Grigory Raskolnikov
ноябрь 2018.
3198

Хотите ли вы, чтобы Россия и Украина помирились?

Ответить
Ответить
Комментировать
5
Подписаться
1
6 ответов
Поделиться

конечно хотел бы - мир, братство, жвачка - святое дело. Однако условия примирения должны быть приемлемыми для двух сторон, а это в том числе как я понимаю нужно отыграть назад тот сценарий, который Россия произвела в Крыму и на Донбассе. Многое назад уже вернуть сложно, но я имею ввиду смену политики России, признание своей вины, лжи, агрессии и включение в нормальный диалог по поиску решения в этом сложном положении. 

www.youtube.com/embed/4pag7d5i0W0?wmode=opaque

Однако как я думаю, что для сохранения великодержавного лица одной из сторон это не приемлемо - слишком уж унизительно признать свой косяк и потому лучше умереть в ядерном пепле всему миру чем согласится с таким миром. Поэтому тут надежда на чудо.

19
-15

Хорошо когда фашист нам грозит Бандерой. Скажут националист и пенсионеры.

Скажут брокер и банкир, бомж и выпивоха. С Украиной твердый мир это очень плохо.

-15
Ответить

Мир достигается путём компромиссов. У вас же получается ультиматум, и он никак не вяжется с фразой "условия примирения должны быть приемлемыми для двух сторон"

0
Ответить

я говорю о братском мире, а не о компромиссном - компромиссный - очень шаткий.

0
Ответить

нужно отыграть назад тот сценарий, который Россия произвела в Крыму и на Донбассе

А для жителей Крыма и Донбасса это приемлемо? Или их мнение не е--т?

приемлемыми для двух сторон - это именно что приемлемыми для ДВУХ сторон.

-3
Ответить

а чего вы ругаетесь матом, уважаемая Евгения? Вы чьих то сами будете? Неужто крымчанка? Или с Донбасса ? Нет - я так и знал. Демагогией занимаетесь однако. Вы же сами понимаете, что не за жителей этих районов выступает Россия и вы с нею, а за свои собственные геополитические интересы, прикрываясь заботой о ближних. Это лицемерие.

+6
Ответить
Ещё 57 комментариев

Ошибаетесь, господин Серый. Это не только не лицемерие, а очень даже кровная заинтересованность.

У Меня муж из Луганска, свекровь все еще там. И у меня в Крыму несколько друзей, в том числе довольно близких. Так что да, лично меня прямо и недвусмысленно касается вопрос того, что будет с этими регионами. На геополитические интересы лично мне глубоко насрать. Я не в восторге от своей страны, но от Украины последних лет я вообще в шоке. И если и выбирать из двух сортов говна, то мой воняет меньше пока что. Когда завоняется также, я была бы очень даже за отделение Воронежской области и присоединении хотя бы даже к Казахстану или Белоруссии, если там хоть немного но лучше.

-6
Ответить

своё не пахнет, Евгения. Так что  весь ваш спич - пустая трата времени. Аргумент против вас. Читать неприятно когда человек, тем более женщина разговаривает такими словесами. Нет, я не ханжа и иногда самому кажется, что той или иной ситуации подошло бы слово по крепче, но нужно иметь на это чувство вкуса, что ли, меру, границы.
К слову сказать - ваши обьяснения конфликта тоже выглядят не очень. Типа мне пох.. на всё, у меня муж, сын, внук и вообще идите вы все в ж..у. Ладно, оставляю эту заезженную тему.

-3
Ответить

боже та она совсем отбитая, не трать время

-1
Ответить

Вы не ханжа, но вы похоже шовинист :) А я вот не считаю, что человек-женщина имеет какое-то "тем более" :) 

И вы нифига не поняли. Мне пофигу на то, почему российские власти предприняли те действия, которые предприняли.  Конечно я не верю ни в какую благую мотивацию типа "мы позаботились о людях", я не вижу никакой принципиальной разницы между мудаками в Киеве и мудаками в кремле. Но мне совсем не пофигу сами действия. Потому что последствия действий кремлевских мудаков привели к тому, что жители Крыма смогли реализовать свои пожелания. К сожалению жители Донбасса не были так же единодушны в своих пожеланиях (там никогда большинство не проголосовало бы до введения ВСУ за присоединение к РФ), но украинская сторона постаралась сделать все, чтобы вызвать к себе ненависть на Донбассе. И теперь большинство из тех кто там остался а не уехал таки могут и проголосовать.

В общим понимаете в чем ваша ошибка Вы как и многие почему-то олицетворяете отдельных людей (вот меня, например) с целой страной и ищете во всем геополитический подтекст и считаете, что все вокруг - на чьейто стороне. 

А это не так. Я на стороне людей - россиян, украинцев, крымчан и луганчан с дончанами, да и всех остальных людей, которые хотят сами решать свою судьбу. И против всех, кто мешает людям решать свою судьбу и ограничивает их в правах.

0
Ответить

Мне пофигу на то, почему российские власти предприняли те действия, которые предприняли.

Это бросается в глаза. Но не забывайте родные поговорки, вроде "Назвался груздём, полезай в кузов", "Любишь кататься, люби и саночки возить".

Жизнь крымчан и донбасян угрохала именно Россия. Земля им пухом...

-1
Ответить

Видите ли, крымчане и донбасцы так не считают. А поскольку это ИХ жизнь, то им я верю больше чем вам.

