кадр фильма «Безымянная — одна женщина в Берлине»
Владимир Медведков
14 февраля 14:00.
31040

Кажется ли вам мерзкой позиция в полемике, когда говоря о преступлениях фашистов в СССР, одновременно упоминают и о случаях бесчинств красноармейцев по отношению к немецкому населению?

Ответить
Ответить
Комментировать
6
Подписаться
4
23 ответа
Поделиться

Дело не в том упоминать или нет, а в том как это преподносить.  Если говорить про простых немцев не желающих никому зла, просто волею судеб закинутых под Москву, просто выполняющих воинский долг, а потом говорить про толпы голодных русских вояк, которые пачками насиловали и резали немецких женщин, грабили и убивали детей, то это мерзко. 

Если говорить о преступлениях с обеих сторон, но упоминать что у фашистов- это массовое явление, что за эффективное уничтожение мирного населения нацистам вручали железный крест, как высшую награду рейха, а красноармейца после изнасилования немки ждала пуля в голову или петля, в лучшем случае лагеря, то так можно. 

А для пущей справедливости нужно упоминать Дрезден, Хиросиму и Нагосаки.

Там не воевали советские солдаты. Там были развитые цивилизованные союзники. 

61
-20

Дрезден... Сложную, большую тему Вы затронули, Юрий. В ней даже специалисты путаются. На случай, если Вы не знаете: 1.- действия стратегической авиации Союзников согласовывались с советским командованием. 2.- главком Стратегической авиации Королевских ВВС Великобритании маршал Харрис (собственно, автор концепции "за неимением рапиры пользуемся дубиной") был награжден советским полководческим орденом. Хиросима. Людей конечно жаль, но какая была альтернатива? Наземная операция. Японцы бы сопротивлялись. И в итоге погибло бы сопоставимое число мирных жителей плюс военнослужащие США и СССР (да, черт возьми- наши тоже!)- некоторые аналитики называют шестизначную цифру возможных потерь, плюс японские военные. Вот такой расклад лег на стол Трумэну. Поставьте себя на его место.

+11
Ответить

Я что то говорил о целесообразности? Я просил не забывать, когда вы говорите об изнасилованных немках, про убитых союзниками мирных гражданах. Три операции, три города- по самым скромным подсчётам 175000 жизней немцев, немок, немецких детей, японцев, японок, японских детей. При этом США за всю войну потеряли 400000 военных и ни одного города. 

Конечно в этих событиях важнее упомянуть про зверства красноармейцев. Это важнее.

+4
Ответить
Ещё 9 комментариев

Жерт в Х. и Н. было меньше, чем при бомбардировке Токио обычными средствами - фугасы + зажигалки. Больше 100 000 принято оценивать.

+3
Ответить

В данном случае надо всё-таки различать гибель мирных жителей от бомб и когда немок насиловали и часто убивали тех,кто за них заступался и самое важное узнать сколько было таких случаев,а для этого надо открыть архивы министерства обороны.Тем кто сомневается что это было  почитайте воспоминания Леонида Рабичева,Николая Николаевича Никулина,Льва Копелева(он кстати сидел за то,что выступал против этого)

+6
Ответить

И как же вы предлагаете различать гибель от бомб и изнасилования?

-1
Ответить

гибель от бомб это в большинстве вышеописанных случаев оправданная либерально-демократическая гибель от оправданных демократических и либеральных бомб, а изнасилования, это, конечно, чисто совковое звериное нутро, бггг))))сайт то ведь 

-2
Ответить

Что меня поражает , так это то что путинско сталинские патриоты употребляют понятие "либеральное " в том же контексте , что и гитлер в своей бессмертной книге майн кампф , лишний раз доказывая , что между сталинизмом , гитлеризмом , путенизмом есть вполне понятное общее .

+1
Ответить

между сталинизмом , гитлеризмом , путенизмом есть вполне понятное общее
ну те, кто себя позиционировал как либерально-демократические страны, ничтоже суменяшеся скинули ядерные бомбы на не представляющие из себя ничего в военном плане 2 города с сотнями тысяч мирных жителей. Такое не позволял себе даже сталинизм. Значит при перечислении этих самых ваших сталинизмов мы обязательно должны включить и либерализм с демократизмом туда же

-1
Ответить

После того, что немцы делали с русскими, как издевались на детьми, как насиловали детей, как расстреливали детей на глазах у матерей, нет ничего удивительного что немок и насиловали и убивали. В принципе и убийство детей из гитлерюгенда это оправдано тысячекратно. 

-2
Ответить

Любое убийство, я думаю, можно в крайнем случае понять, но не оправдать.

