Иван Иванчук
январь 2019.
296

Почему"русский мир"назвали русским,а не российским миром,Россия многонациональная страна?Как достижения русского народа, так делят между нац.меньшинствами,а как"накосячет"Россия, так виноваты русские?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
1
1 ответ
Поделиться
  1. Если мне не изменяет память, изначально термин Русский мир использовался в религиозном смысле, а в православии, как правило, используется слово "русский", а не "российский".

  2. Нет, Россия - мононациональная страна. Официально русских 83 процента, неофициально - к ним можно причислить и миллионы украинцев, татар и прочих лояльных людей. Остальные какие-нибудь несчастные один-два процента, которые пытаются себя русским культурно или этнически противопоставить - конечно, проблема, но они не делают страну многонациональной.

  3. Потому что если вы с младшим братом накосячили, виноваты будете вы. А мороженное вы едите поровну.

Евгений Яжкинотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
5
-4

Русских в России официально, по данным 2010 года 77, 8 процента, но никак не 83. После присоединения Крыма процент русских еще уменьшился. Для мононациональности нужно не менее 90 процентов. И то, это не единственное условие.

-2
Ответить

Нет, согласно ВПН от 2010 года процент русских в РФ - 81%. После присоединения Крыма процент русских увеличился - а как он мог уменьшиться, вот это мне интересно? Что же это за логика такая? Присоединяем русских - русских становиться меньше?

Официальных общепринятых признаков мононационального или многонационального государств - нет. Поэтому надо смотреть по факту. Бельгия, Турция, Индонезия, Испания - очевидные многонациональные страны. Россия, Украина, Белоруссия, Португалия - мононациональные.

0
Ответить
Ещё 10 комментариев

Я смотрел в википедии. Там даны результаты переписи 2010 года- 77, 8 процента. Если у вас другие источники, то предоставьте их. Вы забыли, что в Крыму живут не только русских, и их всех тоже присоединили. В Крыму процент русских (67%) был ниже чем в среднем по России. Поэтому при объединении процент русских не намного, но уменьшился. Это чистая математика.

Правильно, точного определения мононациональных и многонациональных стран нет. Поэтому нужно смотреть по факту. А по факту каждый пятый гражданин России нерусский. Не говоря уже о том, что Россия - это федерация, в которой целые республики заселены почти поголовно нерусскими (Тыва, Кавказ).

Поэтому Россия как и Испания многонациональные страны.

-2
Ответить

Русские составляют около 81% от общей численности населения. Эта доля оставалась стабильной в течение последних нескольких десятилетий, несмотря на официальное превышение смертности над рождаемостью на 250-750 тыс ч. в год
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/perepis_itogi1612.htm

Если у вас другие источники, то предоставьте их. Вы забыли, что в Крыму живут не только русских, и их всех тоже присоединили

Кроме русских там живут еще 14% татар и прочих по мелочи. Все.

А по факту каждый пятый гражданин России нерусский.

Если уж говорить по факту, то русских в России еще больше, чем официально - понятно, что русские и украинцы, и белорусы, и татары, и башкиры какие-нибудь и все прочие. Фактически нерусских очень мало - проценты. Нельзя из нескольких процентов сделать реальную "многонациональность".

+1
Ответить

Спасибо за ссылку. Я иду по ней. Вот я смотрю сперва том 1- численность и расселение. Там указана общая выявленная численность населения Российской Федерации- 142857000 человек. Потом я смотрю том 4- национальный состав. Нахожу русских- 111016896. Теперь высчитываю: 1 процент от 142857000 будет 1428570. Теперь берем число русских и делим на эту цифру. Получаем 77,7 %.

Что касается Крыма. Там в октябре 2014 после присоединения была проведена перепись населения. Вот ссылка на ее данные в википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_в_Крымском_федеральном_округе_(2014) И вот ее результаты: помимо русских, которых там 1492078 т.е. 65, 31%, там проживают украинцы (344515 или 15, 08%), а также крымские татары (232 340 или 10, 17 %) и всяких других по мелочи еще 9, 44 %. Таким образом в России до Крыма процент русских 77,7 % от общего числа населения. А в Крыму на октябрь 2014 русских 65, 31 % населения.