+3
Ответить

я за всё хорошее против всего плохого !!! - но вы же понимаете что это беспредметный разговор? Да, украинские власти поступили глупо начав стрелять, однако не начав возможно было бы хуже - именно Российская политика в сложное для Украины время сделала так, что дало соблазн многим силам, движениям, желаниям, иллюзиям и обольщениям в стране. К примеру мы с женой соримся и наш брак близок к провалу, а тут сосед подмигивает моей жене и делает намёки и реверансы мол я бы не прочь и сам жениться на тебе и всё такое. Уверен, что женщину это сильно подкрепит пойти против мужа налево. Вот что сделала Россия. Она влезла со своим неумытым рылом в калашный ряд, простите мне мой французский. Ну вы же сами признались, что мотивы России в этом кризисе напрочь лицемерны, а действия варварские, непоследовательные, топорны, нелепы, всё подгоняют задним числом и т.д. Империи сгнила изнутри и лучше бы ей мягко распасться чем пытаться действовать как террорист принуждая к сожительству.

-5
Ответить

Ну что вы, разговор все более и более приобретает предметность ) Вы оказывается не глупый собеседник, извините, если покоробила вас крепким словом, но у меня и правда нет более точного эпитета для этого ощущения.

Чудесная аналогия про мужа и жену. Чудесна она тем, что в ней наконец два человека, а не человек и предмет. Когда два миллиона человек приравниваются к сараю, сапогам и корове - это мягко говоря не про "все хоошее", а как раз про все плохое. Но к вашей аналогии я бы добавила в отношении Крыма (не Донбасса, это совсем другая история) один важный момент. Нелюбовь. Давняя и стабильная нелюбовь "жены" к "мужу". Крым с самого начала, с 1991 года не проявлял желания быть Украиной. Крым проголосовал большинством против независимости Украины. Крым не выбирал, в каком государстве ему оказаться, за крымчан все решили. Так что женились вы без любви. И если ваша жена ушла к другому при первой же появившейся возможности, стоило только поманить, то это конечно печально, но. Это ведь люди, Анатолий. Живые люди со своим мнением. И предмет разговора тут - именно они.  Я очень легко представляю себя на месте такой "жены" с таким "мужем". Да, даже Путин подойдет в качестве альтернативы. 

И еще.Касательно мотивов и действий. Видите ли, у меня есть мнение, оно основано на суждениях, которые мне показались вполне аргументированными и логичными, что Кремль не собирался зазывать Крым в свои объятья. Крым устраивал Кремль на правах очереной Абхазии или Приднестровья. И базы на месте, и деньги не надо вкладывать - со всех сторон хорошо. И только маневры Аксенова сотоварищи (которым видимо не улыбалось становиться очередным непризнанным хрензнаетчем) вынудили Россию принимать регион в состав чтобы не потерять лицо перед собственным же запатриотиченным населением.

ТАк что знаете, этот полуостров вам не какая-то бессловесная и безмозглая дурында. которой пообещай с три короба и она побежит на зов любого как вы выразились свиного рыла.

Если Сахалин с Курилами вот такой же финт ушами провернет при поддержке Японии, не Японию я буду винить в том, что произошло. А господина Путина, который сделал так, что от него целыми регионами убегают. И вам стоит сменить локус контроля и посмотреть на свою страну критически. И на то, что она сейчас транслирует донбасцам, своей второй "жене". Как думаете, поыл "хрен тебе а не свобода", замах на избиение, а потом обещание "вернись только, уж я тебе задам" способствует восстановлению мира в семье?

+3
Ответить

как бы там ни было - ну не делается так у нормальных людей. Любит- нелюбит - нужно позволить самим разобраться в отношениях мужа и жены.. Третий - лишний говорит народная мудрость. Вот Россия и является третьей, лишней стороной, которая подло плела свои интриги и подло воспользовалась ситуацией кризиса у "молодых". Да, молодые - глупые, неотесанные, с большим опытом прошлых отношений с бывшим и т.д. Но если Россия действительно бы любила "своих бывших" она бы так не поступила. Любовь не ищет своей выгоды. А что мы имеем в сухом остатке? Предмет любви живёт как на помойке.
Вы упрекаете украинцев в плохом отношении к жене, но вы же понимаете, что ревность это самая сильная страсть во Вселенной. Еще раз говорю - третий лишний. Если уж брак трещит по швам нужно находит нормальные, цивилизованные пути к пересмотру отношений и выстраиванию их в новом формате. А не делать такую дикость которую делает Россия - она похожа на Абдулу, который хочет вернуть всех своих бывших жен - и готов лучше их всех убить в ядерном пепле чем отдать им свободу.
Ладно, не думаю, что наш разговор чем то поможет живым людям, может наоборот еще больше разбередит кому то раны. Поэтому откланиваюсь. Всего хорошего.

0
Ответить

молодые - глупые, неотесанные

Да уж не глупее России. ;) Количество глупостей, совершённых РФ за 10 лет, заставляет думать о крайней степени идиотизма.

А насчёт лишнего согласен. Кремль создал "сепаратистов" в Грузии, Украине... И под предлогом их "защиты" творит кучу мерзости.

