Почему многие до сих пор считают, что СССР держался на ГУЛАГах и было расстреляно более 10 миллионов людей?

Ответить
Ответить
Комментировать
12
Подписаться
8
19 ответов
Поделиться

А почему они должны перестать так считать? Что, кто-то опроверг информацию о существовании в СССР гигантской сети тюремных лагерей, куда сажали за малейшее подозрение в недостаточной лояльности режиму?

А про 10 миллионов расстрелянных - это классический прием манипуляции. Берется заведомо завышенная цифра, по сравнению с которой реальная выглядит намного скромнее, и все внимание концентрируется не на факте массовых убийств собственного народа, а на завышении цифры жертв.

"Какие 10 миллионов? Сталин расстрелял ВСЕГО-НАВСЕГО 650 тысяч...!"
Якобы, это служит каким-то оправданием для усатой мрази.

Я вообще не помню, чтобы кто-то говорил про 10 миллионов. Может кто-то когда-то ошибся. А может быть вы намеренно путаете слова "расстреляны" и "убиты". Ведь когда человек умирает от голода или болезни или замерзает на каторжных работах, то это как бы "не убийство", да?

 Не на том вы концентрируетесь. Сталин - массовый убийца, маньяк и ублюдок, не заслуживающий ни малейшего уважения или снисхождения. Это важно, а не то, что кто-то ошибочно завышает количество его расстрелов. Пусть горит в аду не 10 миллионов лет, а "всего-навсего" 3 миллиона. За чужие не надо, пусть за свои грехи ответит.

130
-34

От карандуха в мирное время погибло больше.

-16
Ответить

650 тысяч было приговорено судами и тройками к ВМН с 1921 - го по 1953 - й годы, включая военные. И далеко не все приговорённые были ни в чём не виноваты и далеко не все были политическими. Там были и убийцы, и насильники , и маньяки и предатели и те, кто в служа в дивизии Галичина и в РОА убивали женщин и детей и та уголовщина, что в войну разгулялась, сбежав от фронта.  У нас сейчас от наркотиков погибло больше, а если взять бандитские разборки 90 - х и две Чеченских - поболе получится, за меньший период времени. Так, что нечего циферки сравнивать. Не в пользу анти Сталинистов баланс выйдет. Пример: Мой родственник сидел в 38 - м 3 месяца, так сидел за дело! Он был начальником цеха, имея лишь 4 класса ЦПШ, а так был не очень образован и умён. Я его помню. Его цех загорелся, ему сообщили, а он, вместо того, чтобы прибыть на место пожара, повернулся к стенке и продолжал видеть сны. Статья - халатность. Уголовно наказуема. Ну, ничего 3 месяца посидел и вышел на волю и больше в начальники не лез, если ни хрена не соображал. Легко отделался.

-24
Ответить

Давайте еще всех погибших во время боевых действий между 21 и 53 годами приплюсуем? Не в пользу Сталинистов баланс выйдет. Как это работает вообще? У нас тут некие судебные органы из трех человек потоком осуждали людей, многих осудили на казнь, но сейчас все равно все хуже, у вас бандиты на улицах людей стреляют. Мда.

+2
Ответить
Ещё 6 комментариев

Любезный, Вы забыли включить 1 - ю Мировую, Японскую, 9 января 1905 года Крымскую компанию, Войну 1812 года, Пугачёва, Разина, Булавина, Болотникова, Татаро - Монгольское иго и много чего другого, Ох на сколько , по Вашему, счёт невинных жертв возрастёт! И всё, конечно, виноват Сталин! А с бандитами я боролся, когда Вы в пелёнки писали  и не Вам об этом Вам об этом рассуждать. Хотя и сейчас Вы не пойдёте, не скажу против банды, а хотя бы один против двоих.  Да - с. А мне всяко приходилось и не раз, не два. Насчёт Сталина приведу пример: - В 1947 - м году в Ленинграде, в трамвае был зарезан простой человек. На совещании И.В. Сталин задал вопрос: "Что делает начальник Ленинградской милиции?" Ему ответили: "Он работает на своём месте". Сталин задал ещё один вопрос: "Он всё ещё работает?"

-13
Ответить

Звучит как байка для слабоумных. Вы сами себе противоречите: говорите, что среди 650000 заключённых были, в том числе, уголовники, но убийство человека в Ленинграде воспринимаете как нечто из ряда вон выходящее. Либо начальники милиции менялись после каждой мелкой поножовщины, либо кто-то дурак.  

+8
Ответить

Дурак тот, кто не понял о чём идёт речь. А речь идёт о том, что информация об убийстве человека дошла до И.В. Сталина и доложил это не начальник Ленинградской милиции, а поступила она совсем из иных источников, в то время, как сей начальник бездействовал и докладывал, что в Ленинграде преступности НЕТ. Изучайте историю немного внимательней и лучше, господин оппонент, и всё встанет на свои места.

-3
Ответить

Нет, дурак тот кто всерьез принимает подобные пропагандистские истории. 

Давайте восхитимся тем как преступник борется с преступностью. По такой логике сам Сталин должен был был сесть уже после первых своих убийств.

Точно, история из разряда "детям о Сталине".

+6
Ответить

И да, как вообще начальник полиции может предотвратить ВСЕ преступления? Он может способствовать их уменьшению. И то, не всегда, т. к. уровень преступности зависит от экономического благополучия народа, уровня образования и социальной напряженности. А здесь нашли "крайнего" и свалили на него всю ответственность. Опять же, пока Сталин работал в своем кабинете, его народ тысячами умирал от голода и болезней в лагерях. И он все еще работал? 

+7
Ответить

Мадам вам ещё минус. Вы словами кидаетесь как и ваши херои Салженицын,Чубайс с Гайдаром,Сахаров,Андреева,Ельцын -сучка и прочие либерал-фашисты к коим и вы относитесь. ДА! Именно так. Фашизм на 100% чистое порождение  именно вас, либералов. А Сталин? Сталин до 1934 года каждый год отчитывался перед ЦК и Политбюро пока был Генсеком.А как на счет врагов народа? Ведь фактически кажды крупный руководитель белого движения в эмиграции считал обязательным для себя создать бандитскую или террористическую сеть в каком нибудь районе или обрасти и убить какого нибудь руководителя из большевиков или взорвать, поджечь или ещё как уничтожить народное достояние и в том числе продукты и заводы. Что вы  делаете с народом и сегодня. Путин с вашей помощью уничтожил на 80% промышленность ( в 2000-2011годы)  с чего и пошел кризис. Вы и ваши предки по всему и стучали и людей по всему СССР уничтожали с начала революции и поныне. 

-1
Ответить

Вы ошибаетесь. 650 тысяч расстрелянных - говорится про АМНИСТИРОВАННЫХ расстрелянных, то есть о людях расстрелянных по сфабрикованным делам, без доказательств, расстрелянных не законно! 650 тысяч это не расстрелянные в целом за тот период. Об этом почему-то мало кто говорит и люди не совсем понимают, почему эта цифра так страшна и почему довод "а где в то время не расстреливали" - не работает. 

+19
Ответить
Ещё 22 комментария

Да нет, он все верно сказал. 650 тысяч - это все приговоренные к высшей мере наказания за 23 года, с 30 по 53 год.

При это далеко не всех действительно расстреляли. 

И в это число вошли в том числе и годы войны, дезертиры, шпионы, диверсанты, предатели и коллаборационисты всех мастей. 

-8
Ответить

Азамат Карданов, а вы Ульянова - Ленина кем считаете? 

А ведь он  "в года войны" - дезертир, шпион, диверсант, предатель, коллаборационист, со всей своей бандой руководителей партии большевиков. 

0
Ответить

Мадам! Отвечаю Вам сразу на два Ваших вопроса. Во первых И.В. Сталин сидел 7 раз, 6 раз бежал. Во вторых приведите мне хоть один документ за подписью И.В Сталина санкционирующий расстрел или заключение в тюрьму кого нибудь. Дайте ссылку! Где она? В противном случае все Ваши доводы голословны и не должны приниматься во внимание. Так, как они - КЛЕВЕТА! В третьих, было бы не плохо рассказывать детям о И.В. Сталине правду. В четвёртых, пропаганда идёт как раз против И.В. Сталина и если Вы мне назовёте № канала где ведётся пропаганда за И.В. Сталина, буду Вам весьма благодарен. В пятых, поглядите на фото Солженицына, что то он и подобные ему не умерли, а жили очень не плохо. В шестых. Дураки все, кто строил нашу промышленность и сельское хозяйство с именем Сталина? Дураки миллионы людей, которые с именем Сталина шли в штыки? Дураки те миллионы погибших с именем Сталина?  Дураки все зверски замученные Гестапо? Ведь они умерли с именем Сталина! Дураки, кто с именем Сталина возрождал после войны нашу промышленность? Дураки 140 миллионов человек? Те кто рыдал, после смерти И.В. Сталина? А умные только те, тысячи, кто служил в РОА? Кто воевал с мирными людьми в рядах шуцполицаев? Кто расстреливал и вешал партизан? Кто воевал в мусульманских легионах Гитлера? Все, без исключения лесные братья и бандеровцы? Те кто сейчас вопят: "Москаляку - на гиляку!?" Все коллаборационисты и предатели? Да?! Поздравляю, Вы в их рядах! Вас ждёт ОРДЕН БАНДЕРЫ! Вальцман Вам его с удовольствием вручит. И ещё: Что за начальник полиции, тогда милиции, в ранге генерала, в то время комиссар милиции 3 - го или 2 - го ранга, который ни за что не отвечает? Для чего тогда нужны начальники? Для того, чтобы отвечать! Начальник отвечает за всё, что происходит в его епархии! За всё! Иначе это не начальник. Пример: - давно уже, меня сняли с должности за косяк моего подчинённого о котором я не знал и не мог знать, но когда он всплыл, меня сняли с позором. Правда, через год восстановили.Тихо восстановили, никто больше не справлялся. Но я сделал вывод, что я мало дрючил подчинённых, нужно было больше. После этого ни у кого косяков уже не было.

-4
Ответить

юрий гогин

Вам хватит этих списков или еще добавить?


+3
Ответить

Любезный, просмотрел эти списки и скажу Вам, что Вы ещё на шиле патоки не нюхали, всё это - Филькина грамота:

!. На них стоит гриф СОВ. СЕКРЕТНО. Следовательно они не могут быть опубликованы нигде и никогда, правило такое, под суд пойдёт тот, кто их опубликовал. Не зависимо от того какая власть в стране это правило неукоснительно соблюдается. Тем более там есть шифровки, значит должны быть данные: № отдела и  ФИО шифровальщика. 

2. Это просто бумага, т.к. они никем не заверены, а должны быть заверены подписью и печатью ответственного лица. Того, кто открыл эти бумаги для всеобщего обозрения, того, кто распорядился опубликовать или хотя бы нотариуса, а так же число месяц и год опубликования.  Их нет. Значит Вы мне лепите "Горбатого". И ничто меня в этом не разубедит!

И ещё: - Вы, любезный, лезете в чужой базар, постоянно лезете когда, Вас не просят, а это очень не красиво. Я с Вами не общался и к Вам не обращался с вопросом и разрешения влезать в мой базар от меня Вы не получали. Это Вы знать должны, не мальчик уже. Там, где я вырос и живу, за такое, если не пришьют, так морду набьют обязательно. Всё это и говорит о том, что Вы на шиле патоки не нюхали, как я писал выше. К сему, Ю.Г.

-2
Ответить

На них стоит гриф СОВ. СЕКРЕТНО. Следовательно они не могут быть опубликованы нигде и никогда

И что? Это как-то опровергает факты расстрелов или оправдывает убийц?

Это просто бумага, т.к. они никем не заверены, а должны быть заверены подписью и печатью ответственного лица

Опять же, и что? По этой "просто бумаге" убили сотни и тысячи человек. Вы утверждаете, что данные документы - фейк?

0
Ответить

Мадам, я работал с документами имевшими гриф СЕКРЕТНО, СОВ. СЕКРЕТНО, ДСП Даже фильм снял, ничего секретного, но на нём стоит гриф ДСП. И другими Документы под этими грифами не подлежат разглашению ни при каких обстоятельствах, они уничтожаются по решению компетентной комиссии, если прошел срок хранения. Или угрозе рассекречивания, на то есть инструкция. Я принимал участие в уничтожении ( сожжении), правда только один раз. Вернее только присутствовал. Уничтожаются даже те бумаги, которые не заполнены записями или в которых есть записи не содержащие секретов, но если они под вышеупомянутыми грифами. И составляется акт в 3 - экземплярах. И, в редчайших случаях бумаги рассекречиваются. Но на них ставят ещё два грифа, они переводятся в ДСП, СЕКРЕТНО, НЕ ПОДЛЕЖИТ РАЗГЛАШЕНИЮ  и хранятся в архиве ещё 100 лет.После этого принимается какое то решение. А уничтожение врагов народа и обычная практика любой страны. Что хорошего у нас сейчас творится? Должно Государство как то защищаться!  Попробуйте сейчас заняться тем, чем занимался Б.Е. Немцов. Сколько Вы после этого проживёте? Отгадайте с трёх раз.

0
Ответить

Что вы тут напрягаетесь? Да этож чистейший и грубый фармазон.У Мишки горбатого целый полк работал по подделке истории Страны Советов.

0
Ответить

Так, что это обычный фейк, на это уже ответил Юрий Кулешов.

-2
Ответить

Так может вы уведомите об этом научное сообщество, представив аргументы? А то сотни тысяч ученых в неведении, что некто Юрий Гогин только что вскрыл главную мистификацию XX века в комментах на TQ.

+1
Ответить

Ещё: У И.В. Сталина был каллиграфический почерк. Где он? Куда исчез?

-2
Ответить

Эту шнягу в сети выставил сам Димон. Тот самый который с восторгом приветстовал казнь Каддафи и который с Вованм уже 20 лет уничтожает нашу страну.

0
Ответить

К вашим 'документам'

а вообще достаточно интересная тема, я первоночально принимал их за настоящие. Однако в онлайн гос архивах их нет (можете преверить) Нашел интересную статью по https://iskra-dnr.ru/kak-izgotovlyalis-falshivye-istoricheskie-dokumenty/

0
Ответить

Не понимаю, в чём проблема: проверил, всё прекрасно изложено в архивах. Листайте страницы влево-вправо, читайте современный машинописный текст, смотрите фото изначального документа.

http://stalin.memo.ru/spiski/pg05251.htm

Экономика гулага - для тех, кто пафосно связывает "всех, кто строил нашу промышленность" с именем Сталина:

http://statearchive.ru/471

 Публикации госархива:

http://statearchive.ru/387

Если Вы будете утверждать, что всё это ловкая подделка, ну, тогда я не знаю, чему можно верить...

+1
Ответить

Нашёл более удобную для чтения форму списков:

Списки:  http://stalin.memo.ru/spiski/index.htm

Указатели имён:  http://stalin.memo.ru/names/index.htm

0
Ответить

И что ? На фото документы .   Значит  закон все таки  был . Тогда в СССР  Сталин утверждал смертные приговоры ,в США Рузвельт , во Франции де Голль .  

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Вы тупы или просто необразованны? Пойдите с этими листками к любому полиграфисту и он вам и без криминалиста скажет, что это чистой воды фармазон.Притом, что делая это фармазон мерзавцы даже не озаботились о качестве подделки. Грубо и топорно))))))

-2
Ответить

Юрий гогин вы сралинист. Ваш любимый сралин просрал страну. Он воевал со своим "товарищем" тоже вождем, тоже социалистом,  но заметьте, уничтожая свой народ, с помощью этого  бывшего"товарища  гитлера". Причем, на стороне капиталистов - империалистов, построивших ему военные заводы  и  поставлявших военную технику   и прочее снабжение  для РККА.  Это факт. Что касается предателя, генерала Власова, то по факту он предатель предателей. 

0
Ответить

Странно, говорят что Сталин - товарищ Гитлера, но на фото с Гитлером дарят Чехословакию Чемберлен и Даладье. 

-1
Ответить

Ну, с Вами, любезный, всё ясно, если не замечаете очевидных фактов. Зайдите к офтальмологу, он Вам очки пропишет.  При И.В. Сталине лапотная Россия превратилась в индустриальную Державу, ядерную Державу. И цены снижались каждый год, население выросло на 40 млн человек. Сейчас каждый год убывает на 1 млн человек. Цены растут ежедневно. Сибирь забита Китайцами. По нашим городам бродят банды гастеров, тех кого из родных мест проживания вышибли за ненадобностью. Если, по Вашему, так лучше, примите мои поздравления истинные патриоты - Хрущёв, меченый, ЕБН, ВВП вкупе с Вами своего добились.

-1
Ответить

Дураки все зверски замученные Гестапо? Зачем рабам нужна свобода? Зачем им нужно думать ? Они забыли слова Юлиуса Фучика  : " ЛЮДИ , Я ЛЮБИЛ ВАС , БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ ! " Один мне  так и сказал : " Мне это неинтересно , кто что там сказал , кто и как воевал , Сталин , Гитлер , Христос-Воскрес , все они мне по барабану ."

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Месье,вы глубоко невежественны. Есть 362,по-моему,расстрельных списка.подписанных лично Сталиным и членами Политбюро.Если хотите подробностей,найдите сайт "Бессмертный барак" на Фейсбуке. Там этого добра видимо-невидимо.

+1
Ответить

Репрессии устраил Хрущев, а не Сталин. Сталин эти действительно преступления вместе с Берией остановил и расстрелял виновных. Послушай Вассермана о Сталине.

-18
Ответить
Ещё 11 комментариев

А кто такой, простите, Вассерман? Что это за ученый такой, скажите, пожалуйста? Обычный человек, нахватавшийся знаний (порой весьма поверхностных) и прославившийся исключительно благодаря сексуальному воздержанию.
А те, кто оправдывает Сталина, должны гореть с ним в аду в соседнем котле.

+9
Ответить

А разве принципиально кто такой Вассерман? Мы ведь обсуждаем не его, а то как менялась его позиция и под влиянием чего.

Он умный человек - несомненно. И мне кажется что его история - прекрасный пример того, что антисталинизм и антисоветничество всегда базируются на недостатке информации. 

Когда же человек сам собирает и анализирует информацию, думает и делает выводы - с ним случается то же что с Вассерманом. Он вдруг понимает что рассказы о злобном тиране Сталине и людоедском СССР - просто пропагандистское вранье. 

-9
Ответить

Я считаю Вассермана эрудитом, но не умным человеком. Эрудиция - это просто объем знаний, полученных благодаря хорошей памяти. Ум - способность объективно анализировать полученную информацию, а не притягивать за уши ради подтверждения собственных убеждений.
А оправдывать Сталина может, вы уж простите, только сволочь. И вы еще бы Гитлера оправдали, честное слово. Или пересказали бред о построенных им дорогах.
А выражение "пропагандисткое вранье" выдает в вас человека, скажем так, зомбированного.

+3
Ответить

А тот, кто способен говорить лишь о репрессиях, не зная даже, против кого они были в первую очередь направлены и что, собственно, из себя представляли, не зомбирован? Тот, кто учит историю только по Ройзману и верит кристально честному Солженицыну? Кто взахлеб читал перестроечный Огонек, веря каждому слову? И никто Сталина не оправдывает. Это было тяжелый, сложный, коварный человек. (хитрец Троцкий из Мексики хорошо написал об И.В.. Читали ли вы эту книгу?)

И ведь Азамат Карданов призывает выкинуть из головы перестроечную чушь, и начать объективно оценивать тот период и его деятелей. И неужели историки (Спицын, Мартиросян, Фурсов, Третьяков, даже Данилов!), социолог Кара-Мурза, наша минобразования, президент в конце концов? Ведь они способны адекватно оценивать то время, говоря и о репрессиях, и о достижениях. 

"Репрессии имели место быть — это факт. От них пострадали миллионы наших сограждан. И такой способ управления государством, достижения результата — неприемлем. Это невозможно. И, безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа — это тоже факт. И об этом мы тоже не должны забывать. Любые исторические события можно анализировать во всей их совокупности, вот что я хотел сказать". (В.В. Путин)

Тут, конечно, Путин лукавит, говоря, что такой способ управления неприемлем... Еще как приемлем, история не раз нам это покажет, к сожалению, но почему же В.В.П может говорить адекватно, а интернетовские антисталинисты на *авно исходят?

И да, скорее, тот, кто верит отвратной антисоветской карикатуре или тупица, или сволочь. Лучше бы уж первое, потому что это поправимо. 

-3
Ответить

Анна Лунц. вы прочтите советские  Уголовные  Кодексы. Вот тогда вам  будет  понятно   против  кого  они были   направлены.  Вы же предпочитаете  умалчивать о  развязанной сралинской группировкой  советско - крестьянской войне , в  которой   сралинская   банда  победила российское крестьянство,  уничтожив его как класс,  а остальных превратив  в  полурабов - колхозников. Грабеж  крестьянства  позволил  советской номенклатуре  полностью милитаризировать страну с помощью американских  империалистов.  Вся построенная при  сралине  советская  индустрия   это  вчерашние технологии промышленности  США и  Германии. 

-1
Ответить

Колхозники теперь "полурабы". Рукалицо. Адский цирк. 

Напомните, как расшифровывается слово колхоз и кто является его владельцем?

-1
Ответить

А ничего что миллионы этих "уничтоженных крестьян" уехали в города, стали учиться, работать на заводах и т.д? И никто не умалчивает от зверских методах, которыми порой проводилась коллективизация, об этом написал в свое время Шолохов, несмотря на идеологическую шелуху, в потакании режиму его нельзя обвинишь. Но почему наша российская либерда никак не включит мозг и не прекратит повторять штампы времен перестроечного огонька - непонятно. 

И чтобы было, в конце концов, если бы не удалось за кратчайший срок провести индустриализацию? Чем бы мы воевали, интересно? Черенками от лопат, как в фильме Михалкова?

+1
Ответить

А что такое "перестроечная чушь"?

0
Ответить

Вассермана вы можете считать кем угодно, но - он свое мнение изменил под влиянием фактов и документов. 

А вот вы ругаете Сталина, заявляете что его кто-то "оправдывает" - но так и не привели никаких реальных данных о том, почему же это Сталин такой негодяй. Вам не кажется что это странно? 

0
Ответить

Сталина оправдала его речь на 19-ом  Съезде ВКП(б) .Послушайте пожалуйста , и сравните  с другими политиками ..Кроме того ознакомьтесь , пожалуйста   с  Конституцией 36 года , которая признана мировым сообществом самой демократичной коституцией  в мире ,как до ее принятия так и после . И если кто то извратил все что там  написано , то виноват в этом не  Сталин ,а те кто пришел после него .    

-7
Ответить

Отнюдь ты не прав. Что те кто нужно сделать - я уже сказал. Его источники весьма авторитетны, как и многих других историков и писателей, защищающих имя Сталина от тех помоев, что на него и Берия вылетают.

-3
Ответить
Ещё 3 комментария

Разное было. Мой дед имея за плечами 4 класса той же ЦПШ. В 1937 году  работая мастером на ЖД был осуждён на 10 лет, каковые отбыл "от звонка до звонка" в Пермском крае. Реабилитирован в 50-х годах 20-го века. 

+7
Ответить

За годы Большого Террора (1937-1938)в СССР за шпионаж было осуждено к смертной казни и на длительные сроки сотни тысяч(!!!!!) человек. Больше,чем за всю историю человечества.Экономика в СССР была основана на рабском труде,как заключённых, так и колхозников. За опоздание,за брак и другие недочёты безжалостно сажали. Миллионы раскулаченных были сосланы без всякой вины на Север.Там они умирали от голода и болезней сотнями тысяч,если не миллионами. Их никто не считал.Есть только приблизительные оценки. Как воевали в Великую Отечественную - особая песня.Кто хочет узнать правду - почитайте книгу Николая Никулина "Воспоминания о войне". Она была написана еще в середине 70-х годов без надежды быть опубликованной. Автор признавался впоследствии,что если бы знал, что книга будет напечатана,написал жёстче.

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Экономика в СССР была основана на рабском труде какие ваши доказательства?

-1
Ответить

Очень объективно из-за одной "усатой мрази" приводить к тому, что СССР держался только на ГУЛАГах и расстрелах.

Почему тогда сейчас очень популярно восхвалять другого усатого, во времена которого всё строилось на том, что большая часть населения просто считалась "душами" закреплёнными за людьми, которые были выше в иерархии только по праву крови? И не нужно говорить об отмене крепостного права, раз его отменить по факту полностью не успели и не понятно, что происходило бы после.

-15
Ответить

Это вы сейчас про Николая I? Не замечала какой-то особой его популярности и восхвалений в последнее время. И вообще не очень понимаю к чему он здесь.

+4
Ответить
Ещё 1 комментарий

Я про монархию вообще. Или Николай II был реально столь инновационным правителем? Один тиран смещён другими, и стал мучеником, как и зажиточные современники правителя, и именно по этому СССР считается каким то относительным адом.

-8
Ответить

«Хрущев является единственным в истории человечества политиком, который умудрился объявить войну мертвецу. Но самое забавное даже не это, а то, что Хрущев эту войну проиграл». Черчиль

Клевета и подтасовки еще больше оттеняют гений Сталина, показывая его величие и ничтожность настоящих палачей русского народа, которые сегодня не гнушаются ни подлогом, ни враньем, ни площадной бранью.

0
Ответить
Ещё 39 комментариев

Ставшее уже классическим: Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов?

Сталин соответствовал времени и значительная часть общества его активно поддерживала. По сути, та гражданская война не закончилась до сих пор, просто из горячей фазы перешла в холодную. А согласия в стране как не было, так и нет.

+3
Ответить

Здесь людям не нравится сам факт убийства в строе, ибо это считается неприемлемым. Никому не интересно, что идеи СССР были не в убийствах, и убийства это была вынужденная мера из-за несовершенства системы. У людей впечатление от СССР словно людей кидали в котёл жертв между зиккуратами, и из воздуха дома, школы, больницы строится начинали за счёт этого.

Люди готовы отбросить все достоинства, только из-за того, что система вынуждала идти на ужасающие жертвы. Но строилась она не на этом. Можно говорить, что Великая китайская стена не эффективна только потому, что построена на костях. 

-6
Ответить
Ещё 30 комментариев

Никому не интересно, что идеи СССР были не в убийствах, и убийства это была вынужденная мера из-за несовершенства системы.

Да, никому не интересно. И никакой "вынужденной мерой" геноцид собственного народа не был. Сталин был психически больным человеком, и все эти массовые убийства (в том числе бывших друзей и соратников) - ни что иное как проявление параноидального расстройства личности, при неограниченной власти и отсутствии гражданского общества и механизмов контроля над властью.

У людей впечатление от СССР словно людей кидали в котёл жертв между зиккуратами, и из воздуха дома, школы, больницы строится начинали за счёт этого.

Нет у людей такого впечатления. Людей не кидали в котел, а увозили эшелонами в тайгу. И там заставляли валить лес или строить электростанцию. 

Люди готовы отбросить все достоинства, только из-за того, что система вынуждала идти на ужасающие жертвы.

Готовы. У системы, массово истреблявшей собственных невиновных граждан, НЕТ никаких достоинств. Точка.

+10
Ответить

> Сталин был психически больным человеком

Почему Сталин неотъемлемая часть СССР? Когда как вопрос о том, на чём СССР держался. Понятие СССР и Сталин неразделимы? 

> Людей не кидали в котел, а увозили эшелонами в тайгу. И там заставляли валить лес или строить электростанцию.

Если выключить гуманизм, то разве от этого были только минусы? Когда в играх (жанра стратегии) вы отправляете рабочих рубить лес, это считается неэффективной моделью и получается, что ваша стратегия ужасна и строится только на насилии? А то, что вы за счёт управления обустраиваете базу не делает защищённее тех ботраков? Не даёт возможности улучшать их?

Ещё раз повторюсь, я не фанат такого отношения к людям, но СССР не строится только на насилии, у неё были другие важные особенности в стретгии, которые принижать нельзя. И то, что руководила процессом весьма негативная личность не делает сам процесс априори неэффективным, и более того эта личность не должна ассоциироваться с процессом, когда дело доходит на анализа.

> У системы, массово истреблявшей собственных невиновных граждан, НЕТ никаких достоинств. 

Вам выше сказали, что граждане сами шли на доносы. И мой заминусованный ответ ранее говорил, что в системе были недочеты, которые можно было бы решить.

Ранее я ответил, что были и другие строи и системы которые работали не менее негативно, но почему то их не считают столь негативными, да и более того не считают одну личность олицетворением сложной системы, где он лишь временный элемент.

> Точка.

Очень объективно и правильно так вести диалог. Удивлён, что в 2019 году радикальные мысли не выдерживающие критики на thequestion являются лидирующими. Чем вы лучше людей, которые не готовы критически мыслить и защищают Сталина?

-8
Ответить

Выключить гуманизм можно только в компьютерной игре. Электронных юнитов можно хоть миллионами валить и из их тел строить стены и башни.

Но правителю реального государства никто не давал права так обращаться с собственными гражданами. Они не расходный материал для обеспечения чьих-то хотелок. Дело правителя - обеспечивать благополучие своих граждан. Электростанция, которая построена ценой сотен трупов и сломанных жизней - это не благополучие. 

Вам выше сказали, что граждане сами шли на доносы.

А их доносы не проверялись, и если по ним проводился какой-то "суд", то больше для декоративности. Никакой защиты от лжесвидетельства плюс презумпция виновности. Неслабые такие "недочеты", ага. В том, что вообще функционировала подобная система, поощрявшая и стимулирования анонимные доносы на то, что даже не является преступлением, виноват в том числе и лично Сталин.

Чем вы лучше людей, которые не готовы критически мыслить и защищают Сталина?

Тем, что считаю высшей ценностью человеческую жизнь и свободу и благополучие не признаю никаких оправданий зверствам.

+10
Ответить

> Дело правителя - обеспечивать благополучие своих граждан.

Конечно после примера из видео игры будет смешно звучать, но вы уверены, что это взрослый и рациональный взгляд, а не идеология мира облачных пони?

> Тем, что считаю высшей ценностью человеческую жизнь и свободу и благополучие не признаю никаких оправданий зверствам.

Желательно зрить глубже, когда дело касается реального мира. Жить в абсолютах черного и белого слишком поверхностно. В вашей идеи люди, которые любят собак и Павлова не должны бы были простить и медицину основанную на его исследованиях, да и Японцы не должны были бы прекращать конфликт с США после ядерных ударов.

-7
Ответить

вы уверены, что это взрослый и рациональный взгляд, а не идеология мира облачных пони?

Уверена. И странно, что вы не уверены, ведь это точка зрения современной науки, которую преподают в школах.
Вот определение из большой российской энциклопедии:
"Обобщённое предназначение государства заключается в поддержании верховенства закона, охране прав и свобод человека, поиска путей к смягчению и преодолению имеющихся противоречий между всевозможными общественными силами, к социальному компромиссу между различными слоями общества".
Её составители, по-вашему, тоже увлекаются радужными пони?

В вашей идеи люди, которые любят собак и Павлова не должны бы были простить и медицину основанную на его исследованиях
Чудесная аналогия... Давайте сравним психически больного маньяка-убийцу с ученым. 

+6
Ответить

> Давайте сравним психически больного маньяка-убийцу с ученым.

А почему не сравнить, у обоих была мотивация определённая и решалось это через насилие.

Ну если не хотите такого ученного, ибо собаки может для вас так себе, то Хи Цзянькуя или фашистких ученных возьмём, которые на людях опыты ставили во благо общества.

> И странно, что вы не уверены, ведь это точка зрения современной науки, которую преподают в школах. Вот определение из большой российской энциклопедии

В древние времена, лет так 200 назад, т.е. государств не существовало? Ибо там были элементы насилия, дискриминация прав слоёв по всевозможным типам. А в наше время Индия например тоже не государство? Или Китай?

А хотя же "охране прав и свобод человека" а ведь не все люди иногда считаются людьми.

> Её составители, по-вашему, тоже увлекаются радужными пони?

Получается, что немного да.

-5
Ответить

Вы можете показать одно доказательство "геноцида собственного народа"? 

Общее количество расстрелянных с 30 по 53 год - 650 тысяч, ВСЕГО - в том числе убийц, грабителей, насильников, воров, бандитов, предателей, диверсантов. 

О каком "геноциде" вы говорите и на основании каких фактических данных? 

-7
Ответить

А почему я должна вам показывать какие-то доказательства? У меня нет архива исторических документов. Доказательства находятся в два клика, если вы захотите их найти.

А помимо "официально расстрелянных" были ещё миллионы людей, сгинувших в лагерях, умерших от голода, болезней. Читайте ответ Артема Манульченко, там все подробно расписано. 

О каком "геноциде" вы говорите и на основании каких фактических данных?
О, узнаю Азамата Карданова! Вы снова прикидываетесь тыквой? Вы прекрасно знаете о чем я говорю и на основании каких фактических данных. Доцент вуза не в состоянии даже Википедию открыть и прочитать про Большой террор и репрессии?

+7
Ответить

Но извините,если у вас нет фактических данных - то на каком же основании вы рассуждает о неком "геноциде"? 

Получается что ваша позиция - пустышка? Вы просто поливаете Сталина грязью без всяких оснований? 

-8
Ответить

У меня такие же фактические данные, как и у вас. Я ничего нового не придумала, помимо того, что в открытом доступе и что учат в школе. Если вы считаете, что приказы с подписью Сталина, расстрельные списки, могилы, фотоматериалы и артефакты - фейки, то это вам придется приводить доказательства. 

+7
Ответить

А хотите я вам покажу источник вашей веры в   геноцид? Это пропаганда фашисткой германии тут  и тут И даже в вики кстати нет ни слова о геноциде в СССР. Насколько нужно ненавидеть свою страну ее прошлое и народ чтобы верить столь гнусной пропаганде, которая кстати при серьезном историческом исследовании основана на фейках. А про Сталина шизофреника, вы правда верите, что психически больной человек останется руководителем страны? И от куда инфа кстати, я помниться кино такое видел, вы от туда ее взяли?

-8
Ответить

А хотите я вам покажу источник вашей веры в   геноцид?

У меня нет никакой "веры в геноцид". Это не религия, чтобы в нее верить. Слово "геноцид" использую я, так как расцениваю планомерное массовое истребление народа именно так.

Насколько нужно ненавидеть свою страну ее прошлое и народ

Да, Юрий, я тоже поражаюсь, насколько надо ненавидеть свою страну и её прошлое и народ, чтобы пытаться как-то защищать и оправдывать ублюдка, уничтожавшего этот народ, называя зверства "перегибами" или "недочетами" и пытаясь противопоставить массовому истреблению живых людей какие-то "успехи индустриализации".

А про Сталина шизофреника, вы правда верите

Да почему вы постоянно говорите о какой-то вере?! Сталина обследовали В. М. Бехтерев, Д. Д. Плетнев, А. Л. Мясников и выявили у него симптомы параноидального расстройства личности. Помимо этого множество специалистов высказывались о психических расстройствах "вождя народов", среди которых бред величия, бред преследования, садизм, социопатию. Гуглится все за 5 секунд (если, конечно, вера в "великого вождя" вам это позволит).

+7
Ответить

Хм, как население может расти при геноциде? Мм гуглится конечно вот например. Касательно вашей ссылки на вики, если вы посмотрите примечания (а именно там ссылки на источники) вы увидите что эти диагнозы ставились иностранцами работы датируются в основном   80-90-ми годами. Есть даже ссылки на нтв! Как вы думайте, можно ставить диагноз умершему человеку из другой страны? Вот еще ссылка, с детальным разбором  этой истории. С такой верой в то что написано в официальных источниках вы были бы пламенной сталинисткой, в то время

-4
Ответить

Хм, как население может расти при геноциде?
Хм, можно у демографов спросить. Я не спец. Видимо, за счет традиционного метода воспроизводства населения.

Мм гуглится конечно
Мм, вот сидите и изучайте то, что гуглится. У вас есть большое количество ссылок на статьи ученых и серьезных специалистов, но вы, разумеется, выбрали статью в АиФ, где гость, не приводя каких-либо веских аргументов, пускается чуть ли не в восхваления.

Как вы думайте, можно ставить диагноз умершему человеку из другой страны?
По анализу поведения.

Вот еще ссылка, с детальным разбором  этой истории.
"Детальный разбор", под заголовком "Великий оболганный вождь". Вот прямо сразу повело научностью и непредвзятостью.

+5
Ответить

мм, тоесть есть ваша точка зрения и неправильная, которую вы даже не хотиие узнавать, конструктивно!

-8
Ответить

То есть никаких доказательств "планомерного истребления народа" у вас нет, но вы свято веруете в то что оно было. 

Где логика? 

-6
Ответить

Где логика?
Откуда мне знать где ваша логика?

Доказательства сталинских репрессий есть не только у меня, но и у вас, Азамат. Они открыты, и вы их знаете.

+7
Ответить

Репрессии - это обычная работа государственного аппарата. Если сейчас кого-то сажают в тюрьму - это репрессии. 

Точно так же госаппарат работал и в 30-е годы. Вы это имеете в виду под "репресиями"? 

Или покажете какие-то доказательства каких-то особых массовых репрессий, кроме вашего мнения? 

-10
Ответить

Репрессии - это обычная работа государственного аппарата
Нет, не обычная.

Точно так же госаппарат работал и в 30-е годы.
Нет, не точно так же.

Вы это имеете в виду под "репресиями"?
То же, что и официальная историческая наука.

Или покажете какие-то доказательства каких-то особых массовых репрессий, кроме вашего мнения?
Вы прекрасно знаете эти доказательства (сколько ещё раз вы мне зададите этот вопрос).

+5
Ответить

Хм, пока я не получил ни одного ответа. Вы постоянно заявляете о каких-то доказательствах массовых репрессий - которых лично я в глаза не видел. Так вы покажете их или запишем их в ваши фантазии? 

-6
Ответить

Это фейки, а не доказательства, причем давно разобранные

-6
Ответить

Что именно?

+3
Ответить

у них у всех так, какие источники? Архивы - для лохов, для них же главный источник информации - фантазии в своей голове. Или грибы

-3
Ответить

чорт, я об антисталинистах, чтоб понятнее было

-3
Ответить

А вы посмотрите на мир начала 20 века Где вы найдете тот гуманизм о котором тут распыхтелись? Ведь этот , сегодняшний гуманизм родился в первую очередь из жизни народа в СССР и из трудов кстати и Ленина. Вы с какого перепугу выставляета счет Сталину по меркам сегодлняшнего дня? Молжет в начале 20 века в мире уже была отменена смтртная казнь? Ну так поглядите английские детективы о событиях начала века, где каждого второго вешали. и так во многих странах. Кстати в СССР не было каторги как в странах развитого капитализма тех лет. И что тут тереть с кончеными ушлепами и врагами России?

-1
Ответить

Я считаю, что сама идея определяла меры, идея о государственной монополии на средства производства, о классовой борьбе, о государстве, как организованном подавлении одного класса другим. То есть тут не отдельные недостатки и несовершенства системы, а ее суть, выявить всех несогласных, ненадежных,  имеющих хоть мало-мальскую собственность, классово чуждых и уничтожить их. Идея именно в убийствах, потому что человек, рожденный в семье буржуа, никак не сможет стать пролетариатом, а значит всегда будет угрозой и врагом. Что с ним делать? Это уже при Сталине возникли проблемы экономического характера и "врагов народа" стали привлекать к социалистическим стройкам, что было вполне логично. Но идея-то все та же, исключить из жизни общества тех, кто не подходил под определение пролетариата. А поскольку четкого определения врагов не было, гребли всех подряд. Но даже если бы убивали исключительно по доказанным основаниями, все равно эти основания не дают стране шансов жить достойно и мирно. Даже Маркс признавал, что не борьба классов, а их сотрудничество - движущая сила развития государства, основа его устойчивости и развития. А никакое не насилие.

+6
Ответить

Исходя из этого - сейчас у нас капитализм, который в вопросах о классовой борьбе занимает как раз противоположную позицию. 

И то что сейчас происходит в стране - не отдельные недостатки системы, а ее направленность на выявление всех несогласных, подавление их и насаждение неорабства? 

Идея сейчас простая - исключить из жизни всех, кто не подходит под определение буржуазии? 

Хотя... вот тут-то все сходится. Все, кроме буржуазии и капиталистов де-факто исключены из общественной жизни и находятся в буржуазном рабстве. 

Доказательство - легко. Скажите, сколько у нас в стране рабочих? И сколько их в Думе? 

-6
Ответить

А какую позицию занимает капитализм в вопросах классовой борьбы?

Про буржуазное рабство согласна. Где-то попадались смелые утверждения, что современный человек тратит на работу, на то, чтобы обеспечить себе нормальный уровень жизни, в разы больше времени, чем еще лет 200 назад. Не проверяла, но по ощущениям похоже. Да и в тайгу, на необитаемый остров или еще куда не уйдешь, государство везде достанет и налогами обложит.

+5
Ответить

От куда у вас такая инфа? В сталинском СССР малый и средний бизнес чувствовал себя отлично.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fpikabu.ru%2Fstory%2Fmalyiy_i_sredniy_biznes_arteli_i_kooperativyi_v_sssr_4340869

Крупный бизнес был в гос собственности еще при Ленине. Классовая борьба шла в основном к мелкими деревенскими роставщиками - 'кулаками' И если обратиться к документам весьма гуманными методами

-3
Ответить

Ну если эти люди такие чувствительные и принципиальные, то почему это онитупо голосуют за Путина и боятся проголосовать за Грудинина? Слушают пропагандонов? Вован их прикормил? Или они просто сами говно непотребное и сами рады бы что нить украсть и стать богатыми поскольку ЭТА бандитская и людоедская власть ЭТО позволяет. А при Сталине простомы и честному человеку жилось хорошо и даже в перспективе отлично.

0
Ответить

Такое ощущение, что Вы на все на свете агритесь, таковы Ваши ответы. Вот честно.

-5
Ответить

Слишком разная картина истории складывается, я бы сказал диаметрально противоположная

-4
Ответить

Шизофреник и убийца он был, досадно другое, что есть множество сограждан, оправдывающих его делишки.

+5
Ответить

И вы, безусловно, приведете подтверждения ваших слов? Документальные? 

-1
Ответить

И вы, безусловно, приведете подтверждения ваших слов? Документальные? 

Уважаемый Азамат, никто Вам ничего не приведет , потому что Солженицын это все ,что у них есть  (это не я сказал) . " Большое счастье для   России   было то , что ей управлял Сталин " ,- и это не я сказал . Это сказал Черчилль  .      

-3
Ответить

Эх, Сергей, я к сожалению догадываюсь что фактов они не приведут, за отсутствием оных. 

Но есть маленькая надежда что когда в очередной раз не смогут привести ни одного факта в поддержание своих теориев о злобном тиране - может быть хоть у кого-то из них шевельнется в голове хоть ненадолго хоть маленький червячок сомнения. Если все что оин говорят ничем не подтверждено - может их обманули?

Шансов мало, ну а вдруг? :) 

 С уважением :) 

-5
Ответить

Значит есть за что. Правильно делал. Если бы не Сталин, мы бы не победили в Великой Отечественной войне. А что, вы считаете правильно кормить всяких преступников? Он уничтожал пятую колонну. Того же Троцкого, который хотел поделить союз с Гитлером на мелкие "княжества". Зато сейчас можно убивать, грабить, насиловать и тебе за это ничего не будет, не расстреляют. А что, с развалом Советского Союза мало людей погибло? Только и знаете, что ругать Сталина. Что зря ему люди цветы до сих пор несут, что-ли? Просто вам не говорят про жертвы, при нынешней власти. Во время правления Ельцина, Путина мало что ли людей погибло? От рук бандитов. При Сталине рабочий человек был в почёте. Он не грабил народ, как делает нынешняя власть. Стабильность была при нём. 

+1
Ответить
Прокомментировать

Ну, расстреляли при Сталине не 10 миллионов. Допустим, расстреляли даже меньше миллиона, как утверждают любители несвежего сталинизма, в 1937-39 расстреляли 650 тысяч человек, что составляет почти 1% населения СССР, достигшего 18 лет (детей казнили крайне редко). Каждого сотого, достигшего совершеннолетия, расстреляли только по версии адептов этого учения! Реальная цифра только погибших от рук советского кривосудия будет сильно больше, поскольку многих убивали при допросах, в так называемых пресс-хатах в тюрьмах и в лагерях. Не говоря уже о тех, кто умер от голода, холода, болезней и рабского труда в лагерях и тюрьмах, где смертность достигала 16% в год.

Сталинисты утверждают, что до 1953 года всего было репрессировано около 4,5 миллионов человек. При этом, не стесняются ссылаться на записи вроде этой:

Всего осуждённых за 1921–1938 гг. — 2 944 879 чел., из них 30 % (1062 тыс.) — уголовники

То есть, больше чем две трети было осуждено просто за то, что они придерживались неправильных взглядов. Но это еще не самое вкусное, в документах советских органов есть, например, такая категория осужденных как "члены семей изменников Родине". Понимаете, да? Для того, чтобы тебя отправить в лагеря было достаточно, чтобы твой дед имел неосторожность сказать, что при царе ели каждый день, а не по нечетным дням недели.

Кроме того, советский режим уморил голодом более 10 миллионов человек в 1921-23, 1932-33 и 1946-47 годах, устанавливая запредельные планы сбора урожая и применяя вооруженное насилие для отъема последних запасов у крестьян Украины, Казахстана, Кубани и Поволжья.

В городах было не намного лучше: при Сталине появились такие восхитительные находки, как семидневная рабочая неделя, уголовное преследование за прогулы и опоздания на работу. 40-часовая рабочая неделя в СССР появилась только в 1990 году, и то, не везде. В городах также недоедали и не могли сменить рабочее место и прописку без разрешения вышестоящих инстанций, так что, повторное закрепощение крестьян в СССР -- таки миф, закрепостили всех.

Вы сами понимаете, что подобный режим не мог существовать добровольно. Тех, кто получал специальные пайки и приветствовал достижения Революции, было сильно меньше, чем тех, кто был вынужден вкалывать за еду. Их удерживали от бунта насилием, промывкой мозгов и тотальным контролем.

59
-15

10 миллионов растреляли , 10 миллионов с голоду умерло , 27 миллионов на войне погибли,итого 47 миллионов, население с 22 по 55 год выросло на 45 миллионов . Всего 92 миллиона получается. По Вашему русские женщины, как свиноматки по 10 человек за раз рожали ? 

-12
Ответить

Это с учетом населения присоединенных в 30 - 40-х годах территорий или без?

+5
Ответить

По Вашему русские женщины, как свиноматки по 10 человек за раз рожали ? 

Большой приплод в семьях был вообще нормой каких-то 60 лет назад. Контрацептивов почти не было. 

+5
Ответить

Артем, но вы же знаете что переврали ВСЕ приведенные вами цифры. И ОЧЕНЬ сильно.

Уж не вспоминая о том что всех осуждённых по 58 статье оптом записали в невинных, осуждённых просто за другие взгляды.

Учитывая что мы с вами обсуждаем с вами этот вопрос не в первый раз - вы знаете что приводите заведомо ложные цифры.

Вопрос - зачем так грубо обманывать? 

-7
Ответить

Эти цифры я взял из источников, которые приводят сталинисты. Как и терминологию.

+8
Ответить
Ещё 1 комментарий

Что ну совершенно не отменяет всех моих слов. Вы же знаете что говорите неправду. Зачем?

-10
Ответить

А вы считаете, что всех правильно расстреляли... осужденных тройками, без свидетелей и адвокатов?

+3
Ответить
Ещё 1 комментарий

Вы серьезно? Такой человек в здравом уме может такое утверждать? В действиях ЛЮБОЙ правоохранительной системы ВСЕГДА есть ошибки. 

Тем более когда один госорган получает право вести дело от начала до конца, по упрощенной схеме - тут ошибки буду массовыми. 

Но называть это умышленным геноцидом, еще и сваливать на Сталина... ну это как минимум глупо. Сталин как раз остановил весь этот маховик, раскрученный партийной элитой. И первое что сделал назначенный им в ноябре 1938 года Берия - реабилитация осужденных. 

Но когда начинают пороть чушь про 10 миллионов расстрелянных, ГУЛАГи и систему террора - это просто смешно и глупо. 

-5
Ответить

уголовное преследование за прогулы и опоздания на работу. действительно так и было вот. Только приведу цитаты из указа 

Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днём отдыха

Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %.

Воистину сурово!

И да, до этого закона работали 5 дней плюс выходной при 6-7 часовом рабочем дне. 

Остальное даже разбирать не хочется откровенная манипуляция фактами или ложь.

+4
Ответить

С 1938 года шла форсированная подготовка к неминуемой войне. 

Отсюда и увеличение рабочей недели, и наказание за опоздания.

Это, собственно, общеизвестно.

-3
Ответить
Ещё 3 комментария

Азамат. Вы глупец.  называя   войну  "неминуемой". 

Неминуемых войн  не бывает в принципе.   Войны всегда  организовываются  заинтересованными   правителями  для  грабежа,  уничтожения конкурентов , получения  или расширения территории.  женщин и прочей добычи.   Само  государство  СССР  было  организовано   деятелями  жидовского  коммунистического  проекта    мирового   господства  для   мировой   революции и   мировой войны.  Гитлеровская  Германия  претендовала лишь   на  часть    мирового   господства   организуя   национал -социалистический проект  "Третий рейх". 

Победил  однако,  тоже жидовский  финансово - демократический проект  мирового  господства,  под   верховодством  США . 

-1
Ответить

Хм, вот в 1938 году и стало ясно, что Англия и Франция согласились на то, чтобы Германия в своих интересах начала агрессию против СССР. 

Вот тогда СССР и начал подготовку у войне. 

Справка - в 1935 году расходы на оборону составлял 4% бюджета СССР, в численность Красной Армии - порядка 500 тысяч. 

-1
Ответить

Вы прям неметскую пропаганду повтопяйте, и про жидовский проект сказали. 

-1
Ответить
Ещё 3 комментария

 Почитал Ваши комментарии - откуда вы только эту информацию берете? Почему вы, например, считаете что подготовка к войне началась с 38 года? Да она и не заканчивалась никогда, со времен прихода к власти большевиков! Про идею мировой революции забыли? Про Интернационал и его боевые отряды? Про постоянные, вплоть до начала ВОВ (да и во время ВОВ продолжались) бевые действия в Средней Азии, Финляндии?  Халхин-Гол, Испания, территория Польши и западной Белорусии и Украины - забыли или просто удобно не помнить? То есть это не относится к понятию подготовки к войне, которая фактически на нашей территории и не заканчивалась со времен 1 мировой войны? Или опять во всем виноват мировой империализм?

+4
Ответить

В 1934 году на оборону расходовалось всего 4 процента бюджета СССР, а численность Красной Армии сокращена до почти 500 тысяч человек. 

Это подготовка к войне? 

А вот с 1938 года, после Мюнхенского сговора, коорый был де-факто началом войны в Европе, в СССР начался резкий рост финансирования армии и развитие военной промышленности. 

И между нами - вы Сталина почитайте. Вопрос с мировой революцией он снял еще в конце 20-х годов, и, кстати, на той почве и были конфликты с "соратниками Ленина" - Каменевым, Зиновьевым, Троцким. 

-4
Ответить
Ещё 1 комментарий

Безнадёжен...

+4
Ответить
Прокомментировать

Сейчас, конечно, меня ждёт фура минусов от любителей сталинской сильной руки, но ладно, так тому и быть.

Первое: СССР держался на ГУЛАГах. Если говорить про сталинскую эпоху, то да, все правильно, на чем же ещё?)

Представим ситуацию: партия издаёт план, куда входит, в том числе, зарплата работников социалистического труда. Конечно, оплата труда была, мягко говоря, довольно низкой.

И казалось бы, вот он, новый человек с высокими моральными принципами! Даже принуждать ни к чему не надо, при коммунизме все начнут работать за всех! Эдакая смесь элементов коллективного разума с альтруистами, у которых только одна цель - помогать другим. А самим хватит по одной комнате проживания на 5 и более человек, зубной щетке на год и котлеток по выходным, чтоб уж совсем с голоду не померли. И тогда всем будет заебись!

Но вот коммунистическое сладкохлебие довольно сильно отличается от реальности. Как показала история, при таком раскладе вспыхивают волнения, забастовки и антиколхозные восстания. За примерами далеко ходить не надо: Бичуринское вооруженное восстание, восстание в Липовке, Сарбазское восстание, стачка на Телегинской ткацкой фабрике, и.т.д (это только 1930 год, да и то лишь те, которые вспомнил. Таких выступлений было несколько тысяч).

Можно, конечно, увеличить оплату труда конкретной группе протестующих, но это будет обеспечено ущемлением другой рабочей группы, т.к. при социализме нет конкуренции на рынке труда. И другой вариант - это запугать, подавить, удушить возмутителей народного спокойствия. И здесь он более приемлем, «пряников» слишком мало, на всех не хватит, всем не угодишь, ведь одну группу удовлетворишь - другие забастуют. Вот и приходится действовать кнутом. Таким образом, сталинский режим не мог существовать иначе, как при сильном репрессивном аппарате. А как тогда заставить крестьян соблюдать закон о трёх колосках?

Про расстрелянных 10 миллионов - это, конечно, из области фантастики. Про то, сколько людей было расстреляно при Сталине, не осведомлён, к сожалению, но уверен, что гораздо меньше. Миллионы людей гибли по совершенно иным причинам...

53
-22

В школе ученики боятся получить плохую оценку, здесь минусов. 

-9
Ответить

На этом сайте (впрочем,как и на других) можно получить "море" минусов и за ссылку на реальный документ.Не только на сторонние ресурсы.Единственные  аргументы  в таких случах:

#вывсёврёти# или "проклятый антисоветчик!Агент Госдепа!!!Народ вас кормил,поил!Свинья неблагодарная!Родину предал!!

То,что меня воспитали и на ноги поставили родители (за что им низкий поклон),а не "народ" - никого особо не волнует.

+24
Ответить

За все время именно расстрелянных в сталинскую эпоху немного более миллиона, ок. 1,1 - 1,3 миллионов, если мне память не изменяет. Но несмотря на то, что что расстрелянных миллион, а не 10, человеконенавистническому режиму оправданий нет.

+21
Ответить

А какой режим или строй не потерял в процессе своего существования хотя бы миллиона человек? Просто раз у нас эффективность модели определяется тем, что были смерти.

-8
Ответить
Ещё 8 комментариев

Во-первых,  это именно расстрелянных миллион, погибших от других факторов по вине СССР гораздо больше. Во-вторых, другие строи может и теряли людей, может быть даже много, но в СССР людей теряли намеренно, государство уничтожало свой собственный народ. Знаете, в чем ключевая разница между Гитлером и Сталиным? Это так, к слову. В том, что Гитлер уничтожал чужие народы, а Сталин уничтожал свой.

+9
Ответить

> другие строи может и теряли людей, может быть даже много, но в СССР людей теряли намеренно, государство уничтожало свой собственный народ

Я далёк от истории, но чисто примеры можете привести, так интересно стало, как другие теряли? Голода, кризиса и тюрьм у других совсем не было?

-1
Ответить

Были, безусловно. Так и теряли, как вы сказали. Но не было разворачиваний полномасштабных кампаний по геноциду. 

+3
Ответить

Геноцид один из способов борьбы с инакомыслием же в каком то смысле. Т.е. например строй, основанный на религии и уничтожающий инакомыслящих всё равно лучше? Или строй который уничтожает волю разделя общество по иерархиям?

Я это к тому, что стоит ли оценивать жертвы так прям шокирующе, или на самом деле в каждом строе и системе были жертвы, и порой не менее абсурдные с точки зрения жестокости?

-5
Ответить

 Жертвы стоит оценивать по достоинству. А вы считаете, что жертв СССР оценивают излишне шокирующе? Я так не считаю, как, думаю, не считают большинство здравых людей. Да, в каждом строе были жертвы по тем или иным причинам, но репрессии и жертвы в СССР приобретает особую специфику. Вы просто людей ненавидите или почему вы пытаетесь оправдать преступления коммунизма?

+5
Ответить

Я не оправдываю преступления коммунизма, я пытаюсь опровергнуть мысль, что именно на этих преступлениях он держался.

Я оцениваю жертвы по достоинству, и мне не очень приятно даётся мысль, что кто то считает, что в те времена все жили без воли, все невинные пали, а остались только те, кто поддерживал насилие и провоцировал на него. 

Ещё в итоге мы имеем кучу точек зрения, где всё из-за Сталина типа. Ибо не очень приятно наверное осознавать, что если говорить, что СССР строится на насилии, то в этом виноваты те, кто дал нам жизнь, а не Сталин в первую очередь. СССР был и после Сталина.

Из диалогов с предками я наслышан о ужасе тех времён, но в тоже время людям много что нравилось, более того, мы сейчас до сих пор вкушаем плоды советского образования и труда. 

Условно тогда каждая хрущёвка это памятник насилию и только, и почему то мы до сих пор вынужденны жить в них, видимо нас заставляют и не дают переезжать в дома построенные без насилия. А построены эти хрущевки (исходя из мнения критиков СССР) после того, как снесли все дома где могли жить люди в комфорте видимо.

-3
Ответить

А почему вы считаете что в СССР были каки-то особые репрессии, какой-то особый репрессивный аппарат?

И о каких это таких особых "преступлениях коммунизма", которые чем-то страшнее преступлений капитализма, вы говорите? 

Если можно - конкретно. Иначе ваша позиция начинает напоминать вот эту картинку

-8
Ответить

Подождите, есть мнение что во время дефарминга в США только за 2 года умерло от голода 7,5 миллионов американцев. И это было сделано намеренно, государство реально уничтожало свой собственный народ. 1932-33 год. 

Вывод? 

-5
Ответить

Про расстрелянных 10 миллионов - это, конечно, из области фантастики

Расстреливали эшелонами,по разнарядке.По сфабрикованным обвинениям.Фантастика в том,что сегодня в это не верят.И даже оправдывают.

Трудно,разумеется,представить подобные масштабы. Это по- стахановски надо стрелять.

Но стреляли.

+21
Ответить

И  правильно делали. Жаль не всех кто заслужил.

-21
Ответить
Ещё 1 комментарий

Ага, жаль не ваших родителей

+18
Ответить
Ещё 22 комментария

Вот ссылочка..

http://red-sovet.su/post/28731

Вот ещё.

http://russian7.ru/post/skolko-zhertv-stalinskikh-repressiy/

Ну и ещё можно поискать...

+3
Ответить

Первая же ссылка 

http://red-sovet.su/post/28731

Начисто опровергает сказку о миллионах расстрелянных и зверских репрессиях. Все данные указывают что почти все время шла обычная работа государственного аппарата - как в США или Англии. 

-6
Ответить
Ещё 2 комментария

Не опровергает, а подтверждает. И доказывает что расстреляных было гораздо больше.

+3
Ответить

Не подтверждает, а опровергает, с цифрами. Точными, подсчитанными до человека. 

Как, собственно, и должно быть. И было - каждый человек это личное дело и гора документации, без которой - никак. 

-2
Ответить

Сталинградская битва продолжалась 260 дней. С двух сторон погибло  полтора миллиона человек ,  около 6000 в день . Сталин руководил страной  10 000 дней , по вашему при нем расстреляли 10 000 000,  т. е. по 1000 чел. в день.  Вам дипломы в Кащенко выдавали ?Знаете ли вы , дебилы , что никогда , ни в одной стране мира , будь то нищая Зимбабве или сверхтолерантная Голландия , количество  осужденных не превышало репрессивный аппарат более ,чем на 10%?   ДАЖЕ в фашисткой Чили , при Пиночете это соотношение   сохранялось . Задачка для пятиклассника:  Какое максимальное количество осужденных может быть в государстве с населением 160 миллионов при этих условиях , если 80%из них мужчины детородного возраста , если работали десятки тысяч предприятий и колхозов .если рождаемость превышала смертность в два раза, а о зачатии вне брака не могло быть и речи .        ПРЕСС , ПРЕССА  - означает давление ,  РЕПРЕССИЯ - выдавливание ,по моему  французский , извините , языками не владею пусть ваш переводчик поправит , если ошибаюсь . Любое общество , любой организм выдавливает чуждый элемент ,что бы выжить  .       Не верите мне  -спросите Вассермана он все знает и врать не будет.         

-12
Ответить

Ну да, выродки вроде тебя это не чуждый элемент, значит, а царские инженеры - чуждый. Классно.

+14
Ответить
Ещё 13 комментариев

Ай да Сталин, геноцидом и массовым террором смог страну по всем параметрам лучше сделать, уж стрелял их стрелял... а население зараза только растет. а учитывая что он еще ненормальный был и за каждый кривой взгляд своих же управленцев к стенке  ставил, как только так получилось что мы с ракетной промышленностью остались и атомным оружием( а еще туеха хуча инфраструктурных проектов по всей стане) И что самое странное у нас уже 25 лет свобода и демократия, и управленцы психически здоровые, вот только население вымирает, и в промышленности спад. Сюрреализм какой то)

-2
Ответить

Откуда взяться здоровым управленцам?

Все наши управленцы, включая Ельцина, Путина, Гайдара, Чубайса, всех всех всех, они же все из КПСС родом или ВЛКСМ. А из этих организаций выйти излороввм очень сложно, если не сказать невозможно. в

+2
Ответить

Интересная логика, вот только несколько сумбурная. Население росло из-за высокой рождаемости и присоединения территорий, сейчас низкая рождаемость, которая компенсируется за счет трудовых мигрантов, территории нам присоединять активно мешают). 

Промышленность и ракета. Во времена Сталина проводилась индустриализация, путем сокращения издержек на рабочую силу, читай гулаг, и закупке технологий у запада, только одна компания Альберта Кана обеспечила строительство 550 промышленных объектов, а были и другие. СССР не имея технологий и научной базы активно закупала или нагло воровала технологии, дизайн и прочее, были еще военнопленные ученные, кстати наша ракетная программа базировалась на немецкой ракете Фау2, если не ошибаюсь. Если будет интересно, погуглите, советский копипаст,  познавательно. Все эти мероприятия проводились не для того что бы советский человек был самый счастливый на планете, а для достижения мирового интернационала, достаточно посмотреть во скольких странах Советский союз пытался насадить свои светлые идеи. Свобода и демократия в нашей стране вещь условная, можно сказать декоративная. Нынешняя(несменяемая, что говорит об условности демократии) власть прекрасно себя чувствует в условиях промышленного спада при достаточном уровне цены на нефть, но амбиции вмешиваться во все конфликты и иметь много сфер интересов остались, отсюда и затягивание гаек с пенсиями, налогами, усиления силового блока. Так что не вижу никакого сюрреализма.

+3
Ответить

1. А как же так получалось, что в злобном нищем СССР рождаемость была высокая, а в свободной доброй России - низкая? 

2. Про цены труда заключенных в ГУЛАГе я вам ответил выше, они стоили ДОРОЖЕ чем труд свободных граждан. 

3. Закупка лицензий - нормальный процесс для любой страны мира, особенно если осколки отсталой державы пытаются догнать мировую промышленность по уровню развития. 

4. ФАУ-2 исследовалась, на ее базе созданы варианты ракет Р-2 и Р-3, после чего эта ветвь развития признана бесперспективной и остановлена. Р7, на которой полетел Гагарин, принципиально иная, своя разработка. 

5. СССР со времени Сталина четко понимал, что мировой революции не будет, и очень настороженно относился к интернационалу, за которым стояли вполне конкретные западные финансисты. Спонсировавший Троцкого, Зиновьева, Каменева и остальных товарищей.

6. Насаждение идей социализма - вполне логичный процесс, борьба с капиталистами за людей, ресурсы, рынки сбыта. 

Ну а цель - так вы читайте самого Сталина, а не тех кто рассказывает о нем сказки

-4
Ответить

1. Высокая рождаемость это признак стран с низким уровнем развития, можете легко проверить мои слова, посмотрев графики рождаемости по странам, низшие слои населения имеют больше детей, в отличие от среднего класса, такая социальная особенность. Так что ваш вопрос мне кажется как минимум странным.

2. Очень странная аргументация про оплату труда, и про желание людей попасть в лагерь,  я бы попросил вас привести ссылку в доказательства ваших слов. Для чего тогда существовали лагеря, или так много развелось негативного элемента в обществе? Сейчас средняя зарплата заключенного составляет 4 т.р. после вычета, питание составляет 72 р. в день, 2160 р. в месяц, что бы одеть и обуть я думаю тоже суммы очень низкие. Средняя зарплата россиянина 30,8 т.р. после вычета. Я не учел затрат на содержание помещения, вот только это явно не космическая сумма, учитывая плотность заключенных, но труд заключенного намного дешевле, чем свободного человека. Либо и правда, в СССР было намного лучше жить, что люди стремились попасть в лагеря. 

3. Покупка лицензий безусловно вещь полезная, но если углубиться в тему, то можно увидеть, что много было добыто промышленным шпионажем, а я слышу постоянно, что советский союз был впереди планеты по промышленности и науки, в то время как процент собственных наработок был низок. Простая пропаганда.

4. Первая в мире баллистическая ракета - ФАУ-2
Первая в мире баллистическая ракета достигшая космоса - американская ФАУ-2
Первая советская баллистическая ракета - Р-1(ФАУ-2)
Первая в мире баллистическая ракета с ядерным зарядом -Р-5М (развитие ФАУ-2)
Первая американская баллистическая ракета с ядерным зарядом - Redstone (развитие ФАУ-2)
Первая в мире МБР принятая на вооружение - Атлас (разработка началась с вывоза немецких технологий)                                                                                                     СССР получило группу немецких инженеров под руководством Гельмута Греттрупа, , ближайшего соратника легендарного Вернера фон Брауна, создателя ФАУ-2. Кстати, Королев сидел в привлекательном(с ваших слов) гулаге, за срыв сроков поставки нового вооружения, дали 10 лет, отсидел 6, после пересмотра первого дела приговор был отменен, но его тут же осудили по новому делу и поместили в кб тюремного типа(шарашка), где он занимался разработкой с не менее известным конструктором Туполевым, который тоже был уголовник.

5. Занятные фантазии, но они сильно разнятся с действиями СССР во внешней политике. Производилась поддержка революционных организаций, с целью насаждения коммунизма, для примера Вьетнам, Северная Корея, Афганистан. Изучите такую тему как холодная война.

6. Этот пункт противоречит 5 пункту. Досадно наблюдать такой уровень дискурса.

Последнее предложение сильно расстроило, читать тексты диктатора и принимать их за действительные мысли, это сильно. Надо быть фанатиком, что бы принимать все за чистую монету, если прочесть тексты Гитлера, то там очень много светлых и хороших идей, Путин изо дня в день с экранов телевизоров несет добро и процветание, надои растут, потребность не поспевает за ростом зп, враги под контролем, а по факту падает уровень жизни, мировая изоляция. 

+4
Ответить

1. По рождаемости, не вдаваясь в подробности. Население РФ росло до 1992 года, после которого начался обвал. Если бы не было 90-х и развала СССР - только население РФ составляло бы порядка 180 миллионов человек, на 35 миллионов больше чем сейчас. 

В 90-е годы РФ провалилась вниз по уровню развития, сильно. А рождаемость почему-то не выросла, а наоборот. 

2. О, я так и знал что для вс это будет новость. Тки они получали зарплату, и зарплату неплохую. А в лагерях были налажены даже ларьки и торговая сеть для заключенных - где они могли потратить заработанные деньги. 

Вот зарплата на свободе:

По РСФСР средняя месячная зарплата на март 1936 г. составляла:

1.В крупной промышленности - 231 руб.
5.В строительстве – 224 руб.
6.Совхозы, коопхозы и др. сельхозпредприятия – 140 руб.
9.Железнодорожный транспорт – 227 руб.
20.Научно-исследовательские учреждения – 302 руб.
22.ВУЗы и ВТУЗы – 336 руб.
28.Учреждения здравоохранения – 189 руб.
31.Управление центральное-общее и ведомственное (СССР и союзных республик) – 427 руб.
36.Сельсоветы – 144 руб.
38.Судебные учреждения и юридическое обслуживание населения – 252 руб.

ВСЕГО – 208 руб.

А вот что заработали и получили ЗК, на стройке Куйбышвской ГЭС

"... при начисленной среднемесячной зарплате заключенных в 1951 г. в 397 руб. на руки они получали в среднем 200 руб..." - то есть начислено почти 400 рублей, но кучу всего понавысчитывали  - и осталось 200 рублей - средняя зарплата по стране. Кстати, этот случай приводится как пример особо свирепых вычетов, обычно из зарплаты ЗК вычитали куда меньшие суммы. 

Неожиданно, правда? "Рабский" труд заключенных в страшных сталинских лагерях, оказывается, оплачивался - фактически не хуже, чем в среднем по стране

3. А как же, многое нашпионили, особенно в 30-е годы. Что, в общем, обычное дело для ВСЕХ развитых стран. Воровали друг у друга по полной программе :) 

4. Все это прекрасно, но ниак не отменяет того факта что начиная с Р3 Королев отставил ФАУ в сторону - и начал делать свою схему ракеты. 

Кстати, с Королева сняли бредовые обвинения в шпионаже, но никаких новых статей не придумывали. Потому что даже без шпионажа - растрату государственных средств никто не отменял. И сидел он в шарашке, с такими же как он ценными специалистами - преступниками. Потому что лес валить может кто угодно, а сделать ракету или самолет - только они. Отпускать нельзя - они нарушили закон, но и лес валить посылать академиков глупо. Воти придумал Берия шарашки - гениальный ход. 

5. Напомните, Афганистан и Вьетнам - это точно при Сталине? И совершенно непонятно какое отношение к мировой революции имеет холодная война? 

6. Противоречие только у вас в голове. Насаждение идей социализма и мировая революция - совершенно разные вещи. 

Кстати, ы меньше расстраивайтесь, больше читайте. Может быть, с вами будет то же что с Вассерманом, который признается что в 80-е был идейным антисталинистом и антисоветчиком. Но потом все больше и больше открывалось источников информации, и чем больше он узнавал - тем сильнее менялось отношение к Сталину. В итоге сейчас Вассерман, далеко не самый глупый дядька, прямо говорит что он - сталинист. Он просто узнал что было и как было, разобрался в том что происходило, и понял, как его обманывали. Знание - сила. 

-5
Ответить

1. Мне интересно, откуда вы берете данные, с легкость прогнозируете +35 млн. человек, каким образом вы это подсчитали? Что конкретно повлияло на убыль населения с начала 90-х, может быть у коммунистов потенция лучше и приплод здоровее, или может демократы по большей части гомосексуалы? Пытаясь ответить на этот вопрос, можете посетить эту ссылку и здесь почитать. Что вы имеете ввиду под провалом уровня развития в 90-х, мы из промышленной экономики стали аграрной, или занялись собирательством? В 90-х был провал по уровню жизни, вряд ли могло быть по другому, при переходе с плановой экономики в свободный рынок, плюс власть того времени еще и усугубляла ситуацию проводимой политикой, но хотелось бы спросить, каким образом развалилась сверхдержава, где так свободно дышал советский человек, как идеализированная вами страна, могла к этому прийти, если все так было прекрасно? Это важный вопрос. Хотел бы заметить, что до сих пор страной управляют выходцы из советской системы управления, номенклатура с костным мышлением, смешно сказать, в 2019 году президент не пользуется компьютером и телефоном, ему доносят информацию распечатками.

2. Вы не ответили на вопросы и не предоставили ссылку. Задам еще раз, для чего была создана система трудовых лагерей, и откуда так много заключенных? Откуда данные про оплату труда заключенных и про желание туда попасть, просьба прислать ссылку на документ или свидетельство этого. Пока приведенная вами информация не выдерживает критики.

3. В этом пункте я указывал на большое количество заимствований СССР по технологиям и дизайну, при том что пропаганда доносила, что СССР первый во многих областях. Вы в ответе с этим как я понял согласились, но добавили, что все воровали, просьба привести пример воровства США у СССР, я просто не знаю ни одного примера.

4. То есть, Королев получил группу немецких инженеров, которые разрабатывали ФАУ-2, передовую ракету того времени, но не благодаря им, а вопреки создал свою? Возможно я читал не правильную информацию, но его не обвиняли в растрате и шпионаже, ему вменяли 58-7, 58-11 контрреволюционная деятельность, Королев до обжалования первого приговора, добывал золото на Колыме, из воспоминаний Королева, там были ужасные условия, голод, цинга, что не вяжется с вашей картиной, где продуктовые ларьки, высокая зп. После второго обвинения его поместили в кб тюремного типа, а во второй половине 50 годов его реабилитировали, это значит, что его признали невиновным, получается был осужден незаконно. Можете прочитать интересное заявление вашего близкого товарища сталиниста, не страшно, что его слова противоречат словам самого Королева из биографий и воспоминаний семьи. Гениальный ход перевирать факты.

5. Я не писал, что Вьетнам и Афганистан были при Сталине, эти события были при СССР. Холодная война заключалась в навязывании своего строя, во Вьетнаме СССР поддерживал коммунистов, в Афганистане привела к власти своего ставленика путем военного вторжения, за что и получила санкции, которые на фоне падающей нефти убило вашу сверхмегадержаву. США поддерживали опозиционные силы по отношению к СССР. Странно. что вы промолчали про Северную Корею, а то привели бы пример коммунизма и сравнили бы с нынешней РФ, ведь они по чертежам СССР живут, со своей спецификой.

6. Простите, а что такое социализм, разве это не ранний этап коммунизма, к которому больше 70 лет приходили? И разве в странах где СССР имел интересы не насаждался коммунизм?

Спасибо за совет, так и делаю. Относительно Вассермана, это не доказательство ваших слов. Есть много примеров умных людей, которые поддерживали те или иные людоедские режимы, это вопрос не ума а убеждений, гуманизма. Знание сила, а слепое верование в идеологию это слабость.

+1
Ответить

Роман,вы извините, но демагогствовать надо как-то поквалифицированней. Вот на примере, коротенько

1. "Мне интересно, откуда вы берете данные," 

Это можно сказать короче. Вы не знаете этих цифр, и не хотите их знать. Потому что эти цифры вам не нравятся - и вместо того чтобы найти их или спросить вы пытаетесь сделать вид, что они неправильные. Чихать на то истина это или нет - вам надо изобразить видимость спора. 

"с легкостью прогнозируете" 

С легкостью? откуда вы знаете с легкостью или нет? Или эта фраза была нужна вам чтобы представить приведенные данные как легковесные и не заслуживающие доверия? 

"с легкость прогнозируете +35 млн. человек, каким образом вы это подсчитали?"

Я подсчитал? Я где-то говорил что это я подсчитал? Или это вы пытаетесь врать и приписывать мне эти цифры? 

Вот одно предложение - сплошное вранье. 

И главное - вы напрочь уворачиваетесь от сути вопроса, а суть простая. Вы заявили что "высокая рождаемость это признак стран с низким уровнем развития".

На что я ткнул вм под нос простой факт - в РФ после того, как произошел обвал в уровне развития (ага, мы стали из промышленной экономики если не полностью аграрной, но сильно потеряли в уровне развития промышленности), качестве жизни и прочем в 90-е годы рождаемость почему-тоне выросла, а наоборот, обвалилась. 

И это факт ваши россказни опровергает. А значит и рассказы о том, что в СССР население росло из-за его неразвитости - тоже чушь. И вот этого факта вы уворачиваетесь.

Только это вам кажется что вы ловко уворачиваетесь - по факту вы выглядите смешно  и глупо. Завязывайте, искренний вам совет. 

2. Вы не спрашивали о том, зачем создавались лагеря. Но делаете вид что "повторяете" этот вопрос. Но я все равно отвечу - это обычная система исполнения наказаний. Точно такая же по сути как сейчас в США, например. Ничего особенного. 

И приведенных данных более чем достаточно чтобы вы в течении 2 минут нашли подтверждения. Вплоть до опубликованных, давно не секретных приказов НКВД о выплате денежного и иного содержания заключенным. Но как уже разбирали выше - вам это не нужно, вы спорите ради спора. 

А факты простые, и никуда не исчезли. ЗК в СССР работали совсем не бесплатно, и получали зарплату на уровне обычных людей. 

3. Я вам ответил, что заимствовали все у всех. Хотите пример - да вот навскидку,  поставьте рядом  МиГ-25 64 года и появившийся в 1972 году F15  - неожиданно увидите общую схему,высокоплан с двумя двигателями и воздухозаборниками под крылом, слева и справа от фюзеляжа. И эта схема тут же становится основной для истребительной авиации США, вплоть до F-35, а ведь до того эта схема ими не использовалась. Она, собственно, нигде до того не использовалась.  Или поставьте просто рядом Як-141 и F35  - и неожиданно... ну вы понимаете :) 

4. Опять демагогствуете. Покажете где я говорил что Королев создал Р7 вопреки немецким инженерам? Ладно бы с умом демагогствовали, так ведь нет, врете на уровне детского сада. 

ФАУ-2 разобрали по винтикам, сделали свои копии, но в итоге схему признали бесперспективной - и начали делать свои ракеты по иной схеме. И сделали. 

По статьям - верно, Королеву вменяли 58-7 и 58-11. Открываете 58 стать, видите что 58-7 это статья за ЭКОНОМИЧЕСКИЕ преступления. "Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы..." и так далее. И вот после того как Берия начал свою реабилитацию остальные-то статьи сняли, но вот 58-7 деть было некуда, Королев действительно растратил государственные средства. Это преступление. Я понимаю что сейчас можно быть Сердюковым и тебя за это не посадят, но при Сталине как-то неожиданно считали что вор должен сидеть в тюрьме. Дже если это Королев или Туполев. 

5. А раз Вьетнам и Афганистан были не при Сталине - какое они имеют отношение к заявленному мной тезису о том, что Сталин отказался от мировой революции и на этой почве рассорился с остальными "соратниками Ленина" вроде Каменев и Зиновьева? Зачем вы приплели Афган и Вьетнам - потому что нечего было ответить по сути? 

6. "Социализм, социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной, а не частной собственности или контроля над собственностью и природными ресурсами."

https://www.britannica.com/topic/socialism

Матчасть учите

Относительно Вассермана - это пример того, как умный человек просто из-за того что получил доступ к правдивой информации, из антисоветчика и антисталиниста стал наоборот, сталинистом. 

https://youtu.be/pr1TcsbVypU

Особенно хорошо диалог в конце - когда Вассерман оперирует информацией из исторических документов, а Соловьев пытается изворачиваться и давить на эмоции. Показательно. 

-3
Ответить

1. Извиняю, но хочу заметить, что демагогствуете как раз вы, вместо того что бы ответить по существу, прокомментировать ссылки на источники, вы придираетесь к моей манере задавать вопросы, разве трудно ответить откуда были взяты приведенные вами цифры, больших усилий стоит прочитать приведенные статьи, ответить на вопрос, который я указал как важный? Возможно вы отвечаете в пылу эмоций, а это признак человека подверженного идеологией. Либо вы не можете дать ответы, тем самым уводите тему. По поводу вопроса, от которого я уворачиваюсь, "высокая рождаемость это признак стран с низким уровнем развития", хотел бы поправиться, это не жесткое правило, но в целом картина соответствует высказыванию, просмотрите хотя бы первые несколько десятков стран. (исчез функционал на вставку ссылок)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Так же хотел бы заметить, что развивающиеся страны находятся в перманентном кризисе, а 90-е были резким спадом, что тоже могло повлиять на демографическую ситуацию. Задам второй раз свой важный вопрос: каким образом развалилась сверхдержава, где так свободно дышал советский человек, как идеализированная вами страна, могла к этому прийти, если все так было прекрасно?

2. Здесь вы с самого начала врете. Я спрашивал про лагеря, была другая формулировка. Приведу здесь цитаты: 1. Для чего тогда существовали лагеря, или так много развелось негативного элемента в обществе? 2. Задам еще раз, для чего была создана система трудовых лагерей, и откуда так много заключенных? Ваша цитата: А факты простые, и никуда не исчезли. ЗК в СССР работали совсем не бесплатно, и получали зарплату на уровне обычных людей. Ссылки я так и не дождался.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93

Здесь указано про оплату труда заключенных, гарантированная оплата труда 10% от оплаты вольнонаемного(доходило до 40%), причем оплату производили только тем, кто выполнял норму, что было трудно. Так же в этой статье указано, что товарищ Сталин был против освобождения заключенных, искал инструменты по удержанию людей на работах, как то не вяжется с вашим высказыванием, что люди хотели попасть в лагерь, можете еще глянуть воспоминание заключенных, добавим смертность, количество реабилитированных и получается аналогичная картина что и в США, ничего особенного.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_11.07.1929_%D0%BE%D0%B1_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85

Согласно этому постановлению, трудовые лагеря создавались для освоения территорий и крупномасштабных строек. А не просто система исправления и наказания.

3. Первый пример легко проверяется, North American Aviation WS-300A 55 года, что как вы понимаете немного раньше мига. Ниже ссылка.

https://topwar.ru/76417-nesluchaynoe-sovpadenie-byl-li-f-15-kopiey-nashego-miga.html

По второму не скажу точно, можете эту ссылку глянуть https://youroker.livejournal.com/68040.html. Вообще, если вернуться к моему первому сообщению, я говорил просто о факте заимствовании, что послужило росту, а уже потом сказал, что меня возмущает ситуация с пропагандой первенства СССР. Понимаете, не факт воровства, а пропаганда. 

4. Никто не демагогствует, это простой наводящий вопрос. Из того что я читал, у них не было самой ракеты ФАУ-2, у них была часть инженерной группы, которая разрабатывала ее, они ее делали сами. Суть моего вопроса заключалась в том, что бы навести вас на мысль, что немецкие инженеры и их ФАУ-2 внесли большой вклад в советскую космонавтику, что соответствует моему первоначальному высказыванию. Так что это с вашей стороны детский сад и передергивание. Про судимость, почему вы игнорируете факт реабилитации Королева и продолжаете его называть виновным в растрате, можно ссылку на документ факта растраты, я не встретил нигде этого, а лишь наткнулся на срывы сроков и троцкисткую подрывную деятельность, которая вменялась ему, есть версия, что донос был написан из-за внутренней борьбы организации, где он работал. Так же, хотел бы услышать от вас комментарии по поводу высказывания губернатора Магаданской области.

5. Вы писали: "СССР со времени Сталина четко понимал, что мировой революции не будет", я привел примеры, где СССР насаждает свою идеологию, привел пример с холодной войной, объяснил почему я так думаю. И что получил в  ответ, что СССР со времен Сталина забросило идею мировой революцией, а потом вы обвиняете меня, что Афган и Вьетнам были не при Сталине, нелогично как то. Если убрать Сталина из этой схемы, то мое высказывание вы признаете верным? Хотел бы услышать комментарии по поводу Северной Кореи, вы как то упустили этот момент.

6. Социализм, понятие обширное,  Маркс и Энгельс объединили враждовавшие до того между собой коммунистическую и социалистическую идею, выдвинув положение, что построение коммунистического общества - процесс поэтапный и что первые (и следовательно практически значимые для марксистов) этапы его связаны с реализацией программы социалистов[14][15]. Понятия социализма и коммунизма у них фактически синонимичны. Это цитата из википедии, и именно по Марксу и Энгельсу обещали жить и строить вожди СССР, а не по определению с буржуйского сайта.

На счет Вассермана, мне кажется вы оказали себе медвежью услугу, объясню почему. Вассерман не приводит никаких фактов и не ссылается на исторические документы, он просто говорит, что есть документы, а далее разливается мыслью по древу, хотелось бы услышать конкретные факты, которые бы оппонент не смог опровергнуть, а он льет воду. Второй момент, Васссерман не отрицает репрессии, он лишь снимает со Сталина ответственность, говоря, что Сталин не мог повлиять на ситуацию, а это противоречит вашей позиции.

0
Ответить

Демография - наука не линейная. За 20-й век Россия пережила две мировые войны, две революции, гражданскую войну, и, в конце концов, индустриализацию. Все эти перекосы в составе населения не рассасываются за одно поколение. 

В результате  потерь в 1914 -1948-е годы, население РСФСР было на 200млн. меньше, чем должно было бы быть при благоприятных условиях. По подсчетам российских и французских ученых начала века население России к 50-му году должно было составить около 300млн. человек. В реальности 100млн. 

В 1934 г. зафиксирован отрицательный естественный прирост населения, а по ряду районов в зонах голода превышение смертности над рождаемостью в начале 1930-х годов имело место и в последующие годы (Саратовская область, Республика немцев Поволжья и т.д.). 

Дети, рожденные в голодные 1932-1933 гг.получили в актив тяжелые эпидемии кори и скарлатины, прокатившиеся по России в 1935-1936 гг. Им предстояло пережить и Великую Отечественную войну, заменить ушедших на фронт на заводах и в поле. И именно это дохлое и малочисленное поколение вступило в детородный возраст в 50-е годы. 

Анализ медицинской статистики показал, что у поколения людей, родившихся в 1941-1948 гг., заболеваемость и смертность, в том числе среди молодых и средних возрастов, значительно выше, чем у лиц предшествующих и последующих лет рождения. Прекращение увеличения продолжительности жизни в нашей стране к началу 70-х годов, а затем и уменьшение этого показателя во многом объясняется пониженным жизненным потенциалом людей, родившихся в войну и первые послевоенные годы.

По данным переписи 1959 г., в РСФСР средний размер семьи составлял 3.6 человека, а в 1939 г. - 4.1. Более существенным было уменьшение сельских семей. В 1939 г. они превышали городские семьи на 19%, а в 1959 г. на 9.9%.

С 1925 по 2000 год коэффициент рождаемости в России снизился с 6,80 до 1,21 ребёнка на одну женщину. Из них 71 % общего снижения приходятся на 1925−1955 годы. Несмотря на этот спад и потери в результате войны, население РСФСР за 1925−1955 годы выросло на 25 млн.

Получается, что население РСФСР росло за счет "высокой базы", а по сути рост интенсивно сокращался весь 20-й век перейдя черту в 90-е.

0
Ответить

Демография наука не линейная.

Но можете показать где в 1934 году был отрицательный прирост населения? 

И главное - отмечался небольшой, но устойчивый рост населения РСФСР. Что видно даже в википедии. Элементарный прогноз, даже с учетом снижения темпов прироста, дает население РФ порядка 180 миллионов - если бы не было обвала 90-х годов. 

-1
Ответить

Повторюсь, главное, что рост населения начал сокращаться сразу с началом процесса индустриализации России и продолжал снижаться весь 20-й век, причем основная доля этого снижения 20-50 годы, сталинские. Провал 90-х - закономерный тренд всего 20-го века, рано или поздно это снижение роста привело бы к сокращению населения, рожать в 90-е просто некому было, поколение малочисленное, кроме прочих факторов. Если бы все было как в конце 19 века, то по прогнозу Менделеева численность России к 2000 году составила бы почти 600млн. человек. Чего так скромно-то, 180? Чей это прогноз?

Сколько уже можно демонизировать эти несчастные 90-е?  Падение роста населения с 1991г. по 2000г. примерно 8 промилле, почти столько же было в горбаческий период с 1986, с пика беби-бума, по 1991 год кончины СССР. 

А с 1925 года по 1934 - около 30 промилле. В три раза сильнее и ничего, даже увеличилось население к концу СССР. То, что в РСФСР в 1933-34 году смертность превысила рождаемость, Вы можете посмотреть в данных ЦСУ CCCР.

0
Ответить

Ну,что-то помнится,Менделеев предполагал не 600,а даже 700.И не в Великороссии,а во всей Российской империи

0
Ответить

Мне кажется, приведенная вами задачка и соотношение людей, которые могут находится в заключении, легко решается, если принять во внимание тот факт, что эти заключенные составляли сверхрентабельный трудовой ресурс страны, то есть не находились на иждивении страны а приносили пользу, тогда получается, что можно это процентное соотношение увеличить. 

0
Ответить
Ещё 2 комментария

Извините, а что сверхрентабельного в труде заключенных? 

Их надо содержат, одевать, обувать, кормить, охранять и... внимание, сюрприз!!! - они получают зарплату. Такую же как работники на воле. Причем доходило до того, что НКВД было вынуждено приказом запретить заключенным отсылать домой более половины зарплаты - заключенные домой отсылали столько, что там появились желающие сесть в тюрьму за такие заработки. Прием совершенно серьезно, без шуток. 

И второй факт - общий вклад труда всех заключенных в ВВП СССР составлял от 0,5 до 1%. 

Где же тут "сверхрентабельность"? 

0
Ответить

Азамат Кардано, вы- совок, а значит тупой и продажный продукт  советского   "воспитания". Цифры ваши хитрые, вроде тех цифр, что приводили советские  историки   по ленд -лизу:  мол это  4 %  от   советского   потенциала,  только  в каких  единицах  и чего  именно  эта  цифра утаивала,  приходится  додумывать. 

-1
Ответить
Прокомментировать

Надо предложить народу Камбоджи, что бы они своего Пол Пота реабилитировали... Ну а что? Наверняка среди убитых были и настоящие преступники... потому остальные не в счет... Подумаешь миллион или три убитых... мелочь какая. Так и со сталинским режимом... Видите ли не все осужденные были не виновными... и что - это должно оправдывать?

16
-3
Прокомментировать

Откуда вы взяли, что многие считают, что СССР держался на Гулагах? Где цифры, опросы, исследования? Предположу, что большинство даже об этом не думало, не размышляло. У людей и без этого проблем насущных хватает, чтобы их по мере сил решать. Ну а коли спросят об этом, то их мнение скорее сформируется из медийных источников, из вторых рук; мы же, как почтовые голубки, что нам в клювик положили то и вещать будем. А масс медиа вещает нынче по-разному, следовательно, и мнения у людей будут различаться. Это к вопросу о большинстве, которое якобы считает....

Касательно самого вопрос - СССР держался в первую очередь на людях, живущих в этой стране. И то, что творилось в СССР, есть результат деятельности именно того общества, которое эту репрессированную систему активно и пассивно поддерживало. Ни один режим не устоит без поддержки населения, только оно способно позволить быть или не быть тому или иному правлению. Ведь не сам Сталин или Берия убивал, пытал, писал доносы на соседей - этим занимались обычные люди, от дворника до учёных мужей. Именно эта основа, фундамент любой власти - человеческий ресурс, которым легко управлять зная слабости людей к обогащению, жажде власти и прочим земным желаниям. А Гулаг только часть из общей картины советской жизни. Ведь, чтобы режим существовал важны и пряники. А как же без них, без наград, званий, привилегий и прочих милостей от власти? Классический метод кнута и пряника, одной рукой власть ласкает, другой карает.

9
-2
Прокомментировать
Читать ещё 14 ответов