+5
Ответить

Согласен: понять - ещё можно, оправдать - нет. И если немцам, пришедшим в СССР, именно и было сказано: "Убивайте, грабьте, насилуйте", то нашим воинам, пришедшим в Германию, было сказано совсем другое: "Вы пришли сюда как освободители". Да, к сожалению, случаи агрессии советских солдат по отношению к немецкому мирному населению были, но в много меньших количествах. Помните скульптуру Воина-Освободителя в берлинском Трептов-парке, где советский солдат держит на плече немецкую девочку? Вы можете себе представить наоборот, чтобы немецкий солдат так же держал советскую девочку?

0
Ответить

...но какая была альтернатива? Наземная операция. Японцы бы сопротивлялись. И в итоге погибло бы сопоставимое число мирных жителей плюс военнослужащие США и СССР (да, черт возьми- наши тоже!)- некоторые аналитики называют шестизначную цифру возможных потерь, плюс японские военные.

Да врут ваши аналитики (если вы не сами это по ходу придумали). К началу августа 45 года испугать японцев бомбежками, хоть простыми, хоть атомными,  было уже довольно сложно. На японские города неделями совершали налеты по нескольку сотен бомбардировщиков. Они выглядели как Сталинград, Дрезден или английский Ковентри... Кстати говоря, Сталинград немцы превратили в подобие Хиросимы и Нагасаки именно бомбежками, когда боев в самом городе еще не было... Так что тезис американский, что атомные бомбардировки означали конец войне - пропаганда. Японцы искали мира уже давно. Речь шла только о том, как выторговать условия получше. Перестали тянуть тогда, когда узнали,  что СССР вступил в войну и разнес в щепки Квантунскую армию... Стало ясно, что придется просто капитулировать...

+1
Ответить
Ещё 8 комментариев

согласен, тем более, что при тотальном контроле властей за СМИ остальная Япония понятия не имела о ядерной бомбардировке...

-1
Ответить

Ты бы сначала узнал , когда была Хиросима , а когда квантунская армия 

0
Ответить

это тебе бы сначала нужно учебник истории почитать, прежде чем что-то писать тут:
К 9 августа1945 года Квантунская армия имела в своём составе: 1-й фронт (3-я и 5-я армии), 3-й фронт (30-я и 44-я армии), 17-й фронт (34-я и 59-я армии), отдельную 4-ю армию, 2-ю и 5-ю воздушные армии и Сунгарийскую военную флотилию. Кроме того, ей были оперативно подчинены армия Маньчжоу-го, армия Мэнцзяна (под командованием князя Дэ Вана) и Суйюаньская армейская группа.

В составе Квантунской армии и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей. Квантунская армия располагала также бактериологическим оружием, подготовленным для применения против советских войск (см. «Отряд 731»).

+1
Ответить

А Грозный выглядел хуже чем Сталинград, И чем это оправдан? Ты , дядя заговариваешься. От амеркафобии мозги заклинили .Вот смотри ,во что превратили г. Алеппо. Тоже амеры бомбили?

-3
Ответить

https://www.currenttime.tv/a/28046036.html

-1
Ответить

https://www.youtube.com/watch?v=341si-quFT0 глянь как твои любимые западные демократы и либералы разобрались с г. Ракка. Это ведь в отличие от диктаторских русских бомб, вполне себе демократические и либеральные бомбардировки, правда?

+1
Ответить

Глупый Вы ребенок! Альтернатива? Да Вы знаете, что американцы сбросили свои бомбы уже когда Япония практически была побеждена нашими войсками?  Это было сделано даже не против японцев, а для Советского Союза в качестве устрашения. Вторая мировая ещё не кончилась, а холодная война уже началась с такой горячей страшной точки.

+1
Ответить

Для справки : атомные бомбы были сброшены 6 и 9 августа. Действия наших войск начались в ночь на 9 августа. 

0
Ответить

Давно, попалась статья кого то из японских военных. Так вот, по его словам бомбардировки этих городов не сильно повлияли на желание и способность Японии вести войну. Решающим стало вступление в войну СССР, с армией не сопоставимой с американской по боевому опыту.

+12
Ответить
Ещё 6 комментариев

Четыре года войны в тихом океане , десятки освобожденных стран -это конечно не опыт?

-1
Ответить

ахахаах 4 года войны десятки стран типа битвы за микронезию, великий о. Гуам, операция на острове Гуадаканал, освобождение Филиппин.. ну да впечатлительные успехи

0
Ответить

Т.е. ты настаиваешь на своей беспредельной тупости ?

-2
Ответить

Замечательные. Особенно с учётом того что это была ВОЙНА НА МОРЕ, а не на большом контитентальном плацдарме. Это две огромные разницы. Кстати на море СССР японии мало что мог противопоставить. А без кораблей с островным государством воевать как то проблематично.

-2
Ответить

И в чём же был этот боевой опыт? Три года кровавыми соплями умываться и сотнями тысяч в плен сдаваться, пока союзники Гитлера от ресурсов не отрезали и не придержали за штаны сзади. Советская армия объявила Японии войну аккурат на следующий день после первой бомбардировки, а капитулировала Япония после второй. Так что не нужно излагать альтернативную историю.

0
Ответить

Попробуйте разбить войну на 2 этапа. 1- 1941 год  и 2 -1942-1945. И посмотрите соотношение потерь. Будет понятно кто и как воевал.

Почему-то избегают говорить о том, что по самым неблагоприятным  оценкам за первые три месяца СССР потерял около 1 млн. убитами и 3,5  млн. в плену, 24 тыс. таков, 6 тыс. самолетов - т.е. практически ВСЮ  армию, находившуюся на западных рубежах. План Барбаросса, заключавшийся  именно в разгроме армии, а не захвате территории был выполнен. Но на  начало операции "Тайфун" немцам уже противостояла НОВАЯ (другая, необученная по старой методе обучения) армия, и численное  соотношение на западном фронте было с перевесом в пользу Германии, как  по солдатам, так и по танкам и самолетам. Учились уже у немцев. Любая учеба стоит или времени или денег или крови. 

Но если взять оставшийся период  войны до 45г. ( вычесть потери первых 3 месяцев)- боевые потери СССР за  этот период составят от 3,5 до 8 млн. к 7-8 млн. потерям Германии и ее  союзников на Восточном фронте, что совсем не выглядит как заваливание  трупами, а скорее наоборот.  

0
Ответить
Ещё 18 комментариев

бомбы были сброшены когда уже всё было кончено

-2
Ответить
Ещё 1 комментарий

И что же было "кончено"?

+1
Ответить

фигня ваши доводы!!! назовите причину нападения на США,,, и всё станет ясно!

-1
Ответить

Вы приводите такие вещи, что прям можно считать и в этом русских виноватыми, да? Людей, конечнор жаль, а альтернативы не было? Батенька, а не фашист ли вы недобитый?! Причём ещё не ясно, с какой стороны Европы - то ли Британской, то ли Немецкой. То есть ,что бы победить в войне, нужно убивать мирное население?! Что бы не воевали японские солдаты, нужно убить их родителей, жён и детей? Так, гуманный вы наш безальтернативщик? Мне даже пули для вас было бы жалко. Руками бы...

-1
Ответить
Ещё 1 комментарий

Дядя, успокойся ,От советских снарядов и бомб  ни один ребенок ни один мирный немец ., русский, украинец....не пострадал))))) Вафли хош, или соску дать.)))))

-2
Ответить

О трагедии Дрездена посмотрите книгу Курта Воннегута "Бойня номер пять или крестовый поход детей" и всё станет понятно.

+2
Ответить

https://www.eg.ru/society/554198/

http://geworld.ge/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%8F%D0%BB%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%84/

а уж как союзники повеселились....

так бы воевали

но... об этом они и их сторонники стараются молчать

0
Ответить

Одно дело система, поощрявшаяся сверху, и другое дело случаи, за которые солдат мог и под трибунал угодить. 

0
Ответить

Юра Ситников

Если говорить о преступлениях с обеих сторон, но упоминать что у фашистов- это массовое явление, что за эффективное уничтожение мирного населения нацистам вручали железный крест, как высшую награду рейха, а красноармейца после изнасилования немки ждала пуля в голову или петля, в лучшем случае лагеря, то так можно.

Красноармейца  за  изнасилование   немки   ничего  не  ждало,  несмотря  на  грозные  приказы.  Моральное  осуждение  командира (и  то  достаточно  осторожное!  Брезгливый  выговор  и  призыв  не  уподобляться  зверям,  которые  тут же затыкались  в  стиле  ,,а вот  они  в  у  нас''  )  или  несколько  суток  ареста  на  гауптвахте.  Большего  не  дала  бы  осуществить  сама  атмосфера  в  войсках.  Большинство  офицеров,  даже  в  высоких  чинах,  насилие  по  отношению  к  мирному  немецкому  населению  не  осуждало,  а  особенно  рьяные  подчинённых   втихаря   даже  к  изнасилованиям   толкали  и  смеялись,  обсуждая  подробности.

Немцы  уничтожали  мирное  население  в  ответ  на  диверсии,  убийства  своих  офицеров  и  солдат,  сознательное  уничтожение  имущества,  то  есть в  ответ  на  вредительскую  деятельность.  Поэтому  во  многих  местах,  где  подполье  и  партизанка  были  слабыми,  не  могли  защитить  сёла  от  карателей,  сами  люди  просили  подпольщиков  немцев  не  провоцировать.  Тотальное  уничтожение  населения  немцам  было  невыгодно.  Во-первых,  населению  для  выживания  позволили  держать  живность  и  обложили  население  налогами.  Во-вторых,  население,  загнанное  в  угол  сознанием  неминуемой  смерти,  массово  ушло  бы  в  лес  и  попробовало  бы  как-то  организоваться  и  вооружиться.  И  это  создпло  бы  проблемы.  А  проблемы  немцам  зачем?