0
Ответить

У нормальных людей как раз так и делается, Анатолий. Не обзывают, не угрожают, не ущемляют в правах, не оганичивают свободу. Жена вам не рабыня, чтобы к ней не подойди никто и не бессловестная чурка, которую любой уведет, только подойди. А свободный человек со свободной волей.  И если у вас ТАКИЕ проблемы, что ее увел ну вот далеко не самый белый принц и даже без коня, то это ВАШИ проблемы и это ВЫ виноваты, Анатолий. А то так получается "я свою бабу буду лупить как хочу, а вы не лезьте"? Так не работает.

И да, возвращаясь к предмету - ваша жена все еще не хочет к вам возвращаться. Реально не хочет. Сколько уже не опрашивали, не хотят обратно. Будете продолжать требовать ее гнатьк к вам силой?

-2
Ответить

да вы не слушаете меня, а просто пользуетесь эмоциональным хаосом, в котором обвинить можно всех и во всем. Третий лишний - я же вам сказал. Лишний. А вы не уйметесь никак и лезите с тем чтобы указать как кому здесь жить. Есть полиции в конце концов - позвоните в полицию пусть уймут мужа, а вы, простите заинтересованная сторона. Поэтому вам уж пытаться советы давать - ну не к лицу.

-1
Ответить

Анатолий, это вы не слушаете меня, а старательно талдычите про третьего лишнего, пребывая в уверенности, что это действительно имеет значение.

И это вы убеждены, что вы лучше знаете как кому жить. А я вам толкую про свободу воли.

Простите, но если бьет муж, надо уходить от мужа. Это аксиома. Именно так скажут любой женщине, подвергшейся домашнему насилию, деструктивные отношений надо разрывать. 

А вы таки шовинист. Вы таки упорно отсаиваете мнение, что жену у вас "увели". Так что все таки и в вашей аналогии походу неодушевленный предмет. Никак вы не хотите принять свободу воли двух миллионов людей.

-1
Ответить

да не увели - поматросили и бросили. Вы передергиваете факты - никто бы никого бы не стал бить если бы не сосед, который соблазнил её и хотел прикрываясь ей оттяпать всю квартиру. 

Вмешательство третьих лиц в конфликт действительно очень важно. ВЫ плаваете в юриспруденции, а между тем это наука, которая создала форму более менее цивилизованного спора конфликтов. Вам специально выгодно переместить конфликт в сферу туманных эмоциональных построений, дабы в мутной воде ловить рыбу.  Если и стоит вмешивать третьих лиц то это должны быть законные, не заинтересованные и легитимные лица. Россия несёт большую часть вины того, что происходит на Украине. С этим согласны международные эксперты. Поэтому санкции за агрессию России были наложены международным сообществом. Если вы против законности, сформированной в мире на сегодня - то хорошо, давайте жить в лесу.

0
Ответить

Анатолий. Давайте вот прямо ответьте. Дано: от вас ушла жена. (ну не буквально, мы продолжаем аналогию, вам же я желаю нормальной семейноф жизни и никак на нее не намекаю). Ее не похилити, не заставили, она добровольно и без сопротивления от вас ушла. Да, ваш соперник - не мечта поэта (тем более обидно :), а очень даже так себе, но таки вот он прельстил ее больше чем вы. Она - взрослый еловек со свободой воли и вполне сама способна решать для себя, соблазнителен ли ей соблазнитель или нет. 

И нет, он не поматросил и бросил, Крым все еще в составе РФ и судя по тому, что мне кговорят друзья, они и не ожидали ничего особенного, они понимали куда идут и не собираются отказываться от своего выбора, так что не преучеличивайте.

Так вот. Жена ушла. Да, соблазнитель конечно мудак, отбил у вас жену, но она не вещь, еще раз напоминаю, а человек со свободой воли, так что ушла она сама. И не хочет возвращаться к вам (или вы в это не верите и считаете, что крымчане уже хотят обратно?). Если сейчас снова провести референдум, решение будет тем же самым, никакой Украины, сидим в РФ.

Так вот. Ответьте, вы правда считаете, что блудную жену надо взять за шкибот и волоч обратно в хату невзирая на то, что это ЕЕ выбор? И что вас она не хочет, возвращаться не намерена и будет этому сопротивляться?

-1
Ответить

вы правда считаете, что блудную жену надо взять за шкибот и волоч обратно в хату

Ну уж нет! Кормите эту б***ь сами. :D

-2
Ответить

Тогда  в чем вообще претензии?  Мы ж не отказываемся. К чему тогда все эти "верните крым"  требования? Крым не хочет. Вы не хотите кормить эту "б-ть", все, конфликт исчерпан?

0
Ответить

Тогда  в чем вообще претензии?

Верните награбленной имущество. Жителей можете взять себе.

0
Ответить

А это ИХ имущество а не ваше.

-1
Ответить

А это ИХ имущество а не ваше.

Не моё и не их, а государства Украина. А Вам, стало быть, не соплеменники нужны, а их имущество? :)

0
Ответить

Мне лично вообще никто не нужен. А вы поклонник СССР?

-1
Ответить

вы снова уходите от сути аналогий в их частности - аналогии это притчи и не всегда можно полностью их натянуть на реальность. Потому как народ не однородная масса как допустим моя жена ) И тем более разрыв народов - тут просто семья из двух человек и не может решить свои претензии по поводу вины и тем более имущественных споров, а представьте народы? Поэтому есть законный и цивилизованный метод - обратиться в соответствующие инстанции, собрать подписи, провести информационную работу, поразмыслить как быть и т.д. А не так - бух бах пока под горячу руку - (едем венчаться к попу Сидору - я его припугнул за то, что он обвенчал Ивана на куме, обещал помочь за 70 рублей - Мертвые души)
И потом, вы как то переключились технично на Крым - а с Донбассом что ? А с Харьковом, с Одессой, с Днепропетровском, Николаевом, Херсоном? Разве ваш "мудак" как вы верно выразились ;) не хотел поиметь и этих жен? А Грузия, Чечня, Молдова ? С ними как ? Вот уж действительно мудак так мудак. Ему все мало, а вы защищаете его сексуальные извращения, Евгения. Ай-яй-яй.

