Stepan Sinyukov
10 февраля 09:54.
30102

Действительно ли немцы во времена ВОВ были настолько жестоки и беспощадны, как это показывают в массовой культуре?

Ответить
Ответить
Комментировать
4
Подписаться
2
8 ответов
Поделиться

Посмотрим на цифры, это, конечно, не так интересно, как миллионы изнасилованных немцев, но тоже кое-какую информацию нам даст. Вот что сразу показывает Вики:
"По официальной версии ВС РФ[прим. 1], безвозвратные военные потери СССР составляют 11 444 100 человек, из этого погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена)[⇨], потери гражданского населения в зоне оккупации — 13 684 700 человек (из них: преднамеренно истреблено — 7 420 400 человек, погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 300 человек, погибло от голода, болезней и отсутствия медицинской помощи — 4 100 000 человек)"

Нас интересует прежде всего вот эти данные: 13 684 700 людей. 13 миллионов гражданских людей, простых, таких, как мы с вами. Живет себе человек - приходит немец с винтовкой - человек не живет. Формула простая. Жесток ли немец с винтовкой? Жесток на все сто процентов. По европейским меркам - эталон жестокости.

А что у нас по пленным среди военных?
"При практически равном количестве военнопленных за годы войны (4 559 000 советских солдат и 4 376 300 немецких солдат) из советского плена вернулось на родину 86,5 %, или 3 787 000 солдат[прим. 5][⇨], из немецкого — 44,2 %, или 2 016 000 солдат"

Похоже, что единственный способ борьбы с такой жестокостью был лишь отчаянный отпор врагу - потому что ни в гражданской жизни, ни в плену нашего человека не ждало ничего.

А что же потери немцев среди гражданских? От 1,5 до 3 миллионов людей. Бомбардировки городов, Дрезден, и все такое, это да. Но в целом, когда Германию взяли, немцев не трогали. Ну как не трогали - сохранилось трогательная фотография, где у немки злодейски отбирают велосипед (немало слез над этим фото было пролито нашей особо сознательной общественностью). Но мы с вами знаем, что есть вещи и поважнее велосипедов:

61
-7


Выписки из политдонесений

(март – апрель 1945 г.)

…260 сд. 7.3.45 г. в 1030 сп офицер Дрозд организовал групповое насилие над несовершеннолетней немкой. Он был привлечен к суду военного трибунала и осужден на 7 лет.

…241 сп 10.3.45 г. – ст. лейтенант Абабков, находясь в нетрезвом состоянии, учинил насилие над немками, причем двадцатилетнюю немку отдал пьяным красноармейцам, а пятнадцатилетнюю Шарайн Гертруду изнасиловал сам… Ст. лейтенант Абабков факт грубого насилия над немками не отрицает.

…11.3.45 г. мл. лейтенант, командир пулеметного расчета 1716 зенитного артполка получил задание отправиться в населенный пункт для заготовки мяса. Вместо выполнения задания Якунин занялся барахольством. В пьяном состоянии изнасиловал двух немок, а после этого из своего автомата застрелил шесть человек, в том числе трех детей до 8 лет.

30 марта 1945 г. Якунин исключен из кандидатов в члены ВКП(б), за пьянство и самочинный расстрел немецкой семьи судом военного трибунала осужден и приговорен к 10 годам лишения свободы по ст. 136, ч. 2-я и 153, ч. 2-я УК РСФСР.

…71 сд. 16.3.45 г. – красноармейцы Терещенко, Белоногов, Песков и Воробьев терроризировали семью Елинского, вначале открыв стрельбу из личного оружия, а затем учинили коллективное изнасилование трех женщин – дочерей Елинского Антона – Владиславы, Теодоры и Марии в присутствии их родителей и родственников (муж Владиславы Лябенец перед тем был избит ими до полусмерти и заперт в холодном сарае).

…185 сд. Сержант Гренков, находясь в состоянии опьянения, в ночь с 14 на 15 апреля 1945 г. зашел в дом к местной жительнице Доменяк Левкадии и в ее присутствии под угрозой убийства совершил половой акт с ее 13-летней дочерью Доменяк Яниной.

На основании статьи 153, ч. 2-я УК РСФСР Гренков приговорен к 8 годам лишения свободы.

Так что всякое бывало, Евгений.

-3
Ответить

1. Попал советский снаряд в дом, всю семью убило.
2. Отобрали зимой провиант, в немецкой деревне люди умерли от голода.
3. Из-за пожаров погибли посевы, снова голод, снова смерти.
4. Расстреляли мирных людей, посчитав их агентами ВС Рейха. Потом оказалось, что ошиблись, или вообще ничего не оказалось.
5. В уже освобожденных пунктах происходят непонятные провокации, все заканчивается стрельбой и смертями.
6. Самосуд над пленными.
7. Пытки языков, в т.ч. гражданских.
8. Бомбардировки городов с самолетов, множество жертв среди гражданских.
9. Психозы солдат, заканчивающееся опять летально.
10. Грабеж для личных нужд.

Это я набросал первое, что пришло в голову. По каждому пункту можно писать целые статьи, исследования, монографии, тщательно изучать, подсчитывать жертвы, делать выводы, бесконечно копаться в документах и так далее, так далее, так далее.
И подобного в ходе войны на территории Рейха было, конечно, не 10 пунктов, а 100 - всякого разного рода жестокостей. Как правило, не выходящих за какие-то особые рамки (типа немецких геноцидов или напалмовых войн во Вьетнаме), поэтому люди просто пожимают плечами, подытоживая все одним словом - война.

Но не все. Есть определенная категория людей, которая из огромного многообразия всего сопутствующего войне безобразия вычленяют одно единственное - изнасилования, и начинают эту тему долго и упорно насиловать. Остальное им почему-то не интересно, хотя казалось бы, есть у тебя цель - доказать "жестокость" советской армии - есть куча куда более кровавых тем. Но нет - главное -  изнасилования. Люди нашли свой фетиш.

Ну, оставим людей с проблемами со своими проблемами. Пусть себе себя раздражают.
Но нам-то зачем этим заниматься? 

+15
Ответить
Ещё 20 комментариев

"Но в целом, когда Германию взяли, немцев не трогали" - а этим нам зачем заниматься?

0
Ответить

А, логика типа: мы в вашей стране концлагерь построим, а вы в нашей кирпичом кому-то по роже дадите, то общий счет 1:1, и можно говорить, что "оба хороши"?
Прикольно. 

+3
Ответить

Нет, логика типа мы убили единицы и убили не в рамках преднамеренного геноцида, а они убили в десятки и сотни раз больше, но зверствовали мы.

+1
Ответить

Вы с ума-то не сходите, Евгений. Считать равным зло, которое нам принесли фашисты и зло, которое принесла Красная Армия немцам я, естественно, не буду. Оно - несоизмеримо. Но я пытаюсь, как правило, выяснить истинную картину происходящего. И реагирую на ситуации, когда нашу, допустим, страну представляют только как кормящую благодарных граждан Германии. 

0
Ответить

>Но я пытаюсь, как правило, выяснить истинную картину происходящего. И  реагирую на ситуации, когда нашу, допустим, страну представляют только  как кормящую благодарных граждан Германии.

Это ясно. Однако вопрос советских действий на оккупированной Германии следует рассматривать в контексте установления новых порядков и новой системы мышления, создания ГДР, разделения Берлина, участия немцев в ядерных проектах или в качестве специалистов по операциям в ходе Холодной войны. Это имеет значение.

Однако когда вместо этого с микроскопом ищут, кто кого изнасиловал - это больше похоже на фиксацию и небольшое безумие. 

+3
Ответить

У одних в руках микроскоп, у других на глазах - розовые очки. Кто из нас без греха!

+2
Ответить

Кто этот идиот, так представляющий нашу страну? Где это описано в ответе Евгения? Если Вы ищите объективности в массовых, глобальных вопросах, то необходимо использовать статистику, а не единичные случаи, как это делаете Вы, что ведёт к тому, что чёрное становится белым.

-2
Ответить

Евгений, не надо так нервничать, Вы не на трибуне. Прежде чем спрашивать, где это написано в ответе Евгения, потрудитесь внимательно его ответ почитать. Вот для Вас,  очень нервного, цитата :"Но в целом, когда Германию взяли, немцев не трогали. Ну как не трогали - сохранилось трогательная фотография, где у немки злодейски отбирают велосипед (немало слез над этим фото было пролито нашей особо сознательной общественностью). Но мы с вами знаем, что есть вещи и поважнее велосипедов - далее идёт фото, где наши бойцы из полевой кухни потчуют голодных немцев. Это Вы называете объективностью, да ещё глобальной! Конкретному велосипеду и конкретной полевой кухне я ответил конкретными политдонесениями. Как видим, здесь никто кроме Вас, на глобализм и не претендовал, хотя слово "в целом" у Вашего тёзки, пожалуй, на глобальность претендует.

+2
Ответить

Владимир, я не нервничаю, просто отсутствие логики меня сильно беспокоит. Когда во фразе, которая заставляет Вас нервничать, Владимир говорит "в целом", он это относится к первой части своего ответа, когда он предъявляет фотографию, то он это делает не в рамках объективного ответа, а как противопоставление фотографии с велосипедом и абсурдности данного аргумента как с позиции антистатистической, то есть объективной (у нас нет данных о массовом воровстве велосипедов КА), так и статистической (у нас есть данные о массовой помощи рядовым немцам продовольствием)

+1
Ответить

Я  заметил, что отсутствие логики Вас беспокоит.

0
Ответить

Ну я в принципе ипомимо личных эгоистических моментов для этого на этом сайте и нахожусь. Так что с логикой? Есть некие общности, в них есть набор черных и белых элементов. Для оценки черных общностей (пока) необходимо во первых выделить частоту данных элементов, а во вторых, для выяснения причин выявить прямые и обратные связи, влияющие на эти элементы. 

Мы все вместе эту работу проделали, Евгений описал "во первых", Вы привели отрицательные обратные связи, нивелирующие в общности СССР черные элементы, я привел положительные обратные связи, увеличивающие черные элементы в общности Германия. Прямые связи оставим за скобками, они очень сложны для количественного анализа.

Вывод - мы вели себя хорошо, не устраивая геноцид военнопленных и мирняка, фашисты - плохо, устраивая его. Согласны?

+3
Ответить

Молодец!

0
Ответить

Что вы*С знаете о войне мил человек? Читаете полит донесения? А знаете, что лучший способ не получить пулю когда заходишь в дом это забросить предварительно туда фку или ргдешку и плевать кто в том доме находится! Главное, что сам и твои пацаны домой после этого вернуться живыми!

0
Ответить

Тогда, Александр, освобождение Германии от фашизма надо как-то иначе назвать?

0
Ответить

Я прекрасно знаю о войне из первых уст так сказать только при чем здесь военные преступления? О том, что Вы описали, мы вообще не говорим

0
Ответить

Кстати, с этой фотографией  не все так однозначно -  уж очень странно экипирован этот солдат...

0
Ответить

а что немцы на территории нашей страны были паиньками-не грабили, не убивали, не насиловали, ась? Вот с одним согласен-уподобляться им не стоило бы, впрочем, не наи судить тех солдат, особенно тех, кто по "милости" немцев остался без семьи и дома

0
Ответить

Очень хорошо об этом сказано в фильме  " Судьба человека " и только что отметили 75 летие снятие блокады , где полегло столько мирных жителей . В классе где я учился 70% ребят у которых погибли отцы в Ремесленном училище , почти такой же % . Все мои друзья и товарищи с кем я общался ,все были без отцовщина . Мне сейчас 78 лет и я честно могу сказать , что меня возмущяет та тенденция которая развернулась в последние годы . Всхлипования по бедным фрау , которых насиловали    Мой отец ветеран ВОВ рассказывал , что немки сами снимали трусы ,только что бы их не расстреляли , Солдаты которые прошли весь ужас войны и у которых погибли родные могли бы и совершить такие деяния . Нам сейчас хорошо рассуждать сидя за компом об этих деяниях  . Но весь вопрос  А КАК БЫ ТЫ ПОСТУПИЛ НА МЕСТЕ ТАКОГО СОЛДАТА  Вот в чём вопрос

0
Ответить

Юрий, Вы упомянули о замечательном фильме "Судьба человека". Да и ещё и вопрос задали. Так вот я его разверну в Вашу сторону - а как Вы думаете, как бы поступил на месте такого солдата Андрей Соколов?

+1
Ответить

Выбросы засчитаны, все 78.

0
Ответить

Вы тезисом всякое бывало не отделаетесь, можно брать только статистику, у нас это были единичные случаи, которые кстати фиксировались и виновники расстреливались. По немцам приведите хоть один случай расстрела за зверства и изнасилования те же. Хотя воспоминаний про изнасилования и групповое сексуальное рабство - пруд пруди. Но так как немцы не расстреливали своих, значит изнасилований и убийств не было, так же? Мирные высокоцивилизованные европейцы пришли учить уму разуму грязных тупых азиатов, порабощены евреями - комиссарами. А миллионы убитых - это сами удавились? Что с них брать, с убогих.

+8
Ответить
Ещё 5 комментариев

Насчёт невозвращенцев из немецкого плена. Дык, это ж считается одной из волн эмиграции, ведь многие решили остаться там, на западе. 

-2
Ответить

Были и такие, а были те, кто не смогли добраться, например в оккупированной США и Великобританией западной части, мой двоюродный дед так остался в Великобритании, а были те, кто смог прорваться.

-1
Ответить

180 тысяч человек.

+1
Ответить

"...пришли учить уму разуму грязных тупых азиатов, порабощены евреями - комиссарами..." - не получилось...

0
Ответить

"...пришли учить уму разуму грязных тупых азиатов, порабощены евреями - комиссарами", - не получилось у этой сволочи! (Выгляни в окошко...)

0
Ответить

В Советской Армии за преступления судили, а в немецкой - поощряли преступления. Так что разница есть и немалая. Пытаться защищать и оправдывать фашистов (т.е. немецкую армию, кто бы что не говорил) могут лишь пособники фашистов и их последыши.

+1
Ответить
Ещё 5 комментариев

А кто   здесь пытается "защищать и оправдывать" фашистов?

0
Ответить

В селе Малые Проходы Харьковской области во время войны немцы повесили 18 человек-молодых ребят и пожилых мужчин,которые по возрасту не были призваны в армию.Немец,ехавший на мотоцикле из соседнего села,совершил самострел-не хотел отправляться на фронт, и повесил это всё на партизан.Партизан там отродясь не было-ближайший лес в любом направлении за час можно пройти.Разбираться с самострелом немцы не стали-всех устроила версия о партизанах.У нас,в нашей армии,выявив на ране ожог от пороховых газов,предали бы военному трибуналу.Вот и вся разница

0
Ответить

Немец,ехавший на мотоцикле из соседнего села,совершил самострел-не хотел отправляться на фронт, и повесил это всё на партизан .  Но как ? ) 

0
Ответить

какая жестокость ,надо же !-пусть радуется что он ей морду не побил немец у нас не только велосипед отобрал бы ещё и убил!

0
Ответить

вот она вся суть  русского обывателя , меня били я и буду , у меня украли и я украду . А если она вообще против войны была ?  она гражданский человек ,это  факт . 

0
Ответить
Ещё 5 комментариев

А есть такие же данные по вермахту?  Застрелил, судили посадили?

0
Ответить

Автор явный русофоб. 

0
Ответить

Не суди! И не судим будешь! Непонятно как бы ты вел себя после тог ка на твоих глазах погибали твои боевые товарищи! И не дай бог видеть то что творили фашисты на нашей земле! Это не мы к ним в германию пришли! А они к нам! Да и бендеровскую сволочь мне не жаль! Мой дед дошел сапером до Вены, участвовал в разминировании на западной украине, кормил из солдатского пайка как он говорил хлопчиков голодных, а в качестве благодарности получил пулю в спину и после войны прожил совсем чуть чуть!

0
Ответить

Речь идёт не о фактах , а об отношении к ним . На фронт шли не только выпускники консерваторий , но и простые малообразованные люди . Причём многие из них , пройдя через ад боёв были уже нездоровы психически.

0
Ответить

Сам то понял что написал. Урод.

0
Ответить

Про трогательную фотографию "где у немки злодейски отбирают велосипед" я читал большое обсуждение в одном из ЖЖ. Сошлись на мнении, что в Берлине был запрет на свободное использование велосипедов. На каждый велосипед требовалось разрешение. (Почему - я так и не понял.) У данной немки, скорее всего, не было такого разрешения. Иначе трудно сказать, зачем красноармейцу потребовалось позировать перед человеком с фотоаппаратом и прилюдно отнимать велосипед.

+4
Ответить

Нашёл другую информацию по поводу этого фото. Так или иначе  объясняют как некий постановочный трюк чтобы определённым образом выставить Красную Армию. Там же идёт речь о том, что на фото - не красноармеец, а ряженый.

-1
Ответить
Ещё 4 комментария

Сомнительно, но возможно. Хотя версия с правами на велосипед мне кажется более вероятной из этих двух.

+3
Ответить

Вольному - воля.

-1
Ответить

Хммм, методы Геббельса в нашей трактовке мне были не знакомы, а пруф не дадите ли?

0
Ответить

Судя по вашему ответу получается . Не украл , а купил , не купил , так документов  на велик не было , не в документах дело , тогда подставили, на ужа на сковородке похоже . 

-1
Ответить

Велосипед не отнимали, а купили у немки, эта фотография обрезана, на оригинале все понятно,  что это фейк разоблачили давным-давно, у тех, чьи деды носили медали "Нацист едет в Палестину" либеральная ложь зашкаливает.

+2
Ответить
Ещё 4 комментария

Вы пишете что фото обрезано ) так покажите же оригинал )))  не можете ? тогда рот на замке . 

-1
Ответить

Вот так вот прямо на улице  увидели немку и в мгновение ока  решили купить у нее велосипед? Или отжать добровольно-принудительно за пару яблок? Ндаа... А где это "необрезанное"  фото  и что там конкретно видно? 

0
Ответить

ниже прислали необрезанное фото, ничего там не видно , но само сочетание слов " фото обрезано " даёт  право на вольное изложение происходящего . 

0
Ответить

так купили велик что немка даже сумку с руля не успела снять ) 

+1
Ответить

Один из минусов мой. За то что под вопросом "о них", появилось фото "о хороших нас".

0
Ответить
Ещё 87 комментариев

как убого выглядят люди которые так нелепо и бездоказательно пытаются выгородить преступления, я про велосипед .  Я понимаю мысли что мол в семье не без урода, этот случай один из возможных немногих случаев насилия по отношению к мирному населению Германии, которые к сожалению были, но он не показатель в целом , нет ))) и тут выгородили ))) а почему не написать что подлая немка  пыталась велосипедом прикончить несчастного красноармейца и тот был вынужден обороняться (  напали же когда в Праге чехи на наших )   А то что у неё документов не было и  она его продала ))) так продала что пришлось с мясом выдирать , в общем как то мерзко 

-3
Ответить

Ну вот вы написали комментарий про велосипед, почти в половину моего ответа про десятки миллионов людей.
И так оно все и выглядит, как бы равнозначно:
- миллионы людей, солдат, погибших, раненных
- велосипед забрали;

- миллионы замученных в концлагерях, жертвы
- немку изнасиловали;

- разрушенные советские города, деревни, уничтоженная инфраструктура
- в немецком кафе не заплатили

И вроде бы в целом никто не врет, все правда, однако в целом впечатление создается ложное. Не мерзко ли?

+2
Ответить
Ещё 17 комментариев

это ведь не она бомбила горда и не она замучила миллионы.  Преступления одних не может оправдывать преступления других . 

0
Ответить

Ну да. Полгода назад в Санкт-Петербурге сожитель преследовал женщину, бил ее по голове, угрожал порезать ножом. Парень вмешался - в итоге, хоть и предотвратил возможное преступление, сам получил травму ноги.

Сейчас на него завели дело, потому что в ходе драки он ударил хулигана и потенциального убийцу в лицо.
https://ria.ru/20190213/1550460229.html


Вы, наверное, будете ликовать - а как же, восторжествует справедливость, преступления одних не может оправдать преступление других. А мне вот от этой истории мерзко. 

-1
Ответить

При чём здесь случай в Санкт Петербурге и факт  мародёрства солдата СА  ? 

0
Ответить

Евгений, во-первых, это только у Вас почему-то действия с одной стороны и действия с другой стороны выглядят "однозначно". Но вот возникает очень важный вопрос, который я сейчас задам  отдельным вопросом и приглашаю Вас на него ответить.

0
Ответить

Конечно однозначно, а как иначе? Мой принцип оценки жестокости ВМВ предельно просто: кровавого-маньяка убийцу задержали с сопротивлением, при задержании сломали палец. После задержания поместили в лечебницу, приводить мысли в порядок.
Что тут имеет значение? Все, и маньяк, и убийства, и лечение, все, кроме сломанного пальчика, значение сломанного пальчика - 0 (ноль). 

0
Ответить

Проблема в том что задержание производил другой маньяк,  ну и конечно историю пишет тот маньяк который вышел победителем . 

0
Ответить

Этот комментарий был не вам, Влад, вас, с вашей альтернативной вселенной, я уже понял, и слышать больше не хочу. 

0
Ответить

Что это меняет ? СССР не нападал на Финляднию ? не делил Польшу с гитлером ? не было совместного парада по этому поводу  с фашистами ?   ах да ))) в вашей истории этого всего не было , там может быть ваша история и есть альтернативная ? 

0
Ответить

Впрочем, прошу прощения, виноват я сам, не следовало начинать спор, не уточнив, из какой страны человек, так как это часто очень многое объясняет. За сим у меня все. 

0
Ответить

А что не так со страной ?  вы что, расист ? ) 

0
Ответить

При чем здесь расист? Просто есть страны с официальной политикой и пропагандой, где СССР представлен страной, равной по хужести Третьему Рейху. Граждане таких стран и мыслят, как правило, соответственно.
Это нормально - каждому свое. Ненормально, когда они вмешиваются в обсуждении вопроса к другим народам. 

0
Ответить

Если это не нормально , общайтесь в личке, а здесь мне кажется каждый имеет право высказать своё мнение , вы же своё высказали ?  

0
Ответить

Так я и сказал выше, что сам виноват, что начал с вами разговор, не посмотрев профиль. К вам претензий нет - можете гнуть свою линию, но без меня. 

0
Ответить

Что ещё раз подтверждают вашу пословицу , хорошо где вас нет . 

0
Ответить

владик головкой ударился или родился таким?

0
Ответить

Тебе Алёша есть что возразить ? 

0
Ответить

Понимаешь Алёша, если люди с чем то не согласны, они приводят аргументы, потом контр-аргуменмты  и так далее . Отвечая на вопрос " были ли фашисты повсеместно жестоки ? "  я ответил не всегда ,  я знаю много историй где они были лояльны к мирному населению ( ты можешь сам заняться этим вопросом, уточнить, проверить ) Часто мирные сами были настроены лояльно, так как их очень не устраивала советская власть с её коллективизацией, продразвёрсткой и прочими "радостями".    Я не говорю что ни один мирный не пострадал, это не так, война забирает огромное количество жизней ( войну я кстати видел из окна своего  дома, масштабы конечно не  ВОВ, но тем не менее ) и это ужасно .  Но я сам знаю человека которого оперировал немецкий хирург что бы спасти его жизнь,  хотя он был просто мальчуганом. Не опыты над ним ставил , а просто вытащил осколок из груди и всё .   Это конечно не вложиться в твою голову, потому что мир большой, а голова у тебя Алёша маленькая,  потому что воспитание  советского союза не учило думать, оно учило рефлексам , "слышу слово немец, начинаю ненавидеть"  Конечно фашизм ( ксенофобия, шовинизм ) это зло,  конечно нападать на территории это очень плохо . СССР очень плохо поступил напав на финов, прибалтов и Германия поступила плохо поработив соседей и поделив Польшу с советским союзом. Можно сделать вывод что тоталитаризм это вообще плохо, это всегда конфликты с соседями и внутренние репрессии, борьба с инакомыслием и прочее.  Ты с чем конкретно не согласен, Алёша ? У тебя есть мысли ? или кроме как гадость написать ума на  большее на хватает ? 

0
Ответить

Вот фото целиком

А вот здесь пишется об этом фото. Я не знаю, насколько текст статьи описывает возможную ситуацию.

Пояснительный текст под оригинальным фото:

Russian Soldier Tries to Buy Bicycle from Woman in Berlin, 1945 A misunderstanding ensues after a Russian soldier tries to buy a bucycle from a German woman in Berlin. After giving her money for the bike, the soldier assumes the deal has been struck. However the woman doesn't seem convinced. 

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Я это фото видела десятки раз на америеанских и немецких сайтах с надписью, что велосипед отбирается. Да какая разница, по фото ясно видно, что конфликт.

-1
Ответить

А вот вариант объяснения фейковости фотографии.

0
Ответить
Ещё 11 комментариев

И что ? что добавило фото целиком ?  она его продала ? нет документов ?  по моему как было так и осталось 

-1
Ответить

По приведённым же ссылка разжёвано, что изображено на "обрезках" - некий офицер. В одной из версии это американский военный.

Правильно отмечено, что публика на фото реагирует неадекватно, если бы тут был прямой грабёж мирного населения - немки.

К тому же приведена подпись к оригинальному фото, которое объясняет, что имеет дело бытовой конфликт, а не что-то другое.

0
Ответить

вот как раз по фото и видно что это американский военный ))) в гимнастёрке ))) и что значит разжёвано ? а если я не из тех кто будет это есть только потому что кто то это уже жевал ? и значит публика реагирует неадекватно ?  а как должна реагировать публика на вооружённого солдата грабителя ?  Если принимают участие солдат  ( представляющий интересы своего государства ) и мирный житель находящийся в оккупации , это не может быть " бытовой конфликт " 

-2
Ответить

или факт обрезанного фото как бы даёт право на вольные интерпретации ? ) 

-1
Ответить

Покупкой велосипеда и не пахнет. Выглядит однозначно, как конфликт.

0
Ответить

Вот на немецком сайте это фото подписано, что советский солдат отбирает велик:

https://www.welt.de/politik/gallery128360420/Einmarsch-der-Roten-Armee-in-Deutschland.html#cs-Russ-Besatzungssoldat-und-Berlinerin-45-Soviet-soldier-and-Berlin-woman-1945-Soldat-russe-et-Berlinoise-v-lo-1945.jpg

0
Ответить

да им всё равно, любой суд какой ни будь районной администрации докажет обратное ,  всё равно виновата будет немка.  Мы может только любоваться  какому только бреду многие согласны поверить, лишь бы сохранить картинку своего идеалистического видения . 

-2
Ответить

Leo Mao
Выглядит однозначно, как конфликт

Да.

Вот на немецком сайте это фото подписано, что советский солдат отбирает велик

Написать можно что угодно. Вам дали ссылку на первоисточник и на подпись к нему. Всё остальное - лишь домыслы.

Кстати, раз уж вы дали ссылку на немецкий сайт, то посмотрите как на первом и втором фото носят шинель в скатку. Практически все носят её так:

Изредка её носили на другом плече. Может быть, это левша.

Но в любом случае эти шинели в скатку не были той порнографией, которую мы видим на обсуждаемом фото.

0
Ответить

Вы высасываете из пальца какие-то странные свои выводы. Если дело было летом, то навряд ли солдат таскал внакатку зимнюю шинель, скорее плащ брезентовый какой-то.

На фото однозначно изображен конфликт советского солдата с немецкой женщиной.

0
Ответить

Лео, для того чтобы не  делать такие заявления (шинель "внакатку" ), Вам надо было послужить в Советской Армии.

0
Ответить

И все же, вернувшись к теме фото с велосипеда, это без вариантов советский солдат. И по подписям, и по виду.

0
Ответить
Ещё 3 комментария

а вот фото наших солдат у виселиц нет ни одной

0
Ответить
Ещё 2 комментария

Фото это такое дело....Уже неоднократно замечено, что с советской стороны очень мало любительских фото с фронта, чаще постановочные от корреспондентов. Более того, во многих оккупированных областях (как моей родной) только благодаря любительским фото вермахта известно, как выглядели города и деревни в те времена, так как советских любительских фото до 1941 почти нет. Объяснение простое - фотоаппарат в советских семьях был предметом роскоши. В то время как каждый четвертый солдат вермахта взял с собой фотоаппарат, чтобы запечатлеть свои "подвиги". Про "каждого четвертого" это я в одной немецкой передаче слышала. А у официреров и видеокамеры изредка встречались.

+1
Ответить

А смартфонов у них не было?

0
Ответить

Не важно из какой страны человек. Зло есть зло и оно везде одинаково, как бы не пытались его оправдывать.

0
Ответить

Ну да, конечно. Волкодав загрыз терроризировавшего деревню волка - "оба неправы". 

0
Ответить
Ещё 10 комментариев

А волкодав сам не терроризировал овец в той же Прибалтике или Финляндии  ? 

0
Ответить

...и на Украине, да?

0
Ответить

нет )  правильно в Украине 

0
Ответить

Влад, вопрос давным давно решен, Вы наверно единственная нация (западных украинцев), которая лезет в чужой язык вплоть до его запрета. Твиттер ООН русскоязычный почитайте, там все сказано подобным деятелям.

0
Ответить

С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине." (Д. Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке"

0
Ответить

Не Вам устанавливать правила русского языка, если Вы в них не разбираетесь. Употребляются оба варианта, первоначально, так как Украина до 20 века была обозначением окраин чего-либо, например в Поволжье или Сибири или вНовгороде или Кавказе, употреблялось "на", то есть что-то не являющимся субъектом права и политики. Аналогично современные западноукраинские области были такой же тьмутараканью для Польши и из этого пошло название современного государства Украина. "В" так же употребляется, поскольку Украина стала обладать субъектностью при СССР. И мы решаем каким способом употребить данный предлог, а так как при этом возникает бредовые нападки, то ответная реакция соответствующая, ибо не лезьте в то, как нам говорить, внутри своей страны Вы можете делать любую хрень, например запрещать язык, хотя он является основным для большей части населения и тогда подобной проблемы и не будет.

И об этом четко заявляет например ООН и по русски все документы, которые в том числе и Ваше государство подписывает и выполняет - содержит "в", а не "на", потому, что русский язык является основным языком РФ, а Вас, простите никто серьезно не воспринимает и продолжение подобного поведения только приводит к тому, что ноги постоянно вытирают об Украину, что проявляется не только в языковом вопросе.

-1
Ответить

Так это не я устанавливаю правила , это Розеталь , профессор лингвист , а про то кто об кого ноги вытирает это ваши личные фантазии , основанные на навязанной ненависти к Украине, я смотрел ваши  новости , сколько грязи на соседей лить уму не постижимо . 

-1
Ответить

Лол, Вы считаете, что какой-то профессор может устанавливать правила языка?!?!? У Вас действительно проблемы с логикой. Наука не устанавливает правила, она фиксирует их и под это правило Украина как попадает, так и непопадает, поскольку язык - это такая конструкция, которая формируется столетиями. Вы даже не можете соотнести реальность и те аргументы, которые приводите.

Ещё раз - когда Вы каждый раз начинаете поднимать эту тему, Вы специально пытаетесь сделать так, что бы о Вас вытирали о ноги и получаете от этого кайф по видимому? Поскольку Вы подчиняетесь документам ООН и государство Украина в международном праве называется "на", а не "в", на русском языке, который является одним из основных языков ООН и будет называться "на", если этот вариант выберут наши дипломаты, вы это проглотите, а в дальнейшем при возмущении опять о Вас вытерут ноги. 

И именно это поведение позволяет лить грязь пропаганде в России, поскольку пропаганда выставляет на различных ток-шоу Украину как страну с неадекватной властью и такими же неадекватными людьми, ее поддерживающими. 

Перестаньте это делать и пропаганда не сможет иметь поводов для подобного и придется например использовать фейки, что покажет всю ее неадекватность.

-1
Ответить

Лол, Вы считаете, что какой-то профессор может устанавливать правила языка? (с)  Шариков, ты что ли ? )))   то то тебя изнасилованные  собаки  так будоражат . 

0
Ответить

Лол, аргументы перешли на стадию "сам дурак"? Почему-то иного я и не ожидал

0
Ответить

Больно читать вашу перепалку. 

Влад, обидно за вас украинцев. Сколько в молодости у меня было прекрасных друзей с Украины. Забыть своё прошлое, своих отцов, дедов. Разовыми преступлениям советских солдат прикрывать тех, кто зверства возвели в ранг национальной политики... Очнитесь! Я не видел ни деда, ни бабки, ни стороны матери, ни стороны отца, все там остались. Да, я готов спустя 75 лет рвать глотки фашистам, равно как и тем советским мародерам, чтобы поклониться светлой памяти моим родным. Благодаря им и я живу, вот уже почти 60 лет. 

0
Ответить

Если вы прочтёте все мои доводы , вы увидите что я говорю что глупо чёрное называть белым, зачем оправдывать действия мародёрства ?  на фото солдат отбирает у немки велик , точка .   Почему вам обидно за нас украинцев ?  Потому что мы видим что солдат отбирает велик и называем вещи своими именами ? и не пытаемся врать себя , обеляя действия солдата , якобы он его купил .  Вот лично вам  как кажется , он его купил ? или пытается отнять ?   

-2
Ответить
Ещё 32 комментария

Это вообще не важно, это были единичные случаи и по фотографии даже если это так, что вполне возможно, судить о чем-либо вообще невозможно, это не документ, например следствия и даже не мемуары.

Приведу пример, например в городе, где Вы живёте пойман маньяк, который насиловал например бездомных собак, далее Вы используете этот факт для псевдологического перехода, в этом городе насилуют собак и он населен маньяками.

Соответственно это один из фактов подтверждающих, что город изначально на протяжении всей истории был населен маньяками.

И вот об этой "логике" Вам и говорят, никакого города-маньяка нет и более того нет никакого подтверждения самого факта насилия, а есть косвенная фотография, где некий мужчина схватил собаку.

0
Ответить

Если вы разуете глаза и прочтёте всё ветку разговора, то вам станет понятно что я именно про это и пишу , что факты мародёрства были и глупо прикрывать эти факты  нелепыми отговорками  про то что  у немки купили велик или сказками что у неё на велик документов не было .  Насилуют собак ?  да что у вас в голове такое происходить ? 

0
Ответить

Лол, проблемы с аналогиями? Ок, замените насилуют собак на воруют велосипеды у женщин.

Факты мародерства, грабежа и изнасилований конечно были, как им не быть.

Нелепы не отговорки, нелепа мысль, что данная фотография является подтверждением мародерства, которые действительно были, а вот подтверждением преступлений являются данные, приведенные Владимиром.

Фотография является фактом мародерства? Нет. Есть заявление немки в администрацию? Есть дело? Нет. Ну а по фотографиям например с Освенцима со складированием трупов так же невозможно определить, что их там специально убивали, это позволили установить комплексные данные, в основном  показания свидетелей, а так же документы.

А эта фотография использовалась и Вы сейчас используете как антисоветскую, а сегодня и антироссийскую пропаганду, что вообще странно, так как это и антиукраинская пропаганда так же.

И именно поэтому люди пытаются сказать, что это бред в силу своей рефлексии событий. 

Теперь я понятно изложил?

0
Ответить

Фрейду было бы что сказать по поводу таких аналогий )))   На минуту , на фото солдат советской армии забирает велик у немки . Что это если не дискредитация советской армии . Если это фейк нужно или доказать обратное или хотя бы молчать , мол были такие разовые случаи  и не стоит заострять на них внимание .  А когда взрослые люди пишут что он купил велик а она не хочет его отдавать  или что велики были запрещены , вот это и вызывает отвращение . Теперь понятно ? 

0
Ответить

Немного ошибся )  забыл дописать что зачастую дискредитировать никого и не нужно было, фактов насилия и грабежей и так хватало .   Например  писатель Воннегут ( который был свидетелем событий ) вспоминал как встретил русского офицера который вёз тачку с ворованными будильниками. Я нисколько не хочу принизить мужество уверен  основной массы  солдат , но обелять мародёрство это низко . 

0
Ответить

Немного ошибся )  забыл дописать что зачастую дискредитировать никого и не нужно было, фактов насилия и грабежей и так хватало .   Например  писатель Воннегут ( который был свидетелем событий ) вспоминал как встретил русского офицера который вёз тачку с ворованными будильниками. Я нисколько не хочу принизить мужество уверен  основной массы  солдат , но обелять мародёрство это низко . 

Писатель Воннегут мог писать все, что угодно, есть уголовные дела, но Вы приводите аргументы не из фактов, а фотографий и нарратива.

Никто мародёрство не оправдывает, как и не оправдывала советская власть, вплоть до расстрела не оправдывала.

Мародёрство - это нормально, так устроены люди, меньшинство в случае нормальной пропаганды в обществе. А вот ненормально, если бы это государством поощрялось или ненаказывалось, как это было например в Германии и иже с ними, кто пришел к нам.

Преступность - это тоже нормально, болезни тоже нормально - это реальность. Ненормально, когда с преступностью не бороться государство и не лечит болезни, а уничтожает своих граждан, как это преднамеренно делал Гитлер.

Вы с логикой немного разберитесь в базовых понятиях.

0
Ответить

Мародёрство - это нормально (с)  )  Вы прямо персонаж Оруела " Война — это мир, свобода — это рабство" .   Мародёрство  это отклонение от нормы ( это военное преступление )  именно по этому должно пресекаться.  Преступность это не нормально,  именно по этому людей изолируют от общества.  Понятно ?  Преступность не есть формой нормального поведения человека живущего в социуме  и социуме , то есть ненормально )   Болезни это не здоровье .  Гитлер конечно был мерзавцем , но по моему по уничтожению собственного народа Сталин преуспел больше .   Это у  меня с логикой проблемы ?  

0
Ответить

Фрейду было бы что сказать по поводу таких аналогий )))   

Вы даже пошутить нормально не можете, Фрейд ошибался в сексуальной модели и ее психология сегодня не использует.

 На минуту , на фото солдат советской армии забирает велик у немки . 

Кто это сказал? Это просто домыслы, на нюнберге по фотографиям не осуждади, фотографии могут служить подтверждением показателей свидетелей, документов, но не свидетельством преступления, так как возможны разные трактовки.

У советской армии было множество преступлений и они зафиксированы, зачем приводить то, что не является преступлением, а не выдержки из протоколов? Только если это необходимо для пропаганды, так как пропаганда работает через эмоции в основном.

Что это если не дискредитация советской армии.

Конечно, для этого она и приводится, для попытки дискредитации советской армии.

 Если это фейк нужно или доказать обратное или хотя бы молчать , мол были такие разовые случаи  и не стоит заострять на них внимание . 

Доказывают преступление, а не фейк, ощутите разницу, презумпция невиновности, слышали? Это реальная жизнь а не постмодернистские бредни на форумах. Хотите доказать, что это преступление? Все карты Вам в руки. Ни доказать ни опровергнуть по фотографии преступление невозможно.

 А когда взрослые люди пишут что он купил велик а она не хочет его отдавать  или что велики были запрещены , вот это и вызывает отвращение . Теперь понятно ? 

Если взрослые люди так пишут, то они абсолютно не отличаются по логике от Вас например, так как это интерпретация, я например считаю, что это мы видим контакт с инопланетянами с Нибиру, которые считали данный велосипед важнейшим артефактом с Земли и выменивали его у местной аборигенки с использованием ритуала тяни-толкай. 

Докажите что это не так.

И когда Вам люди приводят эту ли иную интерпретацию, это не означает, что они так на самом деле так считают, они показывают, что интерпретация без каких-либо подтверждений фактами не является доказательством чего-либо

0
Ответить

И когда Вам люди приводят эту ли иную интерпретацию, это не означает, что они так на самом деле так считают (с) на этом и закончим ) 

0
Ответить

Для Вас открытие, что люди говорят одно, а думают другое? Например говорят что-то, что бы показать абсурдность логики, что фотография является доказательством преступления? 

Простите а личный вопрос, сколько Вам лет?

0
Ответить

Нет, это было сказано не для абсурдности логики , потому что обычно для абсурдности прибегают к утрированию .  Я прибегнул к такому что бы показать абсурдность высказывания, когда написал что возможно немка пыталась убить красноармейца великом , а тот лишь защищался .  Когда прибегают к абсурдности не приводят в пример ссылки с подробным "якобырасследованиям "  что она продала этот велик .   Вам нужно подробнее перечитать ветку разговора .  

0
Ответить

Я подробно перечитал данную ветку и выше мой комментарий, который Вы перечитали содержал 2 посыла:

- Люди действуют в соответствии с отсутствием логики, по фотографии пытаясь вынести заключение об преступлении, Ваш ответ - да, их ответ - нет, но они оба абсолютно находятся вне объективной реальности.

- Люди пытаются показать абсурдность данной аргументации и отсутствие логики, поэтому данную фотографию никак нельзя вообще рассматривать как аргумент.

Советские войска боролись с преступлениями статистически незначительной своей части, чему служат действительно исторические аргументы, которые например привел Владимир. И это служит доказательством как человечности рядовых членов (небольшое количество), так и гуманитарного и человечного отношения советского руководства (как жёсткие меры противодействия, вплоть до расстрелов).

Я так же привел действительно исторические источники, свидетельствующие об обратной ситуации со стороны Вермахта.

0
Ответить

 Люди приводят доводы что фото обрезано , мол  скрыты важные факторы которые открывают свет на это фото .  Кто то привёл фото полностью и ничего не изменилось. Люди пытаются по своему объяснить происходящее , имеем три варианта 1 Он купил велик , а она передумала .  Контр позиция   , по фото очевидно что он ничего не покупал , потому что покупатель не выдирает товар из рук продавца, так же по лицу немки видно что она недовольна происходящим .  2 вариант , было запрещено передвижение на великах .  контр позиция , в таком случае нужно представить ссылку за официальный запрет , которая снимет все вопросы , так как нет ссылки значит это фантазия автора . 3 Он украл велик , контр позиция , нет , солдат советской армии не мог так поступить , это ряженный с целью дискредитировать СА и прочее . По факту мы имеем человека в форме солдата советской армии выхватывающего велик у мирного человека .   В чём вопрос ?  Даже если фото не документальное , а кадр из художественного фильма, там по прежнему солдат выдирающий велик из рук . 

0
Ответить

Люди приводят доводы что фото обрезано , мол  скрыты важные факторы которые открывают свет на это фото .  Кто то привёл фото полностью и ничего не изменилось. Люди пытаются по своему объяснить происходящее , имеем три варианта 1 Он купил велик , а она передумала .  Контр позиция   , по фото очевидно что он ничего не покупал , потому что покупатель не выдирает товар из рук продавца, так же по лицу немки видно что она недовольна происходящим .  2 вариант , было запрещено передвижение на великах .  контр позиция , в таком случае нужно представить ссылку за официальный запрет , которая снимет все вопросы , так как нет ссылки значит это фантазия автора . 3 Он украл велик , контр позиция , нет , солдат советской армии не мог так поступить , это ряженный с целью дискредитировать СА и прочее . По факту мы имеем человека в форме солдата советской армии выхватывающего велик у мирного человека .   В чём вопрос ?  Даже если фото не документальное , а кадр из художественного фильма, там по прежнему солдат выдирающий велик из рук . 

 Ответ, что это все бессмысленно и аргументация этого состоит не в том, что интерпретация неверная, а в том, что любая интерпретация вообще теоретически не может быть верной. 

Это используется пропагандой, в данном случае антисоветской. Так как Вы доказываете, что по фотографии очевидно, что преступление произошло, а не утверждаете, что это вообще не аргумент, то занимаетесь антисоветской пропагандой, а те, кто утверждают, что преступления не было, занимаются просоветской пропагандой, за исключением тех, кто показывает альтернативную версию, как пример бредовости рассмотрения фотографий вообще, так поступают я например.

До сих пор непонятно?

-1
Ответить

Советские войска боролись с преступлениями статистически незначительной своей части, чему служат действительно исторические аргументы ( с) это как ?  )

Зачем я только своё время трачу ? )  но это риторический вопрос 

0
Ответить

это как ?  )

Прочтите определение статистистики и Вам откроется реальность

Зачем я только своё время трачу ? )  но это риторический вопрос 

Я вижу 2 варианта, 

- либо Вы жертва пропаганды и некоего идеологического конструкта, которая она создала, то, что в простонародье называется ватниками

- либо это Ваша работа

0
Ответить

данную фотографию никак нельзя вообще рассматривать как аргумент (с)  Даже допустим что это не документальное фото , а иллюстрация из учебника преступлений, возмущает то что многие оправдали действия солдата,  и более того, каждый на свой лад пытается оправдать солдата, понимаете ?  мы не спорим о достоверности фото , мы спорим о этике , о морали .  Если у солдата погибли родственники на войне , разрушен город , а он взял и победил фашизм , он герой , пример для подражания и вообще молодец . А если украл велосипед , то он мародёр и позорит честь мундира.  И возмущают попытки обелить его действия . Вор он и в Африке вор  и уже не важно погиб у него кто ни будь или нет . Человек всегда останется человеком , а велосипедный воришка будет мерзавцем и негодяем , даже если он в форме военного , тем более если он в форме военного . 

0
Ответить

Логика отсутствует. Выражение "даже допустим" противоречит объективной реальности. Даже если допустить, что это рептилоид из Нибиру, который дружественно хочет поиграть в игру тяни-толкай, не отменяет того, что Вы допускаете, что он советский преступник или не отменяет того, что Ваши аналогичные оппоненты допускают, что это американский преступник/герой/Иисус и т.д.

Это классический посмодернизм, который используется для влияния на людей, что Вы или пользующиеся подобным приемом оппоненты и делают.

0
Ответить

Логика отсутствует. Выражение "даже допустим" противоречит объективной реальности ( с)  почему ?  вы же сами очень долго и нудно писали что обьективную реальность никто знать не может .  По этому мы идём от допущений , что не так ? А ваши примеры про рептилоидов только подчёркивают вашу инфантильность и  желание увести предмет спора в невиданные дали . 

0
Ответить

Логика отсутствует. Выражение "даже допустим" противоречит объективной реальности ( с)  почему ?  вы же сами очень долго и нудно писали что обьективную реальность никто знать не может . 

Я долго и нудно писал, что фотография не является свидетельством объективной реальности, она может служить дополнением к документам например, которые являются показателями объективной реальности после внутренней и внешней критики, свидетельские показания могут так же после критики являться показателями объективной реальности.

По этому мы идём от допущений , что не так ? А ваши примеры про рептилоидов только подчёркивают вашу инфантильность и  желание увести предмет спора в невиданные дали .

Вы идете от допущений, а историки идут от допущений только в случае отсутствия иных свидетельств. 

Это не тысячу лет назад было, когда источники не сохранились, это было вчера и документы есть, а допущения ничем от рептилоидов по логике не отличаются. Это тоже допущение.

Так берите реальные факты преступлений советских военных и далее стройте из них выводы.

0
Ответить

Есть конкретное фото , есть реакция на это фото , есть обсуждение реакции . Какие рептилоиды , что вы несёте ? )  Если фото фейк , так пусть доказывают что фото фейк , а не дают оценку оправдывая преступление . "Так берите реальные факты преступлений советских военных и далее стройте из них выводы."   Ну не у вас мне спрашивать что где брать  и что строить )  

0
Ответить

Есть конкретное фото , есть реакция на это фото , есть обсуждение реакции . Какие рептилоиды , что вы несёте ? ) 

Есть конкретное фото, есть реакция на фото, есть обсуждение реакции. 

Какое преступление, что Вы несёте? 

Или

Какая помощь немке, что Вы несёте?

Или

Какие советские воины, что Вы несёте?

И что бы не нести всю эту и многую иную чушь, необходимо вообще исключить фото, как маркер чего-либо, если оно не подтверждено историческими источниками и иллюстрирует их.

Если фото фейк , так пусть доказывают что фото фейк , а не дают оценку оправдывая преступление . 

Если фото преступление, так пусть доказывают, что это преступление, а не дают оценку, оправдывая фейк (Вместо фейка или преступления представьте все, что угодно).

"Так берите реальные факты преступлений советских военных и далее стройте из них выводы."   Ну не у вас мне спрашивать что где брать  и что строить )  

Так у меня и не спрашивайте, а спросите у научного метода познания, конкретно применяемый в истории, от того, что я его Вам озвучил, он не прекратил свое существование.

0
Ответить

Вы отвечаете лишь бы не молчать ?   

0
Ответить

То у вас мародёрство это норма ) потом рептиоиды . В общем уровень собеседника ясен , разрешаю последний что то отписать в мой адрес и закончим . Я и так с тобой потратил уйму времени на ерунду . 

0
Ответить

Но Вы же писали, хотя изначально знали, что мое понимание логики недотягивает до Вашего и до сих пор делаете вид, либо обманывая самого себя, либо пытаясь обмануть читателя, что не понимаете, при чем здесь рептилоидов и почему преступность это норма жизни любого общества.

Пишу я потому, что если не работают эксплицитные методы, а в Вашем случае они не работают, то может быть сработают имплицитных методы.

А перечень демагогических приемов которые Вы уже перечислили из серии "сам дурак", "разрешений", выдергивания фраз и слов из контекста с целью показать, что оппонент как минимум неадекватен, очень мил и напоминает известные методички, что бы отвлечь читателя от содержимого. Всегда приятно общаться с пропагандистами. Тещу себя надеждой услышать какие-нибудь новые приемы, ибо то, что Вы сейчас проделали приводит к обратной реакции у думающего читателя.

0
Ответить

Советские войска боролись с преступлениями статистически незначительной своей части, чему служат действительно исторические аргументы ( с)   Вас близкие понимают ?   с чем боролись советские войска ? какой части ?   что ты несёшь ?  ещё рептилоидов приплёл , слушай , сделай мне одолжение , не отвечай мне больше .  Я так воспитан , если мне что то пишут я отвечаю , но больше я этот бред читать  не намерен , собак  твоих изнасилованных) 

0
Ответить

Вас близкие понимают ?

Конечно, с близкими я общаюсь понятиями бытовой логики и соответствующими аргументами, мне нет необходимости им объяснять объективную реальность.

 с чем боролись советские войска ? 

С преступниками в своих рядах

 что ты несёшь ? 

Логику

ещё рептилоидов приплёл

Ещё и преступников приплел

 слушай , сделай мне одолжение , не отвечай мне больше 

Л = логика

Я так воспитан , если мне что то пишут я отвечаю , но больше я этот бред читать  не намерен , собак  твоих изнасилованных) 

Из демагогических приемов уже здесь приведенных, оставить за собой последнее слово это что-то новенькое, пишите ещё.

Мне жаль, что Вас так учили или воспитывали.

0
Ответить

Про демагогию ) мародёрство это норма или нет ? 

0
Ответить

Это норма, если Вы покажете мне хотяб один пример в истории, когда армия на чужой территории не занималась мародёрство, то я соглашусь, что это не норма.

Не норма, когда армия не борится с данным явлением и более того,  поощряет его.

0
Ответить

в этом наше отличие, я считаю что  мародёрство это не норма , это преступление . 

0
Ответить

в этом наше отличие, я считаю что  мародёрство это не норма , это преступление . 

А я считаю, что с мародёрством необходимо бороться, что наши и делали и только тогда оно станет преступлением,  а до этого оно является нормой, как и преступность вообще, ещё раз приведите конкретные примеры отсутствия мародерства хоть в одной армии в истории человечества на чужой территории или отсутствия преступности хоть в одном обществе.

сказали бы сразу что для вас это нормальное поведение , я бы не  потратил кучу времени 

Оглянитесь вокруг, только снимите розовые очки, есть ли в городе, где Вы живете преступники? Будут ли они там завтра? Были ли они там вчера? Это нормально. А ненормально, когда с ними не борится или не признают, что они вокруг есть.

.  И ради бога оставьте себе своих  рептилоидов ) 

Старый демагогических прием от повторения становится более действеннее?

Кстати для тех кто оправдывает поведение солдата и пишут что он купил велик , это вероятно тоже норма , как и ложь.  

Они, если действительно так считают, игнорируют логику, как и Вы и это большинство населения везде, это тоже нормально.

0
Ответить

сказали бы сразу что для вас это нормальное поведение , я бы не  потратил кучу времени .  И ради бога оставьте себе своих  рептилоидов ) Кстати для тех кто оправдывает поведение солдата и пишут что он купил велик , это вероятно тоже норма , как и ложь.  

0
Ответить

Зверства фашистов на оккупированных советских территориях сомнению не подлежат и подтверждаются огромным количеством источников и свидетельств. Но с общими демографическими потерями СССР в ВОВ не все так просто. Если данные по военным потерям, приведенные в начале статьи, сомнений не вызывают (т.к. подтверждены документально по каждому погибшему военнослужащему), то цифра в 13 млн погибших гражданских носит во многом характер оценки и основывается на данных демографической убыли населения. Причем за точку отсчета берутся данные переписи, которая проводилась в СССР в 1938 г. Между тем, эти данные, скорее всего, неверны. За год до этого проводилась другая перепись, которая дала гораздо меньшую общую цифру, проживающих в стране граждан, и, к слову, проводилась она строго научно. Но эти данные не устроили руководство страны по политико-идеологическим соображениям ("жить" должно было "стать лучше", необходимо было продемонстрировать демографический рост и т.п.), из-за чего многие ученые-демографы были либо уволены, либо даже подверглись репрессиям. Поэтому перепись повторили, чтобы получить "нужные" цифры, которые и вошли потом в научный оборот. На эту тему есть вдумчивая и весьма обстоятельная статься екатеринбургского историка Сергея Белякова "Можно ли подсчитать потери Советского Союза в Великой Отечественной войне?" По данным, которые он приводит гражданские потери СССР в ВОВ состаляют значение в диапазоне от 4 до 7 млн чел., и никак не больше.

0
Ответить

Внесите вопрос на обсуждении в статью о потерях на Вики. Если компетентные участники проекта согласятся с авторитетностью источников и внесут правки, я тоже подкорректирую свой ответ. 

0
Ответить

Яжкин и Медведков,вам евреям должно быть стыдно так говорить о великороссах,которые спасли ваш народ от полного истребления.Сукины сыны вы!

-2
Ответить

Ещё одно чудо гороховое откуда-то вылезло. Да ещё с великоросскими амбициями. Сидел бы в своём уголке, притворялся ветошью и не отсвечивал, в то время, когда грамотные люди разговоры ведут на темы, которым Трегубовым совершенно не понятны.

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Эти чуды пришли вместе с Гитлером, как раз представители подобной идеологии черносотенного движения, наклепавшими протоколы сионских мудрецов и во всем видящих евреев иммигрировали как раз в Германию, где с приходом Гитлера очень пришлись ко двору и использовались как в качестве антисоветской пропаганды творцов мифа о евреях-коммисарах, так и в качестве военной и репрессивной силы.

0
Ответить
Прокомментировать

Из приказа Военного совета 1 Белорусского фронта

25 апреля 1945 г.

…«Я имею сведения о том, что в частях, спецподразделениях и тылах продолжаются случаи бесчинства по отношению к немецкому населению, продолжается мародерство, насилие и хулиганство.

Все эти факты, позорящие наших красноармейцев, сержантов и офицеров, показывают, что командиры частей и спецподразделений не сумели добросовестно, жестко и быстро провести в жизнь указания тов. СТАЛИНА и указания Военного Совета фронта о запрещении незаконных действий в отношениях к немецкому населению.

Я считаю, что такими гнусными делами не занимаются бойцы, сержанты и офицеры, честно сражающиеся в бою за нашу Родину.

Мародерством, насилием и другими преступлениями занимаются лица, не участвующие в бою, которые не дорожат честью бойца и честью части – люди морально разложенные.

Я строго требую от командиров корпусов, дивизий и частей немедленно навести жесткий порядок и дисциплину в частях, особенно в тыловых частях.

Всех, мародеров и лиц, совершающих преступления, позорящих честь и достоинство Красной Армии, арестовывать и направлять в штрафные части, а офицеров предавать суду чести военного трибунала.

Настоящую директиву объявить всему красноармейскому, сержантскому и офицерскому составу 1-го Белорусского фронта.

ЖУКОВ».

Это - для тех, кто приравнивает отношение двух армий к мирному населению. Попробуйте найти аналогичный приказ высшего немецкого командования, который грозит жестокой карой своим военнослужащим за преступления по отношению к мирным жителям. 

Владимир Медведковотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
28
-1

Приведите такой же документ со стороны Вермахта, не можете? А я вот могу привести называемые в историографии преступные приказы, которые разрешали солдатам делать все, что угодно. И отсюда классическая когнитивная ошибка - мы о юб таких случаях говорили и наказывали, а Вермахт - нет, значит мы звери. Но если пойти дальше и брать статистику, как сделал в своем ответе Евгений, а только она даёт объективную картину целого, то все становится на свои места.

-1
Ответить

Не пойму, чего Вы разбушевались?  Вы мой ответ до конца прочитали? Для непонятливых ещё раз - проблема есть, наше командование о ней знает, и всеми мерами старается остановить имеющееся насилие. Налицо забота и о наших солдатах, чтобы их не подвести под трибунал и о немецком населении. А вот у немецкого командования были, главным образом, заботы иного порядка - расстрелять, угнать в Германию и т.д.  Хотя истины ради они тоже старались отстроить мирный порядок. Хотя бы в своих интересах.

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

Извините, действительно совершил ту же ошибку, с которой борюсь здесь на сайте из-за своей лени

0
Ответить

А сам 9 вагонов барахла вывез.

+4
Ответить

ай да пуков, ай молодец! Цацки разве что на член только не вешал.

Сколько же он золотых ложечек, мехов, картин, аккордеонов утянул? Это не мародёрство?

+2
Ответить

были и у наших преступники,но все же.Представь себя на месте человека, у которого разбомбили дом, не осталось в живых ни одного родственного ему человека, и во всем этом  он винит ИХ.ЧТО БЫ ТЫ СДЕЛАЛ?КАК БЫ ТЫ ПОСТУПИЛ? СМОЖЕШЬ ЛИ ТЫ ОТВЕТИТЬ САМОМУ СЕБЕ?

-1
Ответить
Ещё 4 комментария

Вот лучше ты ответь , если у человека разрушили дом , это даёт ему право изнасиловать немецкую девочку ? а такие случаи были озвучены участниками.  Понятно что жестокость порождает жестокость, а если речь идёт о других преступлениях ? 

+1
Ответить

Это не оправдание преступлений, это констатация факта, причины, почему так происходило. И с этим боролись, жёстко.

0
Ответить

 Коммент из ветки разговора .  Это оправдание преступлений ?  или борьба с преступлениями ? " Мне сейчас 78 лет и я честно могу сказать , что меня возмущяет та тенденция которая развернулась в последние годы . Всхлипования по бедным фрау , которых насиловали    Мой отец ветеран ВОВ рассказывал , что немки сами снимали трусы ,только что бы их не расстреляли , Солдаты которые прошли весь ужас войны и у которых погибли родные могли бы и совершить такие деяния ." (с)  

0
Ответить

Ну если одни выбросы покрывать другими, как Вы и делаете, то борьбы конечно интересная, но глупая. Никто так не считал. 78 лет ...

0
Ответить
Ещё 4 комментария

Известная такая история, просто напоминаю.

В 1945 г., после Победы, многие генералы не удерживались от того, чтобы не отправить домой побольше трофейного имущества. Однако часть этих грузов задерживалась пограничниками, обязанными пресекать мародерство, на КПП. И вот на докладе в Кремле один из таких "пострадавших" - генерал-полковник Н., увидев, что Сталину понравился его доклад, пожаловался, что у него отобрали "трофейные" вещи, и попросил дать указание их вернуть. "Это можно! - сказал Сталин. - Только напишите рапорт!" Генерал-полковник вынул из кармана заранее подготовленный рапорт и протянул Сталину. Тот написал сверху: "Вернуть полковнику Н. его барахло". Радостный генерал прочел и сказал: "Тут описка, товарищ Сталин. Я же генерал-полковник!" - "Нет, - ответил Сталин, - тут все правильно, товарищ полковник!"

0
Ответить

История известная. Про Сталина много разных историй ходит. Но - соответствует ли она действительности? Попробуйте найти солидный источник,  где она фигурирует?

0
Ответить

это будет хоть немного похоже на настоящую историю если у генерал-полковника появиться фамилия . А то звание известно а фамилия нет , подозрительно )  А вообще это байка конечно, каких тысячи было в то время , как и мнимых подвигов . Были конечно и настоящие подвиги , но что то мне подсказывает что в газетах про них не писали и настоящие фамилии героев так и остались неизвестными. 

0
Ответить

Бля ,за что мои деды погибли в Великой отечественной войне?Оказывается надо было сдаться белым и пушистым немцам.Преступления нацизма признаны Нюрнбергским процессом,всё точка,хватит искать скелеты в шкафу.

0
Ответить
Прокомментировать

Ну начнем с того что не немцы а фашисты и нацисты. Там были и немцы и итальянцы и французы и поляки и русские и украинцы и белорусы. 

Так вот не один фильм или сводка не могут передать всего ужаса той войны. Были ли фашисты жестоки? С их точки зрения- нет. С их точки зрения они были прагматичны. Они придумали способы массового уничтожения людей, неугодных рейху. Это были реальные фабрики по уничтожению с организацией конвейера и отлаженной последовательностью действий. Для них это была рутинная работа, как для работника мясокомбината. Для фашиста жизнь не арийца не стоит ничего, как для нас жизнь комара. 

У них не было нужды доказывать кому то своё превосходство, они в нем не сомневались. А вот пособники фашистов частенько применяли местный террор для укрепления своего превосходства. 

Кто хуже тот кто убил ребенка на глазах матери, заколов штыком, или тот кто пустил газ в газовую камеру с тысячей человек? 

Что касалось красной армии. У нас были ублюдки в армии, которые насиловали женщин и совершали террористические действия, они судились и расстреливались по закону военного времени. 

8
-6

Я  слышал несколько воспоминаний от пожилых людей что военные немцы не трогали мирное население и более того иногда помогали с провиантом.  В деревне от куда родом мой друг есть пожилой человек которого оперировал немецкий хирург когда тот человек будучи ребёнком получил осколок в грудную клетку (  история что то связано с миной )  На сколько я понимаю мирный человек мог пострадать только в случае, если его подозревали в взаимодействиях в военными .  Есть много литературы , воспоминаний в которых описано лояльное отношение немцев к мирному населению , тот же Довлатов в романе " Заповедник " писал  " Немцы мирных не трогали , девок не насиловали , те даже обижаться начали "  .  Я не в коем случае не оправдываю всех злодеяний, которые безусловно были .  Но и раздражает работа советской пропаганды, мол если немец  , то руки по локоть в крови , зайдёт в деревню обязательно после себя несколько домов  спалит . А то что немцы могли мирным даже помогать  вызывает когнитивный диссонанс.   А правда ведь в том что военные воевали с военными !  Взял оружие ( всё равно на какой ты стороне ) ты враг для противоположной .   Конечно у защищающихся всегда правда . Но если посмотреть правде в глаза и ссср не был невинной овечкой, точно так же нападали на финов , вторгались в Польшу.  Если короче , нельзя красить мир только в два цвета , далеко  не все немцы  Ёзефы Менгелле и не все русские невинные защищающиеся , многие из них участвовали в финской войне где они были такими же агрессорами.  

-2
Ответить

Бабий яр. По моему после этого говорить о гуманных нацистах смысла нет. 

И это только один очень яркий пример.

+2
Ответить
Ещё 2 комментария

о гуманных нацистах никто не говорит,  говорит о том что кроме чёрного цвета есть ещё масса полутонов.  Если одни немцы были мерзавцами другие могли не быть такими .  Военный немец сжигающий деревню это клише ,  не все немцы при виде деревни только и мечтали только бы её сжечь . 

0
Ответить

Солдат армии Вермахта не был жесток в глазах своих однополчан. Просто жители деревни не были для него людьми, они были скот, низшая раса. Те кто едят мясо не все могут убить животное, но не считают охотника или забойщика извергом. Просто из живого животного котлету не сделать, значит нужно убить. Иногда растить, доить, потом убить.

Им просто не нужно было всё население СССР, а уж агрессивное тем более. Поэтому они прорезали и усмиряли как хотели и могли. 

Если нужно что бы усмирить десять деревень сжечь одну- для них это не проблема. 

+2
Ответить

Вот также рассуждал или почти также Коляизуренгоя. И здесь прослеживается у тебя линия. Если ты мирный житель и тебя немцы превратили в раба ,-то ты должен их за это благодарить  и покорно снимать шапку даже перед немецкой лошадью. Как ты пишешь *военные должны воевать с военными* так вот, мирные жители  уходили в партизаны и становились военным,  потому что зверства и унижение фашистов  достигли безпредела. А что касается советской пропаганды, то она основана на описаниях реальных случаев  зверств нацистов . Это относится не только к немцам -фашисты были и венгерские и румынские, и французские, и итальянские, и испанские и между ними  почти не было большой разницы. Почитай воспоминание мирных жителей, оставшихся в живых после того, как  венгерских фашистов выбили из Воронежской области. Между прочим фашист понятие конкретное- это убийца и каратель, и не важно какой национальности. Зверства (после ВОВ), когда  бандеровцы живьем бросали детей в колодцы только за то, что их родители были учителями даже превосходили самих немцев . Тоже самое сейчас происходит на Донбассе , когда просто играючи обстреливают бандеровцы дома дончан и убивают и детей и стариков.

0
Ответить
Ещё 14 комментариев

Дело в том что я с Донбасса  и вижу что пропаганда делает  с людьми , например с тобой лично.  Столько вранья и перекручивания фактов.  До событий 14  года на Донбассе я сам смотрел сериалы про террористов чеченцев и думал,  что все если не так , то примерно так , а когда столкнулся с лживой пропагандисткой машиной не верю больше не единому слову,  ни одному факту , все герои не герои . Всё ложь и пропаганда. 

-1
Ответить

Ты с Донбасса. Каратель?

0
Ответить

На Донбассе убивают детей и стариков только по российскому ти ви . Или для российского ти ви .  Когда в Славянск вошли так называемые " бендеровцы "  этот город навсегда пропал из сводок российских пропагандистских ти ви .  Теперь город  сам принимает беженцев.  Что то мне подсказывает что во времена ВОВ , пропаганды было куда больше как и искажённых фактов  типа того что велосипед был куплен , ну или документов не было , ну или подставить красноармейца хотели . 

-1
Ответить

бандеровцы живьем бросали детей в колодцы только за то, что их родители были учителями ( с)  тебе что десять лет ?   ты веришь в этот бред  ? 

-1
Ответить

Что новая "дочь офицера"? Одесса 2014года ,они сами себя сожгли. Бабий Яр, они сами себя уничтожили, Хатынь......  неее бандерлохи не причем..... ты своё бандерлоховское дерьмо оставь при себе и помолчи ещё как минимум лет десять, пока последние свидетели деяний твоих предков- бандерлохов не умрут и то я например и детям и внукам буду рассказывать кто такие фашисты и особенно мрази бандеровцы (бабушка нам много поведала об этих тварях)......  

0
Ответить

Опять бандеры , хатынь    с телевизором нет смысла вести беседы , по этому просто благодарность тебе за то демонстрацию того как телевидение может заставить ненавидеть любой народ , чеченов в своё время , украинцев в настоящее . 

-1
Ответить

ты народ с захватившим власть отребьем и его приспешниками не путай...... и не ровняй украинца с бандеровской нечистью, как и чеченца с вахабитским ублюдком. И для того чтобы понимать кто есть кто мне телевизор не нужен.... ещё живы те кто воочию видел деяния этих ублюдков, да и фото и кино доказательств выше крыши. Кстати а почему бандеровцы? Эти мрази должны называться сопелевцами по кликухе своего кумира сопли.

-2
Ответить

ещё живы те кто воочию видел деяния этих ублюдков (с) так почему на территории где они эти бендеровцы были  к ним хорошо относятся ?  не потому ли что они защищали народ от нквдешников , которые пришли в их дома со своим уставом ?   Включи мозги , или чем ты там пользуешься вместо них .  Если бы бендеровцы убивали своих , их бы ненавидели, а так конечно ты полон ненависти , тем более если ты отпрыск вертухая или чекиста . 

-2
Ответить

ты народ с захватившим власть отребьем и его приспешниками не путай (с )  скорее всего ты воспринимаеш ь данность из телека ,  и из псевдо аналитических прграмм  . Ты в какой стране живешь ? 

-2
Ответить

Интересно, ты сам в эти свои бредни веришь, или тебе платят? Скорее, я думаю, второе.

+1
Ответить

Ты с Донбасса. Каратель? (с)  Ты что идиот ?  

-1
Ответить

Интересно, ты сам в эти свои бредни веришь, или тебе платят? Скорее, я думаю, второе.  (с) Конечно ))) чьё то мнение не совпадет с твоим, все вокруг проплаченные или агенты гос-депа )))

0
Ответить

Могу только из слов матери и трех сестер, которые пережидали оккупацию в Киевской области, пока батько отсиживался в окопах Калининского фронта. Как учат индусы, человек наполовину чёрный и наполовину белый. Всё зависит от обстановки. Представьте, что этот немец ещё недавно чистил общественные туалеты от гавна, а тут ему дали власть над целым укр селом! Он от счастья на седьмом небе! Наиболее интересные моменты. Когда из Киева приехали комсомольцы-агитаторы и собрали людей в клубе агитировать на борьбу с немцами. Я переспросил, а как же немецкие власти. Да ничего. Комсомольцы назначили следующее собрание. А их уже ждали. Один успел убежать через кладбище в кусты, а второго немцы отдали венграм. Те с живого содрали кожу. 

0
Ответить

Мать с тремя дочерьми не смогла эвакуироваться. Дошла только до Конотопа, а дальше уже фронт. Отец партработник был уже в действующей армии. Три года не знали, где он. Он не знал, где семья. В мае 41 уехал на переподготовку политсостава и сразу написал письмо: Война будет. Сразу бежи на Восток в Россию. Украину возможно отдадут в обмен на мир как в 18 году. Капитан политрук пехотного батальона знал, что будет война, а Сталин не знал! Мать вернулась в село, что будет то будет. Сестры вспоминали, как их выгнали из вокзала, ждали прихода воинского эшелона. Они всю ночь под дождем на улице, а эшелон так и не прибыл. Мать стояла на четвереньках защищала двухлетнюю дочь от дождя. Железнодорожники были еще не немцы!  Хата в селе была занята семьей какого-то деда. А уже осень. Мать стала выгонять деда из своей хаты. Тогда он взял ее за волосы и притащил к немцу-коменданту. Это потом селами командовали люмпены. А вначале совсем приличный комендант весь в крестах и ремнях. Переводчик тоже в нем форме. Может и русский. Что перевел, никто так и не узнает. Дед честно рассказал, что наш отец коммунист, секретарь райкома партии, сейчас на фронте политработник. Мать уже думала, что все. Комендант отвесил деду оплеуху, достал пистолет и сказал, что если тот не уберется из села, то завтра всю семью расстреляет. Пошли обратно. Дед говорит: Были коммунисты,-не было правды, пришли немцы,- опять нет правды. Молодой дядя моей старшей сестры по материнской линии по фамилии Кыча при немцах был директором маслобойного завода и молочного завода. Застрелил нем солдата. В городе Богуславе состоялся суд. Односельчане злорадствовали. Но оказалось, что этот немец готовил диверсию на заводе. Кычу оправдали. Всё это для пропаганды справедливого нем суда. Тот уже  в семидесятых писал из Автралии, чтобы жена нашла в Киеве по адресу нужных людей. Есть предположение, что он внедрился к немцам по заданию. Но связь потерялась и очень хорошо он сыграл роль предателя и сумел дать дёру вместе с немцами. А младшего отцовского брата немцы расстреляли и еще 51 человек коммунистов. Могила на въезде в г. Богуслав. Семья была в чёрном списке. Только после Косуньского окружения в начале 44 года немцы стали очень хорошими. В селе гарнизон Финн-рыжий огромный и противный (это со слов матери), француз всё плакал и всего боялся, русские москвич и рязанец. Один пытался бежать, так его приговорили к расстрелу и охранял его до утра другой русский. Садистская шутка немцев.  Ничего хорошего от немцев ждать не приходилось. Старшую сестру угнали в Германию. В Ганновере шила вещмешки. Батько в 44 уже не воевал, нашел семью. Узнал, что Маня в Германии, приказал доставить старосту для расстрела. И расстрелял бы, за две зимы под пулями научился. Но прибежали родственники и доложили, что это они упросили старосту отправить в Германии, так как семья была уже обречена на расстрел. К счастью, после войны все воссоединились. Повезло!

0
Ответить

Сначала поляки оттяпали в двадцатом не свое, а потом это же мы забрали назад. И линию Керзона не Советская Россия придумала и прочертила. И у финнов попросили вернуть часть нашей территории, предлагая вдвое большую. И не просто так это предлагали, а знали, что начнись война и финны будут в ней участвовать. Вот теперь Украина располагает огромным подарком от Ленина. Так что не надо нас делать идиотами.

+2
Ответить
Ещё 1 комментарий

Точно ) россия не нападает, а забирает назад )  насмешил спасибо .  

-2
Ответить
Ещё 7 комментариев

Влад! У тебя наверное в роду никто не воевал, поэтому ты и сопли развозишь по бедным немцам, финнам, полякам. Ты нерусский! Мне 59 лет. У меня воевал отец, двое родных дядей, родная тётя. Бабушка и трое  малолетних тетушек были в оккупации и они говорили, что творили немцы! Ты говоришь про СССР? Да ты посмотри на всю историю моей РОДИНЫ! Мы всегда воевали со всей Европой, всю свою историю. И запомни, на всю жизнь запомни, если не дай бог, что-то начнется, бедная Европа будет с нами делать тоже самое если не страшнее. Только вот ни я, ни мои дети, ни внуки рабами у них НЕ БУДУТ! 

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

Теперь выдыхай ,  хватит уже воевать с Германией , если вы не в курсе она давно капитулировала. Она извинилась , приняла свою ошибку, запретила нацистскую символику и выплачивала помощь пострадавшим .  Вторая мировая давно закончилась .  

+1
Ответить

Насчет "нападения на Польшу" советую почитать побольше публикаций. Не перестоечных, а серьезных.

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

А " серьёзные "  это прошедшие контроль советских и партийных органов СССР ?  Про пакт Молтова Риббенторпа слышали ? А совместный парадвермахта и РККА в Бресте ?  не было такого ?  советую брать информацию из разных источников . Я понимаю что комфортней читать "выстиранную "  литературу , правда может ранить , но всё же .  Это кстати прямой вопрос , был в Бресте совместный парад РККА  с фашистами или нет ? и по поводу чего парад ? 

0
Ответить

Слышал...Одна бабка рассказывала... Советская пропаганда раздражает ... Какой чувствительный вьюнош! Не из Уренгоя часом? А я вот "слышал", что Нюрнбергский трибунал вообще-то навеки точки над "i" расставил! Это тоже "советская пропаганда"?  И не надо втирать тут про человеколюбивый вермахт, который( видимо как правило!) делился последним, кормил-поил-лечил  - наверное исключительно с этой целью и впёрся на нашу территорию? 

0
Ответить
Ещё 2 комментария

Я же говорю что знаю человека которого прооперировал германский доктор ,  бесплатно, просто из человеколюбия, это не снимает ответственности с  Йозефа Менгеле ,  но  и грести всех под оду гребёнку тоже не правильно. Одна бабка рассказывала (с) действительно в той деревне в Харьковской области пожилые люди говорили что немцы когда стояли в их селе никого не трогали , а детей подкармливали. Это не снимает с них ответственности за нападение но и факт остаётся фактом ,  отвечая на вопрос " действительно ли немцы всегда были беспощадны "  ответ нет , не всегда. Что то не так ? А чувствительного  вьюноша себе оставьте .  

0
Ответить

Слышал...Одна бабка рассказывала... (с)  вот как раз воспоминаниям участников больше доверия чем официальным источникам. Ещё раз повторю, фашизм зло , нападать на чужие страны ужасно, как и перекраивать границы.   Ответ был прямой, всегда были жестоки , нет не всегда ( вы можете сами этот факт проверить ) . Я понимаю что лучший способ заставить население воевать это запугать их рассказами о жестокости ,  как на на Донбассе например все эти рассказы про распятых мальчиков и жестокости мифических бандеровцев . Только то что проходило  в 40 -х годах далеко не со всеми проходит в современных реалиях  , хотя к несчастью нужно признать что всё таки проходит . 

0
Ответить

Слушай ТЫ...ГОВНЮК! Я лично вообще до сих пор НЕ ПОНИМАЮ-ПОЧЕМУ до сих пор Германия жива как государство? Эти люди НЕ ДОЛЖНЫ вообще жить по той простой причине что по их вине в 1914 году началась Великая война и продолжилась в 1939..ПОГИБЛИ по вине немцев десЯТКИ МИЛЛИОНОВ людей...Они были просто ЗАСТРЕЛЯНЫ..сожжены..изнасилованы и брошены в яму..и много я ещё могу сказать как умертвили ..только за то что ты НЕ НЕМЕЦ!!!!

 ИДИОТ! ТЫ вообще жив до сих пор только потому что вот такие русские люди как мой отец уничтожили эту Гадину-Фашистскую Германию и их саттелитов..СВОЛОЧЬ ТЫ ПРОДАЖНАЯ!

-1
Ответить

говнюк тебя воспитывал , с быдлом беседы не веду . 

-2
Ответить

кто тебе сказал что во всем виноваты немцы-проигравшие? ссср-сша-англия-победители тебе это сказали? у тебя мозг вообще есть или ты конченный совсем? 

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

кто тебе сказал что во всем виноваты немцы-проигравшие? ссср-сша-англия-победители тебе это сказали? у тебя мозг вообще есть или ты конченный совсем?  (с)  Ты что идиот ?  

0
Ответить

По вине фашистов погибли миллионы людей, но не по вине немцев. Различие надо понимать. Фашистами были не только немцы но и другие национальности. Сейчас мирное время и последущие поколения не виноваты что их деды или прадеды были фашистами. Все имею право на жизнь и Германия ни чем не хуже остальных. Все уже давно живут в мире и только из за таких нацистов как Вы может развязаться новая война. Глупо ворошить прошлое, упрекать нынешнюю Германию в том что она существует и винить людей в том что они живы... Уму не постижимо.. Страшно представить что бы сделал в случае войны такой жестокий человек как вы. Думаю вы были бы не лучше тех фашистов из второй мировой.

+1
Ответить
Ещё 2 комментария

пусть спасибо скажут русским солдатам. что всю германию не сравняли с землей.

-1
Ответить

одноклеточное с пивасиком на аватарке, уровень персонажа сразу на лицо

0
Ответить

Меня воспитал герой Великой отечественной..А у тебя в родне видимо были такие же как ты ПРЕДАТЕЛИ и пособники. ГОВНЮК!

-1
Ответить

Передай им что они воспитали хама и свинью. 

0
Ответить

А у тебя в родне видимо были такие же как ты ПРЕДАТЕЛИ и пособники. ГОВНЮК! (с)  хорошо что ты подписался )  

Я лично вообще до сих пор НЕ ПОНИМАЮ-ПОЧЕМУ до сих пор Германия жива как государство? (с)  И чем ты лучше Гитлера ? 

0
Ответить

да будет тебе индеец известно следующее - в вермахте и сс так или иначе служило от 800 тысяч до миллиона граждан совка. совок призвал в армию до 30 миллионов. каждый тридцатый предатель))) немцев на совок работало чуть больше тысячи))) чувствуешь разницу? где были идея,культура,традиции,честь,верность и прочие отличия цивилизации.... и где был просто мордор.... и если мордор победил причем победил исключительно благодаря англосаксонской поддержке то мордор все равно мордор....0))))0

0
Ответить
Ещё 2 комментария

сама ты индеец )  я писал выше что с былом не общаюсь 

-1
Ответить

с быдлом не общаюсь )  

-2
Ответить
Ещё 25 комментариев

ШИБЕНИК тебе светит..ВЫЛУПОК сраный.

0
Ответить

Ши́беник — город в Хорватии. Находится в центральной части побережья Адриатики, в месте впадения реки Крка в Адриатическое море . 

0
Ответить
Ещё 2 комментария

ШИБЕНИЦА, шибелица жен., южн., зап., пск. рель, дыба, виселица, глаголь. Шибеник, бранное висельник, сорванец, негодяй.

0
Ответить

Да я знаю , спасибо .  Просто было смешно когда человек ( Виктор Ивин )  не знает язык но пытается им пользоваться . Он же написал Шибеник,  а не шибеница .  Меня обвиняет в том что я гуглом пользуюсь а сам явно в гугл переводчике несколько предложений на украинский перевёл . 

0
Ответить

ДУРАК ТЫ.Одним Гуглом живёшь а не головой своей да и в той пусто как в барабане..

Горіти тобі в пеклі засранець і не буде тобі вибачення.

+2
Ответить

Шибеница по-украински — «виселица».  Шибеник означает «висельник». Но слово употребляется в значении «хулиган», «непоседа». Имеется в виду, что по таким субъектам «виселица плачет» (в фигуральном смысле).

+2
Ответить

Я уже отвечал кому то выше , по этому просто скопирую.   Отвечая на вопрос " были ли фашисты повсеместно жестоки ? "  я ответил не всегда ,  я знаю много историй где они были лояльны к мирному населению ( ты можешь сам заняться этим вопросом, уточнить, проверить ) Часто мирные сами были настроены лояльно, так как их очень не устраивала советская власть с её коллективизацией, продразвёрсткой и прочими "радостями".    Я не говорю что ни один мирный не пострадал, это не так, война забирает огромное количество жизней ( войну я кстати видел из окна своего  дома, масштабы конечно не  ВОВ, но тем не менее ) и это ужасно .  Но я сам знаю человека которого оперировал немецкий хирург что бы спасти его жизнь,  хотя он был просто мальчуганом. Не опыты над ним ставил , а просто вытащил осколок из груди и всё .   Это конечно не вложиться в твою голову, потому что мир большой, а голова у тебя Алёша маленькая,  потому что воспитание  советского союза не учило думать, оно учило рефлексам , "слышу слово немец, начинаю ненавидеть"  Конечно фашизм ( ксенофобия, шовинизм ) это зло,  конечно нападать на территории это очень плохо . СССР очень плохо поступил напав на финов, прибалтов и Германия поступила плохо поработив соседей и поделив Польшу с советским союзом. Можно сделать вывод что тоталитаризм это вообще плохо, это всегда конфликты с соседями и внутренние репрессии, борьба с инакомыслием и прочее.  Ты с чем конкретно не согласен, Алёша ? У тебя есть мысли ? или кроме как гадость написать ума на  большее на хватает ? 

0
Ответить

имя оставил от прежнего собеседника , так как в данном контексте оно нарицательное . 

+1
Ответить

Замечу что когда бы вышли из твоей плоскости оскорблений , ты заметно притих . У тебя есть мнение по вышесказанному ? 

0
Ответить

"ещё живы те кто воочию видел деяния этих ублюдков (с) так почему на территории где они эти бендеровцы были  к ним хорошо относятся ?  не потому ли что они защищали народ от нквдешников , которые пришли в их дома со своим уставом ?   Включи мозги , или чем ты там пользуешься вместо них .  Если бы бендеровцы убивали своих , их бы ненавидели, а так конечно ты полон ненависти , тем более если ты отпрыск вертухая или чекиста" . Ну ка с этого места поподробней где привечают сопелевцев.... ну кроме страны404 конечно где эти ублюдки власть захватили. Съезди в Польшу и там расскажи как хороши бандерлохи, сгоняй в Беларусь или к нам в Россию и на улице потрещи как хороши бандерлохи..... мне даже интересно через сколько минут ты по соплям получишь... и да я отпрыск пехотинца, потерявшего ногу в ВОВ и отпрыск разведчицы, которая в оочию видела что делали твои любимые сопелевцы за что валила их нещадно, и запомни ГОРЖУСЬ этим  и да ты прав ненавижу эту нечисть всеми фибрами души как и их ублюдошных потомков

0
Ответить

Ну видишь ли , жители западной Украины имеют полное право ненавидеть нквдшников  и прочих " пехотинцев "  которые припёрлись в чужой монастырь со своим уставном .  Прибалты вас ненавидят по этой же причине . Но спорить с тобой крайне не интересно. 

0
Ответить

"привечают сопелевцев" , "кроме страны404" ,  "ты по соплям получишь."   (с)  Ты же быдло ,  вот правда,  что мне писать в ответ ?   опуститься до твоего уровня и писать про "рашку" и" сралина" и в таком духе  мне не хочется .  Ты можешь захлебнуться в своей злобе , только тихо . Мне об этом знать не обязательно . 

0
Ответить

Влад, если ты не заметил, то я давно с тобой не спорю и отвечаю тебе только для того, чтобы другие прочли твою чушь..... да и все приспешники и любители твоего сопли имеют право только сидеть по схронам и не высовываться ибо являются ничтожествами типа сашко билого и иже с ним, а нормальные украинцы почитают Ковпака...... ну а до моего уровня тебе ещё расти и расти. Так что учись, читай документы, слушай взрослых может чему и научишся

0
Ответить

Как может человек пользующимся термином " сопля" может считать что у него вообще есть какой то уровень ?  до твоего уровня мне ещё долго деградировать . Ты не можешь решать за людей кого почитать , каждый сам решает , в силу множества причин.  В этом разговоре я отвечая но вопрос " всегда ли немцы были крайне жестоки "  ответил не всегда ,  так были случаи лояльного отношения к мирному населению , опять же считая фашизм ужасным злом.  И в истории про велосипед я считаю что,  даже если фото сфабриковано,  оправдывать и обелять мародёрство низко,  такие случаи единичны но они были и они наводят тень на нормальных солдат .  И как вышеотписавшийся  некто , уже не помню как зовут , писал что насиловать гражданских немок это нормально ,  то такие мысли я считаю моральным уродством ,  так как из за таких насильников  страдает репутация советской армии как освободительной , превращая её в армию мародёров  паршивая овца всё стадо портит, есть такая поговорка.  Конечно в армии много героев , мужественных людей , но если кто то изнасиловал немецкого ребёнка он мразь и подонок , не смотря что у него разрушен дом или даже погиб кто то из друзей и оправдывают его такие же подонки . 

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Будущий "национальный герой" очень любил ловить кошек и одной рукой душить их. Особенное удовольствие ему доставляло, поймав котенка, давить его до тех пор, пока из несчастного котика не вылазили кишки. (статья журналиста В. Беляева, воспоминания Г. Гордасевича). То есть, юный Поппель являлся кошкодавом. Кошкодавство – свидетельство тяжелого духовного подтверждения, первичный "инстинктивный" сатанизм.

Статус пассивного педераста сопровождал украинского вождя почти всю жизнь. В 1936 году Бандеру за попытку терроризма приговорили к смертной казни, впоследствии заменив ее пожизненным заключением. По свидетельствам его сокамерников – Качманрского и Карпинца – Бандера был в тюрьме крайне не уважаемой личностью, проще говоря, заменял заключенным женщину.

13 сентября 1939 года Бандера был выпущен из тюрьмы германскими властями и направлен в немецкий центр подготовки диверсантов. В центре Бандеру подвергли пассивным гомосексуальным сношениям, засняв процесс на кинокамеру. Это было сделано для того, чтоб исключить возможность предательства. Впрочем, то, что Бандера-педераст, не было секретом для его соратников. Не даром его партийное прозвище было "Баба".

Под конец своей жизни Бандера подвел под свою педерастию "теоретическую базу" и даже провозгласил ее обязательной для свидомых украинцев : "...но украинская революция будет отличаться от всех прочих революций тесными мужскими связями. И я не говорю здесь о дружбе! Чтобы свергнуть с себя оккупацию москалей украинские мужчины должны познавать друг друга. Это путь к свободе, это путь к незалежности. И я верю, что однажды такой день наступит"

(Степан Бандера "Украинский народ и революция" 1950 год").

Бандера знал, что это слово "POPEL" означает в переводе с немецкого языка?

POPEL = СОПЛИ!

POPEL
m -s, - фам.
1. КОЗЮЛЬКИ. Du kannst dir doch nicht vor allen Leuten die Popel aus der Nase holen!
2. МАЛЬЧИШКА, СОПЛЯК. Fragen Sie den ersten kleinen Popel, der Ihnen über den Weg läuft, wie man dorthin kommt.
3. ЗАМУХРЫШКА. Was wollte denn dieser Popel von dir?

POPEL
Popel m -s, = груб.
1. со́пли;
2. сопля́к, карапу́з;
3. чу́чело, пу́гало

POPEL
Pópel m -s, = фам.
1. со́пли
2. грязну́ля, замара́шка; сопля́к
3. козя́вка (о ничтожном человеке)
так что  я просто констатирую факты, так назвал его не я, а фрицы..... стыдно не знать биографию своего хероя...... . Поговорим дальше у кого какой уровень?

0
Ответить

Что из моих слов ты считаешь чушью , Александр ?  про бендеровцев ?  это был ответ тому кто мне писал что бендеровцы сейчас обстреливают Донбасс, жителем которого я являюсь .  Так вот , бендеровцы живут только в его ( и в твоей ) голове которых туда , в голову поместили российские сми , а сделали они это пото чму что убивать украинцев плохо , а бендеровцев вроде бы как даже хорошо , это "мулька "  для внутреннего пользования . Военное противостояние в луганской области началось с атаки на погран часть  в квартале " Мирный "  2 июня 2014 ( до этого в области стрельбы не было )   погран часть была обстреляна  из жилых районов .  В интернете навалом информации про это.  

0
Ответить
Ещё 2 комментария

ААА ну "азовцы" и остальные нацбаты это дети, погулять пришли и пальчиком грозят ополченцам? Да и я совсем забыл у вас же сопелевцев-бендеровцев вообще нет и факельные шествия нам киселёв тв показывает из собственных студий снимая, ну чтобы обмануть, и фото с видео последствий ваших "прогулок" это конечно они сами себя взорвали и сами себя сожгли....... ой нет не правильно это ФСБшники переоделись в укрожёпов и всех убивают. Теперь правильно?....... Вот мне интересно, что вы такое забористое курите что думаете все идиоты одни вы "умные"?

0
Ответить

Я как правило не виду беседы с людьми у которых ненависть пузыриться из носа . Но поверь (  проверь )  нацистских партий в России тоже пруд пруди , многие приезжали воевать на Донбасс , есть садисты типа Мильчакова .  В самой России были факельные шествия  ( до войны с Украиной )  есть много видео в интернете . Фраза  " кто не скачет тот москаль " пришла из России ,  только у вас она звучала " кто не прыгает тот хач "  ( я считаю что шовинизм это тоже очень плохо )  .  Ты ведь можешь всё это проверить сам. 

0
Ответить

Будущий "национальный герой" очень любил ловить кошек и одной рукой душить их. Особенное удовольствие ему доставляло, поймав котенка, давить его до тех пор, пока из несчастного котика не вылазили кишки. (статья журналиста В. Беляева, воспоминания Г. Гордасевича). То есть, юный Поппель являлся кошкодавом. Кошкодавство – свидетельство тяжелого духовного подтверждения, первичный "инстинктивный" сатанизм.

Статус пассивного педераста сопровождал украинского вождя почти всю жизнь. В 1936 году Бандеру за попытку терроризма приговорили к смертной казни, впоследствии заменив ее пожизненным заключением. По свидетельствам его сокамерников – Качманрского и Карпинца – Бандера был в тюрьме крайне не уважаемой личностью, проще говоря, заменял заключенным женщину.

13 сентября 1939 года Бандера был выпущен из тюрьмы германскими властями и направлен в немецкий центр подготовки диверсантов. В центре Бандеру подвергли пассивным гомосексуальным сношениям, засняв процесс на кинокамеру. Это было сделано для того, чтоб исключить возможность предательства. Впрочем, то, что Бандера-педераст, не было секретом для его соратников. Не даром его партийное прозвище было "Баба".

Под конец своей жизни Бандера подвел под свою педерастию "теоретическую базу" и даже провозгласил ее обязательной для свидомых украинцев : "...но украинская революция будет отличаться от всех прочих революций тесными мужскими связями. И я не говорю здесь о дружбе! Чтобы свергнуть с себя оккупацию москалей украинские мужчины должны познавать друг друга. Это путь к свободе, это путь к незалежности. И я верю, что однажды такой день наступит"

(Степан Бандера "Украинский народ и революция" 1950 год").

Бандера знал, что это слово "POPEL" означает в переводе с немецкого языка?

POPEL = СОПЛИ!

POPEL
m -s, - фам.
1. КОЗЮЛЬКИ. Du kannst dir doch nicht vor allen Leuten die Popel aus der Nase holen!
2. МАЛЬЧИШКА, СОПЛЯК. Fragen Sie den ersten kleinen Popel, der Ihnen über den Weg läuft, wie man dorthin kommt.
3. ЗАМУХРЫШКА. Was wollte denn dieser Popel von dir?

POPEL
Popel m -s, = груб.
1. со́пли;
2. сопля́к, карапу́з;
3. чу́чело, пу́гало

POPEL
Pópel m -s, = фам.
1. со́пли
2. грязну́ля, замара́шка; сопля́к
3. козя́вка (о ничтожном человеке)
так что  я просто констатирую факты, не я называл вашего лидера такими достойными его кликухами, а фрицы ...... стыдно не знать биографию своего хероя

0
Ответить

Ты ещё раз демонстрируешь свою умственную неполноценность и ненависть ( две сестры )  . Всё что ты написал ( скопировал ) я даже не читал потому что это обыкновенный пропагандистский бред , который  как правило направлен на неокрепшие умы людей, которые начисто лишены критического мышления .  А главное к сути вопроса вообще не имеет дело.  Внимаете !  тут обсуждалось  1. Были ли немцы так жестоки как принято показывать и 2  каким то чудом вылезло фото с велосипедом который отщепенец красноармеец отбирал у немки, многие твои идеологические товарищи уверяют что он его купил ( так купил что немка даже сумку с руля не успела снять ))) но то такое .  Я понимаю что ты облучённый телевизором , но не пиши больше про Бандеру, он здесь не обсуждался даже . 

0
Ответить
Ещё 5 комментариев

ну с вашим соплей и его приспешниками разобрались..... от темы ты  сам увёл восхваляя это дерьмо ( у нас есть поговорка: " скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты" так вот немного перефразирую "скажи кто твой кумир и я скажу кто ты"). Так вот мои кумиры Ковпак, Матросов, Космодемьянская и другие герои ВОВ, а не фрицевские подстилки. А по теме обсуждения обсуждать просто нечего...... единичные случаи недостойного поведения советских солдат против массового героизма и самопожертвования и единичные случаи благородных поступков фашистов против массовых зверств по отношению к людям...... по их же понятиям они все должны быть стерты с лица земли ( не зря многие немцы при подходе наших войск по началу сами себя на тот свет отправляли, зная что творили их соотечественники). Вот если бы ещё иван