А  вообще-то  на  оккупированных  территориях  было  негласное  правило.  Немцы  не  трогали  население  до  тех  пор,  пока  оно  ничем  враждебным  к  рейху  себя  не  проявляло…

-3
Ответить
Ещё 1 комментарий

Как же хочется вам обелить тех нацистов. И это понятно, ведь те, кто им помогал на начальных этапах, являются национальными героями некоторых современных восточноевропейских  стран, не будем тыкать пальцем. Помогать сопротивлявшимся партизанам нацистам (читай жертвам), вроде бы менее уе*щно, чем помогать поехавшим от безнаказанности ублюдкам, выпиливающим ничего не понимающее местное население этих самых восточноевропейских стран сообразно своим людоедским планам, приказам и тд, еще до всякого сопротивления, организации партизан и тп. Если есть желание можно все обсудить очень детально и предметно, благо этим я материалом я владею прекрасно. 

0
Ответить

Согласование не надо абсолютизировать. И я исчерпывающе не знаю, конечно, не было возможности  увидеть первоисточники, а часть документов и сейчас засекречена, но думаю, что слово "согласование" здесь не подходит. Вряд ли всю полную информацию передавали в Ставку и Сталину, получали "Добро" и после этого проводили операцию. Во всяком случае Арденны это опровергают.

0
Ответить

Что-то не припомню: кем был Трумэн в феврале 45-го!

0
Ответить

Что-то не припомню кем был Трумэн в феврале 45-го!

0
Ответить

Как вы лихо оправдали военные преступления США и Великобритании. У вас определенно талант

0
Ответить

Нет, это Вы поставьте себя на место ЧЕСТНОГО человека! Не получается? Понятно без комментариев.

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

На том стоим!

Критерии ЧЕСТНОСТИ в студию!

Кстати, ну так, забавы ради, ростовщичество относится к честности?

0
Ответить

Смелое утверждение о согласовании. Согласовывалось место и время налёта или количество разрушенного?

И с Японией всё намного сложнее. До Хиросимы был под корень сожжен Токио- столица. Что никак не сказалось на ходе войны и набоевых настроения японцев. Была ли бы капитуляция после Хиросимы без наземного наступления Красной армии? Более чем спорный вопрос 

0
Ответить

Дрезден его сожгли потому что он отходил  в Советскую ок. зону.А Херосима и Нагасаки это акт устрашения для СССР.  

0
Ответить

НЕ кажется!!!! Мои мать, бабка и прабабка были в Германии в 45-м и видели все эти штука своими глазами

0
Ответить

Не так давно попалась статья немецкого историка работавшего с ранее закрытыми архивами, немцы педанты знаете ли, так вот его заинтересовала информация о миллионах изнасилованных русскими немок. Так вот все факты с изнасилованиями и домогательством фиксировались, конечно, может быть кто то не заявил, но среди американских вояк это преступление было на порядок два выше и наказание ГАУПВАХТА!! Не расстрел! Не тюрьма лет на много, а обычная армейская гауптвахта!!!Приводился пример американского капрала изнасиловавшего несколько женщин и застрелившего одну из них у кого оказались месячные. Он понёс наказание ОДИН МЕСЯЦ ГАУПТВАХТЫ! И это только один случай!

+10
Ответить
Ещё 11 комментариев

Вполне возможно,я не спорю,но для ясности картины почитайте воспоминания ветеранов,которых я указал выше.

0
Ответить

Нет оправданий ни одной стороне в части наличия каких либо фактов по издевательствам над мирным населением, но я застал прошедших войну деда и отца и доверяю их рассказам, что были отношения бытовые и больше, но не насилие. К немцам гражданским, тем более детям и женщинам относились нормально, единственно чего боялись-получить наказание от командиров-политруков за связь с местными. А миф о зверствах русских-тот кто пишет знает, что чем страшнее и уродливее-тем больше гонорар-само это является страшным преступлением против уже не живущих сегодня людей, которых нет с нами.  Да и сами знаете, что не могли люди, глядевшие не раз смерти, причинять такое. А все солдаты того времени были воспитаны деревней, где нравственность человека ценилась очень высоко, не то что нынешнее "племя". Сегодняшним депутатам лучше бы озаботиться не лайками по "оскорблению" их никчемности, а памяти наших достойных предков.

+2
Ответить

О,  воспоминания  ветеранов!  Переписанные  и  мифологизированные бойкими партийными  борзописцами!  Я  когда-то  немного  подсел  на  такой  род  литературы,  потом  плевался  и  свои  понятия  долго  в  порядок  приводил...Правду  ветераны  настоящие  говорили  на  кухне,  вполголоса, и  на  дверь  оглядываясь,  когда  встречались  в  честь  праздника  по  50 выпить. И  за  эту  правду,  и  про  войну,  и про  Сталина,  и  про  Жукова-мясника,  очень  легко  было под  фанфары загудеть...В  места  отдалённые... 

+1
Ответить

Н.Никулин, «Воспоминания о войне»: 

«...Накануне перехода на территорию Рейха в войска приехали агитаторы. Некоторые в больших чинах: «Смерть за смерть! Кровь за кровь! Не забудем, не простим!» ...Немцы безобразничили по плану: сеть гетто, сеть лагерей. У нас же все пошло стихийно, по славянски: бей, жги, глуши... Немцы, конечно, подонки, но зачем уподобляться им? Армия унизила себя. Нация унизила себя. Это было самое страшное на войне.»

+4
Ответить

война это не место для благородства.. и унижение через бей, жги, глуши и тотальное уничтожение врага, который принес на твою землю столько страданий никогда не являлось самоунижением. Нет ни одной причины так считать. после того, что нацисты устроили в СССР, никто русским слова бы не сказал, если бы немецкая нация попросту перестала существовать. 

-1
Ответить

В преддверии Дня Рождения Красной Армии в плане гибридной войны против нашего народа либерфашисты, приведённые к власти победителями в холодной войне против нас, получившие привилегии за помощь в осуществлении ещё гитлеровских планов по уничтожению СССР,  всеми средствами стараются скрыть свои мерзости и подлости против собственного народа за кучей разной лжи, подобно тому же Геббельсу. Правда, используют методы современной пропаганды - предположения, факты типа Солженицина и Резуна, а потом своеобразное обсуждение и голосование, направленное на то, чтобы привить нам - обманутым, ограбленным и уничтожаемым, чувство вины за непокорность наших предков стать рабами запада. И если говорят о том, что многое про ту войну и не только засекречено, то именно для подобных писак - пиши, бумага всё стерпит. А стерпим ли мы?

0
Ответить

А кто такие "мы" - неужто Георгий Второй?

+1
Ответить

Jekson, negoni purgu į v turmu sozali į udavku na sheyu 

nakidivali amerikancam

+1
Ответить

Vytautas Rumbutis  Вас никто не читает с Вашей латинницей! Раз недосуг поставить кириллицу, чего Вы суетесь с комментами-то?  Неужели так прет, что хоть на стенах пиши? 

0
Ответить

В чем проблема, немки за краюху хлеба вступали в связь с солдатами? Этих женщин можно понять, был голод. А за то, что мужская часть немцев натворили в СССР, кто ответил, несколько сотен военных преступников повесили и все? А заступников надо надо в "Бабий Яр" в самую середину, под пулеметы, тех, кого они оправдывают.

+1
Ответить

А вот эти зверства совка чем будешь оправдать?  Давай начинай , может тоже англосакцы виноваты?https://ukhudshanskiy.livejournal.com/4766868.html  .  https://geocaching.su/?pn=101&cid=17188.http://www.kazan.aif.ru/society/1451437

0
Ответить

Могли бы запросто и счет сровнять. Но не стали.

А так нынешним общечеловекам дополнительный аргумет подбросили - трупами, дескать, завалили

+1
Ответить

Точно ! Общечеловеки и завалили , кто ж еще мог?

+1
Ответить
Ещё 3 комментария

Про "заваливание трупами" их аргумент, не мой

0
Ответить

Не противно. Это факт. Дело в том что Россия населена гопниками, такие же гопники были и тогда. 

0
Ответить

"Дело в том что Россия населена гопниками, такие же гопники были и тогда"

Епт. Россия населена ТОЛЬКО гопниками, ох, ТОЛЬКО в России гопники были всегда...

Английские джентельмены мирно плавали по морям и при встрече галантно расшаркивались, приподнимая треуголки. И никаких "веселых роджеров", это только у нас "сарынь на кичку".

Испанцы, все из себя гламурные, осваивая Америку детьми собак не кормили?

Немцы...ваще гопники промышленных масштабов.

Да и французские мушкетеры - почитаешь - чем не гопота. А че? Как смотришь, иди сюда, я в тебя заточкой потыкаю.

Америнканцы..."Хороший, плохой, злой" - фильм исключительно про гопоту.

0
Ответить
Прокомментировать
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

Владимир, добрый день!

А что плохого то в этом,  были зверства и с одной и с другой стороны. Если спорящие стороны основываются на отрытых источниках и не переходят к оскорблениям друг друга. Я не вижу ничего в этом плохо.
Другой вопрос, когда некоторые "спорщики" приравнивают преступления фашистов и РККА. На мой взгляд это в корне не верная позиция.

Но с другой стороны, мы ж свободная страна(я надеюсь). Каждый имеет право на свою точку зрения.

P.s. Владимир, кто Вас так обидел??? Давайте его "заминусуем")))) 

21
-6

Добрый день, Дмитрий! Да как будто никто меня не обижал. Это   я немного перефразировал  Евгения Яжкина. У нас в вопросе     " Действительно ли немцы во времена ВОВ были настолько жестоки и беспощадны, как это показывают в массовой культуре?" позиции серьёзно разошлись. Если интересуетесь, то зайдите, посмотрите. Там нешуточная бойня разыгралась.

+1
Ответить

читал я этот ХолиВар)))

0
Ответить

Не  сходитесь  с  Яжкиным  врукопашную.  Пустая  трата  времени  и  сил.  Он  лучше  кремлебота, потому  что  интеллектуальнее,  но переубедить  себя  не  даст.  Выскользнёт,  даже  если  будет  припёрт  к  стене.   

Если  РККА  вела  себя  после  9 мая  1945 года  в  Германии  по-ангельски,  тогда  почему  столько  лет  после  войны  в  немецком  обществе  существует  и  обсуждается  проблема  людей,  которые  родились после  войны  в  результате  такого  ангельского  поведения  военных  РККА  с  немецкими  женщинами?  Они,  эти  люди,  не  знают,  кто  их  отцы...

Этих  людей  жалеют,  но часто  презирают...И  их не  сотня,  и  даже  не  тысяча.  Десятки  тысяч... 

-3
Ответить
Ещё 11 комментариев

...Этих  людей  жалеют,  но часто  презирают...

Не думаю... Немки уже в 42 году рожали детей от солдат-отпускников из патриотизма. И у них нет и не было нашей демографической ямы, вызванной войной...

0
Ответить

Вот  и  видно, что  не  думаете. Потому  что  зачать  и  родить  от  солдата  своего  народа,  да  ещё  в  1942  году,  в  угаре  патриотической  пропаганды,  для  немки  было  почётно,  поддерживалось  государством  и  общественным  мнением.

А  зачать  и  родить  от  изнасилования  дюжиной  пьяных  победителей  твоего  народа  в  1945 году,  а  потом  ловить  косые  взгляды  и  слышать  смешки  и  намёки  в  свой  адрес,  и  вырастить  ребёнка  вопреки  общественному  мнению  и  без  помощи  государства -  это  нечто  другое.

+1
Ответить

Ну так думать нужно было патриотическим подстилкам  (из числа народа-хозяина твоих предков), когда их зольдаты к нам полезли 22 июля 1941 года. А в 1945 году только и оставалось что перед нашими победителями ноги раздвигать)) 

-4
Ответить

Благодаря Путину власовщина при обсуждении войны превалирует предатели считают что поливать грязью наших это правда а гибель 28 миллионов это мелач.ёвка какие та русские вот немцы цивилизованные а русише швайне.а надо было уничтожить гнездо заразы полностью ,и сейчас ни Путина никого бы не было.а то наши люди плохие кто поливает грязью наших обыкновенный предатель и власовец.потому мы так и живём воры у власти

-7
Ответить

набор слов, по-русски можно?

+3
Ответить

Какой же вы приметив.Что хотели то сказать?

0
Ответить

странно, и все родились после изнасилования???? украинки и полячки охотно вступали в связь с немцами, если те выпадали из-под контроля ярых партийцев! да, буханка хлеба и банка тушенки в напрочь разнесенном англосаксонской авиацией городе, это причина дать самой!

-1
Ответить

украинки и полячки охотно вступали в связь с немцами

Написанные  гадости  о  представительницах  сразу  двух  народов  быстрее  прилипнут  к  написавшему,  чем  к  тем  женщинам.

0
Ответить

а это разве не было в той же степени правдой, что и "миллион изнасилованных немок"?

+1
Ответить

Очень жаль если это так. Наши солдаты должны были не кормить и трахать немецких баб, а резать их как свиней. За 20 миллионов зарезанных наших!

0
Ответить

Тогда получится , что наши солдаты боролись не с фашизмом, а с немцами.

+2
Ответить

Не всё так просто. В абстрактной полемике, где оппоненты и аудитория (в большинстве) способны разделять одновременное упоминание и приравнивание, это может быть допустимо, но в реальной публичной полемике будет часто срабатывать психологический эффект "рядом -  значит вместе". Это помимо того, какая тема была (если была) задана этой дискуссии/полемике.

+4
Ответить
Прокомментировать

Здесь есть нюанс. Если полемике была задана тема вроде "преступления фашистов в СССР", то - да. И не потому, что это просто отступление от темы, а из-за того, что таким образом осознанно или нет, но таки происходит то, что может довольно большим числом людей быть воспринято, как уравнивание этих преступлений или "сглаживание" первых.

И это не то же самое, что упоминание о преступлениях Третьего Рейха/Оси/фашистов/нацистов на территории Советского Союза при заданной теме "случаи бесчинств красноармейцев по отношению к немецкому населению". Одной из причин этих бесчинств было то, что видели и слышали бойцы на освобождённых территориях. Как бы это ни звучало, фактор мести присутствовал.  Что невозможно при первом варианте. Оправдывает ли это преступления против мирного населения Германии? Нет, но даёт одно из объяснений, что следует в подобной полемике подчеркнуть.

Но учитывая к какой теме привязан этот вопрос (для незнающих, есть тема "Действительно ли немцы во времена ВОВ были настолько жестоки и беспощадны, как это показывают в массовой культуре?"), следует заметить, что так же мерзко в этой теме отвечая на вопрос, публиковать фото красноармейцев, раздающих еду мирному населению.

11
0

В принципе я с Вами согласен. Но когда, например, в огромном комменте, который идёт первым под вопросом, есть, например, такая информация, то я считаю нужным отреагировать должным образом. Итак :

"Но в целом, когда Германию взяли, немцев не трогали. Ну как не трогали - сохранилось трогательная фотография, где у немки злодейски отбирают велосипед (немало слез над этим фото было пролито нашей особо сознательной общественностью). Но мы с вами знаем, что есть вещи и поважнее велосипедов:

0
Ответить

Не понял о чём. речь. Где чьи слова, каков контекст, какая "такая информация"?

-1
Ответить
Ещё 4 комментария

Так вроде я ранее уже объяснял, что мой вопрос родился в результате полемики по вопросу, заданному Евгением Яжкиным. 

0
Ответить

Я понимаю в результате какой полемики, это немного очевидно из моего поста.

есть, например, такая информация, то я считаю нужным отреагировать должным образом

Извините, но что я могу из этого понять? Какая "такая" ?

Такой-то написал "то-то", я отреагировал "такими-то" словами. Вот это понятно.

"Ну как не трогали ..." чьи это слова? Выглядит так, как будто ваши. 

0
Ответить

Я цитирую в данном случае ответ Евгения Яжкина из полемики, посвящённой другому вопросу. Ранее я  это объяснил более подробно и внятно.

0
Ответить

Ах вы ж каракалпакстанский маркшейдер! Заставили меня, практически больного человека, пойти и понять в кто где. Как вам не ай-ай-ай?!

Вы же написали "то я считаю нужным отреагировать должным образом. Итак :" и после дали цитату. Вот я и решил, что эта цитата и была вашей реакцией.

Я-то думал, что вы из числа тех, кто возмутился упоминанием, а вы сами ответили этим упоминанием на то, за что я дал тому персонажу минус (дело, естественно, было не только в фото). Но ведь в вашем случае вопрос должен была звучать как "Является ли тема преступлений фашистов в СССР до такой степени сакральной, что в ней ни при каких обстоятельствах преступления советской стороны упоминать нельзя?" Нет, не является. Вы же ответили не на тему, а на крайне некошерное заявление одного участника, которое ещё и было не по теме.

0
Ответить

я видел фото, где у немки отбирают велик, но ни у кого ума не хватило увидеть его постановочность (отношение к РККА) форма у бойца-смесь чего-то невообразимого и... спокойствие американского патруля?

0
Ответить
Ещё 3 комментария

Извините, не совсем понял к какой части моего поста это относится.

Наличие даже постановочных фото подобного рода не отменяет ни факта преступлений реальных против населения со стороны в том числе и бойцов РККА, ни игнорирования/сокрытия этого некоторыми командирами, а то и их участия, ни военно-полевых судов над такими преступниками со строны других командиров, ни попыток (довольно успешных) демонизации СССР со стороны бывших союзников в том числе с помощью различных подтасовок и манипуляций.

-1
Ответить

Ты видноь не жил после войны , половина ссссср катались на немецких велосипедах и мотоциклах , у многих были руки увешаны часами 

-1
Ответить

Да тм по всей Германии бегали постановщики , чтоб тебя обмануть через 80 лет . Делать им больше нечего

-1
Ответить

Владимир,в своей книге «Воспоминания о войне» Никулин Николай Николаевич пишет как раз о том,что эта статья Эренбурга очень активно раздавалась в войсках перед пересечением границы рейха.Никаких оснований ему не верить у меня и уверен у Вас,если прочтёте её или прослушаете,не будет.Это реальный человек,прошедший всю войну,очень известный в питерской культурной среде,после войны занимался изучением средневековой немецкой живописи.Я случайно нарвался в интернете на его аудиокнигу и не мог оторваться,пока не заснул.Прослушал за два вечера,она длится восемь часов с небольшим-семь с половиной часов сама книга и потом полчаса её анализируют священник и историк.Советую Вам и всем её прослушать или прочитать,он написал её в середине семидесятых,но по понятным причинам вышла в свет она только в девяностых и в конце книги он пишет,что если бы знал,что она выйдет в свет,то написал бы ещё более жёстко,правдоподобно и злее,только куда уж более жёстко я не знаю...

+2
Ответить
Ещё 2 комментария

Книгу эту я, Павел, знаю. И отношусь с доверием к тому, что автор пишет(Хотя это и противоречит тому, что я написал ранее). Правда, Вы не совсем верно выразились о связи статьи Эренбурга с пропагандистскими лозунгами, сопровождавшими  действия наших войск при пересечении границ Германии. Но это - не принципиально. Я вот как-то задумался о трагедии честного умного и совестливого человека, поставленного в те военные условия, когда рядом его же товарищи творят элементарные преступления. Вот это действительно - мерзко. 

0
Ответить

А почему тогда по тому же поводу к Солженицину? Тот тоже много писал, да немного оказалось правдой. И если заговорили о бесчинствах красноармейцев в отношении фашистов на их зверства, то почему бы не поднять вопрос о зверствах власти, приведших нас и к утрате их побед, и нищете большей части народа, и выполнению планов, с которыми фашисты начали войну?

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

А по твоему кто должен кормить население оккупированной страны , чего тут лить слезы умиления . А какие мы добрые , накормили баландой голодных 

-3
Ответить
Прокомментировать

Да, так могут говорить только мерзавцы! Сравнивать наших бойцов с захватчиками-фашистами - безнравственно! Так могут рассуждать только те, кто плохо знает историю Второй Мировой Великой Отечественной войн. часто так говорят политики, стремясь показать, что у них своё видение истории, но это подло по отношению к тем женщинам и детям, которые погибли от рук фашистов в наших мирных городах и сёлах. 

11
0

А Вы в курсе, что хороший историк стоит над ситуацией - иначе он не историк?

0
Ответить
Прокомментировать

Одни преступления никогда не могут оправдывать другие. По сути больше сказать нечего, но раз надо 140 знаков, то приведу мой спор с соседом по общаге в ФРГ, который тоже возмущался преступлениями красноармейцев, после чего я с легкостью затыкал его вопросом - "а кто к нам первый пришел?"

Артур Аракелянотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
10
0

В 45 надо было всю Германию перетрахать. А тех у кого было оружие - уничтожить.

-4
Ответить

Твоих предков наверное Ганс трахнул...что родился такой фашист!))

0
Ответить

А кто первый оккупировал Польшу? :)

-3
Ответить

Поляки первыми начали, взяв Москву. После такого у нас до конца существования вселенной есть моральное право делать с ними всё.

-1
Ответить
Ещё 3 комментария

Ничего себе аргумент?!!! Это что же, у нас в отношении монгол, татар, шведов и прочих французов "до конца существования вселенной есть моральное право делать с ними всё". Включи голову, правдолюб ты наш!

0
Ответить

А чего ж вы ее отдали 

0
Ответить

Вот  поэтому  поляки  сейчас  в  НАТО.  Из-за  таких  ,,добрососедских''  настроений  в  НАТО  рано  или  поздно  будут  все  соседи  России...

+1
Ответить

НЕМЦЫ.Мы вошли в Зап.Украину,заметьте,НЕ в Польшу,когда её правительство покинуло страну,встретились с немцами в Бресте,Карл в БРЕСТЕ.Ещё во многих местах вермахт был вынужден "отступить".

+2
Ответить
Ещё 2 комментария

Какое радостное открытие , достойно пятиклассника . Гитлеровцы вошли с запада 1 сентября , а сталинцы должны войти с востока тоже 1 сентября , но сталин умный , специально выждал пару тройку недель , и вся радость начала второй мировой упала на гитлера . Потом , правдв , сталин напал на Финляндию и сссср был изгнан из Лиги Наций 

-3
Ответить

а сталинцы должны войти с востока тоже 1 сентября

это из документов или это влажные фантазии?
И чо Западные страны нам не объявили войну сразу, как вторглись? А позднее Черчиль и вовсе оправдал вторжение СССР, назвав поляков гиенами.

+1
Ответить

Германия.

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Польша первая оккупировала территории Чехословакии - союзника СССР, кстати. Так что ваш вопрос в принципе лишён смысла.

+2
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 18 ответов