0
Ответить

Анатолий, я просила прямой ответ. Крым не хочет в состав Украины. Народ своим подавляющим большинством не хочет. Вы либо не верите в это (и тогда вы не видите очевидного, того что признают в том числе и ваши властьпридержащие, всем прекрасно понятно, каков будет результат, если снвоа провести плебисцит по всем правилам, либо вам на это наплевать и вы считаете необходимым все равно вопреки желанию крымчан вернуть его на место. 

Так как? Волочь в хату? Или как-то все таки искать компромисс?

А с Добассом все куда сложнее. С Крымом просто все понятно, там всем известно, что хотят крымчане. А на Донбассе не все понятно. Там нет единого мнения большинства по вопросу принадлежности. Но есть кстати единое мнение по вопросу федерализации. Ведь именно ее они хотели, именно за нее они  митинговали, захыватывая администрации, а вовсе не за присоединение к РФ (я то помню реальные лозунги а не картинку из ТВ, что российского, что украинского). И это сейчас через 5 лет ухе хз что делать, когда так испортили отношения. Так что про Донбасс у меня нет решения. Я не знаю просто что с этим можно сделать сейчас, после всего. Но знаю, что надо делать, чтобы это узнать: спрашивать жителей региона, чего хотят они.

+1
Ответить

ага - хотите простого решения от меня..Натворили делов кучу малу - а теперь хотите от меня простого решения. Чемодан - вагон - Россия - простое решение ? В том то и оно. Еще раз говорю - нормальные люди обговаривают все. А не крадут жену с совместным имуществом причем и едут венчаться впопыхах. Нет у таких вилок простых решений. Если бы были - они бы как то разрешались. Я бы отпустил скорее всего. Но еще раз повторю аналогия простого брака с этой ситуацией не может быть полностью параллельной и прямой. Тут много индивидуальных аспектов.
Ага, с Донбассом сложнее? Решения нет? так о том и разговор - мудак всё усложнил, поматросил и бросил. Вот об этом то и тема. Мудак все выставляет себя джентльменом и рыцарем печального образа, защитой сирых и убогих, а на деле он мудак - и вы сами с этим согласились. Тем самым подтвердили мой ответ:

Однако как я думаю, что для сохранения великодержавного лица одной из сторон это не приемлемо - слишком уж унизительно признать свой косяк и потому лучше умереть в ядерном пепле всему миру чем согласится с таким миром. Поэтому тут надежда на чудо.

0
Ответить

Опять ошибаетесь. Не пытайтесь догадаться, что я хочу, спрашивайте прямо. 

Я не жду от вас простых решений и никаких не жду. Я надеялась, что вы сможете понять, что нет тут простого решения и то, что вы тут сказали "отыграть назад тот сценарий, который Россия произвела в Крыму и на Донбассе" - не решение вообще.И то что вы думаете про великодержавное лицо - это тоже ерунда. Все не так просто.

Потмоу что что и почему делал и сделал там Путин - не главное. Главное - это то, чего хотят люди. И не Путину за них решать и не вам. Ничего бы Путин не смог, если бы люди не хотели. Как не смог Киев.

-2
Ответить

люди сами не знают что хотят - не стоит идеализировать население. И во вторых, - ( нет, это даже более во первых чем во первых,) - уверен на сто процентов что люди не хотели то, что получили сегодня по факту. Вы же знаете мем - ожидания и реальность? Вы все время идеализируете людей и совершенно игнорируете силу властей и их идеологий, политических игр и т.д. Люди инструменты, особенно в России - они всегда были рабами, на крови которых строили Великие Симулякры. Ничего не изменилось - также для Великой России, умом которую не понять и аршином общим не измерить Крым и Донбасс оказались использованными как презерватив для амбициозных идей и планов, которые не получились, но для сохранения лица - признать это не хватит духу. Весь мир театр.

0
Ответить

Анатолий, вы не знаете сами, чего хотите, хотите вы неправильного, давайте я за вас решу? ВАС я не идеализирую, видите?

Давайте вы не будете рассказывать где кто там рабом когда был, давайте ка по кантовскому императиву поступим. "Относись к людям так, как хочешь, чтобы люди относились к тебе". Вы хотите, чтобы к вам отнеслись так, как предлагаете мне отнестись к людям? 

Это вы решили что люди инструменты и рабы? А вы сами тогда кто?

Я знаю на 100% чего люди не хотят. А не хотят они быть частью Украины. Мне этого знания достаточно для того, чтобы не принуждать их к этому.

0
Ответить

И да, с Донбассом все как раз усложнил не Путин. Не он объявил АТО, не он из телевизора вещает какие жители донбасса гады, предаьели и как им так и надо. Не Путин сказал, что их дети будут сидеть в подвалах. Путину донбасцы не его граждане. И россиянам донбассцы не сограждане. Это они теперь ВАС ненавидят, а на нас просто обижены.

0
Ответить

Нет, не будь со стороны России открытых настеж дверей, сватов, засланных туда и прочее - жителям Донбасса некуда было бы идти и они бы решали вопрос в рамках государства. Не кривите, будьте честны. Я же вам говорил - пошла движуха по полному раздербаниванию Украины с подачи политики России и Украина вынуждена была как то реагировать..Я считаю, что вы не оставили Украине шансов ни на что другое.

0
Ответить

Вот вот. Некуда было бы идти. То есть пришлось бы терпеть и дальше :)

Анатолий, Вы таки абьюзер :) И еще и обвиняете тех, кто помогает жертвам в этой самой помощи :) 

Вы знаете, для меня, как для человека, знакомого с жертвами домашнего насили, ваши рассуждения "не лезьте в наши семейные дела, я муж, я имею право ее п-дить как хочу, а лтерий лишний" звучат в высшей степени чудовищно.

Из ваших рассуждений получается, что Россия виновата в том, что предложила помощь вашей жертве и помешала тем самым вам безнаказанно над ней издеваться.

Жена посмела захотеть от меня уйти? Избить ее! Запереть, к батарее наручниками приковать, а если кто прийдет и даст мне за это по морде - так в суд его, поганца такого, в суд, за насилие над моей свободной и неполживой личностью.

0
Ответить

Мрожет хватит ломать комедию? Евгения - вы же вроде не тупая, а почему то все выворачиваете в свою сторону. Передергиваете, и тупо морозитесь когда вам обьясняют что благодаря помощи со стороны - случилось то что случилось...Помощь не после, а до..Ферштейн? Медвежья услуга. Соблазн, воровство. Ваша деятельность не спасение жертв, а производство жертв. На ваши мантры я буду тоже тупо повторять одно и тоже. 

пошла движуха по полному раздербаниванию Украины с подачи политики России и Украина вынуждена была как то реагировать..Я считаю, что вы не оставили Украине шансов ни на что другое.
А с Харьковом, с Одессой, с Днепропетровском, Николаевом, Херсоном? Разве ваш "мудак" как вы верно выразились ;) не хотел поиметь и этих жен? А Грузия, Чечня, Молдова ? С ними как ? Вот уж действительно мудак так мудак.

 Вмешательство третьих лиц в конфликт действительно очень важно. ВЫ плаваете в юриспруденции, а между тем это наука, которая создала форму более менее цивилизованного спора конфликтов. Вам специально выгодно переместить конфликт в сферу туманных эмоциональных построений, дабы в мутной воде ловить рыбу.  Если и стоит вмешивать третьих лиц то это должны быть законные, не заинтересованные и легитимные лица. Россия несёт большую часть вины того, что происходит на Украине. С этим согласны международные эксперты. Поэтому санкции за агрессию России были наложены международным сообществом. Если вы против законности, сформированной в мире на сегодня - то хорошо, давайте жить в лесу.

-1
Ответить

только не надо мне опять петь песню про " муж бьет жену, издевается всячески и Росси пришлось как Дон Кихоту вступиться и т.д и т.п." Никто и не думал кого то бить, даже в мыслях. Донбасцы были любимой женой до этого, имею ввиду самый богатый регион. Никто их не ущемлял и близко - все это фарс, вы еще про распятых мальчиков вспомните. Россияне оттяпал Крым, и замахнулись на всю Украину, по частям раздербанить пользуясь слабостью, обстановкой, кризисом отношений и т.д. Таким вот способом подвели украинские власти к ситуации тупиковой. А тут еще президента нет, что делать не понятно. Украины могло и не стать. Пропаганда в Росси о распятых донбассцах выла во всю, могу скинуть видео где сами противники украинской стороны  и свидетели того что там происходило делятся друг с другом по секрету какой беспредел творился в верхушке донбасса. Хватит изображать их жертвами, разве что обмана со стороны Российской политики. Стрелкова почитайте - он прямо говорит без всякого лукавства, что цель была оттяпать и ввести войска. Но Путин вроде как побоялся, все пошло не так гладко ка кпланировал и т.д. Так что хватит завирать про любовь, про помощь, про жертвы. Это фарс.

-1
Ответить

АТО.

Я кстати помню, что сначала было АТО и толкьо потом был Гиркин со товарищи. У меня вообще хорошая память а следили мы внимательно за происходящим.

-1
Ответить

Заявление Гиркина.
смотрим внимательно
Только о Гиркине говорят что он был настоящим офицером, с честью и принципами, которым он не изменяет, переобуваясь на ходу. Все остальные - просто сволочь и отморозки, деятели, прикрывающиеся лозунгами о свободе, волеизьявлении и т.д. Ну зачем нести пургу о платонической любви к чужой жене. Вы еще не потеряли как Остап Ибрагимович после знакомства с Берлагой веру в человечество?  ; /

Посмотреть с другой стороны? С какой? Со стороны Киселева и Соловьева?
Украинцы врут, ООН врёт, лидеры международного сообщества врут, Гиркин врет, либералы врут, с какой еще стороны посмотреть на это, Евгения? Уши торчат в вашей версии - вы понимаете? там столько фейков и лжи - про распятых, про фашистов, про рабов, про изнасилованных парализованных бабушек, про сбитый боинг, про сценарий происходящего. Россия нарушила своё обещание - она по сути предала своё слово - и как результат - дальнейшее вранье на вранье. А вы - посмотреть с другой стороны..С какой другой? Вы мне тоже ничего внятного не показали, наоборот, лишь подтвердили, что российские власти мудаки и их лоунги это прикрытие, а потом про какую то любовь и уход добровольный по любви к мудаку?!?!?

0
Ответить

Теперь еще и внимательно ? Анатолий, еще раз - Гиркина лично я считаю бандитом, организатором преступной шайки и насквозь криминальным элементом, а не каким не настоящим офицером.  Он может хоть что говорить, я не доверяю преступникам, они обычно врут. Так что про честь и совесть Гиркина расскажите кому-то другому. 

А про сторону я же вам тут всю ветку говорю, с чьей стороны посмотреть. Со стороны жителей Крыма и Донбасса. Вообще мы говорим об их земле и их судьбе. 

А так то да. Все могут и врать и заблуждаться и неверно истолковывать факты, но мы сейчас не об этом. Еще раз возвращаюсь к вопросу.

Люди имеют мнение. Люди не хотят быть частью Украины. Что с этим делать? Заставить?

На самом деле все ваши "ООН, лидеры" и все такое это опять не по теме.

Либо вы просто не считаете, что у людей именно такое мнение (ну ок, это я могу принять, вы не верите что Крым хотел в РФ и считаете, что его удерживают силой. Несколько глупая вера, но понятная) либо хотите, чтобы их против их воли вернули на Украину.

Так как?

0
Ответить

ту вы правы - если крымчане действительно не хотят возвращаться - то сложно найти решение. Ну что - наделали делов со своей любовью ? ) (Не знаешь плакать или смеяться.
Вот вы ратуете за людей, но ведь очень много людей пострадало от всего этого в Крыму и с украинской стороны. Те которые не хотят быть частью России. Я думаю, что много и таких. Сенцов например - который над своим домом выставил флаг Украины за что и был осужден как террорист. Это забота о людях такая? За этим символическим актом скрывается желание России изнасиловать всех кто против ей взглядов на мир.
А люди, имеющие свой бизнес в Крыму с украинской стороны? Государственные компании и все такое? Как с этим?  суд в Гааге постановил, что Россия должна возместить нескольким украинским компаний убытки за аннексию Крыма. В этом деле речь идет о сумме 159 млн долларов. Иск против России подавали 18 украинских компаний, а также одно физическое лицо.
Я понял - большая часть нашего диалога крутится вокруг того моего высказывания в ответе где я сказал что Россия должна отыграть тот сценарий, который она создала в Крыму и на Донбассе. По этими моими словами вы поняли прямой текст - вернуть всё назад. Я же имел ввиду более широкое понятие  - сменить свою политику, признать свои грехи, агрессию, ложь, вину и включиться в решение проблемы. Что возможно откатить назад - откатить назад, что уже не возможно - сделать все что возможно. В общем показать другой, искренний, братский подход. И тогда примирение будет возможно еще достигнуто потому как рана очень большая. Поэтому то мы и не понимали в этом вопросе друг друга. Мне нужно все таки было как то дополнить, обьясниться яснее. Вы правы.

Но повторяю то, что я сказал в своем ответе - великодержавное лицо сохранить ни смотря ни на что - вот приоритеты России. Не люди - с той или другой стороны, а свой православный имидж - у ней особенная стать, в Россию нужно просто верить !

+1
Ответить

А Украина готова признать свою агрессию, ложь и вину? Ну то есть не Украина (вы заете, Россия ведь - это тоже не Путин), а Яценюк, угрожавший крымчанам силовым подавлением протестов? А Турчинов, объявивший АТО? А Порошенко, сказавший "их дети будут сидеть в подвалах"?

Украина готова отыграть тот сценарий, который она создала на Украине в феврале 2014 года?  Вы знаете, а ведь силовой захват власти, изгнание презинетта против констутиционного порядка - все это тоже не законно.

А вы помните, что поводом к объявлению АТО послужил захват администраций в луганске, донецке и харькове? То есть те, кто захвативают администрацию - террористы.

А поскольку Все эти активисты евромайдана именно захватом администраций и баловались (в Виннице, Львове, Тернополе, Хмельницком и тд...) "мирные" протестатны. И за попытку начать контртеррористическую операцию против ЭТИХ протестов Януковича тоже обругали.

22 февраля 2014 года власть на Украине захватили террористы. Они готовы откатить назад все то, что сделали, чтобы от них целыми областями начали разбегаться?

-3
Ответить

Евгения, я - не Сократ. Мне не удастся десятком наводящих вопросов заставить Вас понять свои заблуждения. :( Но мне грустно наблюдать, как неглупые люди цитируют антигуманную пропаганду и считают это собственными мыслями.

+1
Ответить

И снова святая вера в то, что думать не так как вы можно только под воздействием пропаганды или будучи глупым :)

Видите ли, принимать к сведению и класть в основу своих суждений ту или иную информацию - это мой добровольный выбор. И осознанный. Если я бросаю курить под воздействием пропаганды, это все равно мое волевое решение. 

А с пропагандой я стараюсь знакомиться со всей. И с той, которую цитируете вы, тоже.

-1
Ответить

И снова святая вера в то, что думать не так как вы можно только под воздействием пропаганды или будучи глупым :)

Под воздействием пропаганды можно только НЕ думать.

Я не цитирую пропаганду, потому что ненавижу её и конечно не смотрю. И не говорю, что бандитизм - это и хорошо, и плохо одновременно.

0
Ответить

А я нигде не говорила, что бандитизм это хорошо или что бандитизм это плохо. Потому что хорошо и плохо - это оценочные субьективные понятия.

Бандитам наверное хорошо :) А их жертвам как то вот плохо :)

А то, что вы ограничиваете себя в информации только на том основании, что она вам не нравится, говорит о том, что вы не владеете информацией в полной мере.

И видимо потому, что вы не смотрите пропаганду (а что вообще вы смотрите? кругом - пропаганда. Вы вот тут на этом самом ресурсе регулярно отмечаетесь в вопросах которые пропагандируют ту или иную позицию), вы и не замечаете, как ваши фразы бывают похожи на фразы из украинской методички.

Тем не менее в этом нет ничего странного. Понимаете, ведь пропаганда - это не голая фантазия. В голые фантазии никто не поверит. Это хитрая трактовка фактов к своей выгоде, подсвечивание желательных фещей и умалчивание о нежелательных, ну, толика прямого вранья тоже присутствует, но вообще пропаганда сама по себе - это просто инструмент продвижения своей точки зрения. Пропаганда против наркотиков. Пропаганда здорового образа жизни. ДА вся реклама - это пропаганда покупки этого а не того товара.

И совершенно естесвтенно, что человек, никогда не интересовавшийся каким-то откровенно пропагандистским источником (вот верите ,я ведь про Киселева столько слышала, но ни одной передачи с ним так и не посмотрила. И Соловьева тоже не смотрела ни одной передачи, я верю тем кто это видел, что мне не понравится, а источников инфы и без них полно), может при этом использовать для обоснования своего суждения те же факты, на которых может процветать пропаганда. То, что президент Янукович не был отстранен от должности конституционным путем - это факт, а не пропаганда. И то, что этот факт активно используют разные лица к своей выгоде никак этого факта не отменяет.

-1
Ответить

президент сбежал, его не изгоняли. Признание и разгребание всего это внутреннее дело Украины, вы опять лезите туда куда вас не просят. Вы глухая что ли? Вы спровоцировали войну на Украине своей ложью, пропагандой, своими бандами, подстрекательством и прочее. И пытаетесь отмазаться нелепыми оговорками. НЕ будь вас - то не было бы так всё сложно. Повторяю - третий лишний. А вы никак не хотите понять эту простую истину и все лезите и лезите со своей помощью и своими разбирательствами. Евгения, я думал, что мы к чему то пришли, но оказывается, что я ошибался. Вы снова пошли на другой круг. Вы ватница, что ли? Фашисты, захват власти, бандформирование в Киеве? Вы что - белены обьелись? В Украине случился кризис - да, по глупости её самой, не готовности к ситуации, по невежеству, слепоте, отсутствию проницательности, люди жили себе ни о чем не думали..А тут разделение общества, хаос, все это понятно - было, но если бы не вы - ситуация не была бы такой патовой. Как же вы не можете это понять ? Вопрос нужно решать по уровнево, отделяя мух от котлет, по шагово, а не умножать сущности как это вы делаете. Вы плаваете в юриспруденции, вы простите баба, которая думает эмоциями, а не головой. Давайте еще начните лезть в историю и говорить, что изначально Крым был российским...А до этого турецким - может туркам отдать его? Зачем этот бред, извините? Захватили власть бандформирования в Киеве? Ну это уже вообще маразм. Тогда давайте так - в России в 17 был переворот и с тех пор вся её история это история бандформирования и её государство не легитимно до сегодняшнего дня..Годится?
Всё, я умываю руки. Связался, прости Господи, с братским народом. Мир вам и доброго пути.

0
Ответить

Как это куда меня не просят, разве Донбасс - не Украина? Кто то будет извиняться перед Луганском и Донецком за АТО? 

Лично я ничего не провоцировала, вы перескочили на олицетворение России со мной, не делайте так. Это глупо выглядит всегда. Российская пропаганда спровоцировала господ типа Гиркина и других упоротых "братьев" поехать "помочь", я согласна с вами и именно это ставлю в вину нашим властьпридержащим в раздувании конфликта. Но. Разве украинская пропаганда не делала то же самое? В эту игру наши лидеры играли вдвоем, Анатолий. 

А кто я - я вам уже говорила. В конфликте между Украиной и Россией я ни на какой стороне. Потмоу что обе хороши. У Меня нет эмоциональной привязанности ни к какой стране, я живу там, где мне дешево и удобно, поэтому я смотрю на эту свару не с точки зрения "наши доблестные воины" и "из злобные захватчики", нет в этом конфликте никаких моих воинов. Все кругом бандиты. террористы и засранцы. И ваши текущие "элиты" такие же мудаки как и наши и несут не меньше ответсвтенности за разжигание.

-2
Ответить

Гиркина лично я считаю бандитом

Диссонанс крепчает. :) Без этого урода не было бы никаких энэров. А сам урод работает на Кремль.

0
Ответить

Так я и руководство энерами считаю бандформированиями :) И эти образования ситаю злокачествнными :) Что, еще крепче диссонанс? в вашу картину мира это не укладавается?

Вам станет легче, если я скажу, что без уродов, захвативших власть в Киеве в феврале 2014 года и Гиркина бы никакого не было? 

Насилие порождает насилие. Отправная точка п-ца на Украине - ночь на 22 февраля. Силовой захват правительственного квартала.

-2
Ответить

Так я и руководство энерами считаю бандформированиями :) И эти образования ситаю злокачествнными :) Что, еще крепче диссонанс? в вашу картину мира это не укладавается?

Боюсь, что это не укладывается в элементарную логику. Оно белое, потому что чёрное...

+2
Ответить

Борис. Нет никакого белого и черного. Нет никаких "наших доблестных воинов и их коварных захватчиков". Все в этой истории с рыльцем в пушку. 

Я понимаю желание свести сложные и множественные причинно-следствнные цепочки к единому знаменателю, но в жизни это вообще редко случается, а уж в таких масштабных и сложных событиях как те, о которых мы говорим вообще не бывает.

0
Ответить

Нет никакого белого и черного.

Очень смелое заявление.

+1
Ответить

Очень жаль что для вас оно смелое. Видеть мир в черно-белых тонах не очень то умно.

-1
Ответить

И да, особенно забавно, что вы советуете мне почитать откровения организатора бандформировани. Простите, но Гиркин - не та фигура, к кому я буду прислушиваться.

-1
Ответить

вы же вроде не тупая

Империалистическая пропаганда в течение десятилетий победила критическое мышление. Когнитивный диссонанс - страшная штука.

-1
Ответить

Дада, мой любимый аргумент :) Это все просто пропаганда ))) А вы то не такой, вы то всекритически осмыслили и сделали выводы. Только звучат они как под копирку из телевизора.

0
Ответить

Я то. ;)

-2
Ответить

Анатолий. А вы не пробовали в принципе посмотреть на проблему с какой-то другой стороны кроме своей? Или вы считаете, что есть толкьо ваше мнение и неправильное?

Я тупо морожусь, как вы выразились, тогда, когда моя точка зрения значительно отличается от вашей. 

Но поскольку она не особо относится к предмету разговора (а предмет у нас разговора - право граждан на самоопределение), то я и не считаю нужным вам свою точку зрения на это объяснять.

0
Ответить

Это не эмоциональные построения. Меня вообще как рраз эмоции не колышут. Это свобода людей, понимаете? Или вы вообще не понимаете самой концепции свободы выбора? Я вам всю ветку именно о нем.

Понимаете, я не патриот (и даже не стесняюсь), я космополит. И глобалист (я верю в будущее объединенного человечества и мне все эти националистические терки кажутся исключительно глупыми). Я бы посчитала благом, если бы нас всех захватила Канада. Или Австралия (именно эти страны я нахожу эталонными по устройству).

Но я - либерал. Тот либерал, который про права человека. Я верю в то, что не человек для государства, а государство для человека. НЕ человек для закона, а закон для человека.

Что все, что ведет к реализации свободы выбора - это хорошо, а все, что противодействует реализации свободы выбора человека - это плохо.

И никто за человека не должен решать, как ему быть и как ему жить.

-3
Ответить

И да, за что именно выступает там Россия - меня как раз и меньше всего е--т (это идеально подходящее слово для обозначения данной эмоции на мой взгляд. Слово "не волнует" не передает всей инттенсивности моего равнодушия). Но если случайно так сложилось, что мои интересы в данном вопросе сходятся с какими-то там геополитическими идеями наших властьпридержащих, то мне это естесвтенно на руку.

0
Ответить

вы порой пишите хорошие вещи

а порой чушь

давно заметил, когда спорил с вами. не знаю почему так, но советую обратить на это внимание

+1
Ответить
Ещё 3 комментария

Я так с хохлами и не ссорился, как были мне братьями, так и остались, и мне всякие Яроши и Тягнибоками мне не указ. Нечего мне с ними делить, в том число и Крым. Время все расставит по своим местам и я не тороплюсь. Кстати, я еще помню времена, когда хохлы не обижались на это прозвище, даже сами себя так в шутку иногда называли.

0
Ответить

Ну это типа только черный черного может называть ниггером ;)

0
Ответить

Только после того, как российские танки пройдут по Крещатику,  фонари украсят тушки майдаунов, карателей и правосеков, а территория будет возвращена России. Нам чужого не надо, о о своём пусть пшеки с венграми и румыны со словаками думают.

-1
Ответить
Прокомментировать

На сегодняшний день возможен лишь один вариант реального примирения: через полную  смену правительства и политики России, после чего украина входит любым путём в состав РФ на положении российских губерний без сохранения каких-либо признаков самостоятельности

2
-3
Прокомментировать

Плохой МИР,лучше доброй ссоры.Всем здоровья,мудрости.Как слово божье говорит,имей Веру да и дано тебе будет.Людям на Украине трудно,Благослави нас Бог,решить все вопросы в Мире и согласие.

4
-7
Прокомментировать

Нет конечно. Это так красиво только на бумаге звучит,а Россия как будет ножи в спину - так и продолжит. Учите историю,и увидите отношение русских к украинцам.

5
-8

Дружба государст, это фикция, каждый действует только в своих интересах, про граждан большинство уже давно забыло правда.

0
Ответить
Прокомментировать

Слишком упрощенный взгляд на ситуацию - страны не люди, чтобы мириться или ссориться. Есть ряд проблем, без решения которых какое-либо примирение невозможно. Например это вопрос статуса русского языка, положения русских жителей Украины, политики государства в отношении к истории и прочее. Игнорирование интересов близких к России жителей востока Украины, а также попустительская политика Кремля и привели к конфликту на Украине.

0
-4
Прокомментировать
Читать ещё 1 ответ
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью