Voice Ofthesky
декабрь 2018.
496

Почему России так важна Украина во всех смыслах (от геополитики до бытового разговора на кухне)?

Ответить
Ответить
Комментировать
24
Подписаться
5
5 ответов
Поделиться

Потому что Украина, в т.ч. Крым, Донбасс, злобный Порох, фашисты-бендеровцы, пожиратели детей и Госдеп США туда же - это способ отвлечь людей от проблем страны, в которой они сами живут. Т.е., по факту, это один из главных инструментов удержания власти в стране и поддержания рейтинга президента. 

incrd bleghотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
43
-14

США ведут против России гибридную войну - от истории и спорта до Православия и Русского языка, от Украины до Сирии!
Боюсь, что мир пока невозможен, не знаю что должно случиться чтобы наступил мир в Украине, никаких предпосылок, увы...

не нужен мир банде в Киеве, не нужен мир их кураторам в Фашингтоне и Лондоне.

Им нужна война и мнение украинцев никого не волнует

-28
Ответить

О,  клинические подтянулись.

+14
Ответить

У нас нет войны с Россией и нет никакой "ато", есть Антиконституционная карательная война режима проамериканских фашистов, захвативших власть в Украине против Донбасса за Референдум на право на Родной язык, культуру, историю, религию.

Рецепт мира и согласия в Украине всем известен, Автономия Донбасса, Русский язык второй государственный, Амнистия всем участникам противостояния.

О какой РЕ-интеграции Донбасса вообще может идти речь, если режим фашистов Парашенки-Парубия запретил детям учиться на родном языке 75% жителей Донбасса?

-23
Ответить

Кремлебот поставил минус и опять гадит где попало. Ну ладно. 

Как найдешь относительно адекватное объяснение всему тому мусору, которым ты гадишь в комментариях - можешь возвращаться 

+8
Ответить

рецепт мира в Украине это взять всех таких как ты федя и выкинуть за паребрик.Ну нет федя сидит в Украине,как говорит,и рассказывает про фашистов,про дедов и конечно же русский язык(куда без него).Если тебя тебя ущемляют,запрещают разговаривать на русском езжай в солнечные республики л/днр.

+14
Ответить
Ещё 3 комментария

уже выгнали за поребрик Крым и Донбасс, протесты в Одессе утопили в крови...
когда уже заживем как в Швейцарии или еще кто-то мещает?

-13
Ответить

федя ты вернулся.так про Одессу ты отморозился мне ответить в другом вопросе.мешают нам жить нормально такие как ты,нытики которые не защитили страну(а даже звали другое государство).ты ж федя обычный ватник,рассуждающий о величии страны которой нет,о подвиги дедов и унижении русского языка.чего ты не борешься с фашисто-бандеровцами?или ?так вот ты обычное ватное существо, которое боится отстоять свои взгляды?

+4
Ответить

Уехать из Родного Измаила, Одессы... Украины?
с какой стати?

Свалить из Украины должны должны фашистско-бандеровские мерзавцы, устроившие переворот и гражданскую войну.
А украинцы, русские, болгары, молдаване, венгры, гагаузы...  
Проживут прекрасно в мире без бандеровской мерзости в нашей Украине

-10
Ответить

Мдааа. Я думал такие ватники как Фёдор уже иссякли.

+8
Ответить

Ага, сами собой испарились по волшебству.

+7
Ответить

ты стыдишься "ватных" предков, победивших лощённых еврофашистов?

-11
Ответить
Ещё 7 комментариев

Ответ дан исключительно в плоскости политики (причём в одну сторону), а вопрос вообще не об этом. 

-6
Ответить

-> Ответ дан исключительно в плоскости политики

Ну... и что? 

 -> причём в одну сторону

А зачем в другую?

-> вопрос вообще не об этом

Рейтинг ответа говорит об обратном 

+1
Ответить
Ещё 2 комментария

Конечно. Большинство же не может ошибаться, как я мог забыть. 

Откатываю рамс обратно

-4
Ответить

На меньшинстве далеко не уедешь
Видимо, не до всех доходит 

+1
Ответить

Наверное потому, что кроме политики тут ничего больше нет. Если выкинуть политику, то внезапно выяснится что значение Украины для России вообще равно нулю.

+2
Ответить

Как же уже бесит это мифическое явление как "отвлечь от проблем". Нет таких новостей, которые могли бы отвлекать от проблем. Вот прям можно подумать ппц какие невнимательные в России люди. Щелкнешь пальцем и все внимание перемещается. Прямо у нсобщество сплошь с проблемами СДВГ

-11
Ответить

Да, так и есть. У ширнармасс память короткая и регулируется сугубо тем, что подаётся СМИ. Это конструирование совсем другой реальности. Не стоит недооценивать силу виртуального мира. 

+7
Ответить
Прокомментировать

Российские власти и, во многом, население до сих пор воспринимают Украину и Беларусь как часть России (привыкли за 200 лет), поэтому они приходят в бешенство при любых попытках самостоятельной политики. Сразу выдумываются сказки про фашистов, предателей и негодяев и нон-стопом крутятся по телевизору.

Будашон Киберпупсотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
3
0
Прокомментировать

На самом деле не важна. Я правда не россиянин а украинец, но думаю имею право высказаться. Это все выдуманная история. Конечно есть некие объективные причины, как постимперский синдром, становление политической русской нации и прочее, но даже в этих процессах Украина не имеет того важного значения в которое вас заставили поверить. Для РФ не представляет никакой опасности ни ассоциация с ЕС, ни развитие украинского языка и украинской культуры ни что-либо еще. Да происходит процесс отделения Украины от России, но для РФ значение этого процесса равно нулю. Просто с Украиной легко бороться, потому что это самая бедная страна в Европе и из всех постсоветских республик наименее устойчивая. Поскольку государство вам не может предложить ничего продуктивного, то был выбран самый слабый враг которого можно побеждать по несколько раз на день, тем более в телевизоре. Уверен без государственной пропаганды даже разговоров на российских кухнях про Украину не было бы.

0
0
Прокомментировать

У нас в Украине была достойная жизнь до переворота, нормальные тарифы ЖКХ приемлемые зарплаты и пенсии, не было национальной ненависти и конечно не было гражданской войны

В своем государстве мы Украинцы избрали Президента Януковича Партию Регионов и КПУ а бандеро фашисты при помощи агрессивного блока НАТО устроили у нас переворот, привели к власти фашистов, развязали гражданскую войну, запрещают Родной язык Трети граждан Украины, устроили гонения на Украинскую Православную  Церковь и пока Украина не освободится от фашистских оккупантов, положительных изменений не будет

1
-13

Ахахах, я надеюсь это просто жесткий стеб, а не диагноз. Увы

0
Ответить

Кремлебот  с  несуществующей  кафедры  несуществующей  академии  наук. 21  ответ  на  разные вопросы,  но  риторика  одна  на  все  случаи  жизни. 

+5
Ответить
Прокомментировать

Потому что без Украины Россия - это Москвия с Иваном Грозным, воюющая со всем миром. А с Украиной - великая европейская культурная держава. Это - историческая реальность, так когда-то положение вещей выглядело в 16 веке - так оно выглядит и сейчас. Русские это чувствуют и понимают, отсюда и бесконечные разговоры об Украине, большинство из которых так или иначе сводятся к тому, что рано или поздно нужно опять Украину присоединять. 

Евгений Яжкинотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
14
-28

но ведь Украина это по сути еще одна центральная Россия — депрессивный, дотационный регион, политически нестабильный, нелояльный

природных ресурсов особо нет

это противоречит самой сути стабильного феодализма, построенного в России

-5
Ответить

Не правда - в 16 веке огромная часть Украины была не как центральная Россия - там вообще ничего не было, окромя Дикого Поля. Тогда у украинцев даже Крыма не было. И ничего - всему этому нашлось применение в хозяйстве, все пригодилось и все это сделало Россию сильнее, а главного соперника в регионе - слабее. В территориальном плане Россия обезопасила границы, вышла на оперативный европейский простор. В идеологическом - взяла мать городов русских. В военном - получила новых рекрутов и талантливых полководцев. В культурном - Гоголя и прочих.

Вы представьте, если у США отнять часть территорий, которые раньше были испанскими (мексиканцами). Это Америка без Калифорнии, без ЛА и СФ, это Америка без Голливуда, это Америка без Breakin Bad'а, это Америка без Силиконовой долины и так далее, и так далее. Примерно то же самое - Украина для России. 

-1
Ответить
Ещё 18 комментариев

(исканскими, а потом мексиканскими)*

-4
Ответить

ну так пустую часть дикого поля в 17 (при чем здесь 16 век?) к России никто и не присоединял, я уж не говорю о Крыме

да и при чем здесь события 300 летней давности? тогда захват экономически более развитых регионов бывшей Речи Посполитой — вполне себе смысл.

Но зачем нужна Украина в 21 веке, когда вся экономика России строится на распределении доходов от продажи природных ресурсов — чем больше народа, тем меньше достанется всем.

Я уж не говорю об украинской демографии.

+2
Ответить

В России такая же демография.

+3
Ответить

все же нет, особенно с учетом мигрантов

с Украиной вцелом сопоставимы только некоторые регионы из центральной и северо-западной России

-2
Ответить

Захватывают или подчиняют себе страны хотя бы только потому, чтобы в случае войны они воевали за вас, а не против вас. Это всегда имеет смысл, в любом веке. Когда у России есть Финляндия - все нормально, когда у России Финляндии нет - финны начинают осаждать Ленинград. Это во-первых.

Во-вторых, когда американцы захватывали половину Мексики - там тоже ничего не было. А потом бац -  и выросло все, что хочешь. Да и Московия раньше ничего, кроме шкурок зверьков не вывозила, ну и что, Украина была не нужна? Ок, в 17 веке может там Дикое Поле, а в 18 - центр угольной промышленности. А восточная Россия зачем была нужна? Ни за чем. А потом хоп - и нефть, и газ, и рыба и Тихий Океан.

В хозяйстве страны сгодится все - не сегодня, так завтра, главное, чтобы у вас это было. Сегодня Россия продает нефть, пусть, а что будет завтра?

>Я уж не говорю об украинской демографии.

В 17 веке там было все в сто раз хуже. Постоянно изнывающие от набегов татар и гнета польских и еврейских помещиков люди, постоянно бунтующие и уничтожаемые за это казаки - все было более чем херово. И что?

Теперь коротко, почему бы России пригодилась Украина сейчас: прекращение конфликтов у западной границы страны путем ее сдвига, 40 миллионов образованных белых людей, нормальные развитые области, а не осетии и абхазии, ненужность всяких альтернативных газовых потоков и куча прочих приятных мелочей. Но это даже не главное. Главное - Украина как символ и начало последующего развития России, а также потенциал к политическим преобразованиям - выходцы из Украины весьма предприимчивы в делах политики.
Вы будете смеяться, но даже украинские радикалы могут пригодиться - они грозятся, что могут устроить оккупантам "чечню", и это правда, они могут это сделать, они не раз это делали, правда, конечно, не с русскими, а с поляками. Поляки украинскую "чечню" в истории получали не один десяток раз - воспоминания живы до сих пор. Так что и на буйных панов у России управа появится. 

-4
Ответить

"Сегодня Россия продает нефть, пусть, а что будет завтра?"

kinda key question — Россия находится на краю пропасти, чекисты вбухали чуть ли не половину ВВП в резервный фонд с надеждой, что он поможет в случае кризиса, на востоке страны вырос колоссальный Китай, страна готова потерять пару десятков миллионов людей в ближайшей естественное вымирание беби бумеров — и всё это держится на уже третий десяток лет несменяемой власти с сомнительной репутацией.

России нужна модернизация, нужен рост ВВП минимум в 5% годовых на протяжении десятилетий — если будут поглощены Украина с Белорусью, то ВВП на душу населения упадет примерно на 20%, т.е. для компенсации этого нужно будет несколько десятилетий.

Есть ли у России эти десятилетия? Я сомневаюсь.

+2
Ответить

Это уже было в истории России, точь-в-точь.
"Пору́ха — данное современниками[1] событий название тяжелейшего экономического кризиса последних лет эпохи царствования Ивана Грозного (1570—1580-е годы), ставшего последствием Ливонской войны и опричнины. В результате кризиса запустел ряд регионов, пришло в упадок сельское хозяйство. Последствия кризиса ликвидировались центральными властями усилением налогового бремени и закрепощением крестьянства."

Решило ли это судьбу украинцев и белорусов? Нет - россияне отряхнулись и все равно пришли за ними. Если эти страны не добьются успеха и загниют - Россия просто потом их подберет. Если вдруг они добьются успеха - Россия просто придет и поломает и заберет все из зависти. 

-4
Ответить

повторю, боюсь, что любимые россиянам геополитические обстоятельства меняются — отсталость страны в случае такого как сейчас аггрессивного курса грозит самому её существованию.

Если вы думаете, что Россия вечна, вы ошибаетесь.

Россия это техническая идея ограбления страны и обеспечения несправдливого, преступного процветания её элит и мне гораздо понятней пример из 20-го века, когда партийная элита отказалась от жвачки, которую она жевала десятилетиями и разрушила всю эту тысячелетнюю конструкцию в мгновении ока.

Современные же убожества открытым текстом говорят, что они строят энергетическую сверхдержаву.

Даже представить себе существовании такой страны невозможно.

+2
Ответить

>Если вы думаете, что Россия вечна, вы ошибаетесь.

Конечно, Россия не вечна. Однако, учитывая те передряги, в которых наша страна побывала, нынешнее - уж точно не те, которые ее уничтожат. 

-6
Ответить

технологические прорывы в нормальных странах вполне себе мокали Рашку в дерьмо время от времени

если же технологичный прорыв будет в сфере энергетиги и материального потребления — это вполне может сделать бесполезным самый большой в истории найоб под названием Росссия.

+2
Ответить

Хех, те же технологические прорывы ни капли не мешали миру раз за разом мокать в дерьмо ту же Германию:) И чего?

>это вполне может сделать бесполезным самый большой в истории найоб под названием Росссия.

У вас рационализм протекает. 

-5
Ответить

 И чего?

И ничего, Германия 70 лет под американской оккупацией.

нет, просто, например, экономическое развитие таких стран, как Китай и Индия вполне себе может обернуться отнюдь не тем, чем хотелось бы кремлевским кровососам.

Вместо энергетического голода и зависимости от экспортеров ресурсов эти, доселе не виданные по масштабам общества, могут сами превратиться в поставщиков энергии.

Мне кажется, что самым наглядным примером того, что стратегический союз с Китаем это грандиозный обман и попытка хоть как-то себя утешить — ведь вместо того, чтобы стать бездонным рынком для российской нефтюшечки и газа — Китай хочет сам стать энергетическим центром мира.

Ежегодно Китай инвестирует в альтернативную энергетику 120 млрд. $, это сопоставимо со всеми нефтегазовыми доходами РФ 

+1
Ответить

"не мешали миру раз за разом мокать в дерьмо ту же Германию"

Германия против всего мира. Круто! 8)

+2
Ответить

А как же? Мир любит собираться вместе и мочить Германию. Кстати, на русских тоже попытались так один раз навалиться всем миром - в годы крымской войны. Мяса коалиция положила там немерено. 

-5
Ответить

ага, просранная Крымска, просранная Японская, просранная Первая Мировая

И все из-за технологической отсталости

+4
Ответить

В Крымскую просто мясом завалили. Те же немцы, когда воюют против всего мира, тупо проигрывают, а русские норм еще отделались. Потому что сильнее.

Ок, Японии наш дальневосточный корпус проиграл, ПМВ не дали выиграть мятежники. Пришлось победы над японцами и немцами отложить немножко на потом. Не критично. 

-7
Ответить

ага, некритично)))

+2
Ответить

>Нет - россияне отряхнулись и все равно пришли за ними.

Не пришли. Хмельницкий заключил с царём династическую унию и до самого Наполеона украинцы были, по сути, колонистами в Имперашке.

-1
Ответить

Я аж лайкнул. Действительно, без украинского влияния Россия быстро превращается в медвежий угол.

Вот только украинцам тянуть за уши соседей было ни к чему. В 1654 году они были с каменным зодчеством, барочной культурой и двумя высшими учебными заведениям, а москали — с 'уютным мраком сельской церкви' и 3.5 дьяков, научившихся по Псалтыри кое-как писать. В итоге, как это всегда бывает, варвары победили.

+3
Ответить

Чепуха все это, и зодчество, и местечковая карго-барочная культура и бурсы. Территория Украины была либо под колонизацией, либо вовсе пустыней. А в 17 веке украинцы были под пятой поляков, евреев и татар, и суровая жизнь заставляла людей видеть мир таким, как он есть, поэтому на угнетателей своих никто не молился, а даже немножко наоборот - устраивали им Чечню. И искали союзников. Хмельницкий был умным человеком, он за свою карьеру перепробовал все, и с Москвой заключил союз не из-за духовности, а из-за банальной эффективности. И оказался прав - украинцы стали хозяевами всей своей земли (без русских это исторически невозможно), стали хозяевами Санкт-Петербурга, а через взращенных гениев и талантов - хозяевами умом во всем мире.

Когда-то украинцы хотели и могли играть в свою игру. А все попытки ходить под турками, поляками или шведами предпринимались самыми глупыми из глупейших представителей народа, и ничем хорошим не заканчивались. 

-4
Ответить
Ещё 22 комментария

>Чепуха все это, и зодчество, и местечковая карго-барочная культура и бурсы.

Правильно. Как там старообрядцы говорили? Что-то про богопротивность "латинской" словесности, партесного пения, развращающих реалистичных икон и барочного церковного убранства. Не нужно все это, ни тогда, ни сейчас!

Вообще, я согласен с каким-то другом Пыни и современным софткорным старообрядцем по поводу того, что патриарх Никон и Алексей Михайлович не должны были пускать украинцев в Московском царстве свои порядки наводить, а раз уж пустили, то как можно скорее надо выбросить барочные иконостасы, переодеть попов и вытравить остатки малороссийского поветрия. С другой стороны, если бы не вмешательство украинцев, не появились бы хтонічные беспоповцы, которые на дырки в стенах молятся.

0
Ответить

> Хмельницкий был умным человеком, он за свою карьеру перепробовал все, и с Москвой заключил союз не из-за духовности, а из-за банальной эффективности.

И прокололся так же, как римляне, взявшие союзниками готов для защиты от других кочевников. 

0
Ответить

Как же Хмельницкий мог проколоться, заключив союз с будущим чемпионом восточной европы? Наоборот, это как раз удар в десяточку. 

0
Ответить

Чемпионом чего? Россия всегда была медвежьим углом, кроме ~20 лет за всю историю. Тем более, этот медвежий угол нарушал договоренности.

С таким же успехом, Гетьманщина могла стать экстерриторией Швеции, если бы оттуда отписались раньше, чем из Москвы. В принципе, глупо думать, что Хмельницкий целенаправленно сближался с Москвой. Он просто искал легитимизации своего статуса и постоянно поддерживал переписку с кучей народу, вплоть до Кромвеля. Если бы Кромвель был чуть расторопнее, возможно, Украина стала бы филиалом Англии, лол.

0
Ответить

Чемпионом всего. Россия стала самой сильной, развитой, умной и культурной страной в регионе.

Хмельницкий действительно мог много чего. Однако он понимал, что контроль украинской территории без русских невозможен, как тогда, так и сейчас. Хочешь быть хозяином всей Украины - союзничай с Москвой. А как иначе?

-1
Ответить

"самой сильной, развитой, умной и культурной страной в регионе. "

самой развитой и культурной в жопе мира — безлюдном аппендиксе Азии и Европы

Единственный плюс России (как и вообще славян) — близость к Европе, но Рашка даже этим не смогла воспользоваться нормально, потратив лучшие свои годы и весь демографический ресурс на какие-то лузерские заморские идеи.

Очень похоже на Иран, между прочим.

Все достойной в этих краях - европейское, все еб*нутое - самобытно.

+2
Ответить

В жопе мира? Окей. США тоже самая развитая и культурная страна в своей жопе мира, и что, плохо им, американцам?

А так, все русское в России - европейское. Рюрики, Византия с православием, Романовы, коммунизм, демократизм - все это намертво связывало Россию с остальной Европой. Россия просто не могла жить в неевропейской теме.
А что в России самобытного? Ну вот - каталонцы или баварцы любят по праздникам наряжаться в свои вышиванки. Некоторые народы исторической России - тоже. "Еб*нуто" ли это? Не знаю, я вообще на это внимания не обращаю.

0
Ответить

США тоже самая развитая и культурная страна

США єто больше чем страна, даже не сравнивайте, аналогия России это Иран

(если не считать, что у иранцев несколько тысяч лет истории)

А что в России самобытного?

и я о чем

+3
Ответить

В смысле больше чем страна? Мне кажется, тут уже попахивает какой-то особой духовность. Может еще помолимся на США?

То есть вам вышиванки не нравятся? Ок.

0
Ответить

Может еще помолимся на США?

весь мир этим уже давно занимается

+2
Ответить

Поляки с прибалтами? Может быть.
Остальные с США постоянно соперничают, в тех или иных сферах.

-1
Ответить

шире

США единственная надежда человечества

мелкие экономические перераспределения в рамках этого столетия это чепуха

да и касаются они в основном Китая, думаю элиты этого невероятного народа будут ответственны

0
Ответить

США единственная надежда человечества

Аминь.

0
Ответить

США единственная надежда человечестваАминь

Точнее:

Amen

0
Ответить

Это шутка такая? США -- это культурный гегемон в современном мире. Как в 16 веке была Италия, или 200 лет назад -- Франция. Все хорошее либо появляется в США, либо делается под США: мода, музыка, кинематограф, даже еда.  

+1
Ответить

До ЕС все так и было. Теперь уже немного по-другому. Например, хорошее кино в США снимать практически перестали. 

-1
Ответить

Мне тоже больше нравятся норвежские фильмы про зомби-нацистов, чем Аквамен, но я понимаю, что хорошее и коммерчески успешное кино -- это разные вещи.

0
Ответить

Например, хорошее кино в США снимать практически перестали.

цифры говорят об обратном:

0
Ответить

еще общее

0
Ответить

Хорошо на свете жить человеку, который не рефлексирует, что раньше были Титаник, Крестный Отец и Форест Гамп, а сейчас - Черная Пантера. Счастливчик.

-1
Ответить

Хорошо на свете жить человеку, который не рефлексирует, что раньше были Зеленый Слоник, Пять бутылок водки и Беспредел, а сейчас - Ёлки.

+1
Ответить

вы правы, цифры конца 90-х и начала 2000-х почти не отличаются от современных (правда и фильмы стали продавать по-другому)

т.е. фильмы снимать, как минимум, не разучились

0
Ответить
Прокомментировать
Ответить