Hjg Hjg
октябрь 2018.
20642

Смогли бы колониальные державы 17-18 века захватить Вестерос, находящийся в 4-5 тысячах километрах от них, при условии отсутствия драконов?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
6
11 ответов
Поделиться
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

Коротко - нет.

Помимо драконов в Вестеросе есть ещё магия и тп. Но даже не это стало бы главным препятствиям для колониального захвата Вестероса. Основной проблемой было бы централизованное государство с развитым военным делом и культурным уровнем. Даже наличие огнестрельного оружия, которого нет в Вестеросе не стало бы серьезной проблемой ибо его можно довольно быстро перенять благо алхимия в 7 королевствах развитая. Да и европейские корабли не защищены от дикого огня.

Население Королевской гавани оставляет около 500 тыс человек, что по меркам 17 века было очень прилично. Например это соответствует численности жителей Лондона в 18 веке. Так, что перед европейцами стояла бы ещё и проблема необходимости значительных человеческих ресурсов для колонизации.

Можно предположить что сценарий взаимодействия Европы и Вестероса шёл бы по пути держав Азиии: Китай, Япония. Корабли европейцев приплыли к берегам Вестероса захватили бы некоторые острова или прибрежные города сделали бы их своими базами и начали бы торговлю и возможно бы вмешались во внутреннюю политику поддерживая того или иного лидера ради экономических приведений. Самое интересное как бы европейцы выстраивали свои отношения с Железным банком было бы это взаимное сотрудничество или же соперничество. Но скорее всего через некоторое время Вестерос бы перенял многие черты европейцев, а европейцы возможно бы переняли культурные атрибуты Вестероса.

Отдельный разговор конечно про религиозную политику. Мы знаем что Огненный бог может творить чудеса и даже воскрешать мертвых, христианство в 17-18 веке этим похвастаться не могло, так что это было бы мощным вызовом как католикам так и протестантам.

Александр Фокинотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
61
-23

Какие маги в вестеросе? )))) Там ни 1 хорошего мага за всю игру не показали. Или вы каких то боевых магов увидели, метающие фаерболы (исключая короля ночи).

Кроме каких то иллюзионистов и проститутки в красном плаще, которая воскресила главного героя. И то тупо потому что фанаты бы заплакали и перестали бы смотреть.

Ну так же можно сказать что и Христос воскрешал. И что?

Магия была бы достижения научные 18 века. Они бы весь мир игры престолов поработили.

Вы сравниваете ранние средние века и 18 век.  Раздробленные и вечно воюющие феодалы с армиями в 10тыс и развитые колониальные империи.

Да даже с драконами они бы не смогли противостоять.

Учитывая что даже в игре престолов додумались создать арбалет против них, который почти успешно применился. И банальные выстрелы из лука их спокойно ранили.

Сейчас набегут обиженные фанаты игры престолов с дизлайками ))) Жду....

+106
Ответить

Например Мелисандра которая родила тень. Безликие которые могут превращаться в кого угодно и тд.
Сказать одно, а показать другое. Например одним из главных аргументов христиан при миссионерской деятельности это если ваши боги живые пусть они что-то сделают и естественно со всякими идолами тут не работает, а тут раз и покажут что их боги могут многое. Думаю это вызвало бы определенные проблемы. Плюс в Вестеросе была развита и организованная церковь которые бы тоже не очень радовалась бы появление христиан.
А какие такие супер технические достижения были в 18 веке, не говоря уже про 17 век которые бы позволили поработить Вестероса? вот в 19 веке да, и автоматическое оружие и пароходы с паравозами и телеграф и тд. А в 17-18 веках что?
Например в 1683 году Турция которая так себе колониальная держава а скорее вот как раз феодальное государство осадила и почти захватила Вену. НА рубеже 18-19 века на Гаити рабы смогли сбросить власть Франции и тд.
Вот как раз борьба с драконами показало бы что если бы в Вестеросе приплыли бы Испанцы или Португальцы из 17 века их скорее всего бы перетеряли из арбалетов и луков

+4
Ответить
Ещё 6 комментариев

Ну и что эта "тень" сделает? 1 раз за весь сериал нам ее показали ради интереса, ну это не серьезно.

А безликие вообще смех. Одна девочка, которая даже не завершила обучение, всех этих безликих на колени поставила. Главаря чуть не убила, а могла спокойно. А они с девочкой простой, даже справиться не смогли.

Боги вестероса ничего не могут совершенно. И тем более в военном деле.

Это и было показано. Та же главная жрица Мелиссандра оказалась бесполезная. Она никак не смогла помочь своему мужу выиграть. В первый раз его корабли сожгли. А во второй раз сожгли его лагерь. И он проиграл. А ведь она поклонялась огню.

Все что они могут, это свою дочь родную в жертву принести Богу и проиграть.

Технические достижения какие? 

Ну например огнестрельное оружие, которое пробьет любую броню рыцарей. 

Пушки, которые уничтожат драконов (если попасть конечно) и крепости разрушат и корабли потопят.

+3
Ответить

Сразу видно - смотрел человек сериал, а книг не читал. Сериал - унылейшее, безмозглое говно после 4-5 сезонов. Слито все, что можно было слить. Исковеркано все, что можно было исковеркать. Почитайте книги, там все чуть чуть по другому.

+8
Ответить

@Iho Ho, на то они и книги, они же в таких делах и первоисточники. А фильмы и сериалы по книгам трактуются так "Я Режисёр, я так вижу".

0
Ответить

добавлю колониальные державы только и делали что воевали опыт войны уних огромный....

+4
Ответить

По Вашему получается, что завоевать Вестерос нельзя, однако же Таргариены как-то сделали это, и всего с тремя драконами!

"А какие такие супер технические достижения были в 18 веке, не говоря уже про 17 век которые бы позволили поработить Вестероса?"

Все же, огнестрельное оружие, в первую очередь дальнобойные пушки. Тот же дикий огонь можно метать максимум на 250-300 м, а пушки 18 века били на 2-3 км. К тому же дикий огонь  был практически не транспортабелен (гибель транспорта с огнем при Эйгоне IV), случаев его боевого применения кроме как в Королевской Гавани припомнить не могу.

А позаимствовать огнестрел вестеросцам было бы трудно, порох они, может быть, и научились бы делать, а вот металлургии, пригодной для создания полевой артиллерии и ручного огнестрела, в средние века не было. Все же чтобы что-то позаимствовать у кого-то надо с этим кем-то быть на одном уровне развития, а тут уровни совсем разные.

"одним из главных аргументов христиан при миссионерской деятельности это если ваши боги живые пусть они что-то сделают и естественно со всякими идолами тут не работает"

Вообще то христианские проповедники вовсе не стремились быть побитыми, поэтому обычно старались не спорить с язычниками, а придать местным языческим представлениям  христианскую трактовку, например языческий бог Велес, покровитель скота, превратился в христианского святого Власия, тоже, замечу, покровителя скота и т.п.. Именно поэтому христианство в разных странах разное. Так что не растерялись бы, ввели б в местный христианский пантеон какого-нибудь "святого Рглора", переманили бы к себе пару красных жрецов, владеющих материалом, и все было бы в порядке. Опять же у христианства своя "магия" - огнестрельное оружие, паровая машина, воздушный шар, промышленные изделия из металлов, ткани и пр..

+11
Ответить

@Александр Фокин, в европе были мушкеты, которыми завоевывали целые империи.

+1
Ответить

@Sadar Volvov, дети леса, король ночи)

0
Ответить

@Sadar Volvov, вот я и набегу))) И поправлю, что арбалеты эти бредовые появились лишь для того, чтобы интригу возродить. А то ведь что получается слили в середине фильма главного антагониста, которым нагоняли страху на зрителей весь сериал. Убит с позором. А что дальше? Ведь по канону у твоих противников нет ни единого шанса, если у тебя есть хотя бы один дракон. Вот и придумали эти горе-сценаристы бредовые сверхточные арбалеты, которые стреляют за дохелиард метров вверх! Так это еще что, как эти арбалеты корабли в цепки разбивали вообще жуть и повторюсь, бред. А так да, у колониальных держав были все шансы захватить Вестерос, ведь по сути Вестерос - это аналог средневековой Европы. Это как сравнивать, смог бы Петр 1 разбить Александра Невского или Дмитрия Донского. Исход очевиден, Вестеросу хана!

+1
Ответить

Как можно написать про "развитое военное дело", когда одной из его вершин была долбанная стена? Стены никогда не работали в реальном мире и не будут работать - они дают отсрочку захвата населённого пункта, а не защиту.

Нет там никаких 500 тысяч человек в Гавани, потому как нет инфраструктуры по снабжению их продовольствием. И не надо говорить "автор написал". Он всё что угодно мог написать. Хоть про пони верхом на радуге. С учётом того, что он не осилил написать психологически корректные профили аристократов (они у него или картонные, или скорее современные бизнес-дельцы) говорит о уровне его "владения материалом". Книга-то о том как время аристократов кончилось, а пришло время дельцов. Но тут и выходит упс - в европе 17-18 века это произошло гораааздо раньше :)

Сам факт захвата власти при помощи несчастных драконов говорит что нихрена не было развитого до сопоставимого уровня в Вестеросе. Ибо сдаваться от одной "вундервафли" это удел дикарей.

+6
Ответить

@Алекс К., Я думаю, что армия европейцев 18 века просто смела бы как ураган войска 7 королевств, только лишь потому, что после же первых залпов артеллерии и ружейных залпов большая часть армии разбежалась в панике, ведь они ранее ничего подобного не видели.

+5
Ответить

Боюсь им бы даже драконы не помогли.

-2
Ответить
Ещё 43 комментария

Мушкет бьёт на 200 метров с разлётом,нарезые штуцера до 600. Залп пехотного полка разорвёт дракона на части. 1500 свинцовых пуль,в которые о ужас можно ещё и при отливке вложить стальой сердечник.

+9
Ответить

@Алексей Чистяков, стальной сердечник в пуле это уже немного 20ый век :) Для 17-18 слишком сложно технологически.

Тут важна скорее кинетическая энергия удара. Воздействие пули имеет ту же физику, что и воздействие стрелы (давайте не брать сверхзвуковые боеприпасы, это экзотика). То бишь если дракона можно как-либо убить оружием типа стрел - то пули его убьют предельно легко, и наоборот - дракон с защитой от пуль будет для стрел тупо неуязвим вообще.

Простейшая аналогия - слон. Трудно, но убивался в доогнестрельную эпоху. С огнестрельным же оружием ...

+3
Ответить
Ещё 13 комментариев

@Алекс К., подобные пули нашли на месте битвы при Босворте, 15й век. Как раз специально бить по доспехам

+3
Ответить

@Алексей Чистяков, глупости. Чтобы от стального сердечника был прок - необходимо нормализовать приход пули. Т.е. нужна ХОТЯ БЫ коническая форма пули, а в те годы использовали сферическую. Про качество отливки чтобы обеспечить центровку вообще молчу :)

Вообщем или кто-то прикольнулся над недо-археологами, или какой-то Кулибин той поры железо впустую переводил (ну как впустую - без экспериментов науке-то никуда).

Тем более если вспомнить что развитие огнестрела пошло по пути массовости и максимального упрощения конструкции "стандартного" стреляла...

0
Ответить

@Алекс К., Не говоря уже о том, что необходимо предать пуле вращение, т.е остро необходим нарез в стволе оружия.

0
Ответить

@Алекс К., Интересно, как бы европейцы одолели Короля Ночи и Белых ходоков? Европейцы ведь не знают про "драконье стекло". Так что европейцы в полном составе пополнили бы его армию.

-2
Ответить

@Swart, а не надо жить в компьютерных играх. По-вашему европейцы так РРРАЗ и телепортировали армию на другой континент? Не а. Сначала авангардом шёл всякий сброд и авантюристы, которых не жалко - они разведывали территорию. И дохли, кстати, от местных болячек толпами, особенно в Африке и разного рода джунглей.

Потом уже по их стопам приходила "цивилизация".

Так и здесь - куча бы подохла разведчиков, пока не нашли бы способ борьбы.

+2
Ответить

@Алекс К., Не надо жить в иллюзиях и учить историю по фильмам. Какой авангард бы справился с феодалами Вестероса? Это им не индейцы. И не забывай, что европейцы 17-18 веков были сильно религиозны, они воевали только с живыми людьми и никогда не воевали с мертвецами. Если жители Вестероса знали о Белых ходоках и вихтах, то европейцев бы парализовал страх, а это покруче пушек и мушкетов. Европейцы бы не стали сражатся с порождениями дьявола, прозвали бы Вестерос - "Землей мертвых" и никогда бы больше на него не высаживались. Не стоит судить о людях 17-18 веков, где было религиозным больше 90% населения, с точки зрения 21 века.

-2
Ответить

@Swart, ходячие кости покруче пушек и мушкетов? Ты слишком предвзят и подсасываешь игре престолов.

0
Ответить

@Алекс К., Испанцы и Португальцы где свирепствовала инквизиция в средние века, обделались бы по полной увидев не умирающих порождений дьявола. Вера и страх сделали бы своё дело.

-1
Ответить

@Swart, строго наоборот. Это в древнем Риме боялись живых мертвецов и во времена тёмного средневековья. К 17-18ому веку уже отгремели крестовые походы. Так что совсем наоборот - они бы объявили что нашли земли Дьявола и объявили бы Великий Крестовый Поход. И не то что пошли - побежали бы.

Вспомните 19ый век - Наполеона объявили Антихристом. И? Мочили всем миром.

Это я ещё молчу что за "неумиранием" должен стоять ОМГ какой источник энергии :) Как мы знаем до сих пор ещё ничто не победило энтропию. Чтобы сделать чудо ты должен откуда-то взять прилично энергии...

+3
Ответить

@Алекс К., Глупости не говори. Вы вообще представляеете себе религиозного человека? Повторяю европейцы никогда не сражались с мертвецами. У Наполеона в армии не было мертвецов. Даже в Превую мировую немцы после газовой атаки под Осовцом, обделались увидев атакующих их солдат, а ты про людей из 18 века. Кокое ОМГ? Ты Мартина читал?

Резюме: Феодалов Вестероса они может быть и победили, а вот с Королем Ночи, Белыми ходоками и вихтами они бы не справились. Вестерос не был бы завоеван. Религия великая сила, не стал бы никто с мертвецами сражатся.

-1
Ответить

@Swart, я угораю. целые мировые войны (=крестовые походы) развязывались католиками под знаменем религии - и это когда целью их были обычные люди. Но тут-то, когда дьявольские создания (=нежить) предстали перед людьми во плоти - неее, все разом забудут про религию и разбегутся. Лол. Наоборот же, начнётся святая война против дьявола на земле.

Ещё раз популярно и на пальцах - индейцы центральной америки вообще ОБЪЯВИЛИ приплывших к ним европейцев богами. Но это не помешало им потом сражаться против них.

P.S. Если уж цитируешь события - узнай про них побольше. Немцы обделались потому что они были резервистами-ополченцами, а не кадровыми солдатами - немецкое коммандование сочло что боеспособных врагов там нет, боевые части сняли, сочли что ополченцы там всё зачистят успешно. Ну а резервисты это резервисты. Не надо от них ждать чудес.

+2
Ответить

@Алекс К., Ты судишь о людях 17-18 веков с точки зрения человека 21 века. Если бы да кабы. Если бы у бабушки были "фаберже", она бы была дедушкой. В европейских армиях тех веков, тоже было много народа из крестьянских семей, не все были кадровыми солдатами. Я ещё раз спрашиваю, когда европейцы сражались с мертвецами? Сейчас развелось диванных экспертов и "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Каким макаром, они бы справились с мертвецами? Лично ты, как бы справился с зомбоками из "Война миров Z". Жду ответа.

0
Ответить

@Swart, во первых речи о короле ночи не было, во вторых огонь, в третьих ничего не помешало бы распросить пленных Вестеросцев

0
Ответить

Европейцам не помешало захватить Индию и Китай, в которых население было многочисленное, но современное оружие взяло вверх

+7
Ответить

Я думаю легко. Нет конечно несколько сотен канкистодоров как в случае с ацтеками тут бы не справились, но полноценная армия с артиллерией и развитой пехотой с мушкетами и пиками с лкгкостью разбили бы любые армии которые смогли бы выставить против них короли и лорды. О чем можно говорить если король Роберт всерьез опасался что Дейнерес приведет датракийцев и подсылал ней убийц. т.е. голозадые лучники с аракхами были для Вестеросских рыцарей серьезной проблемой, тогда как армии 17-18 го века в реальной истории уже довольно легко били подобные армии стран застрявших в прошлом не обращая внисмания на численное превосходство противника.

Политическое положение в Вестеросе тоже оставляет желать лучшего. На какой бы момент времени не пришлось бы вторжение. Там всегда были бы лорды которые поддержат не своего короля а захватчиков. Так что думаю какой то серьезной партизанской войны или длительного сопротивления лордов не было бы и в памине. Армии достаточно было бы разбить противника в одном генеральном сражении и все лорды наперегонки побежали бы присягать новому королю.

+8
Ответить

Начнем с того, что один маг заявил, что его магия пробудилась с появлением драконов. Тоесть если отсутствуют драконы, то в уме отнимаем магию. Во вторых зря вы думаете, что огнестрел никак не скажется на войне. Плохо вы историю среднего века изучали, когда появились огнестрельные осадные орудия. Дальше - дикий огонь. Сделать дикий огонь - это не консервную банку открыть. А на все стратегически важные города - так вообще задача очень тяжёлая. Понимаю что вам ИП нравится, но не надо сказку с суровыми реалиями среднего века путать.

0
Ответить

Постановка вопроса исключительная по тупизне, мальчик, хватит жить в фэнтези, тебя ждёт суровая реальность.

-1
Ответить

Я просто напомню что Испании не составило никакого труда завоевать пол америки и стать на многие года ведущей державой мира.
По отдельности колониальным державам предстоит долго точить Вестерос, но они его вытачат.
При условия объединения Вестерос больше года не протянет против мастадонтов тех времён. Просто на минутку ему предстоит воевать с Британией, Францией, Нидерландами, Бельгией, Испанией, Португалией, Россией.
В нашем мире в одиночку зарешать почти нереально, а тут без драконов с мечами на страны что веками доказывали своё превосходство над остальными.

0
Ответить

@dafrewf a., Такой приём показан в книге: ВРАТА там бются наши войны современная армия уравня 70 против античности. Античности минус.

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Сергей Кузовков, Причём там была и магия, и драконы. И что-то не зарешали, ни драконы, ни магия. Джавелин так-то похлеще дракона будет.

0
Ответить

Автор статьи если коротко-учите историю. Вся ваша статья бред. Америка была в каменном веке и использовала деревянно-каменное оружие. Удивляло при этом умение пользоваться медью и золотом. Но тем не менее камень против кирассы из железа, полного шлема, накладки на горловину и пах... ? А теперь поговорим видимо о латных рыцарях фентези.

0
Ответить

@Сергей Г., нужно помнить что каменный век против раннего капитализма - это не только разница в технологии. Это еще и разница в организации общества. С одной стороны - туча враждующих между собой племен разной степени первобытности. С другой - первые национальные государства эпохи абсолютизма, у которых есть стимул и возможности для колониальных захватов.

0
Ответить

Ну больше всего игра престолов напоминает взгляд на реальность в средневековье, особенно если ориентироваться на книгу, ну вроде как есть драконы, только их никто не видел, поговаривают где то там за морями они водятся, а за стеной король ночи с нежитью, по слухам, а ещё есть безликие, и тень, и всякая другая хрень. Если воспринимать историю Вестероса, как некий средневековый эпос, так там все по канону. Ну а в реальности, феодальная раздробленность, разные народы, которые между собой грызутся, истощенная войной страна. В общем покорили бы, как два пальца об асфальт.

+2
Ответить

@Ytkin R., Тогда у Толкиена давай уберём орков, троллей, хоббитов, гномов, эльфов, магию, Саурона, и начнём воспринимать мир Средиземья как некий средневиковый эпос. После этого захватить Средиземье может любой желающий, как два пальца об асфальт. Не надо выкидывать персонажей из произведений, безлюдную землю легче всего захватывать.

+1
Ответить

18 век это 1700-1799 год, вы посмотрите какой там уровень вооружений был. Какие полководцы были, какая численность армий в конце 18 века армии революционной Франции суммарно доходили до 300 тысяч, и у ее противников столько-же. Пехотное каре, стрельба уже не из мушкетов, а из дульнозарядных ружей, у егерей уже штуцера. Пушки с картечью и бомбами. Какой Вестерос они бы его не заметили.

+2
Ответить

@Алексей Р., нет. 18 век - это 1701-1800 годы, как ни странно.

0
Ответить

Линейные корабли с 100 пушек

0
Ответить

Мало вероятно. Но если мы говорили бы об экранизации, то да - захватить Вестерос удалось бы легко. В сериале с тактикой ведения боя огромные прорехи, для европейцев это было бы сродни боя с аборигенами Америки. Тем более магия что в фильме, что в книге хромает и существенной угрозы не представляет... Драконы тоже не станут серьёзной помехой, сработает только в качестве психологического воздействия при первом столкновении - драконы неуязвимостью там не отличаются и легко погибают от крупных снарядов... Да и воины Вестероса в экранизации не особо умеют в оружие ближнего боя.
Но вот с книгой сложнее. Там мы не видим какой-то тактики или боя с оружием так, что бы можно было хоть как-то судить - описывается посредственно и в общих чертах, так что скорее всего книжные вестеросцы владеют тактикой и оружием на уровне европейцев. Тогда вестеросцы задавят числом, только воинов у них было не меньше населения Англии соответствующего века. Если в качестве эти воины были не как в сериале, то у европейцев мало шансов. Однако если мы возьмём эпоху, когда сословие рыцарей было вытеснено - тогда Вестерос проигрывает стратегически что книжный, что в сериале.

0
Ответить

Если учесть стратегию и тактику ведения боя жителямо Вестероса, можно сказать навернака, что они будут разгромлены и ограблены в лучшх традициях.

+1
Ответить

Смогли бы колониальные державы 17-18 века захватить Вестерос, находящийся в 4-5 тысячах километрах от них, при условии отсутствия драконов? - Конечно. Тупо потому что у них другая, более продвинутая экономика, регулярные армии,более прдвинутое вооружение..Никакой дикий огонь не подведёшь под корабль вооруженный пушками и имеющий лучшую скорость чем их Вестеросские корыта. А у колониальных держав 17-18 веков были флота.Бортовой залп - и немного подождать , пока этот дикий огонь(полюбому не вечный)догорит на поверхности воды. Потом обстрел первой убого защищённой от пушечного огня крепости - и глядь, а к тебе уже начинают съезжаться местные лорды и чтобы преклонить колено. А узнав что мертвецы дохнут от обсидиана(сиречь драконьего стекла) и огня, кто мешает колониальным державам зарядить обломками и осколками этого обсидиана пушки и мушкеты, как картечью? Это только в кино тупые дотракийские бараны, скачут в тупую психическую атаку с горящими шашками на армию зомбаков. В жизни реальной, они бы расшмаляли это безмозглое стадо из луков, стрелами с наконечниками из обсидиана, благо для человека военного( а не деятеля от сериала) это очевидно. И в любой войне побеждает не мечи, а экономика( она позволяет эти мечи производить и покупать). А у держав колониальных она круче намного....

+2
Ответить

@Виктор Иванов, Как узнав, что мертвецы дохнут от обсидиана? Кто им об этом скажет? Об обсидиане им бы никто ничего говорить не стал. Кто выдает тайны захватчикам? Причём о "драконьем стекле" знали не многие, в основном коалиция Дейнерис, а она в силу характера с захватчиками сотрудничать бы не стала. В крайнем случае Дейнерис с дотракийцами, северянами и остальной армией переправилась бы на Эссос и пускай европейцы сами разбираются с мертвецами и другими феодалами Вестероса.

-1
Ответить
Ещё 4 комментария

@Swart, Нахеркому эта мать рептилий нужна в месте с её Бестолковыми, в смысле Безупречными?Ваня Сугробов всё сольёт ради любимого Севера...В принципе в сериале он эту фишку слил, там уже пол Вестероса в курсах про стекло драконье. Дозор - в кусе, Королева Инцеста - тоже, северные лорды(вернее то что от них осталось)- тоже...Там только на столбах эту инфу не расклеили, предварительно отксерив. И да в дюбой войне рулит экономика, в смысле - у кого больше бабла. И так уж исторически сложилось что буржуазная экономик намного прогрессивней феодальной.Колониальные державы 17-18 вв. -это уже буржуины со всеми вытекающими.Там вместо ремесленных гильдий - мануфактуры. а значит больше производимого товара, а значит больший товарооборот и большие прибыли, то есть денежки.Вестерос же- это феодализм. И королевский дом Вестероса по уши в долгах у Бравоосского Железного Банка.Кого они победят?У себя в королевстве с собственными вассалами разобраться не могут.А поэтомуони проиграют.И все местные корольки( кроме короля Ночи, которого у Мартина в книге нет в помине - позтому он и не прибежит) прибегут преклонят колени( а две королевы встанут на коленки) и прогнутся. Как прогнулись перед англичанами Индия, Китай и др. колонии.

+2
Ответить

@Виктор Иванов, Если бы да кабы, "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны". Характерный пример, битва при Изандлване, во время англо-зулусской войны. Английский батальон был полностью уничтожен. Зулусов было конечно больше, но вооружены они были одними копьями, даже луков не было! Карл! Даже луков. Англичане были вооружены винтовками Мартини-Генри, имели два 7-фунтовых орудия и ещё имели батарею 9-фунтовых ракет системы Конгрейва. Но были полностью разбиты зулусами, вооруженными одними копьями. Или как в битве при Араузионе (105 г. до н.э.), римляне были полностью разбиты каолицией кимвров и тевтонов, потеряв около 120 тыс. человек. Так что не говори гоп. Если бы у бабушки были я.ца, она бы была дедушкой

-2
Ответить

@Swart, Про зулусов. Победив англичан они выиграли войну? НЕТ! Йх стратегический король попал в плен, его королевство разделено, на карте мира государства Зулуссии нет! Кимвры разгромив римлян где? Стёрты с лица Земли как народ! Полностью Карл! Какие ловкие победители. Я говорю не о их личной доблести - кимвров, зулусов или фэнтезийных вестеросцев, каждый из которых без сомнения Хон Гиль Дон, и с саблей ловок и кунфу местное знает на пять с плюсом. Но все эти замечательные рыцари, воины и прочяя-прочяя, вооруженные по последнему слову средневековой техники ничего не сделают более продвинутым (условно) британским пехотинцам. Рота рыцарей и рота британской пехоты в чистом поле лицом к лицу - и лениво почёсываясь пехотинцы пойдут собирать красиво простреленные рыцарские доспехи и добивать раненых. Потому что это не кино про Сандоров Клиганов и Джонов Сноу.В жизни рулит не личная доблесть, а военная тактика поддержанная сильной экономикой.Вот такие Карл бабушкины яица..

+2
Ответить

@Swart, а теперь вспомни битву на Кровавой реке в 1838, где 12 тысяч зулусов не смогли победить 400 бурких фермеров. Или тех же конкистадоров, или наших покорителей Сибири.

0
Ответить

@Виктор Иванов, Я так понял слабо державам 17-18 века захватить Вестерос. С Королем Ночи, вихтами и Белыми ходоками они бы не справились. Европейцы никогда не сражались с мертвецами, Карл! Никогда! Притом 90% населения было тогда жутко религиозным. Вот такие Карл бабушкины-дедушкины яйца.

+1
Ответить

@Виктор Иванов,  да, всё дело в экономике. Поэтому для колониальных держав - без шансов.

0
Ответить

Самое интереное в данной статье- это внутренний мир и способ мышления автора, который выкатил данную, насущную проблему на потеху публике. Предваряя любые возможные его ответы напишу, что если бы в Вестеросе появился Супермен, со странной американской моралью и своей суперсилой, то он бы глубоко отдемократизировал всех персонажей в соответствие со всеми канонами Голливуда. Явными и тайными. Вместе с драконами, белыми ходоками и лютоволками на закуску. И все колониальные державы 17-18 века были бы отдемократизированны тоже. Кровавый Мордор пал бы окончательно, а американская демократия восторжествовала бы навсегда. Автор, продайте сей сюжет Диснею либо Нетфликсу.

0
Ответить

Так разных спецов хватает. Некоторым хоть Вестерос хоть Гудермес, приказ дали, возьмут не сомневайтесь. Тут цена вопроса на первом месте. Если оно того стоит, то считай уже взят. Ну а если нецелесообразно, то не сильно и хотелось. В наших евроазиатских широтах самые беспощадно фанатичные вояки во вселенной! Известна ли вам более жёсткая форма доминирования и навязывания собственной воли чем у турок, немцев, русских, французов, англичан? Вот и я тоже таких не знаю. Так что дракончики в лучшем случае были бы на подсосе, ну или в музее радовали глаз очкарика на крайняк. Ну а Вестерос уже бы переименовали в Нью Тмутаракань, Эрдоганобад, или ещё как. Там герои в один экран умещаются, а тут им уже жить не где..

0
Ответить

@Александр Енюков, "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

0
Ответить

С такими бестолковыми полководцами, как в сериале, они были бы все раздавлены полководцами Европы.

0
Ответить
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Несомненно - да. Вестерос по техническому и организационному уровню примерно соответствует Индии эпохи Великих Моголов. Той Индии, которую англичане завоевали даже не королевской армией, а всего лишь армией Ост-Индской Компании. Воюя даже больше не с самими индийцами, а с конкурентами-французами.

В феодальном обществе Вестероса нашлось бы более чем достаточно желеющих продать Родину за индивидуальный карьерный рост. Что у Мартина, собственно, и показано наглядно.

Военное дело Вестероса - уровень 14-15 веков. С этими феодальными ополчениями воевать против регулярных армий, пушек и мушкетов - без шансов.

Вся "магия" там - не из Вестероса вообще, а из Эссоса. И красные жрецы, и безликие, и валирийская сталь - не местные. А рыцарями против мушкетёров много не навоюешь.

28
0

Несомненно - нет. Кстати, история европейцев в Индии именно это и доказывает.

0
Ответить
Прокомментировать

Таргариены когда-то завоевали Вестерос, опираясь на боевую силу трех драконов.  Огнестрельное оружие колонизаторских армий должно обеспечить им не меньшее превосходство на вестеросцами, чем то, какое Таргариенам давали драконы. 

Колонизаторам первоначально  необходимо захватить в Вестеросе  опорные пункты и закрепиться там. А дальше политика - искать вестеросские дома, не довольные своим положением и привлекать их в качестве союзников, подкупая в случае необходимости, шанс подняться из андерграунда к вершинам власти многие не упустят. Именно так обычно и действовали колонизаторы,  одна крупная демонстрация их военного и технического превосходства над местными племенами - и у колонизаторов сразу появлялись местные союзники, готовые поддержать их в обмен на преференции. Именно  поэтому в Индии 150 тысяч британцев, считая жен и маленьких детей, при помощи трех миллионов туземных чиновников и служащих управляли примерно 350 миллионами аборигенов. Правда, недостаток подобной системы в  том, что она требует времени, тем же англичанам на полное покорение Индии потребовалось более двух веков.

16
0

Все гораздо проще.

Приплыть со своим флотом к берегу столицы. Из пушек уничтожить корабли вестероса. Далее из пушек начать обстрел города.

Ну и закончить это высадкой с огнестрелом. Вестерос захвачен можно считать.

+3
Ответить

Мортиры, пушки, карабины, мушкеты, пистоли, бомбы - это все, считалось бы сравнимо магии, у народа Вестероса.
И колонизаторские войска, пользовались ими умело, в добавок к этому, прекрасно обращались с холодным оружием, которые ещё были актуальны. А если ещё добавить 4х, 3х, палубные корабли, которые могли бы потягаться с флотом целым, а у Британии их было более чем в достатке, и это если не считать 1 и 2х палубные, которых было не сосчитать. И увидев этот флот, Грейджои бы изменили свой девиз и ушли бы в фермеры))
А разработанная преемственность, делала бы тщетными, убийства командования, ибо при убийстве офицера, уже был готово несколько человек, готовые его заменить. Безликие, бы работали день и ночь, что бы убить всю ветку командования, а так как в 17 веке, уже ниже стоящие офицеры, могли оспорить нелогичные приказы и сместить с поста, то и замена не принесла бы плодов.
Нуу, а алхимик сидят в цитадели и в столице, которые находятся на берегу, а с флотом 17-18 века, взять их не составило бы труда, с флотом осадных и штурмовых кораблей с корсарами на борту, и десантными кораблями с кавалерией и мушкетёрами))
Ну, а вообще, если по факту, то магия и т. д. Были развиты в Эсосе, а не Вестеросе)
А рыцарей и подкрашеный греческий огонь (дикий огонь в лоре данного мира), и в нашем мире сместили именно технологии))
Так что тут скорее вопрос стоит через сколько колонизируют, а не колонизируют ли вообще))

+5
Ответить

@Магнус К., Чётко и точно Вы описали развитие событий в случаи вторжения военной машины 18 века.

-1
Ответить
Прокомментировать

Если там было что-то полезное, то легко. Как показала практика захвата Южной Америки, моментально нашлись бы желающие помочь колонистам, снабдив их разного рода магией и алхимией. То есть основная масса событий происходила бы в условиях, когда Вестерос не имеет преимуществ виде магии, а у колонистов есть мушкеты, пушки, более прогрессивные корабли и военная тактика.

Учитывая, что 4-5 тысяч километров — это не так уж много, по сравнению с плаваниями колониальных времён (от Москвы до Лиссабона 4500 км), колонизаторам будет гораздо проще подтянуть подкрепления и организовать снабжение для полноценной войны, чего явно не хватало в Юго-Восточной Азии.

Артем Манульченкоотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
9
-3

Но вот Португальцы захватили Японию или Индию?

-1
Ответить

Индию захватили. Японию поставили в интересное положение.

+8
Ответить
Ещё 1 комментарий

Это положение называется "положение раком". Эх, как бы могла пойти история, не закройся Япония на 200 лет...

+2
Ответить

Индию не захватили, её захватили потом британцы на рубеже 18-19 века. В какое такое положение поставили Японию что сегун выгнал всех иностранцев из страны?

+2
Ответить

Да ладно? А чья была до 1961 года Португальская Индия?

Необходимость обрывать контакты практически со всем миром, чтобы сохранить власть — это да

+6
Ответить
Ещё 3 комментария

так именно что Португальская Индия это прежде всего прибрежные порты которые нужны были для торговли в глубь Индии португальцы и не думали вторгаться.

-1
Ответить

А зачем вглубь Индии?

+3
Ответить

а зачем вглубь Южной Америки, чтобы контролировать ресурсы.

-1
Ответить

Вобще-то колониальные державы 19 века такие как: Германская империя, Франция, Великобритания, Италия, Испания, США, Российская империя, Австро-Венгерская империя легко бы захватили Вестерос ведь в то время технологии и огнестрельное оружие было куда развитее, чем в 17-18 веках: паровые корабли, тракторы, казнозарядные нарезные пушки, игольчатые винтовки и к тому же Вестерос постигла бы та же судьба что и Китай эпохи Цыси.

+3
Ответить
Ещё 1 комментарий

Т.е. каким-то образом средевековье нагнет классическую британскую армию, образца 18 века? Да полевая артиллерия превратит в груду мяса и металлолома ряды латников и их обслуги, после получаса обстрела оставшиеся в живых разбегутся. Да и подойти к линейной пехоте которая будет остреливать как собак наступающих, без какого-либо ответа... Такое себе, знаете ли.
Мне тоже нравится сериал, но давайте мылить адекватно.

+3
Ответить
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Помнится, король Роберт Баратеон всерьёз опасался армии дотракийцев, которые по-своему развитию даже не монголы 13 века, а чуть ли не гунны 5 века.
Тут вопросы:
- что такого полезного есть в Вестеросе, что колониальным державам захочется его захватить? (золотые рудники Ланнистеров иссякли, рабство запрещено, валирийской стали - едва ли 400кг на весь континент (200 мечей), плюс каждые несколько лет - лютая зима, когда люди готовы друг друга есть, а не товары даром в метрополию засылать).
- как много этого полезного? (читай, будет это авантюра, типа португальца Писарро с двумя сотнями головорезов, или полномасштабный поход гигантского флота с огромной армией)
- сколько будет колонизаторов-претендентов, которые будут больше опасаться друг друга, чем собственно вестеросцев? (вспоминаем Сиам-Таиланд, ловко лавировавший между сверхдержавами и тем избежавший колонизации).

7
-1

Главная ценность колонизатора - рынки. А судя по общему уровню, покупательная способность там таки есть.

0
Ответить

@Артем Г., поправьте, если ошибаюсь, но захват рынков - это больше про развитой капитализм и 20 век. Колонизация 17 века это, как по мне, прежде всего военный захват, военная администрация, контроль добычи местных ресурсов и перенаправление их в метрополию бесплатно или за символические деньги.

0
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 6 ответов
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью