Антон K
январь 2019.
238991

Правда ли, что четвероклассник из США – абсолютный неуч по сравнению с нашим третьеклассником?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
3
31 ответ
Поделиться

Ой,  не  провоцируйте  педагога  со  стажем  работы  с 1987  года  на  ответ,  который  может  многим  не  понравиться.  

Мне  лично  кажется,  что  всесторонне  развитый  ребёнок,  который  пошёл  в  школу  подготовленным  со  всех  точек  зрения,  будет  хорошим,  успевающим  учеником  в  любой  школе,  независимо  от  страны,  общественного  строя,  формы  собственности  и  построения  школьной  программы. И  сможет  овладеть  материалом,  будет  обладать  той  суммой   знаний  и  навыков,  которые  ко  времени  теста  успеют  передать  ему  педагоги.  А  уж  что  и  как  передавать,  чему  учить - полностью  на  совести  взрослых  дядь  и  тёть.    Дети - они  и  в  Африке  дети.  Пытливые,  любознательные,  трудолюбивые,  сговорчивые,  ещё  не  испорченные  подростковым  цинизмом  и  пофигизмом.  Зеркало  отношений  в  семье,  зеркало  отношений  в  обществе.  Дети  за  эти  годы  не  изменились  ничуть,  изменились  их  РОДИТЕЛИ.  То  есть  мы  все,  взрослые. Изменились  в  худшую  сторону.  Мы  больше  не  хотим  иметь  детей,  мы  хотим  жить  чайлдфри,  и  ничем  не  заморачиваться.  ( Почитайте  ответы  на  вопросы  о  детях  хотя  бы  на  этом  сайте...)  Ребёнок - большая  работа  для  души,  большой  вызов.  Мы  хотим  жить  богато,  и  ездим  на  заработки  или  много  работаем  в  своей  стране.  У  нас  нет  времени  на  собственных  детей.  Мы  не  учим  с  ними  стишки,  песенки,  не  читаем  сказки,  не  считаем,  не  рисуем,  не  лепим,  не  учим  уму-разуму,  не  рассказываем  о  красном  сигнале  светлофора  и  не  учим  мыть  руки  с  мылом...

Мы  им  больше  не  родители,  не  воспитатели, не  духовные  поводыри,  не  друзья,  и  даже  не  репетиторы.  Мы - кормящие  сожители.  С  которыми  дети  обмениваются  десятком  стандартных  фраз  за  завтраком.  И  результат  не  заставит  себя  ждать.  В  тех  семьях,  где  детьми  как  следует  не  занимались  до  поступления  в  школу,  и  в  садик  не  отдавали  ( детский  садик - не  панацея,  однако  лучше,  чем  ничего!  ),   ребёнок  не  развит. Его  будущее  уже  угроблено  родными  родителями!  Нечётко  произносит  некоторые  звуки,  социально  не  адаптирован.  Речь  и  мышление  бедненькие.  Иногда  к  даже  третьему-четвёртому  классу  плохо  читает  и  пишет.  Будет  учиться  плохо,  не  успевать  за  одноклассниками  как  по  российской  программе  обучения,  так  и  по  американской. А  потом  и  вовсе  забьёт  на  учёбу... Разделение  современного  общества  на  группы,  классы,  касты  уже  давно  идёт  не  по  линии  богатый-бедный,  а  по  линии  умный-дурак.

А  успешным  Иван-дурак  может  быть  только  в  сказках... 

А  в  остальном,  слишком  всё  разное  в  российской  и  американской  школе,  чтобы  сравнивать  неготовый  к  употреблению  продукт.  Сравнивать  можно  только  выпускников,  и  то  ограниченно.  У школ  разные  цели,  методики,  идеологии,  и материальные  базы  тоже. 

Ну  как  сравнивать  яблоки  с  грушами?  Они  разные... 

Процитирую  те  куски  из  ответов,  с  которыми  согласен  на  все  100.

у них ценится профессионализм ....а у нас всестороннее  мировозрение....мы все знаем - но ничего не умеем.....а они много не  знают - но совершенствуют свое ремесло или специализацию...

Думаю со всезнанием россиян немного преувеличено (стараниями  Задорнова...). Одинаково несведущих  людей в обеих странах, только американцы живут получше нашего.

Минимум знаний, который можно ожидать от американского  четвероклассника, можно найти, например, в книге Hirsch, What your 4th  grader needs to know. https://www.amazon.com/dp/0553394673 (похожие книжки есть для каждого класса). Ребенок из хорошей школы без  проблем с развитием знает намного больше, но ребенок из плохой школы не  знает и этого.

Наколько я понимаю, в России пока нет такой  огромной разницы, как в США, между элитными лицеями и плохими  пролетарскими / сельскими / мигрантскими школами. Мне кажется, что  хорошая американская школа несколько лучше, чем российский элитный  лицей, но плохая американская школа в бедном районе намного хуже, чем  самая плохая российская школа.

Отдельно  хочу  сказать  о  материальном  обеспечении  работы  школы.  Это  НЕ  ПРО  ЗАРПЛАТУ  УЧИТЕЛЕЙ,  хотя  она  катастрофически  мала.  Но  это  отдельный  вопрос.  Если  материальная  база  средней  школы  в  глубинке  останется  такой  же,  как  сейчас (столы-стулья-доска-мел-скудное  освещение  и  в  лучшем  случае какае-то  наглядные  пособия  времён  СССР, - тоска  зелёная... ),  то  за  несколько  лет  сравнивать  придётся  не  российскую  школу  с  американской,  а  российскую  с  африканской...

247
-163

Тарас, замечательное эссе у Вас получилось. Я был бы Вам благодарен, если бы Вы конкретизировали следующую мысль :"Разделение  современного  общества  на  группы,  классы,  касты  уже  давно  идёт  не  по  линии  богатый-бедный,  а  по  линии  умный-дурак" . Может, и примеры приведёте.

+44
Ответить

Проще  простого.  Несколько  лет  назад  ко мне  из одного  из  районов  Львовской  области  привезли  на  прослушивание  мальчика - ученика  ДМШ. Парень  одарённый,  но  испорченный.  Очень  хотел  учиться  музыке,  а  в  районной  ДМШ  преподаватель  торговал  на  базаре  мясом(!),  а  в  свободное  время  учил  детей  играть  на  всех(!)  духовых  инструментах,  от  флейты  до  тубы.  Вы  удивлены?  Я - ничуть.  Ещё  несколько  лет  такой  оплаты  труда  в  ДМШ,  и  учить  детей  будет  просто  некому,  кроме  пары  лузеров.  Молодые-успешные  в  музыкалки  не  пойдут,  старики  вымрут... 

Понятно,  что  навыки  игры  у   мальчика  были  неправильные,  но  мотивация  была  очень  высокая,  и  в  порядке  эксперимента  мы его  взяли.  Он  сразу  взялся  за  работу,  исправил  постановку и  дыхание  (кто  знает, оценит: это  у  духовика  почти  подвиг! ),  общее  развитие  было  хорошее,  учился  хорошо,  вкалывал,  несколько  раз  становился  лауреатом  конкурсов,  и  окончил  школу  очень  прилично.  Сейчас  он  окончил  консерваторию,  и  пока  ничто  не  держит,  нет  серьёзной  работы  и  своей  семьи,  уехал  в  составе  какого-то  бенда  в  Китай, - подзаработать.  А  до  этого  уже  много  раз  гастролировал  с  разными  оркестрами  и  везде  был  желанным  участником.  Пока  шла  учёба,  подтянул  английский,  играл  с  отцом  в  ресторане  и  на  свадьбах,  научился   писать  инструментовки,  самостоятельно  освоил  саксофон,  музыкальные  компьютерные  программы. Назовём  его  условно  умником.  Будущее  умника  у  меня  никаких  сомнений  не  вызывает.

Теперь  о  втором  мальчике. Отец  умника  привёз  его,  смущаясь.  Мол,  двоюродный  брат,  когда  узнал,  куда  мы  своего  определили,  тоже  загорелся  судьбу  сына  с  музыкой  связать.  Он  звёзд  с  неба  не  хватает,  средненький,  но  тоже  очень  хочет  учиться.  Звёзд  с  неба  не  хватает - это  по  отношению  к  парню  оказалось  ещё  очень  высокой  характеристикой. Слабенький  как  по  интеллекту,  так  и  по  морально-волевым  качествам,  в  4м  классе  едва  читал  и  писал.  Развитие  слабое,  тихий  и  постоянно  ведомый  другими.  (Как  там  у  Задорнова? По  лицу  видать,  не  раз  доской  почёта  отмечался...) Мы  его  условно  глупыш  назовём. И  будем  недалеки  от  истины.  Учиться  толком  не  мог  и  не  хотел,  ленился,  постоянно  игрался  мобилкой,  всё  ему  было  в  тягость. Запустил  все  предметы,  школу  окончил  едва-едва,  и  после  нескольких  неудачных  попыток  поступить  в  музыкальные  вузы  отец-железнодорожник  пристроил  его  в  железнодорожное  ПТУ.  Глупыш  и  там  не  блистал,  но  училище  окончил  и  пошёл  на  работу  по  специальности.  Зарплата  приличная,  но  работа  тяжёлая.  И  новый  повод  для  беспокойства  для  родителей:  коллеги-друзья,  постоянные  предложения  выпить,  и  слабость  характера  глупыша,  который  постоянно  у  кого-то  под  влиянием...Приходится  в  день  зарплаты  все  деньги  отбирать  и  выдавать  посуточно  на  пропитание.  

Вот  вам  два  молодых  человека,  двое  братьев,  два  жизненных  пути.  Пришли  в  4м  классе  к  одному  преподавателю  в  одной  школе. Но  уже  через  месяц  после  знакомства  с  обоими  подобный  результат  можно  было  спрогнозировать  с  точностью  до  90  процентов.  Потому  что  очень  разными  были  их  семьи,  общее  развитие  и  годы  до  школы. 

Первый  постоянно  будет  среди  тех,  кто  зарабатывает  относительно  много  и  вроде  кок-то  легче,  и  периодически  в  евро  и  долларах,  за  счёт  ума  и  таланта,  второй,  если  не  сопьётся,  будет  тянуть  лямку,  получать  зарплату  в  гривнях.  Ну,  или  рванёт  куда-то  на  заработки.  Если  характера  и  упорства  хватит.  

Типичная  картинка  из  жизни  на  тему  старой  еврейской  мудрости:  

- Сеня,  если  ты  не  будешь  слушать  папу-маму,  всю  жизнь  будешь  слушать  заводской  гудок...

+15
Ответить
Ещё 5 комментариев

Благодарю , Тарас, за рассказ. Итак, о чём-же Вы мне поведали. История про двух пареньков, один из которых пришёл к жизненному успеху, а второй - не пришёл. Не стану спорить, что, по-видимому, Вы правы, когда первого называете умником, а второго - глупышом. Только  я не понял, почему эта история является подтверждением ранее заявленного тезиса о делении общества по определённому признаку. 

В ответ я могу рассказать кучу других историй, когда школьные двоечники приходят к успеху, а их вчерашние одноклассники - отличники работают на них. И ещё больше историй, когда дети богатеньких родителей или высоких чиновников сначала плавно перемещаются в престижные учебные заведения, а по их окончании также плавно опускаются в начальственные кресла разной степени мягкости, и получают такие деньги, которые нашим умникам и не снились. 

Да, я не буду спорить с тем, что если взять ребят из глубинки, без денег и без связей, то, как правило, и выживет, и добьётся успеха тот, что умней. Правда, Вы сами отметили, что кроме ума важны ещё воля , упорство и работоспособность. И  семья, которая привила определённые ценности. Но главное, собственно, не в этом. В любом случае наши умники, медленно и упорно идущие к успеху добьются его в конце концов и окажутся среди среднего класса или поднимутся выше. Но это будет всего лишь означать, что деление на бедных-богатых никуда не делось. И умник станет богатым (как правило), а тупик - нищим.

+12
Ответить

Про  детей  богатеньких  родителей  вы  всё  правильно  написали.  Такие  были,  есть  и  будут.  Но  только  таких  относительно  мало,  и  в  общей  картине  их  не  заметно.  И  не  за  таких  у  меня  душа  болит. Те  не  пропадут. А  за  тех,  которые  своим  родителям,  и  так  не  слишком  богатым,  дополнительные  проблемы  создают. 

А  не  задавались  вопросом,  почему  детей  богатых  родителей  в  реальной  жизни  не  заметно?  Я  задавал  себе  этот  вопрос.  Так  вот.  Все  они  учатся  в  престижных  учебных  заведениях,  отделённых  от  остального  мира  высоким  забором,  надёжной  охраной  и  очень  высокой  оплатой  за  обучение ( начиная  от  300000 гривен  в  год ).  Все  вместе,  не  зависимо  от  партийной  и  ведомственной  принадлежности  отцов-депутатов  и  отцов-чиновников. Отцы  на  заседаниях  Верховной  Рады  в  зале  на  камеру  один  одному  морды  бьют,  пиарятся,  непримиримыми  идеологическими  противниками  хотят  выглядеть,  а  вечерами,  забирая  детей  из  элитной  школы,  дружески  разговаривают  про  жизнь.  Чего  уж  там,  все  свои.  Все  богатые.  И  они,  и  их  дети  с  нищебродами  контактировать  не  должны.

Таким  образом,   богатенькие  сразу  дают  детям  больше  шансов  в  жизни. Знаете,  что  меня  поразило  в  программе  обучения  такой  закрытой  школы?  Количество  уроков  каждый  день - до10!  И  никто  не  плачется,  что  много...Дети  спокойно  к  этому  факту  относятся,  они  осознают  статус  родителей  и  свой.  Им  как  минимум  родительскими  деньгами  управлять,  как  максимум - страной...  

Количество  предметов - столько,  сколько  родители  в  начале  года  посчитают  нужным  ввести.  И  оплатить.  Педагоги  с  очень  высокой  квалификацией.  Им  платят  столько,  что  они  вузовские  кафедры  с  удовольствием  бросили,  чтобы  в  такой  элитной  школе  поработать.  Очень  много  часов  английского,  ещё  два,  а  то  и  три  языка  на  выбор  ученика.  Многие  выбирают  вторым  языком  китайский...Экономика,  финансы,  банковское дело.  Основы  юридических  знаний.  ИТ - технологии.  Физкультура  и  плавание - обязательны!.  Секции  боевых  единоборств,  бокс  и  стрельба - по  желанию.  Но  практически  никто  не  отказывается.  Вождение  автомобиля  и  получение  прав,  правила  уличного  движения  на уровне  как  для  шоферов-профессионалов.   

Дети  богатых  трудятся,  готовят  себя  к  взрослой  жизни.  Дети  бедных - тусят  НА  РАЙОНЕ,  бухают,  дуреют  от  скуки  и  ничегонеделания  и  сидят  по  много  часов  в  своих  смартфонах, - играются.  Вот  такая  она,  правда  жизни.

+15
Ответить

Немного в сторону ушли, но во многом я с Вами согласен. Хотя не могу утверждать безоговорочно, что "дети  богатых  трудятся,  готовят  себя  к  взрослой  жизни.  Дети  бедных - тусят". В основном - да ,именно так. Но ведь когда изначально человеку очень много дают, то тут тоже проблемы бывают. "Золотая" молодёжь, ясно понимая, что им заранее уготовано очень приличное место, тем более, допустим, в папиной фирме, одновременно понимают, что найдут умников, которые и будут делать основную работу. Так же ведь и во власти.  Основная масса больших чиновников - не особого ума ребята, но умеют чутко держать нос по ветру, да и родственников нужных очень  часто имеют. Правящая, экономическая и прочая элита уже практически сложилась и пробиться в неё даже самым что ни на есть умникам почти невозможно.

+1
Ответить

@Тарас Ильчук, Стесняюсь спросить.... А почему вы сша с россией сравниваете, а не с цеевропой?! 🤣😃😄

+1
Ответить

Тарас, как рассказ читал ваш ответ. Спасибо.

+1
Ответить

@владимир медведков, А тарас не сможет - он ДУРАК

0
Ответить

@владимир медведков, и главное, что подразумевается под понятием умный-дурак? Если умный это тот кто в жизни "приуспел", то это особый склад ума. Такому в школе не учат, это врождённое качество.

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Java, Тот, кто в жизни преуспел, это успешный человек. Умный - тот, кто умеет решать задачи. В том числе и те, которые перед ним ставит жизнь. В школе этому тоже учат. Правда, не во всякой, да и далеко не все учителя умеют это делать. Ну и не каждый ученик может усвоить такие уроки.

0
Ответить

Вот мне интересно, если ребенок к первому классу должен быть подготовлен (умеет писать, читать....). Зачем тогда он должен идти в этот первый класс , если обладает уже теми навыками которыми должен быть обучен в первый год школы? За что получают з/п учителя, если они первый год ничего нового не дают?

-1
Ответить

@N.M, Ваш комментарий напомнил мне одну давнюю историю. Пришёл я как-то забирать сына из детского садика. Пока то да сё, начинает одна мамаша громко возмущаться :"Это что такое, моей дочке уже шесть лет, а она ещё ни одной буквы не знает! За что воспитатели зарплату получают?". Вопрос, конечно, интересный мамаша задала, а вот мне любопытно было бы узнать, а у мамаши-папаши есть какие-то обязанности в отношении своего ребёнка или такие родители считают, что они своему чаду ничего не должны. И всю работу по воспитанию-обучению должны вести воспитатели, учителя, преподаватели, полицейские и прочие представители государства. Да и вообще, стоит ли ждать милостей от государства (общества), забывая при этом что проходит драгоценное время и ребёнок, не впитавший достаточных знаний, не обретший нужных умений и навыков, не сумеет в будущем достичь серьёзных успехов в жизни. Зато от родителей он несомненно переймёт умение предъявлять претензии ко всем окружающим его людям.

+17
Ответить
Ещё 10 комментариев

@владимир медведков, родители просто обязаны воспитать из ребенка добросовестного человека и гражданина . Я ( и не только) не требую чего-то сверхъестественного или того что не входит в ее прямые обязанности. Школа должна давать знания, учить с 1 класса , иначе в чем ее смысл? Зачем ходить куда-то, если эти же знания можно получить дома от родителей ,,ведь они обязаны обучать своего ребенка... Тогда смысл тратить государству время и деньги на само школьное образование и учителей?

+2
Ответить

@N.M, Вы говорите, что школа должна давать знания. Но, по-видимому, полагаете, что объём этих знаний (или умений) в начальной школе ограничивается чтением и письмом. Отсюда делаете вывод, что коли ребёнок умеет читать и писать, то в начальной школе ему делать нечего. Я нашёл в Интернете информацию чему же учат в первом классе. Вот небольшая цитата из сообщения одной родительницы : " Вот не большой перечень того, что дети прошли с 1 сентября.

-По математике в начале учебного года учили состав чисел, сложение и вычитание до 10 на палочках. Сейчас проходят сложение и вычитание вторых десятков, решают задачи, примеры на больше и меньше.

-По чтению - правописания всех печатных букв, техника чтения (минимум 30 слов в минуту), выразительное чтение, звуковой анализ слов.

-По письму- правописание всех прописных букв, небольшие диктанты.

-На уроке английского языка пока изучают простенькие слова и алфавит, приходится заниматься дополнительно ...". Т.е. школе и, соответственно, учителям есть чем заниматься и без дела они не сидят. Задачи современная школа решает очень серьёзные и ребёнок должен быть готов к участию в их решении. Естественно, что родитель в этом процессе оказывает ему большую помощь. А Ваши усилия по формированию человека и гражданина в лучшем случае потянут на одно из направлений работы с ребёнком. Не более того.

+1
Ответить

@владимир медведков, то что вы перечислили, должно осваиваться детьми в течении всего 1 класса. Сейчас же ребенок должен уметь читать (слова полностью, а не по слогам), писать слова и предложения ,знать счёт до 100,считать десятками, уметь складывать и вычитать . И это ещё до поступления в школу. Да, все мы знаем что написано в методичках, на сайтах министерства образования и что заливают в уши родителям на собраниях будущих первоклассников. Но по факту все это блажь .

+2
Ответить

Вы попробуйте сопоставить, N.M, вот эти Ваши слова - "Школа должна давать знания, учить с 1 класса , иначе в чем ее смысл? Зачем ходить куда-то, если эти же знания можно получить дома от родителей ,,ведь они обязаны обучать своего ребенка... Тогда смысл тратить государству время и деньги на само школьное образование и учителей?" и информацию из моего комментария. Занятие, конечно, нелёгкое, но полезное. Тогда, может быть, станет понятно зачем нужна школа.

-1
Ответить

@N.M, предлог "в течение" пишется с -е на конце. А ещё бы не мешало повторить пунктуацию в сложноподчинённых предложениях.

+1
Ответить

@Светлана Г., в течение реки или втечении времени.

-5
Ответить

@Владимир Б., наоборот

+1
Ответить

@Владимир Б., всё как раз наоборот!

+1
Ответить

@владимир медведков, кагда мои дети шли в школу, с родителей требовали знание ребёнка только букв и цифр, мотивируя тем, что мы неправильно научим. Я в школе до нового года выводил а буквы пером. С внуков требуют идти в первый класс умея читать, писать. А до 1 января пишут предложения. Куда гонят? И кто родителей учит правильно учить читать, писать своих детей?

+1
Ответить

Если  мальчику  суждено  стать  музыкантом,  то  готовить  его  надо  вот  с  такого  возраста.

И  тогда  прорыв  в  элиту  обеспечен!

-1
Ответить

@N.M, кроме того, что ребенок в школе учится читать и писать, он ещё учится огромному множеству и других навыков, которые, находясь дома, просто невозможно освоить. Это и усидчивость, и работа в коллективе, правила поведения в обществе, дисциплина, общение со старшими, тайм-менеджмент, развитие внимания, памяти, контроль своих желаний и этот список можно продолжать достаточно долго.
Когда мой ребенок закончил первый класс, я сравнила поведение и мышление до и после. И хочу заметить, что разница просто огромнейшая!

+6
Ответить
Ещё 7 комментариев

@Мария, 95% навыков которые вы описали и не описали прививаются именно дома РОДИТЕЛМИ. Не вешайте на учителя функции которые должны выполнять родители.

+1
Ответить

@N.M, конечно же, родителями в первую очередь. Но не каждый родитель готов это делать. И не у каждого родителя есть время на это даже при огромном желании

-1
Ответить

@N.M, и кстати, я ничего не вешала. Просто поделилась, разницей, которую я лично заметила после окончания моим ребенком первого класса

+3
Ответить

@Мария, значит вы плохо занимались ребенком до школы

-1
Ответить

@N.M, на основании чего вы сделали этот вывод? Мой ребенок был одним из самых подготовленных в классе.
Не вижу смысла продолжать беседу с вами. У вас есть одна ваша правильная точка зрения, дальше которой вы не хотите ничего видеть, смысл тогда вам раскрывать мою? Доброго вечера

+3
Ответить

@Мария, в современной школе дисциплиной и усидчивостью никто не занимается...

потому что современные родители против того чтобы их детей "строили"и "напрягали"!

В итоге даже тот учитель что шел преподавать по призванию уже через года 2-3 перестаёт быть "учителем" и становится именно что "педагогом"... вместо того чтобы "учить" он начинает просто "давать знания" и ему всё равно хочет ли кто-то их "брать" или нет!

(для собственного душевного спокойствия так выгоднее)

+10
Ответить

@Михаил Б., согласна с вами, что такая проблема тоже есть! Но тут многое зависит от самого учителя, даст он себя сломать или нет в этом плане. В системе подготовки и повышения квалификации учителей также необходимо это учитывать и давать необходимые навыки учителям, чтобы они приходили работать с уже отработанными навыками как противостоять таким родителям.
У учителя, как и в любой другой профессии, должна быть отдача от его работы. Если её не будет, то мотивация скатится вниз, а человек просто возненавидит свою работу и все, что с ней связано. Неумение или нежелание противостоять таким родителям к этому и ведёт. А с тем, кто не любит свое дело, никто не захочет сотрудничать, даже если ученики старательные. Тут палка о двух концах...
К сожалению, чтобы занять свое место под солнцем, изначально необходимо всем это доказать. И это не только касается учителей, так в любой работе. Вот только учителям в этом плане гораздо сложнее, так как предвзятая аудитория намного шире. С одной стороны дети с такими вот родителями, а с другой - начальство с коллективом. И в догонку ещё куча бумажной работы.

+5
Ответить

@N.M, социализация, навыки общения, работа в коллективе. Если ребёнок умеет читать, писать до школы, то в первом классе ему будет легко, а мигрантам тяжко.

+1
Ответить
Ещё 4 комментария

Конечно, в 1 год учителя переделывают то, что якобы слепили в садике!

0
Ответить

Учителя в 1 классе переделывают ляпы, которые уже "подготовлен" сделали в садике и их родители с учетом что если они делали вообще!

0
Ответить
Ещё 2 комментария

@Мария К., Позвольте, если это так, то почему в школу комиссия детей отбирает? Проверяет умеют читать или нет? Это как то не вяжется с вашим заявлением.

0
Ответить

@татьяна п., А вы как хотели, что бы к 6-7 годам детки предложения связать не могли? некоторые в 4 года уже длинные стихи знают и песни поют. Я имела в виду, что я знаю учителей, которые жаловались на детей из садика, что те даже алфавитные звуки букв произносят неправильно. Но, опять же это проблема приемственности знаний. Почему бы школьному учителю из началки не прийти в садик, и поговорить с воспитателем, о том как она должна обучить детей, и как их подготовить к вступительному тесту. Но в основном школа делает тест, не для галочки или чтобы отсеить тупого или умного ребенка. Школа смотрит насколько готов морально, психически, умственно ребенок и не будет ли ему тяжело в 1 классе, а может ему нужно еще подрасти. А то многие пропущенные, таким образом дети заканчивают тем, что остаются на 2 год уже в 1 классе. За запятые не казните-торопилась!

0
Ответить

Простите, а ЗП учителей действительно "катастрофически мала"?

+2
Ответить
Ещё 180 комментариев

Ой, не провоцируйте меня, человека с 45-летним стажем, назвать автора как-то непечатно!

На самом деле, читать этот бредовый ассоциативный поток можно было прекратить прямо на третьем слове. Когда, автор бодро начал этот опус словами "Мне лично кажется..."

Увы, именно так и есть, автору "кажется".

Ни знаний конкретных, ни фактов в этом пустом материале не содержится. Одни разглагольствования на лысом месте.

Ну и, конечно же, доставила удовольствие информация, предоставленная автором о самом себе. Оказывается, он преподает один из музыкальных предметов в рядовой музыкальной школе. То есть, к системе обязательно образования, охватываемого образовательными стандартами, автор не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Если кто-то не знает, открою маленькую деталь. Музыкальные школы НЕ ВХОДЯТ в подчинение Министерства образования, а находятся в Министерстве культуры, финансируются оттуда же пополам с местным региональным и/или муниципальным бюджетом по остаточному принципу. Работают сегодня в этом звене ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО образования, увы, не самые продвинутые и образованные специалисты.

Так и писать надо о себе правду и соответствующим образом:

"Граждане! Сами мы не местные, к образованию отношения не имеем, дудим в свою дудочку в очень средней музыкальной школе. За жизнь свою я нихрена не добился, ничего не достиг. В США не был ни разу, но слышал много хорошего/плохого (нужное подчеркнуть). Зато играю на кларнете и умею изрядно доставать соседей по квартире, так как живу в коммуналке."

Правда жизни - вот она. )))

+7
Ответить

@Dr. Igor Mikryukov, Как можно заметить, я обменялся несколькими комментариями с Тарасом. Будучи с ним несогласен в некоторых выводах, я, тем не менее, с удовольствием прочитал его эссе, в котором увидел и факты, почерпнутые из жизненных наблюдений, и соображения по поводу этих фактов. Там, где собственного жизненного опыта Тарасу было недостаточно, он привёл цитаты из ответов других пользователей.

А теперь вот я прочитал "правду жизни" человека с сорокапятилетним стажем. Вся "правда " посвящена описанию некой личности, причём сделано это в совершенно безобразных ругательных тонах. Почему этот опус назван "правдой жизни" и какое отношение всё это имеет к Тарасу Ильчуку, остаётся только догадываться. И самое главное - вопроса, поставленного в посте, стажист не коснулся вообще.

+3
Ответить

Что за бред???

+6
Ответить

Житель ЛЬвова рассуждает про школу и школьников в России. И сравнивает с Африкой. Это даже уже не смешно.

+10
Ответить

В каком месте видно, что  житель Львова рассуждает о российской школе. И откуда странный вывод ,что идёт сравнение этой школы с Африкой?

-1
Ответить
Ещё 1 комментарий

Хочу  поблагодарить  Владимира  Медведкова   за  спокойную  и  содержательную  беседу  годичной  давности,  и  защиту  этой  беседы  и  моей  личности  от  клеветы  и  злопыхательства  набежавшей  орды  нулевых  фейковых   аккаунтов  в  этом  новом,  2020  году. 

Сначала   было  решил   посмеяться  и  пройти  мимо,  но  потом  передумал.  Всё-таки  нас  прочитало  немало,  и  судя  по  всему,  продолжают  читать  много  нормальных   людей,  и  вот  им  может  быть  непонятно,  что  же  здесь  происходит. 

Обращаю  внимание   читающих  эти  строки,  что  несколько  дней  назад    вполне   завершённый   в  прошлом  году  разговор  вдруг  обрёл  продолжение   стараниями  странных  юзеров.  Рейтинг  у  всех – ноль,  вопросов  и  ответов – по  нулю,  никакой  достоверной  информации  о  себе,  на  сайте – без  года  неделя…Как  их  назвать?  Тролли,  гоблины,  орки?  Какова  мотивация  их  писанины?  Мельком  по  диагонали  прочитали  наш  разговор,  и  давай  наперегонки  строчить  пасквили. 

Бытовое  хамство  никого  никогда  не  украшало ,  ничего  не  доказывало  и  отлично  характеризовало  исключительно   того,  кто  его  произнёс.  Для  читавших  и  совершенно  не  понявших  мой  ответ – главные  его  мысли.

всесторонне развитый ребёнок, который пошёл в школу подготовленным со всех точек зрения, будет хорошим, успевающим учеником в любой школе, независимо от страны, общественного строя, формы собственности и построения школьной программы. И сможет овладеть материалом, будет обладать той суммой знаний и навыков, которые ко времени теста успеют передать ему педагоги.

 В тех семьях, где детьми как следует не занимались до поступления в школу, и в садик не отдавали, ребёнок не развит. Будет учится плохо, не успевать за одноклассниками как по российской программе обучения, так и по американской.

А в остальном, слишком всё разное в российской и американской школе, чтобы сравнивать неготовый к употреблению продукт. Сравнивать можно только выпускников, и то ограниченно. У школ разные цели, методики, идеологии, и материальные базы тоже.

Дети богатых трудятся, готовят себя к взрослой жизни. Дети бедных - тусят НА РАЙОНЕ, бухают, дуреют от скуки и ничегонеделания и сидят по много часов в своих смартфонах, - играются. 

Можно  и  по-другому  написать,  тоже  будет  правдой.  Сознательные   родители  готовят  своих  детей   к  взрослой  жизни,  безответственные  -  нет.

Что  тут  может  быть  непонятного  и  неприятного,  мне  не  ясно…

Ну  и  напоследок  несколько  фактов  о  моём  месте  работы  и  моей  биографии,  так  красочно  описанной   Dr. Igor Mikryukov.

РАБОТАЮ  без  перерывов  в  школе – с  1987  года.  Её  же  выпускник.  Школа – специализированная  ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ,  и  проблемы  моих  учеников  мне  очень  даже  знакомы…Лауреат  двух  конкурсов,  обьездил  всю  Европу,  свободно  владею  немецким... 

Школа  элитная,  что-то  вроде  микса  средней  школы  с  музыкальным  училищем.  Готовим  детей  к  поступлению   в  музыкальные  вузы. Если  вам  знакома   Центральная музыкальная школа при Московской консерватории им. П. И. Чайковского,  то  наша – точно  такая  же,  но  в  Украине.  Таких – 4  на  всю  страну.

Граждане! Сами мы не местные, к образованию отношения не имеем, дудим в свою дудочку в очень средней музыкальной школе

Работают сегодня в этом звене ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО образования, увы, не самые продвинутые и образованные специалисты.

Это  вы  не  о  моих  коллегах  неуважительно  отозвались,  это  вы  себя  на  посмешище  выставили!  Своей  неосведомлённостью  и  элементарной  ленью  хотя  бы  загуглить  и  5  минут  потратить  на  изучение  предмета  разговора.

Школе – 80  лет,  и  за  это  время  приготовлено  более  1200  выпускников,  каждый  семестр  у  нас  около  сотни  лауреатов  всевозможных  конкурсов.  За  годы  работы  лично  я  приготовил  37  лауреатов  Международных  конкурсов. 

так как живу в коммуналке.

Даже  в  этом  вопросе  промах…Живу  в  современной  4х-комнатной  квартире.  Не  жалуюсь  на  жизнь.  В  музыке  мне  интересно.  

Да,  кстати,  и  эпоху  Брежнева  помню  отлично...

-2
Ответить

Наверное, уже сравнялись!

-2
Ответить

Да перестаньте, у них быть, например, мед.сестрой это сродни быть у нас высоко классным хирургом. У наших знаний больше, потому что он доступнее.

-5
Ответить

Тарас, прошу прощения, но Вы щенок в области образования, если Вы с 1987 года. Сие значит, что вы не "жили" при Брежневе. Поверьте старому спецу, я знаю, что говорю.

+2
Ответить

Вы бы не с Россией сравнивали, а с Щеневмерлой! 🤣😃😄

+7
Ответить

Читайте  заглавный  вопрос.  Он  был  именно  про  Россию.

-1
Ответить

"Подготовленный к школе ребенок", так нахрена тогда школа, если ребенка надо готовить где то отдельно?

-1
Ответить

Позвольте не согласиться. "Успешный Иван-Дурак" существует и в жизни. Самый яркий пример - Альберт Энштэйн - человек не закончивший школу, не сдавший вступительные экзамены в вуз. И поступивший туда только благодаря еврею-покровителю. Закончивший его только благодаря помощи талантливой женщине, забравшей в последствии у него нобелевскую премию (кстати тоже незаслуженную). Человек, устроившийся в патентное бюро и воровавший там идеи талантливых учённых и выдававший их за свои. Вся его успешность то, что он родился евреем, и та не зависит от него.

+1
Ответить

@Александр Н., и сколько у нас таких?

0.000001%?

И кстати не путайте определение "дурак" с определёнием "образование", в развитых странах эти самые успешные люди без официального образования знают и умеют как минимум в своей сфере больше чем самый умный его конкурент из менее развитой страны

Потому что для того чтобы залезть на Олимп они рискнули классической занятостью и поменяли стандартизированную систему обучения - где много воды и хорошая занятость по времени... на совмещение первого опыта работы с самообразованием!

То есть смышлённые, любознательные и рисковые прыгнули выше того места что могли бы получить по проторенной дорожке, но даже постепенный рост по карьере им был почти гарантирован с их мышлением!

+2
Ответить

Результаты элитного американского образования видно по знанию географии американскими политиками.

+8
Ответить

Забрали ребенка из школы во втором классе на заочное обучение и не жалею. Сейчас в шестом классе учится. И развит получше многих школьных, и адаптирован. Сам работаю, жена на удаленной работе, т.е. имеет возможность заниматься с ребенком. Школа сейчас - большое зло.

-3
Ответить

@Сергей Ю., Было бы интересно послушать об адаптации Вашего ребёнка. Как , к чему он адаптирован и какими способами?

+2
Ответить
Ещё 11 комментариев

@владимир медведков, В тексте есть фраза "социально не адаптирован". Чтобы ответить на Ваш вопрос, скажите, что Вы под этим понимаете?

+1
Ответить

@Сергей Ю., Я сожалею, Сергей, но в Вашем тексте нет упомянутой фразы. Тем не менее скажу, что социальная неадаптация подразумевает неприспособленность к жизни в обществе. Теперь жду ответа на свои вопросы.

+2
Ответить

@владимир медведков, Это не мой текст. Это текст статьи. Вы не нашли там этой фразы?

0
Ответить

@Сергей Ю.,  Может быть вместо того, чтобы уточнять, кому принадлежит упомянутая фраза, Вы ответите на мой вопрос? Я, к примеру, на Ваш вопрос ответил.

0
Ответить

@владимир медведков, у ребёнка нормальная приспособленность к жизни в обществе (для своего возраста конечно). 

0
Ответить

@Сергей Ю.,  Да, долго же Вы собирались с ответом и, наконец его, выдали. Не могу сказать, что он меня удовлетворил. Поскольку никакой конкретики в ответе нет. Кроме того, я не могу понять как можно приспособиться к жизни в обществе, получая воспитание и обучение только в семье? И откуда взялся вывод о "нормальной" адаптации? Какие у Вас есть основания для такого заявления?

0
Ответить

@владимир медведков, Обучение не только в семье - ребёнок на заочном обучении. Немного похоже на институт. В школу почти не ходит для обучения, в конце учебного периода есть дни для консультаций, а потом зачёты с оценкой.

0
Ответить

@Сергей Ю., Ещё раз выражу своё недоумение. Ребёнок практически не общается со сверстниками. Он не получает навыков общения, не умеет "разруливать" конфликты . И заодно не умеет много другого, то есть того, что он научился бы делать, посещая школу. О какой адаптации в таком случае можно говорить?

0
Ответить

@владимир медведков, Вы пишите "Он не получает навыков общения, не умеет "разруливать" конфликты" и т.д. Это откуда взялось? Только от того, что он мало посещает школу? На основании чего Вы делаете такие выводы?

0
Ответить

@Сергей Ю., На основании той скудной информации, которую Вы предоставили. И на том основании, что Вы внятно на мой изначальный вопрос так и не ответили.

0
Ответить

@владимир медведков, Если для Вас информация была скудной, тогда откуда такие фантазии? Или у Вас стиль такой?

0
Ответить

Сравниваю результат. 10-15% американцев неграмотны. Не умеют читать и писать. И 10-15% - это ещё скромная оценка. Однажды местная школа (одна из лучших в городе, мы специально выбирали район) прислала мне свой годовой отчёт. Прежде, чем выбросить, я наугад открыл и увидел таблицу, в которой школа с гордостью рапортовала, что к-во ГРАМОТНЫХ среди её выпускников с каждый годом увеличивается и в отчётном году достигло 75%! Я тогда подумал, что неправильно понял, и перечитал 3 раза. Я пару раз слышал речуги Обамы, в которых, говоря об улучшении образования, он говорил, что нужно добиваться увеличения умеющих читать и считать среди выпускников. А при приёме на работу на собеседовании часто дают тесты на грамотность и арифметику. Можно было представить такие тесты в Союзе? Даже не смешно. Недавно один американец, видя как быстро я пишу, ужасно удивился и сказал, что в школе сейчас не учат писать прописью, только печатными буквами. А зачем? Сейчас нужно уметь печатать. И мне самому неоднократно в разных офисах записывали имена или там нужные данные печатными буквами. Я тогда думал, что это для того, чтобы было понятнее. Ага. И ещё он сказал, что обсуждается отмена арифметики в школах. А зачем? Есть же калькуляторы.

+9
Ответить

@Arkadi K.,  "Однажды местная школа (одна из лучших в городе, мы специально выбирали район) прислала мне свой годовой отчёт. Прежде, чем выбросить ...". Аркадий мне стало интересно в каком же качестве Вы выступаете в американском образовании ? Или это была цитата неведомого автора?

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Вот-вот.  Нам,  сирым  и  убогим,  остаётся  лишь  поздравить  вас  с  таким  положением  в  министерстве  образования  США. Школы  присылают  вам  отчёты,  а  вы  их  выбрасываете.  Нехорошо.  И  мы - это  кто?

-6
Ответить

Американские школьники тупыые, они ничего не знают о Путине и о величии РФ...а в рф, даже каждый валенок

-4
Ответить

Тарас, полностью не согласен! Я никогда не ходил в садик, правда, читать до школы умел. Родители были всегда заняты работой. Но учился я хорошо и в школе, и в институте. Автор сравнивает не школьников, а программы обучения. Кое-что лучше в США, кое-что у нас, сравнивать это нельзя. Сначала нужно ответить на вопрос: к чему готовят выпускников школы у нас и в США?

+3
Ответить

трепач .

+1
Ответить

...ну, что... мы вас внимательно выслушали... можете обратно к свиням вертаться, так кажется у вас говорят...

-2
Ответить

О какой подготовке к школе говорим? Вообще ничего не знали, приходили в 1 класс и ничего, выучили, в СССР. Еще и за 10 лет, а тут тянете кота ха хвост учителя, ешкин кот, вумничаете!

+6
Ответить

@Клавдия Н., " Вообще ничего не знали ...". Судя по Вашим комментариям за прошедшие годы Ваш кругозор не изменился.

-3
Ответить

@Клавдия Н., так ещё учителя бесплатно оставляли на допзанятия отстающих и после болезни. А теперь говорят:" Я провела урок, если не успеваете, нанимайте репетитора".

+4
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Java, учителя живут в том же обществе, что и все мы. Мы не хотим совершать "трудовые подвиги" за спасибо, а почему они должны? Всякий чих должен быть оплачен. Но справедливости ради надо сказать, что учителя дают бесплатные консультации в тех пределах, которые им обозначили в тарификации. Знаю об этом, так как трое внуков учатся в 7, 7 и 1 классах. Уровень получаемых знаний моими внуками меня не радует, увы. Дети не самые глупые, но ни интереса особого к учебе не проявляют, ни интереса прочитать что- то за пределами учебника не имеют, всё время какие- то тесты, тесты... Сплошное натаскивание, а не обучение... Влиять очень сложно по многим объективным причинам. Но, опять- таки, нельзя сказать, что школа совсем ничего не делает для развития. Проводятся бесконечные олимпиады , например, посредством "Учи.ру" с вовлечением в процесс всего класса , но задания за редким исключением слишком простые, а всего лишь даже за одно простенькое выполненное задание на сайте по итогам недели или всей так называемой олимпиады присылают сертификат участника и даже грамоту, что первоклассник воспринимает как поощрение . И получается, что ни развития, ни мотивации," я и так умный, способный и похваленный"...
Есть и интересные обучающие мероприятия. Мы ( я как сопровождающее лицо) участвуем в олимпиаде "Музеи. Парки. Усадьбы". Но эта олимпиада исключительно за счет энтузиазма родителей и дедушек с бабушками, что, конечно, не так уж плохо, но затратно , так как на бесплатные посещения в будние дни не успеваем, а в субботу и в воскресенье надо платить...

+4
Ответить

Автор, а вы давно были в российской деревенской школе? советую посетить, желатольно несколько. Это я по поводу материальной базы нынешних деревенских школ.

+9
Ответить

@Наталья М., Да всё хорошо с мат.базой в сельских школах. И учат тоже не хуже городских. Мои девочки по баллам ЕГЭ поступили в вузы которые хотели. Бюджет. Младшая в медицинский.

+8
Ответить
Ещё 2 комментария

У  девочек  Алсу  всё  и  должно  быть  в  порядке,  они  в  глубинке  в  сельских  школах  не  учатся,  у  остальных - как  получится....

-3
Ответить

@Алсу Х., у нее, наверняка, 100 баллов по всем профильным было. Если вы не потомственный врач, не поступают в мед просто так. Извините.

0
Ответить

Воспитание это основа основ

+2
Ответить

Рекомендую книгу Айрат Димиева "Классная Америка". Это мемуары российского учителя химии переехавшего по специальности в США и поработавшего в трех разных американских средних школах. Очень точный материал.

+5
Ответить

@Alex, я сама их переводила

+1
Ответить

У нас готовят мечтающих дилетантов. Согласно недавним исследованиям 80% работников России некомпетентны на своем рабочем месте.

+2
Ответить

@Владимир И., это кто же исследовал - Вы или моет быть Гозман с Амнуэлем?

+2
Ответить
Ещё 3 комментария

@Vladimir A., это очевидно всем разумным людям, независимо от политических взглядов. Надо быть тупицей, чтобы не видеть и не понимать, что 95% школьной информации НИКОГДА И НИ ДЛЯ ЧЕГО не пригождаются в жизни подавляющему большинству людей. Через год после выпуска большинство может вспомнить не более 6% школьной программы (по статистике, хотя мне эта цифра видится завышенной). Годы юности тратятся на зубрежку ненужного.

А либерастов презираю не меньше коммуняк и прочих фанатиков.

0
Ответить

@Владимир И., и что?! И учиться не надо теперь, если не пригодятся?! Большей глупости не слышала! Я помню, как нас учили, как старались учителя донести тему, увлечь, помочь. Интересно было учиться, старались, переживали, если что-то не получалось. Сейчас, если не понял,-это твоя проблема, нанимай репетитора. Хорошая успеваемость у ребёнка-хорошо, нет-пофиг, есть репетиторы! Время другое, методы другие, а толку нет...

0
Ответить

@Vladimir A., Да что Вы! Это исследовали гораздо более достойные люди. Например, Мединский или Васильева.

0
Ответить

И кого Вы в этом вините?!

-1
Ответить

@Анна Ш., нашу "лучшую в мире" систему образования, на самом деле загаживающая мозги горами ненужной информации, фальсифицирующую реальный уровень усвоения программы учениками.

-4
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Владимир И., какую систему вы имеете ввиду?!

-1
Ответить

Потому что родители больше заняты зарабатыванием денег,нет уверенности в завтрашнем дне. Поэтому если сегодня заработаем завтра будет хорошо. А воспитанием займёмся после завтра. В СССР была стабильность,сейчас даже веры в неё нет

+7
Ответить

@Егор Беглов, мои родители в СССР тоже занимались зарабатыванием денег, родители мужа -тоже, родители жены брата - аналогично... Субботы, кстати, в годы нашего с братом детства были рабочими часов до 15. Нами - по минимуму, то есть в то время, когда не работали... Домашние обязанности никто не отменял, более того, не было стиральных машин, памперсов, посудомоечных , мультиварок и тд... До сих пор не понимаю, как они умудрялись успевать нам почитать, с нами порисовать и полепить , побывать в театре на детском спектакле ,сводить нас в кино на детский сеанс, поообщаться с учителями и даже поставить нас с братом в угол, правда, не надолго... Ах да, ведь еще и очереди были за "дефицитами"... Правда, не помню нас не только голодными , но и без вкусностей... А еще я помню, как кипела школьная жизнь...

+15
Ответить

Какое-то ущербное представление у вас о воспитании

0
Ответить

Это просто пипец, ЖИТЕЛЬ ЛЬВОВА, МУЗЫКАНТ рассказывает россиянам о наших проблемах в наших школах!!!😂😂😂😂😂😂

+25
Ответить

Когда в 10 лет я попал в США, и меня направили к сверстникам в класс, я был шокирован, они ещё учили таблицу умножения, и прочие пустяки по другим дисциплинам, перед отъездом в России мы в 4м классе спокойно работали с 4-5 значными числами, в т.ч. умножение, деление, в уме оперировали до трёх знаков, природоведение уже тогда рассматривало серьёзные вопросы, типа пищевых цепей, и круговорота вещества.
Так что в США мне, в школе, было скучно, я на уроках постоянно читал комиксы, мне разрешали, чтоб не скучал и не отвлекал никого :)

+21
Ответить

Хороший профессионал это робот, а хороший интеллектуал - творец.

+3
Ответить

@Evgeny Vseizvestnyi, Ну и что "натворит" Ваш хороший интеллектуал, например, в педагогике, без педагогических знаний и навыков?

+1
Ответить
Ещё 2 комментария

@владимир медведков, Человек с широким кругозором имеет четкое представление о педагогике. Знания о педагогике он получает аккурат в школе. Процесс обучения в школе - это взаимный процесс с двусторонним обучением, педагог обучает детей, а дети воспитывают педагога. Так, чтобы быть хорошим педагогом, надо стать ребенком .

+1
Ответить

@Evgeny Vseizvestnyi, Нисколько не сомневаюсь в том что, процесс обучения и воспитания в школе - двухсторонний. Т.е. и дети тоже влияют на педагога. Как влияют и родители на детей. Однако "влияние" вовсе не означает, что все участники процесса разбираются в педагогике. А у Вас получается, что и грудной ребёнок, криком влияя на мать, уже является педагогом. Забавно ...

-1
Ответить

Автор сравнивает сосиску с морковкой. В лучшем случае. Что они живут со своим образованием , что мы. И нечего меряться.

-2
Ответить

@Евгений З., Речь идёт о роли "сосисок-морковок" в образовательном процессе. И роль эта - принципиально разная.

0
Ответить

" Наколько я понимаю, в России пока нет такой  огромной разницы, как в США, между элитными лицеями и плохими  пролетарскими / сельскими / мигрантскими школами. "

Вы понимаете, что в Москве есть уже школы с месячной оплатой 270 000 рублей?

+2
Ответить

@Вадим Б., к великому сожалению это так

-1
Ответить

@Вадим Б., в РФ разница в зарплате не сильно влияет на уровень образования:)

А вот по статье получается что в Америке чем дальше от элитных районов тем хуже попытки дать образование что лишает "нищих" хоть каких-то шансов выбиться из их родного "гетто"

0
Ответить

Когда я поступала в 1 класс, я даже читать не умела. И я не одна такая была. Считалось, что это обязанность школы. И из нашего поколения профессоров и академиков не меньше, чем из сегодняшнего. А если ребенку не повезло с родителями, некому его готовить к школе, так что, на нем можно крест ставить?

+3
Ответить

К  сожалению,  шансы  выбиться  в  элиту  у  такого  ребёнка  действительно  меньшие,  чем  у  подоготовленных...Значит,  придётся  больше  и  осмысленнее  работать...

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

А  давайте  я  ещё  две  истории  расскажу.  Как  два  полюса  того,  какие  разные  бывают  первоклассники  именно  по  уровню  подготовки.

О  готовности  ребёнка  6  лет  к  школе.  Поскольку  школа  у  меня  особенная,  то  и  требования  особенные.  Особенно  приветствуется,  если  дитя  связно  говорит,  отвечает  на  вопросы,  МЫСЛИТ  и  уже  может  сыграть  на  фортепиано  хоть  что-нибудь,  чувствует  себя  артистом,  и  получает  от  игры  удовольствие.  Как  вот  эта  девочка  из  анекдота.  Читайте.

Девочку шести лет приводят в школу. На собеседовании её спрашивают, сколько она знает времен года… Девочка на минутку задумывается — и уверенно говорит:
— Шесть!..
Директор тактично ей намекает:
— А если подумать?.. Ну, подумай…
Девочка снова на мгновение зависает — и говорит:
— Честное слово, больше не помню... Шесть!..
Директор выразительно смотрит на побагровевшую мамашу девочки, покашливает и отправляет их на минуточку в коридор...

Там мама возмущенно спрашивает дочку :
— Ну, Лена, и что это было?!
— Мама, мама... — со слезами на глазах отвечает дочка, — я и правда не помню больше никаких «Времен года», кроме Вивальди, Гайдна, Пьяццола, Лусье, Чайковского и Глазунова!..
Мама:
–Лена! А Десятников, а Кейдж!?

Я  думаю,  основную  мысль  вы  уловили.  Вот  это  я  понимаю  подготовка  к  школе!

Второй  пример.  История  уже  не  из  анекдота,  из  жизни.  Но  получилась  лучше,  чем  любой  анекдот. 

Мальчик  6  лет.  Родители – на  заработках.  Уже  давно.  Воспитывала  и  сейчас  привезла  поступать   в  музыкальную  школу  бабушка.  Из  села,  из  глубинки.  Музыкально – чистейший  лист,  совершенно  не  о  чем  говорить.  Не  беда,  научим.  Надо  выяснить,  даст  ли  он  возможность  себя  научить.  Начал  директор  его  о  сельской  жизни  расспрашивать.  Как  правило,  дети,  попав  на  привычную  и  знакомую  тему,  чувствуют  себя  увереннее  и  просто-таки   щебечут.  Этот – молчит.  Директор  взял  и  спросил,  сколько  ног  у  коровы.  Не  отвечает.  Бабушка  начала  помогать,  и  в  такой  раж  от  своего  внучка  вошла,  что  на  четвереньки  стала  и  на  четырёх  конечностях  наглядно  стала  показывать,  как  корова  ходит.  И  сколько  у  неё  ног.  Мальчик  смотрел  на  бабушку  с  интересом,  но – не  отвечал. Ещё  несколько  вопросов,  а  потом  ещё.  Спросили  у  бабушки,  поёт  ли  внучок.  Не  знаю,  не  слышала  ни  разу. Попробовал  петь,  но  ни  одной  песенки  не  знает.  Дают  звук  на  фортепиано,  чтоб   голосом  повторить.  Мычит   как  корова.  Тогда  директор  к  бабушке  повернулся   и  спрашивает:

  • А  почему  вы  решили,  что  у  вашего  внука  особенные  данные  к  музыке,  особенный  талант?  И  вообще,  зачем  привезли?    И  услышал  феноменальный  ответ:

  • Ну  так  пропадёт  же  в  селе  парень…

Мальчика  не  взяли.  Безнадёжный.  Но  убедить  бабушку,  что  её  внука  оценили  по  достоинству,  не  взялся  никто.  Уехала  обиженная.  Теперь  дарованию  придётся  ,,пропасть’’  где-то  в  глуши…Там,  где  множество  людей  живут  и  не  чувствуют  себя  ,,пропавшими’’…

0
Ответить

Я готовила своих, чтобы они быстрее социализировались в школе, были увереннее в себе. Это и в этикете, и в умении уже даже читать, считать, не бояться поднять руку. Это же они отрываются в этом возрасте от тела родителей в реку новой жизни для них....Как же не научить их плавать родителям?! Как же не помочь учителю?! Их же у него эвон сколько! Обязательно учите свою кровинушку, вам доверено дитя, но не вам принадлежит и спросится с вас

+5
Ответить

"всесторонне  развитый  ребёнок,  который  пошёл  в  школу  подготовленным  со  всех  точек  зрения,  будет  хорошим,  успевающим  учеником  в  любой  школе,  независимо  от  страны,  общественного  строя,  формы  собственности  и  построения  школьной  программы. И  сможет  овладеть  материалом,  будет  обладать  той  суммой   знаний  и  навыков,  которые  ко  времени  теста  успеют  передать  ему  педагоги. "(C)

------------------------------------------------------------------------------------------

раньше ребенок шел в школу , не умея читать, ну, считал до 10, стищки знал, но не больше. И из этих детей школа воспитывала -обучала будущих ученых, профессоров,талантливых инженеров, великих шахматистов - короче, золотой генофонд нации. Материал. база советской школы была - спорзал, глобус, худо бедно хим. лабаратория, кабинет физики и все.

А что сейчас..зарплаты учителей не устраивают, компьют. классы ... это недостаточно...и знаний школа не дает практически. Подготовка к ЕГЭ. Все.

Все лежит на родителях.

Может, учителей с большой буквы не стало, которые умеют дать знания, помочь ребенку раскрыться , зажечь детей. Может, программа никуда не годится.

+10
Ответить

Грузчик  на  пивзаводе  получает  в  два  раза  больше  учителя  после  университета(15 лет подготовки  к  профессии...). И  его  считается  нормальным  подвозить  к  месту  работы.  Никто  не  требует  от  него  жертвовать  своим  личным  временем,  зажечь  кого-то,  увлечь,  найти  ключик  к  душе,  быть  гражданином  и  Грузчиком  с  большой  буквы,  помочь  кому-то  раскрыться,    и  так  далее...И  ещё  на  эти  копейки  выглядеть  прилично...И  при  первой  потребности  на  свои  деньги  что-то  копировать,  распечатывать,  иметь  ПК (купленный,  конечно  же,  на  свои  кровные )  и  уметь  им  пользоваться...

А  самое  главное - обязательная  унизительная  аттестация  раз  в  пять  лет,  которая  в  нынешней  форме  стала  способом  держать  учителя  в  узде.  Учитель  должен  не  вольнодумствовать,  помалкивать,  ладить  с  начальством  и  быть  идеологическим  столбом  режима. 

Аттестация  свидетельствует  о  том,  что  государство  учителям  не  доверяет  и  всех  учителей  недолюбливает.  Аттестация  всех  учителей ( и  вообще,  всех  бюджетников)  превратила  в  собирателей  бумажек  и  справок...

+5
Ответить

Видимо вы так и остались жить в 1987 году. Про американскую школе не скажу , знаю только по публикациям, но про Россию написали полный бред ! Это я говорю точно - сама учитель !

+5
Ответить

@Елена Б., Коли люди написали "полный бред", то расскажите о действительном положении вещей в российской школе.

+3
Ответить

Ну  где,  где,  скажите  на  милость,  я  даю  российской  школе  хоть  какие-то  оценки  и  хоть  как-то  её  критикую?  Или  действительно  сравниваю  с  африканской?  Я  и   с  американской-то  её  не  сравниваю!  Разные  эти  школы,  РАЗНЫЕ!!!

Риторический  возглас,  что  скоро,  если  продолжится  такое  недофинансирование  школы,  её  уровень  начнет  падать,  считаю  абсолютно  правильным. И  зарплату  считаю  маленькой,  потому  что  она  по  сравнению  с  немецкой  действительно  маленькая...

 https://visasam.ru/emigration/rabota/zarplata-uchitelya-v-germanii.html

0
Ответить

Я думаю что базовые знания важнее чем интелектуальные но по жизни все проще.

+1
Ответить

Насчёт Иван-дурак самый умный только в сказках,отнюдь!Пословица у отца было три сын двое умных,а третий футболист,опровергнута каитализмом,как и то, кто быстрее всего скопил начальный капитал в 90х не инженеры и не учёные,а спортсмены-качки,спекулянты и криминал.Вот вам и сказки про серого бычка!

+8
Ответить

Молодец, я, даже мало работавшая в образовании, согласна с автором и убеждена, что развитием ребенка надо заниматься с рождения! Что вложишь, то и получишь!

+12
Ответить

Эксперт по игре на "кожаной флейте" обсуждает проблемы образования. Спасибо. посмеляся!

-2
Ответить

Здесь самое главное, что Трамп наш.

-4
Ответить

Либерастический бред с обязательным упоминанием, что мурликанцы, уж заведомо, живут по-лучшее нашего. Ставлю дизлайк.

+6
Ответить

Что-то да а чё он?

0
Ответить

Ничего! Скоро догоним и перегоним США!

0
Ответить

@Эдуард М., Вы в курсе, что грамотного населения в США только 86%.?? Остальные 14 % не умеют ни читать ,ни писать. Догонять собрались,? Или сарказм такой?

0
Ответить
Ещё 18 комментариев

@татьяна п., А Вы, Татьяна, совершенно уверены в том, что неграмотность во всех странах означает неумение читать и писать?

0
Ответить

@владимир медведков, а при чем тут моя уверенность? СмайлеГ Хлазки выпучил))) кроме того что в США хождение в школу не является обязательным, там очень большая вторичная неграмотность. То есть человек школу окончил кое как , грамотность ему особо не нужна была, сам он желанием читать не горел...навык утерян. А смайликов, схем с картинками и комиксов там полно, грамотность не нужна. Кстати - кино то ведь американское смотрите? Смотрите внимательней)) да и фильм есть про то что взрослый даже квитанцию выписать не может,все в уме держит.

+1
Ответить

@татьяна п.,  "Грамотность для Министерства образования США — это способность понимать, оценивать, использовать письменные тексты и работать с ними, а также взаимодействовать письменно с обществом для достижения своих целей, развития знаний и потенциала". Дьявол кроется в деталях.

0
Ответить

@владимир медведков, )))) рассмешили ) интересно как красиво написанный текст лишает вас понимания смысла))) Американцы мастера рекламы . Перевожу на русский - " способность понимать написанное" - умение читать. Как говорится - дьявол кроется в деталях))))))

0
Ответить

@татьяна п.,  "Презирать то, что мы не можем постигнуть, – опасная смелость, чреватая неприятнейшими последствиями..." (Мишель Монтень).

+2
Ответить

@владимир медведков, при чем тут презирание.? Вы факты видеть не хотите.

+1
Ответить

@татьяна п.,  А о каких собственно "фактах" идёт речь?

0
Ответить

@владимир медведков, уровень грамотности в США оценивала та же группа в ООН, что оценивала уровень грамотности почти во всех странах мира. И 14% неграмотных это они оценили. Да))) есть ещё одна замечательная цифра 70% американцев сидящих в тюрьмах неграмотны. Это вот я даже комментировать не могу-мысли разбегаются)))

0
Ответить

@татьяна п.,  Я думаю Вам будет интересен вот этот материал.

"Список стран приводится по Докладу программы развития Организации Объединенных Наций за 2009 год[1].

В данном докладе используются данные о грамотности среди взрослого населения ОрганизацииОбъединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры (ЮНЕСКО) от апреля 2007 года, которые составлены из национальных оценок и оценок, основанных на Глобальной модели прогноза грамотности, разработанной в 2007 году.

Национальные оценки основаны на собранных ЮНЕСКО свежих данных грамотности по странам, полученныхиз национальных переписей населения или обследований в период между 1995 и 2005 годами. Если свежих данных не имеется, используются оценки ЮНЕСКО, основанные на национальных данных, собранных до 1995года.

Многие страны с высоким уровнем дохода после достижения высокого уровня грамотности прекратили собирать статистику грамотности. При расчете индекса развития человеческого потенциала (ИРЧП), уровеньграмотности в таких странах принимается равным 99,0 %.

При сборе данных о грамотности зачастую методика оценки числа грамотных людей определяется странами по-разному. Некоторые страны используют для оценки данные о завершении ступеней образования, но методы измерения посещаемости школ или окончания годового курса обучения могут различаться. Поэтому оценки уровня грамотности должны использоваться с осторожностью".

0
Ответить

@татьяна п., вы давно в США были. Школа здесь обязательна, с 6 лет и родители будут иметь массу проблем если ребёнок не в школе.
Есть хоумскулеры, дети на домашнем обучении, но это периодические проверки и экзамены. Никто ничего на самотёк не пустит.

0
Ответить

@Андрей К.,  и каким образом проверяется ходит ребенок в школу или нет? Я не про домашнее обучение. Роды дома с повитухой ( что довольно часто в США практикуется).Прописки как таковой у них нет.

-1
Ответить

@татьяна п., это не совсем так.
Во первых, у каждого с рождения есть номер SSN сошиал секьюрити намбер, номер социального страхования. Он требуется при оформлении практически всего, что связано с взаимодействием с государством.
Так что проверить есть ли у ребёнка медстраховка, ходит ли он в школу и вообще - где и когда появлялся, никаких проблем.
С отсутствием прописки есть простота, но есть и сложность. Во многих местах могут спросить пруф адреса, подтверждение, что ты там живёшь. На слово верят сильно не везде. Чаще всего это счета (за коммуналку, например), на которых есть имя и адрес. У моей дочери, например, возникли сложности с пруфом, поскольку счета приходят на нас с женой, а её имени вроде нигде и нет. Пришлось в банке брать стейтмент с адресом - у нас общий семейный счёт.
Моему сыну 6 лет и он ходит в нулевой класс школы, киндергартен.
Так что эту систему я знаю немного изнутри.

0
Ответить

@Андрей К., вы знаете эту систему изнутри с позиции благополучных граждан. Если бы все было так как вы рассказываете, то откуда в США по данным комиссии ООН 14% населения неграмотных взялись? Причем это по заверениям властей. А как ли оно на самом деле кто скажет.? С блестящим умением США заниматься пиаром , верить данным нельзя.))

0
Ответить

@татьяна п., Вы знаете, здесь есть одна психологическая лазейка.
"Неграмотны" или "Неграмотны на государственном языке". Я полагаю, второе.
В США действительно масса мигрантских общин, где масса нелегалов. Они не получают документов, прячутся от властей - иначе их просто вышлют. Вот там с грамотностью проблемы, а уж английского не знает практически никто.
Но у меня есть ощущение, что если такая комиссия пройдётся по мигрантским общинам в России (особенно среднеазиатским и китайским), то там с грамотностью тоже будет не очень. А уж с грамотностью по русски, просто швах.

-1
Ответить

@татьяна п., сейчас существуют мировые тесты уровня образованности учащихся, их постоянно мониторят. В том числе и по России мониторят ВПР и НИКО, РИКО и чем еще придумают! Но поверьте эти тесты и экзамены никак не отвечают 100% уверенности , т.к к ВПР во многих школах готовят и подтягивают учеников. Почему? А потому, что программа по которой учит школа, часто не совпадает с материалом теста или чаще всего имеет повышенный уровень, а многие и с базой справиться не могут! Та же самая картина в ЕГЭ и ОГЭ, слышала что недавний пробник по физике даже учителя решить не смогли! Такое ощущение что их готовят профессора институтов или гимназийские учителя! Еще один пример с курсов. Рассказали как дети отличники-будущие медалисты, все написали пробный экзамен-экперимент по английскому на 2-ки! Вот и думайте, как нашим детям идти дальше, школа превращяется в сито умных и дураков! Что бы дурачки шли в рабочие профессии, а умненькие уже в институт и т.д.

0
Ответить

@Мария К., а вы сомневаетесь. что в других странах по другому??))))) Про то что существуют элитные школы в Англии вам не ведомо? И туда принимают отнюдь не за знания, а за титул или очень большие деньги - с детства формируя определенный круг общения и прививая им определенные не знания,. нет! мировозрение!! исходя из того. что эти дети в будущем будут править Англией. А про то что хорошее образование в США ребенок может получить только живя в дорогом квартале вы конечно не в курсе? А то что в Норвегии , Голландии детей из рабочишь семей вообще не напрягают с учебой. что бы не дай бог эти голодранцы вдруг стали получать лучшие места в госслужбах? Скрытая дискриминация по материальному достатку там уже давно отработана.

0
Ответить

@татьяна п., помоему я ничего не коментировала про другие страны, если вы не внимательно читали мои коментарии, то я отвечала на ваш вопрос: @Андрей К., вы знаете эту систему изнутри с позиции благополучных граждан. Если бы все было так как вы рассказываете, то откуда в США по данным комиссии ООН 14% населения неграмотных взялись? Вот я вам и пояснила откуда берутся эти сравнения и данные, причем их, ни кто не скрывает! А, вы мне про элитные школы и их закладываемое мировозрение. Вы бы лучше оглянулись на то, как сейчас стирается наша Российская история- это мы проходили: Крестовый поход называется! Да и к тому же кто вам не позволяет отдать ребенка в гимназию или частную школу-эта то же элитное обучение в нашей стране!

А то что в Норвегии , Голландии детей из рабочишь семей вообще не напрягают с учебой. что бы не дай бог эти голодранцы вдруг стали получать лучшие места в госслужбах? - И что??? У нас сейчас почти то же самое происходит, если вы не заметили, для чего у нас ЕГЭ в стране!

0
Ответить

@Мария К., при ЕГЭ в стране внук моей знакомой из Челябинска бесплатно учится в Москве в ВШЭ . а так ребенку из семьи рядового бухгалтера и машиниста точно бы не светило место в престижном вузе.

0
Ответить

В СССР да, а сейчас врядли.

+1
Ответить

Ну конечно) зачем педагогу в первом классе напрягаться и УЧИТЬ ребенка читать? Хотя родители не педагоги, но вот типа должны учить.

+1
Ответить

По образованию скоро обгоним штаты по безграмотности.

+2
Ответить

Педагог со стажем, который пишет с ошибками (Например: "будет учится плохо", "мировозрение")? Понятно, почему наши дети плохо знают правила русского языка. А в деревенских школах уже больше 10 лет везде компьютеры, интерактивные доски, виртуальные лаборатории повсеместно. Проблема в пожилых педагогах, которые не хотят учиться работать с современной аппаратурой. Большинство учителей-пенсионеров осваивает компьютеры только для отчетов, для урока ничего современного не используют.

+2
Ответить

@Ольга М.,  "А в деревенских школах уже больше 10 лет везде компьютеры, интерактивные доски, виртуальные лаборатории повсеместно". Да, красивую нарисовали реальность. Правда, виртуальную.

+3
Ответить
Ещё 3 комментария

@владимир медведков, я с 2000 по 2015 год работала в сельской школе учителем информатики. Поверьте, знаю о чем говорю. Общалась и общаюсь с коллегами не только своей области, но и других регионов России. Проблема в том, что умные и порядочные молодые выпускники вузов сейчас не хотят работать в школе. Зарплата нищенская, уважения никакого, обязанностей - вагон.

0
Ответить

@Ольга М., Можно было бы и поверить, но у меня тоже есть личный опыт и общение с коллегами, и многочисленные курсы, на которых школьные проблемы обсуждались. И много ещё чего есть такого, что позволило мне сказать о виртуальной реальности.

0
Ответить

@Ольга М.,  Согласен полностью, а еще в сельских школах, недостаток в обеспечении, а требуют наличее всего, вынь и подай, проверки( отношение проверяющих отдельная тема), родители - тоже бывают разные, дисциплина, многое можно добавить.

0
Ответить

@Ольга М., а для уроков компьютер не нужен. Например, на уроке русского языка и литературы, да и на остальных уроках. Убедилась много раз : нажал на кнопочку, вроде подумавши, а через 10 минут и не помнит ученик, что делал, о чем было задание... Если бы компьютер использовали, чтобы показать , например, размножение клетки, а дальше лучший дидактическй материал - доска и мел, тогда другое дело...

+8
Ответить

@Ольга М., вы в какой-то другой россии живёте

0
Ответить
Ещё 5 комментариев

@Илья К., Всё верно она сказала. И компьютеры и интерактивные доски... и робототехника..разные лаборотарии, есть давно даже в сельских школах, не говоря уже о городских.. это вы в какой-то другой России живёте )

0
Ответить

@Михаил Б., я живу как раз в "той" рашке,и я розовые очки не ношу

0
Ответить

@Илья К., Аааа ну в рашке живёте.. ну тогда ясно )

+1
Ответить

@Михаил Б.,  "лаборотарии"! Я вижу, Вы абсолютно в теме.

+1
Ответить

@Илья К., наверное, в другой. Курганская область. Бедный дотационный регион с очень маленькими зарплатами. Школ у нас становится все меньше, учеников уже почти везде возят на автобусе из окрестных сел в одну большую школу, но оборудованы такие школы неплохо, жаловаться грех.

0
Ответить

Если бы наши власть предержащие сами учились бы в школе хорошо и отлично, то у них на уровне подсознания закрепилось бы понятие, что дошколное и школьное образование служит великолепной базой для дальнейшей успешной жизни человека. Успешность не заключается в умении воровать, мошенничать, что сейчас считается главным, а заключается в умении применить свои знания и умения на благо себя, своей семьи и Родины, успешность-это чувство твоей нужности, чувство душевной стабильности. То что американцы умные не надо рассказывать, сталкивался с ними еще во времена СССР. Очень узкие специалисты, которые иногда не могут решать простые задачи и ситуации. А большей частью их достижения -результат привлеченных специалистов, не нашедших в своих странах лучшего применения и работы.

+6
Ответить

Ни в коем случае не буду ни с кем спорить, но за 30 лет теснейшей работы с высокопоставленными и очень образованными американцами и англичанами в ведущих технических международных компаниях смело говорю - слухи о их шикарном образовании ЧРЕЗВЫЧАЙНО преувеличины.

+15
Ответить

Сравнивать надо с теми странами, где уровень начального образования выше, чем в России, например с Финляндией!

0
Ответить

Глупости.

0
Ответить

Зачем писать статью, если изначально невозможно сравнить разные школы? А вот про зарплату учителей уже не стоит говорить, что они бедные... в Петербурге зп 50-60 т.р. это как с куста.

0
Ответить

@Викториус Стэйтхэм, Значит, разные школы сравнивать невозможно. А измерять зарплату российских учителей по заработку петербуржсцев, стало быть, можно. Попахивает двойными стандартами, Викториус.

+2
Ответить
Ещё 3 комментария

@владимир медведков, я говорю конкретный пример о котором точно знаю! Зарплата за одну ставку, перерабатывать учителя нынче не любят.

0
Ответить

@Викториус Стэйтхэм,  Сначала написали - "А вот про зарплату учителей уже не стоит говорить, что они бедные... в Петербурге зп 50-60 т.р. это как с куста". Теперь уточняете, что привели конкретный пример. Хочу сказать, что конкретно - это когда говорят, что в конкретной школе конкретного города конкретные имяреки получают столько и столько. Так что с конкретикой у Вас не совсем получилось.

Но не это главное. Ещё раз внимательно прочитайте первую часть предложения, которую я процитировал. Из неё предельно внятно видно, что Вы ведёте речь о зарплате ВСЕХ учителей. Т.е. учителей даже не всего Петербурга, а именно всей страны.

О работе учителя на одну ставку и о его нежелании перерабатывать я вообще молчу, поскольку в значительной части России ни учитель, ни врач на одну ставку прожить практически не может. И бюджетники вынуждены перерабатывать.

+2
Ответить

Викториус Стэйтхэм

Сразу  видать  внешкольного  писателя.

Зарплата за одну ставку, перерабатывать учителя нынче не любят

Ещё  как  перерабатывают!  Если  есть  возможность,  учитель  берёт  столько  часов,  сколько  дают...Потом  не  будет...

0
Ответить

@Викториус Стэйтхэм, эти "с куста" ,во-первых, зарабатыватся, а не срываются без усилий, а, во-вторых, наверняка за полторы, а то и за две ставки...

+1
Ответить

Пошёл в 1-й класс в 1966г. Буквы знал, читать не умел. Слава Богу, благодаря моей милой, ныне покойной бабушке, в садик не ходил. ( полная свобода, лучшие моменты жизни, в школу с радостью - я приступаю к тому, зачем меня сюда "прислали" - УЧИТЬСЯ ).

Слава Богу НАУЧИЛИ, и с речью тоже вроде всё в порядке, "верхнее образование" - цветное литьё. Видимо всё же дошкольная подготовка - не есть решающий фактор в начальном образовании.

+1
Ответить

Педагог со стажем.. Ошибка в первом же предложении - "не понравитЬся". Чего от учеников тогда хотим?

+2
Ответить

@Anna I., может не понравитЬся пишется именно так, с мягким знаком. Сарказм излишен

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Елена К., прошу прощения у Вас и у автора, что-то меня заклинило

+1
Ответить

@Anna I., Не позорьтесь,Анна! Мягкий знак тут как раз уместен - проверяется вопросом "может что сделатЬ?" - не понравитЬся.

+2
Ответить

Современная школа - БЕДА ! Учебники - отстой. География - ни как, История - ноль, Литература - бред, Химия, Физика так себе; Алгебра, Геометрия - дубина без пояснения, решебник.

+2
Ответить

Нет, это неправда. Наш третьеклассник гораздо умнее и толковее и говдепа и сената и презиков штатов за последние лет 40, вместе взятых...

+1
Ответить

@Александр П., Недержание патриотизма.

0
Ответить

В конце 80 х к нам приезжала из США группа учеников из колледжа, это наши 9 - 11 кл... Наши 6 и 7 классники заткнули их за пояс по литературе, истории и географии. Наши ребята об Америки знают больше, чем они о своей стране... Преподаватели их были в шоке, все таки наши читают и интересуются и приключенческой и исторической литературой.

+4
Ответить

@Галина М., Так "читают" или "читали"?

-1
Ответить

В Америке не бьiл и не знаю ничего о школах там.
Согласен, что все зависит от семьи, от учителей, от государства!
Не смимаю до счетов и наследственную одаренность ребенка!
и влияние "улицьi"! и интернета!
А то, что тяжело воспитьiвать детей сейчас - действительно тяжело!
Не забьiвайте, сейчас живеем при капитализма. До когда? До очередной войньi! (К.Маркс, "Капитал").

+2
Ответить

А нафига тогда вообще учитель , если мой ребенок в 6 лет уже читал , считал, писал (благо было на это время), а теперь он в 7 классе - программу усваивает , но опять же благодаря мне ? Учитель перестал существовать как человек дающий знания , он их теперь только проверяет. Отсюда и неуважение к педагогу .

+2
Ответить

@Светлана Х., Получается, Татьяна, теперь Вы выступаете в роли человека, дающего знания своему ребёнку?

0
Ответить

@Светлана Х., ))) Даже не всегда и проверяет. Ушли те времена, когда на ошибки указывали .

+1
Ответить

@Светлана Х., и тогда про какие зарплаты учителям вообще может быть речь?! Учатся дети, а зарплату получают учителя🙈. Раз

+1
Ответить
Ещё 2 комментария

@наталья Ф., Вот и я о том ...

+1
Ответить

@Светлана Х., это ирония. Я преподаватель😉

0
Ответить

Очень правильно пишет клавишник, он явно педагог по призванию, а всем, кто смеется, следует вспомнить народную мудрость "Смеется тот, кто смеется последним"

+6
Ответить

Хуже всего то, что американцы со школьной скамьи убеждены в том, что они самые умные и самые лучшие.В то времяя, как наши дети с того ж возраста убеждены в том же самом - что американцы - самые умные и самые лучшие.. и думаю, что в этом есть ваша прямаяя вина. и наша беда.

+5
Ответить

@Нина Е., Откуда, Нина, Ваш вывод о том, что "наши дети убеждены ,что американцы - самые умные и самые лучшие"?

0
Ответить
Ещё 2 комментария

Да оттуда, Владимир, что и в белорусской школе в принудительном порядке заставляют по истории знать всех президентов США, зато своих правителей толком не знаем, те, кому 15 - 17 лет, без смартфона ни на что не способны, не знают, кто такой А. Маресьев, например. Не обязательно читать повесть Полевого, но хотя бы знать, что человек с ампутированными ногами единственный в мире управлял самолётом - это дичь

-1
Ответить

Виктор, и из незнания Маресьева и, наоборо,т знания американских президентов следует, что дети убеждены ,что американцы - лучше?

0
Ответить

Не учли только то что дети в сша начинают посещать 1класс с 5лет а не с 7лет как в РФ. и занятия в этом возрасте у них проходят в игровой форме т.е они лепят, играют, рисуют, рассматривают карточки, их не сразу начинают учить читать и писать как в РФ. Следовательно на момент перехода в 4класс ребенку из сша исполнится 8лет а ребенку РФ 10-11лет т,е разница в возрасте и умственном развитии заметна.

0
Ответить

"Тема не расскрыта. Садись. Два."

А если без шуток, то наша подруга, живущая в США, каждый учебный год закупает в Росси учебники по алгебре, геометрии и т.д. Дети у неё учатся, по местным меркам, в очень не плохой не государственной платной (8-10 тысяч долларов в год) школе, не социальной. И тем не менее, до 5 класса они учат таблицу умножения! Родители детей борятся за уменьшение домашнего задания. Поэтому в школу дети ходят с ОДНОЙ ТЕТРАДКОЙ! в которой ведут все занятия, а домашнее задание на дом по математике ученика 3-тьего класса - 3 примера на сложение и вычитание двузначных чисел!

Про "элитное" образование. Оно построено практически по методике советского образования! Всё как у нас, но только ценник оплаты ученика в год от 30 тысяч! И надо понимать, что там учаться мизерный процент американцев. Всё описывать по сравнению систем образования не хочу...

Поэтому отвечу за автора статьи:

"Несмотря на всю ущербность нашей системы образования, наш среднестатистический третьеклассник образованнее их среднестатистического четвероклассника".

+3
Ответить

Не знаю не знаю .... В Украине два выпускника американских колледжей(так они говорят) Зварич и Супрун занимали министерские посты. Это что то с чем то! Редкостная безграмотность

+2
Ответить

Serge K.

Супрун - лучший  руководитель  министерства  здравоохранения  Украины  за  последние  30  лет...Ленитесь  узнать  о  ней  больше?  О  ней  и  о  её  образовании?

Хорошо,  это  сделаю  я...

Ульяна Юркив родилась в Детройте (США) в семье украинского происхождения. Посещала украинскую грекокатолическую церковь, состояла в украинской скаутской организации «Пласт». Первый раз побывала на Украине с родителями, когда ей было 11 лет[2].

Получила медицинское образование в Университете штата Мичиган[3].

С 1981 по 1985 год обучалась в Университете Уэйна, где получила степень бакалавра естественных наук в области биологии[3]. В 1985—1989 годах обучалась в Колледже медицины человека при Университете штата Мичиган, получила степень доктора медицины (MD, врач)[3]. В 1989—1990 годах прошла промежуточную годовую программу резидентуры в больнице «Бомонт» (Beaumont) (Дирборн, штат Мичиган), входящей в систему здравоохранения «Оаквуд
(англ.)русск.» (Oakwood)[3].

Профессиональная деятельность

С 1990 по 1994 год работала врачом-резидентом по радиологической диагностике в больнице «Синай» в Детройте[3].

Ульяна Супрун — младший клинический профессор[3].  С 1995-го по 1999 год работала в диагностической радиологии женского  здоровья в Нью-Йорке, впоследствии стала исполняющей обязанности  директора в области диагностической радиологии молочных желез в больнице  Генри Форда в Детройте.

С 2000 года Супрун работала заместителем главного врача-радиолога  в Диагностической радиологии женского здоровья (Медикал Имеджинг оф  Манхэттен), позже стала заместителем медицинского директора и партнёром  этого медицинского центра, где работала до 2009 года.

Надеюсь,  этого  достаточно...

0
Ответить

Если вы всё знаете,но ничего не умеете,то не надо судить по себе...

0
Ответить

@Алексей К., Это Вы вообще кому?

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Serge K., вы статью читали?Там всё написанно

0
Ответить

А для чего нужна школа и учетеля ( по крайней мере, младшие классы), если ребенок должен учится читать, считать и писать- до поступления в первый класс ? Для вытягивания денег их родителей? Я учился чтению и письму в ШКОЛЕ, в детский садик не ходил. И как-то моему высшему образованию это не помешало. Кстати, в 70 годы прошлого века-- в садике не убучали чтению и письму. Этому учили в НАЧАЛЬНЫХ КЛАССАХ ШКОЛЫ, причем учили хорошо. Считалось, что обучать чтению и письму должны профессиональные учителя. И действительно, учителя тогда были профессионалами. Кстати, вы в курсе что по сушествуюшим правилам, сегодня школа даже уже не то что не УЧИТ, но и не "оказывает образовательные услуги". Сейчас школа - это место, где "ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ БЕЗОПАСНОЕ НАХОЖДЕНИЕ РЕБЕНКА". И все..

0
Ответить

Не согласен, вовсе там не безопасное нахождение

0
Ответить

Смешно читать о профессионализме американцев,если у них больше трети населения безграмотны, наши родственники когда впервые пришли в магазин удивились зачем на всех продуктах картинки, для неграмотных, помню Ира была в шоке, что в Америке есть неграмотных, их сын окончил 9 классов белорусской школы небольшого города, учил английский по учебникам без репетиторов, в школу взяли в 11 класс, в Чикаго они живут он приходил из школы и смеялся:"Мам, да мы это в 8м проходили", а то и в начальной школе, все экзамены сдал досрочно и на пятёрки хотя здесь не был отличником, ну и какие профессионалы из них выходят, наученные на определённые кнопки нажимать.

+4
Ответить

@Наталья Х., а вы сами то давно из США?
Смешно читать о том, какие американцы от тех, кто видел их только по телевизору.
И слышал о том, какие они только от Задорнова...

0
Ответить
Ещё 2 комментария

@Андрей К., Я не Наталья , но отвечу - совершенно не смешно читать отчеты ООН. Почитайте -вы может и сможете посмеяться. В США 14% населения неграмотных - и это официальная статистика. Комиксы то ведь не зря в США изобрели)) Да, и еще срез американской статистики - в тюрьмах США 70% заключенных неграмотные. От слова совсем - не умеют ни читать , ни писать.

+1
Ответить

@татьяна п., может, пруф сбросите? Действительно интересно.
Хотелось бы посмотреть на отчёты ООН.

0
Ответить

"Тарас Ильчук  ·  3,3 KВеду кларнет ЛССМШ им С.Крушельницкой. " Этот "пидагог написал много букв и из них очень много "неправильных", то где работает он, и то где учится основная масса детей, это три большие разницы как говорят на его малой родине. Что касается самого вопроса, то на него без уточнения невозможно ответь вообще, а с уточнением ответить достаточно сложно и в комментариях невозможно все равно. Итак необходимое уточнение "КАКОЙ школьник американский и какой школьник российский ?". Это очень важно в реалиях 2020 года. Понятие "средний" уже неприменимо, точно так же как температура в больнице.

-2
Ответить

Статейка вообще ни о чём! Пишу о том, не зная о чем.

+1
Ответить

@Василий О., Может, ответите на вопрос сами, используя свою высокую компетенцию?

0
Ответить
Ещё 3 комментария

@владимир медведков, нет не отвечу, т. к. не обладаю необходимой информацией. Не буду уподобляться автору и вам.
Делаете выводы не обладая информацией.
Кстати, ёрничать предлагаю в другом месте. В помещении площадью 1-2 м2(в большинстве российских квартир).

0
Ответить

@Василий О., В помещениях, в которых Вы предлагаете "ерничать", лежат тихо и спокойно. Вопросы любого рода и свойства обитателей этих "квартир" уже не волнуют. Мы же здесь и собрались для того чтобы обсуждать различные темы. А способы и формы обсуждения выбираем сами. Уровень компетенции и способности у всех пользователей Интернета разные. Однако, если человек будет просто затыкать рот участникам дискуссии, указывая при этом на их якобы некомпетентность и одновременно по сути вопроса не говоря ничего, то он уподобится небезызвестному унтеру Пришибееву. Надеюсь, у Вас хотя бы об этом персонаже есть информация.

+1
Ответить

@владимир медведков, 1. Кто в уборных лежит тихо и спокойно? 2. Где и когда я кому-то затыкал рот?
3. Про любого персонажа можно найти информацию в интернете. Обладание информацией, в данном случае, не критично.
На всякий случай, вопросы риторические.
Не интересно мне дальнейшее общение.

0
Ответить

Задорнов говорил про советское образование а не про то что сейчас называют школой это всего лишь либерестический огрызок от советской школы.

+2
Ответить

@семен с.,  "либерестический" - это что такое?

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

@владимир медведков, ооо да это же жулики)))))))))

0
Ответить

А я о чем товари толдычу! Если ребенок умный, умеет учиться, то и ЕГЭ он сдаст и все его дорожки и пути открыты в жизни, а если не сдаст- максимум ПТУ или дворник!

0
Ответить

Это и есть фильтр - сеялка в нашей стране от покупного и продажного и возможность выбиться- если не дурак!

0
Ответить

Совершенно верно. Правда, если брать советскую а не

российскую, школу...

0
Ответить

Средний iq по США, будет ниже у подростков чем в России. Но средний iq по населению молодых людей от 25 до 35, примледрно оавны. У них развитие в школах идёт совершенно иначе, ну как я лично могу судить из всего, что я узнал в интернете. А так, все индивидуально от человека зависит.

+1
Ответить

ну не знаю, скоее бедный - дурак, богатый - урод.

0
Ответить

А Псаки в какой школе училась?

+1
Ответить

" Мы  не  учим  с  ними  стишки,  песенки,  не  читаем  сказки,  не  считаем,  не  рисуем,  не  лепим,  не  учим  уму-разуму,  не  рассказываем  о  красном  сигнале  светлофора  и  не  учим  мыть  руки  с  мылом... "

ну а что делать если перед большинством людей стоит делема- накормить ребенка или рассказать сказку

0
Ответить
Прокомментировать

Я конечно не эксперт, но подобные вопросы уж очень часто мелькают. Вот что для себя вынес:

Разные системы образования, даже структуры. Уровень в школах не одинаковый, что свойственно для любой страны. Разные предназначения школ в рамках дальнейшего образования. 3 класс у всех разный.

Вы хотите сравнить среднестатистического ученика в России, где система образования четко регламентирует предметы, и среднестатистического ученика в США, где у них есть предметы по выбору например в средней школе  (10-12 лет) и это учтено в дальнейшем? Сомнительно как-то.

К слову, 3 класс это начальная школа, и постоянный эксперимент. У меня в начальной школе была ритмика, риторика и информатика, у моей средней сестры было религиоведение и этика, у моей младшей сестры каллиграфия и английский. Почти каждый год новая система, весьма отличающаяся. То для сравнения придётся ещё и временные рамки установить тогда.

Если учебники сравнивать, то да, конечно заметно, что в США они типа менее углублённые (ну в общем школьном курсе). Только какой от этого толк, если в России до этой углублённости никто не доходит, а если доходят, то выжимают в учеников учебник так, что кто сколько капель успел ртом словить, столько и познал. А вобще если говорить далее, то в выпускных классах на учебники кладут так сказать пошарпанный гранит науки, и начинают зубрить шаблоны к ЕГЭ и щелкать кимы. 

У них есть каламбурные черлидеры и члены футбольной команды. У нас есть люди, которые по собственной воли уходят после 9 класса. Вообще всё разное.

Если вы задали вопрос ради того, что бы своё эго потешить, просто считая, что среднестатистический показатель относится к вам. То спешу огорчить, не факт, что вы не ниже среднего. А если даже в США ученики тупее Российских, то не стоит забывать о азиатах, которые возможно умнее чем данные в сравнение в совокупности.

84
-49

так я не понял.. взять двух одинаковых людей (допусти, близнецы - один в Штатах, другой в России), одинаково учащихся (скажем, на "хорошо") и там, и там - у кого уровень знаний будет выше?

+8
Ответить

у них ценится профессионализм ....а у нас всестороннее мировозрение....мы все знаем - но ничего не умеем.....а они много не знают - но совершенствуют свое ремесло или специализацию...

+33
Ответить
Ещё 16 комментариев

Думаю со всезнанием россиян немного преувеличено. Одинаково несведущих людей в обеих странах, только американцы живут получше нашего.

+11
Ответить

@Татьяна Цикломская, самообразование ещё никто не отменял. Наше население до сих пор читает ( и не только старшее поколение)

+4
Ответить

смотря что называть профессионализмом есть разные области где требуются широкие знания например в конструкторском деле где наши подготовленные специалисты заменяют в западных фирмах зачастую целые отделы и что по Вашему означает ничего не умеем это типа соуса под которым вы преподносите свою точку зрения ограничиваясь общими фразами так это чистой воды брехня все мы можем если захотим))

+3
Ответить

>  где наши подготовленные специалисты заменяют в западных фирмах зачастую целые отделы

В США достаточно много приезжих, и уж поверьте, квоты в компаниях не набираются по Русским. Если посмотреть на составы компаний, то например азиатов там значительно больше. 

Да и русский далеко не каждый нужен, есть всего парочка вузов, которые можно сказать поставляют сотрудников на запад. Если вы считаете, что любой выпускник матфака может поехать работать в США, то уверяю, это не так. Уровень образования, ресурсы и сам подход к самореализации очень сильно разница. Иначе бы в рейтингах были бы институты кроме МГУ и ещё парочки.

все мы можем если захотим

Нет, ибо нельзя показатели других, просто удачно родившихся с вами на одной территории распределять на себя. Нельзя вводить такую оценку как "средняя образованность", нельзя считать, что количество написанных трудов в стране сказывается на грамотности и образованности населения.

То, что единицы становятся гениями, это не заслуга страны, земли на которой они родились, это их личная заслуга.

Когда в кабинетах школы развешивают портреты учёных соотечественников, это не знак, что "вот они Русские, по этому вы тоже такие же умные", а это символ старания этих людей. Грубо говоря даже нужно трактовать так "Эти люди доказали, что можно добиться успеха, даже родившись в России".

Ваша "если захотим" оскорбление труда людей над собой. Вы словно смеете считать себя априори гениальным, если у вас появится желание. Будто вы просто не хотите, а в целом вы равны тем, кто всю жизнь на науку потратил? Даже не вы, а любой! И это всё ибо нам повезло родится со многими великими людьми в искусственных границах прочерченных историей?

+12
Ответить

Великолепный ответ! Какая дискуссия! Спасибо!

0
Ответить

Это похоже будущее "роботизация" в человеке , такими легче управлять государством , так как такой спец кроме своего дела ничего не знает и не понимает, главное дай ему все для поддержания своего организма , как машине заменяешь масло в двигателе вовремя и будет работать  а не стало масла для замены - заклинил, так и тут чего нибудь не дадут и все их общество заклинит , заклинит общество не станет США, хотя в душе, лучше пусть их не будет , а то мир от их "величия" стонет.

+4
Ответить

Простите конечно, но если в США готовят узких специалистов, то тогда правильнее сказать, что у нас готовят никого. Иначе бы у студентов не возникало проблемы, когда после института они не могут устроится на работу, не приходилось бы начинать работать уже в ходе учёбы, что бы пройти уровень "обучение/стажировка" до того, когда вуз выкинет тебя на улицу, где ты не будешь никому нужен. 

Скажите, что вакансий много, да есть такое, но студентам там предлагают такие зарплаты и условия, что проще идти работать не по специальности, чем в престижного-гиганта, где будешь год как голубь в кожурках от семечек искать крошки "набираясь опыта". Потом ещё пару лет ждать, что тебя возьмут в штат на адекватную должность, ждать пока кто то уйдёт на пенсию и молится, что бы на его престижное место не пристроили сынка.

Хотя если серьёзно, в РФ уже давно узкие специальности внедрены и это более популярно. У нас есть специализация в курсе образования, а в ВУЗах уже давно присутствуют профили типа "специалист вращения гаечного ключа в правую сторону" и "специалист вращения гаечного ключа в левую сторону". Так что осторожнее там с желаниями, про "не станет".

+9
Ответить