"Если уж говорить по факту, то русских в России еще больше, чем официально - понятно, что русские и украинцы, и белорусы, и татары, и башкиры какие-нибудь и все прочие"

Э нет. При всем уважении, вот давайте не будем додумывать и решать за посторонних людей, кто они по национальности. Им самим все таки виднее, учитывая, что они во время переписи, на прямой и конкретный вопрос о своей национальности, четко и прямо ответили, что они не русские, а украинцы, белорусы, татары, башкиры и т.д. Это принципиальный момент. Давайте уважать их сознательный выбор, все таки они наши сограждане и им самим уж явно лучше знать свою национальность. Иначе, по вашей логике в число русских можно вообще занести все 100 процентов граждан России, участвовавших в переписи, если их ответы роли не играют. Если перепись населения и ответы ее участников не являются надежным источником данных по национальному составу РФ, то я вообще не знаю, что тогда им является. Вопрос о национальной принадлежности один из важнейших в переписи, и отвечая на него человек сознательно заявляет свою национальность и национальную идентичность. Национальность невозможна без личного самоощущения принадлежности индивида к той или иной этнической группе. И если татарин, башкир, украинец или белорус обрусел настолько, что его можно назвать русским, то и на вопрос о своей национальности он ответит: русский. Что и будет учтено в переписи. Если же он все равно ответит что он татарин, башкир, украинец или беларус, то значит таковым он и является. И записать его в русские никак не получится. Повторяю, это принципиальный вопрос.

"Фактически нерусских очень мало - проценты. Нельзя из нескольких процентов сделать реальную "многонациональность"

Извините, но 22- 23% это уже не несколько процентов, это солидная и заметная доля. И не учитывать ее нельзя. Тем более, дело не только в цифрах. Скажите, а вот Китай по вашему мононациональная страна?

-1
Ответить

77% это если не учитывать людей, не указавших национальность, а таких 3,94 %. Очевидно, что людей без национальности не бывает, а чтобы в России быть русским, многого не надо. Поэтому и пишут везде, что около 80%. Да, не 83%, как я написал выше (не помню, откуда взял), но тем не менее.

По поводу Крыма и остального. В Крыму у всех было российское гражданство, все прекрасно владели русским языком, каких-либо различий между местными "русскими" и "украинцами" нет.  Крымские татары - да, там все понятно.

Это принципиальный момент

Нет. Никакая принципиальность не делает человека джедаем или хоббитом, пусть он сто раз запишется так в переписи населения. Никаких очевидных отличий между русскими, украинцами, белорусами и многими прочими в России попросту нет. У всех одно гражданство, все одинаково выглядят, все одинаково говорят по-русски, все воспитаны в одной культуре.

Извините, но 22- 23% это уже не несколько процентов, это солидная и заметная доля. И не учитывать ее нельзя.

Бред. В первой пятерке национальностей одни русские - русские, украинцы, татары, башкиры и чуваши. Самый многочисленный очевидный нерусский народ составляют чеченцы - 1%, армяне - 0,8%. Дальше вообще - даже не чепуха, а попросту пепел, который есть в любой мононациональной стране.

0
Ответить

Если человек прямо не сказал, что он русский, значит мы не можем чисто умозрительно, только потому что нам очерь хочется, записать его в русские. И не важно, он совсем не указал свою национальность, или же написал, что он татарин, чуваш или украинец. В русские можно записать только тех, кто во время переписи четко указал себя как русского. Иных методов подсчета русских у нас нет. 

Тоже самое касается и украинцев в Крыму. Человек назвал себя на переписи украинцем, значит он хочет, чтобы его считали украинцем. И значит он им является. И он четко отделяет себя от русских. Это основа любого национального самосознания: "мы- не они".

И давайте не будем путать хобитов и джедаев с реально существующими национальностями татар, башкир или украинцев. Или вы в принципе отрицаете существование данных национальностей? А то странно получается, башкир Салават в Уфе прямым текстом говорит переписчику что он башкир, а какой-то дядя за тысячи километров от него, в глаза его не видевший, решает, что он - русский. 

По вашей логике, можно и половину русских в переписи 2010 года оспорить. А вдруг это инородцы, которые просто по приколу назвались русскими, как кто-то назывался хобитом или джедаем? Вы об этом не подумали? Это палка о двух концах. Либо мы верим переписи, либо ее можно опровергать как кому хочется. Когда человек говорит, что он хобит, он дурачится, когда говорит что башкир, то скорее всего он реально башкир. Но в любом случае, даже хобита в русские записать не получится, потому как его реальная национальность нам точно не известна.

Одно гражданство, все одинаково выглядят, все одинаково говорят, все воспитаны в одной культуре- тоже самое можно было сказать и про граждан почившей в бозе Югославии. Югославия тоже была мононациональной страной? Оно и видно.

К слову, у татар, башкир и украинцев свой язык, выглядят они по разному, и воспитаны в своей культуре. Как человек общавшийся со всеми ними, могу это подтвердить.

И кстати, а почему татар и башкир вы относите к русским, а армян и чеченцев нет? По каким критериям?

Тогда уж всех можно.

0
Ответить

Если человек прямо не сказал, что он русский, значит мы не можем чисто умозрительно, только потому что нам очерь хочется, записать его в русские.

Это так, если человек назвал себя хоббитом, его придется записывать хоббитом. Другое дело, что хоббитом он не является объективно.

И он четко отделяет себя от русских. Это основа любого национального самосознания: "мы- не они".

Что значит - "четко"? Приведите пример, как те проценты украинцев в Крыму четко отличаются от русских в Крыму? И вы преувеличиваете значимость национального самосознания - большинство людей свою нацию "знают" по инерции.

И давайте не будем путать хобитов и джедаев с реально существующими национальностями татар, башкир или украинцев. Или вы в принципе отрицаете существование данных национальностей?

Ах, значит "главный принцип" - как назвался - уже не главный принцип? Уже есть другой принцип - "реально существующие нации"? Ну, хорошо. Можно работать дальше. Каковы отличительные признаки "реально существующих" украинцев в РФ от русских в РФ?

По вашей логике, можно и половину русских в переписи 2010 года оспорить. А вдруг это инородцы, которые просто по приколу назвались русскими, как кто-то назывался хобитом или джедаем? Вы об этом не подумали? Это палка о двух концах.

Нет, это палка об одном конце, потому что в России, за исключением, возможно, Чечни, люди больше русифицируются, чем дерусифицируются. Потому что для того, чтобы становиться русским - проблем мало, это не трудно, а вот для того, чтобы дерусифицироваться - проблем масса, и минимум, без поддержки сверху в виде отдельных республик, это почти невозможно. Потому что просто банально не в кого дерусифицироваться.

А то странно получается, башкир Салават в Уфе прямым текстом говорит переписчику что он башкир, а какой-то дядя за тысячи километров от него, в глаза его не видевший, решает, что он - русский.

Именно. Салават в течении истории мог записывать себя как угодно - как великорос, как татарин, как башкир, как советский, как русский. Пожалста. Однако со стороны всего мира это всегда был просто русский человек.

Одно гражданство, все одинаково выглядят, все одинаково говорят, все воспитаны в одной культуре- тоже самое можно было сказать и про граждан почившей в бозе Югославии.

Югославия - искусственное образование чуждых народов с разной историей, религией, взглядами, которые друг друга ненавидели.

К слову, у татар, башкир и украинцев свой язык, выглядят они по разному, и воспитаны в своей культуре. Как человек общавшийся со всеми ними, могу это подтвердить

Этот язык им преподавали в школе, чтобы хоть как-то поддержать тлеющий уголек национальности. В России никто на этих языках реально не говорит, и выглядят все одинаково, если вы конечно, не расист с черепомеркой. Про культуру - смешно. По-вашему, русский и украинец в РФ воспитаны по-разному? Просто смешно.

0
Ответить

"Это так, если человек назвал себя хоббитом, его придется записывать хоббитом. Другое дело, что хоббитом он не является объективно"

Хоббит выдуманная национальность, А башкир и татарин вполне реальные. И украинец тоже. Поэтому если человек назвал себя украинцем, то он обьективно им является.

"Приведите пример, как те проценты украинцев в Крыму четко отличаются от русских в Крыму?"

Очень легко, на вопрос о национальности они четко называют себя украинцами, реально существующей в отличии от хоббитов нацией. И кстати у меня встречный вопрос: а как тогда крымские татары четко отличаются от русских? Почему бы вам до кучи и их не записать в русские? Вместе с армянами например.

"люди больше русифицируются, чем дерусифицируются"

Русификация не делает человека русским. Особенно если в переписи населения он прямо заявляет, что нерусский.Тем более дерусификация идет в регионах России полным ходом, учитывая рост национального самосознания у ее народов. Тех же татар, башкир и украинцев, например.

"Однако со стороны всего мира это всегда был просто русский человек"

А может Салавату виднее, кто он? А не остальному миру. А то сейчас его насильно запишут в русские, чтобы обосновать мононациональность России, а потом опираясь на эту же мононациональность этого же Салавата будут вполне официально дискриминировать, позабыв что он русский )))

"Югославия - искусственное образование чуждых народов с разной историей, религией, взглядами, которые друг друга ненавидели"

Тоже самое можно сказать и про Россию ))) Только Югославия состояла из родственных славянских народов, одних корней, одного языка и одной внешности. Сербы и хорваты с босняками например ближе чем русские и украинцы.

"Этот язык им преподавали в школе, чтобы хоть как-то поддержать тлеющий уголек национальности"

Нет, они на нем дома разговаривали, в семье.

"По-вашему, русский и украинец в РФ воспитаны по-разному? Просто смешно"

А хорват, серб и словенец в Югославии были по разному воспитаны?

0
Ответить

Хоббит выдуманная национальность, А башкир и татарин вполне реальные. И  украинец тоже. Поэтому если человек назвал себя украинцем, то он  обьективно им является.

Человек не может просто записать себя в национальность, это будет субъективной стороной действия. Объективность - это другое. Что такое объективный украинец? Это человек из западных областей Украины, униат, проживший вместе с остальными жителями России в одной стране лет чуть более 50 лет - с момента присоединения западной Украины в 39 году к УССР.  Говорящий и думающий по украински всегда. Все - к такому человеку вопросов нет.

Очень легко, на вопрос о национальности они четко называют себя украинцами, реально существующей в отличии от хоббитов нацией.

А, то есть все еще проще - отличия только в том, что как человек себя назвал? Советским, украинцем, русским? А больше между людьми различий нет. Я так и думал.

И кстати у меня встречный вопрос: а как тогда крымские татары четко отличаются от русских?

Потому что они объективно ближе к туркам. С русскими они всегда держат очевидную дистанцию, а вот с турками: "В Турции проживает 5-6 млн людей, чьи предки в разное время (с конца  XVIII по начало XX века) переселились в эту страну из Крыма. Это даёт  повод крымскотатарским общественным организациям Турции утверждать, что в  стране живёт несколько миллионов крымских татар.[34] Однако большая часть потомков крымскотатарских иммигрантов в Турции  ассимилировалась и считает себя турками. Фактическое количество крымских  татар в Турции неизвестно, поскольку данные об этническом составе  населения страны в Турции не публикуются."

Русификация не делает человека русским.

А что делает? Черепомерка? Анализы крови?

Тем более дерусификация идет в регионах России полным ходом, учитывая рост национального самосознания у ее народов.

Количество украинцев, татар, башкир, чувашей, напротив, либо снизилось за период 2002-2010 либо осталось прежним. Зачем вы говорите про рост самосознания, когда это не так?

А может Салавату виднее, кто он?

Нет. Со стороны видней. Например, у какого-нибудь мигранта в другой стране очень долго будут подмечать местные, что он ведет себя, думает как-то по-другому, хотя сам мигрант будет уверять, что он полностью ассимилировался.

Тоже самое можно сказать и про Россию )))
Сербы и хорваты с босняками например ближе чем русские и украинцы.

В России все народы исторически живут вместе и ассоциируют себя с одним большим народом, вне зависимости от того, какое сейчас государственное образование находится. В Югославии же все строилось на системе свыше - нет системы - нет ничего.
Русские и украинцы - одно и то же, хорваты и сербы - разные люди, исторически, религиозно, по-языку.

Нет, они на нем дома разговаривали, в семье.

Ну вот еще. Украинцы даже на Украине совсем не везде по-украински говорят, а вы рассказываете, что украинцы по-украински в России чешут:) Ну конечно.

А хорват, серб и словенец в Югославии были по разному воспитаны?

Да. Иначе бы не начали резать друг друга.

0
Ответить

Откуда вы можете знать насколько обрусел, если вообще обрусел,  Салават из Уфы, украинцы Крыма и вообще все те вожделенные проценты украинцев, татар и башкир?Вы говорите, что их собственное мнение о своей национальности это субьективно, а вот ваше мнение постороннего человека, который их в глаза не видел, это конечно правильное объективное мнение )))

"Например, у какого-нибудь мигранта в другой стране очень долго будут подмечать местные, что он ведет себя, думает как-то по-другому, хотя сам мигрант будет уверять, что он полностью ассимилировался"

Или наоборот, мигрант приехал в Россию, пристроился к местным реалиям (что должен делать любой мигрант), а местные подмечают: ой, он ведет и думает как русский, значит он русский. А другие окружающие возразят: минуточку, в его поведении и мышлении все еще присутствуют нерусские моменты. Так чье объективное мнение право? Это надо уже по каждому отдельному человеку референдум проводить ))) А вопрос о национальности в переписях вообще отменять, если субъективное самовосприятие ничего не решает, а надо опрашивать  всех, кто знает и не знает (как вы) этого человека.

"Русские и украинцы - одно и то же, хорваты и сербы - разные люди, исторически, религиозно, по-языку."

Язык у сербов и хорватов один.

Исторически у украинцев и русских разное прошлое. Они находились и формировались в разных государствах, также как сербы с хорватами. Сербы остались в составе Османской Империи, хорваты в составе Империи Габсбургов. Русские были в составе Золотой Орды, а потом Московского Царства. Украинцы были под Литвой и Речью Посполитой. Это и обусловило разницу культур и менталитетов. Даже гоголевские украинцы явно отличаются от "москалей- кацапов", а ведь не униаты- западенцы. А что касается фактора религии, то если он так важен, то татарам и башкирам вход в число русских закрыт.

"Да. Иначе бы не начали резать друг друга."

А русские с украинцами сейчас друг друга не режут?

"Потому что они объективно ближе к туркам"- В чем именно это выражается? С русскими держат дистанцию? В чем именно? И как вы это определили не живя в Крыму?

0
Ответить

Откуда вы можете знать насколько обрусел, если вообще обрусел,  Салават из Уфы, украинцы Крыма и вообще все те вожделенные проценты украинцев, татар и башкир?

В смысле, насколько? Тут два варианта - либо русский, либо пока еще нет.

Вы говорите, что их собственное мнение о своей национальности это субьективно, а вот ваше мнение постороннего человека, который их в глаза не видел, это конечно правильное объективное мнение )))

Это не 100% правильное, но мнение со стороны гораздо более объективно. Потому что со стороны хотя бы видно, что человек не хоббит.

а местные подмечают: ой, он ведет и думает как русский, значит он русский. А другие окружающие возразят: минуточку, в его поведении и мышлении все еще присутствуют нерусские моменты. Так чье объективное мнение право?

Обоих. Просто один подмечает похожие моменты, а другой выделяет непохожие. А реально присутствуют и те, и те.

А вопрос о национальности в переписях вообще отменять, если субъективное самовосприятие ничего не решает

Не вижу никакой пользы от переписей по национальностям.

Украинцы были под Литвой и Речью Посполитой. Это и обусловило разницу культур и менталитетов.

Никаких украинцев, да и русских, собственно, тогда не было. Эдак вы нации до каменного века доведете. Никакого национального самосознания в то время не было, было религиозное, сословное, семейное. Национализм в Европе появился позже.
Да и разницу в менталитетах и культурах, пожалуйста, обоснуйте. Только насчет культуры - серьезно, на примере философии, композиторов там всяких, живописцев, литературы. А не "шнурки в другую сторону завязывали". Гоголь писал в сатирическом стиле, в повести о ссоре из-за ружья он в шутку описал скверный характер двух украинцев, только и всего. Экая уникальность.

Язык у сербов и хорватов один

Это не факт.

А что касается фактора религии, то если он так важен, то татарам и башкирам вход в число русских закрыт.

Нет. Нельзя брать отдельные элементы и предъявлять - нужно всегда смотреть по совокупности. Например, в Белорусии живут православные и католики, разница между ними - 0. Потому что все остальное одинаково. А вот в Украине между людьми, принадлежащими разным религиям разница 100% - потому что реально разные люди, которые и жить вместе стали только после 1939 года, там разное все - история, уровень урбанизации, язык, и так далее.

А русские с украинцами сейчас друг друга не режут?

Нет.

"Потому что они объективно ближе к туркам"- В чем именно это выражается? С русскими держат дистанцию? В чем именно? И как вы это определили не живя в Крыму?

Я уже написал, пожалуйста, перечитайте:
""В Турции проживает 5-6 млн людей, чьи предки в разное время (с конца  XVIII по начало XX века) переселились в эту страну из Крыма. Это даёт  повод крымскотатарским общественным организациям Турции утверждать, что в  стране живёт несколько миллионов крымских татар.[34] Однако большая часть потомков крымскотатарских иммигрантов в Турции  ассимилировалась и считает себя турками. Фактическое количество крымских  татар в Турции неизвестно, поскольку данные об этническом составе  населения страны в Турции не публикуются."

0
Ответить
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью