Geo .
октябрь 2018.
1539

Почему времена самого большого и быстрого прогресса в истории человечества совпадают с демократическим устройством прогрессирующего общества?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
4
5 ответов
Поделиться

Неплохо бы сначала определиться, что означает термин "прогресс". Этот термин - очень емкое понятие. Прогресс - это некая идея, согласно которой прогресс в области технологий, науки и социальной организации может привести к улучшению жизни человека. Концепция прогресса была введена лишь в начале 19 века. Она подробно описана в трудах о социальной эволюции философами Огюстом Контом и Гербертом Спенсером. Поэтому видеть прогресс только в качестве продвинутых технологий или социального устройства - это однобокое видение. 

Задавая вопрос, вы, видимо, имели в виду древнии демократии Рима и Греции. Как показывают исследования, Средняя продолжительность жизни от времен палеолита плоть до 1900 года не превышала 30 лет. Даже в самых богатых странах Западной Европы продолжительность жизни в начале 20-го века редко превышала 50 лет. Доходы также были довольно постоянными на протяжении веков. В начале христианской эры годовые доходы на человека во всем мире составляли от 1,073 до 1 311 долларов. Еще в 1820 году средний доход составлял только 1 274 долл. США на человека. (Ангус Мэддисон)

Особо заметного прогресса человечество добилось исключительно в течение последних двух столетий. Например, средняя продолжительность жизни в мире сегодня составляет 67,9 года. В 2010 году мировой доход на душу населения составлял 13 037 долларов США, что в 10 раз больше, чем два столетия назад.

Повышаются не только доходы и продолжительность жизни. Стивен Пинкер из Гарварда задокументировал благоприятное снижение физического насилия. Он написал, что войны между племенами были в девять раз смертельной, чем войны и геноцид 20 века. Убийств в Европе было в 30 раз больше, чем сегодня во всем мире. Рабство, садистские наказания и необоснованные казни сохранялись на протяжении тысячелетий. Изнасилования, преступления на почве ненависти,  беспорядки, жестокое обращение с детьми - все это существенно сократилось в 20 веке. Если взять итоги первой мировой, то доходы в Западной Европе упали на 11 процентов в период между 1916 и 1919 годами. Ожидаемая продолжительность жизни в Великобритании упала с 52 лет в 1914 году до 40 лет в 1918 году.

Я бы не стала говорить о том, что все эти успехи - результат демократического устройства. Кто-то подсчитал, что в России с начала первой мировой войны и до падения социализма в 80-е годы погибло около 100 миллионов русских. А если кто-то возьмется подсчитать, сколько народу полегло во времена бандитских разборок 90-х и дальше, то к этой цифре прибавится не один десяток миллионов. А сколько умирает людей сейчас, когда нет войны, когда процветает демократия. Сколько больных детей рождается, сколько стариков умирает не своей смертью.

13
-5

а почему вы решили что демократия равна всеобщей справедливости

0
Ответить

уравниловки

0
Ответить

это не я, это известные словари дают такое определение. Это вроде как наука.

0
Ответить
Ещё 12 комментариев

вообщето если смотреть новейшую историю-Россия лучше и быстрее всего развивалась при Сталине, а демократическое устройство характеризуется коррупцией и затуханием

+1
Ответить

а разве при Сталине внутри советского общества не было отдельных демократических норм?

0
Ответить

а разве при Сталине внутри советского общества не было отдельных демократических норм?

демократии и законности тогда было куда больше чем сейчас

0
Ответить

но социальное равенство это уже не свобода человека. 

То есть демократия против свободы?

0
Ответить

вопросы личности и общества рассматриваются давно. И-да, развитая личность в любом случае будет тяготиться любым устройством общества

0
Ответить

Сперва вы говорите, что сегодня умирает в 30 раз меньше, чем раньше, а потом сетуете о том, сколько народу полегло в 90-е. Ну допустим, полегло. Но ведь меньше, чем раньше? Или нет? Налицо противоречие. Ну и да, разве у нас была демократия, чтобы наши достижения считать достижениями демократии?

0
Ответить

Начала за здравие - закончила за упокой. Перечитай свой текст. Особенно бред про 90-ые

+1
Ответить

Давайте пройдемся по цифрам. В 1914 году официально в России проживало 167 милионов человек. К 1918 году - 175 миллионов. Если сложить все население России с 1914 года до 80-годов, то цифра будет внушительной. Погибших - 100 миллионов. Но от этой внушительной цифры процент погибших будет не больше 10%. Племенные же разборки уничтожали порой до 90% всего населения племени, города и т.п. Именно эти цифры и сравнивали исследователи из Гарварда, говоря о том, что в наше время даже самые бесчеловечные войны уносили меньше жизней, чем некогда племенные разборки. 

Сейчас в России проживает 144 миллиона человек на 2016 год. И эта цифра продолжает снижаться. Но опять же она не идет ни в какое сравнение с цифрами древних цивилизаций.

+1
Ответить

какоето жуткое жонглирование цифрами. Население империи считалось вместе с Финляндией и Польшей. Нужно сопоставлять сколько %населения терялось в конфликтах, эпидемиях и пр. Конечно есть рост жизни и прирост населения-за счет неразвитых стран. Т.е. вместо одного механизма регулирования включились другие

0
Ответить

большое размножение разве символ прогресса

0
Ответить

Попытаюсь повторить медленно и два раза, как для дураков и гениев. Речь не идет о населении и его приросте. Речь идет о проценте погибших от общего процента населения. Я понимаю, издержки письменного общения, когда каждый видит и читает то, что он хочет видеть или что ему интересно. Прошу простить, что так и не смогла донести до вас мысль ученых из Гарварда.

0
Ответить

Вы говорите только о прогрессе роста насиления. Я же больше имел виду технологический прогресс политический и наверно культурный

0
Ответить
Прокомментировать

Не совпадают. Связи между прогрессом и демократией нет. Просто демократические общества часто приписывают себе заслуги в области прогресса. Это нужно для выборов. В свободном обществе единственный доступный способ легитимации власти - апелляция к идее прогресса. Программа любой политической силы всегда сводится к тому, что если эта сила получит власть, то она обеспечит прогресс и развитие. А критика оппонентов всегда сводится к тому, что эти оппоненты совершают ошибки, препятствующие прогрессу. С чего бы вдруг одни свободные люди должны подчиняться другим, выполняя их распоряжения? А с того, что это обеспечит развитие, которое будет выгодно всем.

Но объективная связь есть между прогрессом и капитализмом. Прогресс естественным образом встроен в капитализм. Не может быть устойчивого капитализма без непрерывного развития технологий. Базовая идея капитализма состоит в том, что капитал должен всё время расти. Вложив условную тысячу капитала, ты на выходе должен получить больше, чем тысячу. Иначе нет никакого смысла вкладывать. И если это не какая-то обманная схема, то такой эффект можно получить только за счёт новых технологий. Хотя бы часть капитала нужно вкладывать в такие технологии, которых ещё нет у конкурентов. Только так можно перераспределить будущую выручку в свою пользу, отжав у конкурентов часть их доли. И таким образом всё время действуют все. Это ключевой элемент механизма, который обеспечивает воспроизводство капитализма в обществе.

Без капитализма прогресс можно обеспечить только за счёт войны или подготовки к ней. Война (уже идущая и будущая) создаёт необходимость вкладывать значительные ресурсы в новые технологии. Даже если эти ресурсы не являются избыточными, и их приходится перераспределять в военную отрасль принудительно, жертвуя чем-то другим. Ведь война - это предельная форма конкуренции. Победитель получает не небольшую долю ресурсов проигравшего, а вообще всё. Вкладывать в военные технологии приходится не столько для того, чтобы что-то на этом заработать, сколько для того, чтобы хотя бы не потерять. Капиталистическая мотивация отсутствует, но зато присутствует другая, более сильная. И именно она двигает прогресс. Часто военным технологиям можно найти какое-то гражданское применение. Да и с самого начала вложения производятся не только в военные отрасли, но и в гражданские. Новые технологии позволяют увеличить общую ресурсную базу, а значит и объём тех ресурсов, которые можно изъять в пользу военных отраслей.

13
-6
Прокомментировать

Для того, чтобы увидеть прямую и непосредственную связь между демократическим устройством общества и его социально-экономическим прогрессом, выразившимся в беспрецедентном для всей прошлой истории цивилизации росте уровня жизни и национального богатства, достаточно посмотреть на Промышленную революцию.

Она началась примерно с последней четверти XVIII в. в результате внедрения в экономику инженерных и научных решений. Это началось в Великобритании, первой стране в мире, где утвердилась демократическая форма власти (выборы, разделение властей, гражданские права): признавая общие права человека, страна начала признавать неотъемлемое право частной собственности, в т.ч. на плоды интеллектуального труда. Инженеры и ученые смогли теперь получать деньги за результаты своего труда, что привело к росту численности инженерных и научных кадров.

С тех пор беспрестанное научно-техническое усовершенствование промышленного оборудования, разработка его принципиально новых образцов обусловили неуклонный рост производительности труда, повышение качества товаров и услуг. Оборудование (т.е.капитал) все больше замещает ручной труд, ведет к увеличению богатства, что в свою очередь трансформируется в новые инвестиции в расширение и усложнение оборудования.

Вот так демократия приводит к социально-экономическом у и научно-техническому прогрессу.

Андрей Авраменкоотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
6
-4

А если коротко то почему при демократии прогресс усиливается

0
Ответить

В основе экономики - поведение человека. Свободное действие, свободное поведение человека создает больше результатов. Вы сами когда будете энергично работать - когда Вам достаточно прийти на работу, отсидеть положенные 8 часов и уйти, как при социализме, или когда Вы знаете, что чем больше вложитесь - деньгами или трудом, - тем больше получите?

0
Ответить
Прокомментировать

Демократия - это контроль граждан своего правительства. Правительство должно как минимум доказывать, что оно действует в интересах народа, и создает все условия, для максимального роста его благосостояния. Свобода предпринимательства, низкая коррупция и соблюдение закона - способствует разработке и производству приятных ништяков для граждан.   Высокое развитие экономики позволяет вкладывать большие средства в науку и технологии. 

Есть некоторые проблемы, связанные с тем, что политики и правительство заинтересованы не в прогрессе как таковом, а переизбраться на новый срок. Политики могут заняться популизмом. Но развитое гражданское общество, разделение властей, свободные СМИ помогают решить эту проблему .

Диктатор удерживается у власти не за счет роста благосостояния народа и его благополучия, а другими методами - военные , спецслужбы,  телевизор... Поэтому и задачи прогресса для пользы народа он не ставит. Может поставить задачу разработать ракету, бомбу. То, что интересно ему, что поможет ему удержаться у власти. Но народ у него не на первом месте.  Может попробовать убедить граждан, что бомба и ракеты - это и есть прогресс, а не еда, мобильники-машины и жилье. 

Чисто торетически, может такое случится, что диктатор вдруг придя к власти начнет работать на благо граждан, хотя его никто не контролирует и не заставляет думать об этом, но вероятность этого мала. Диктаторскими методами к власти редко приходят такие любители народа. Я зная один такой случай в мировой истории.

1
-1
Прокомментировать

Вопрос абсолютно лживый.Прогресс и демократия никогда не идут рядом.Они вообще идут в противоположные стороны.Демократия это в реальности возвращение в первобытно- общинный строй.Доказательства ;расцвет Римской империи произошёл когда там установилась власть императоров.В Греции псевдо-демократия(-это когда страной управляют псевдо-представители народа,а на деле обособленная группа купившая голоса избирателей или вынудившая их отдать им) возникла когда могущество государства иссякло и греческая цивилизация фактически исчезала.Возникла форма правления которую греки нарекли демократией и как результат Греция стала на долго колонией Рима.И тогда в Греции произошёл расцвет искусств и науки.Любая псевдо-демократия  это замаскированная власть аристократии и олигархата.Истиная демократия это когда в управлении обществом и государством участвуют все его граждане на прямую,но это модель требует очень образованного населения и очень затратна,поэтому подразумевает  значительный общий достаток каждого гражданина.В древней Спарте было похожие управление  обществом,но это было военизированное общество,где 70% ГРАЖДАН БЫЛИ РАБАМИ,остальные были воины ,которые не имели права выделяться среди равных и эти законы контролировались не 2% граждан как это происходит сегодня во всех странах мира(,которые являются псевдо-представителями народа),а всеми 30% ГРАЖДАН.  В настоящем демократическом обществе контроль за исполнением законов должны осуществлять все 100% ГРАЖДАН ОБЩЕСТВА.А это значит что должны быть законы устраивающие всех,а следовательно сверхбогатых людей в обществе быть не может и общественный строй застынет и перестанет развиваться.Будет временный коммунизм -так как унаследовавшие его потомки перестанут его поддерживать(благодаря обыкновенным природным инстинктам) и проедят все накопления предков и общество разрушится снова.В Спарте произошло следующие;развитие общественных связей застыло,прекратилось развитие экономических инноваций,окружающие государства стали  богаче и сильнее.Произошло расслоение общества в Спарте и как следствие уменьшилось число лиц контролирующих исполнение законов.Кончилось тем,что армия Александра Македонского(обладающего императорской властью)просто уничтожило Спарту и остатки её общественного строя.К стати большевики ,в 30- х годах построили именно аналог Спарты.Доказательства нашего времени;Приход к власти Гитлера принёс взрыв расцвета инженерной  и военной мысли в Германии и привёл к улучшению жизни простых немцев..Тоталитарная власть Сталина позволила восстановить могущество страны и улучшить положение простых рабочих.Путин в этом похож и на первых римских императоров и на Сталина,его действия аналогичны ихим и поэтому успешны.Кстати президент США Трамп( которому я симпатизирую) идёт именно поэтому пути,но он так же прикрывается лозунгами псевдо-демократии. Расцвет Франции произошёл не на время революции и расцвета псевдо-демократии,а на время правления Наполеона,который дал самое главное -движение по социальному лифту,но это истощило экономическую прочность его империи и он был побеждён более тоталитарными режимами -в Британией.,где социальный лифт уже не работал несколько столетий. Гитлер пошёл по пути Наполеона(известно чем это закончилось) и он разогнал социальный лифт до безумия. Сталин же успел остановить социальный лифт до большой войны и потому победил в войне с  Гитлером.1991 год в СССР это тоже разгон социального лифта.Успехов достиг Путин когда стал останавливать социальный лифт.Социальный лифт в России пытается снова разогнать  США,что бы разрушить и разделить Россию на 15 марионеточных государств.В самих же США движение по социальному лифту остановлено с 1890 года.В США есть только горизонтальное расширение- которое они называют демократией.Но расширением горизонтальных общественных связей в России занимается и Путин,тщательно оберегая устойчивость вертикали власти.Многим то что я написал может не понравится или они просто это не смогут понять.Но всё это часть результата аналитических иследований реальных фактов.Обращаюсь к, Тем, кто хочет построить общественный строй аналогичный США(это псевдо-либералы и псевдо-демократы,агенты влияния и агенты инициативы запада)можете не напрягаться он в России уже построен  в 1991 году самими американцами при Ельцине. Обращаюсь тем кто под видом справедливости хочет возродить социализм,у вас нечего не получится.Социализм это слишком дорогостоящие занятие и прежде всего надо найти источники его финансирования.Когда США и Британия финансировали большевиков с их идеей социализма, они ведь на самом деле финансировали не социализм(они ведь могут спокойно построить у себя, но почему то этого не делают),а уничтожение  Российской империи и её ограбление  и геноцид русского народа. И если вы включите дурака и попросите у них денег на социализм,то они вам их дадут,но результат будет аналогичный результату государственного переворота в 1916 году;российское золото вывезено в США,СТРАНА РАЗРУШЕНА ,НАСЕЛЕНИЕ ОГРАБЛЕНО,ТАК МЕЖДУ ПРОЧИМ БЫЛО И В 1991 году.Стоит ли возвращаться в СССР  в его поздней редакции с явным креном в пользу гуманизма. Думаю не стоит.Иначе русским снова прийдётся кормить всю Азию и Прибалтику за свой счёт.Пример Польши,она процветала пока её кормил СССР. Сегодня Польшу КОРМИТ  ЕВРОСОЮЗ- он выделяет ей дотации почти 200 миллиардов в год и эта поляки выдают как собственные усилия по процветанию Польши,а на самом деле это паразитирование.Паразитирует так же прибалтика,живя на дотации, она бравирует своими экономическими успехами.Израиль так же живёт на дотации США и еврейских диаспор,но скрывает это ,упорно настаивая что его экономическое процветание это результат его собственной экономической деятельности.Правительство Польши пытается разогнать социальный лифт на уровне Евросоюза и занять место в Германии. Кстати успех Германии связанны вовсе не с демократией а с тем что она до сих пор находится под оккупацией США и социальный лифт в ней полностью остановлен ,есть только горизонтальное расширение общественных связей.Такое же положение и в Южной Корее. Поэтому когда вы приводите в качестве примера Южную Корею и Германию или Японию,то нужно определить хотите ли вы такой за регулированной от рождения до смерти жизни,когда ваша жизнь и жизнь большинства будет равносильна жизни в концлагере.Очень трудно в фантазиях и мечтах создать общественный строй который удовлетворял бы всех и был фактически золотой серединой.

2
-7

То есть, везде плохой строй. А какой хороший-то?

0
Ответить

Хороший есть только в теории,называется коммунизм. Его принципы таковы;обществом и государством правят и осуществляют контроль все 100% граждан общества достигшие совершенолетия.Все граждане общества должны проходить социальные ступени по порядку.То есть работа,служба в армии,в полиции,образование это будет обязательством,а не правом. То есть если вы воспользуетесь правом отказа от одной ступени,то к другой ступени социальной лестницы вы не допускаетесь.То есть сынки лиц стоящих у власти не смогут перепрыгнуть несколько ступеней и оказаться в органах власти.Социальный лифт двигается непрерывно и занимать одну социальную ступень больше одного срока нельзя.Что бы достигнуть верхней ступени власти,как и любой,нужно будет получить соответствующие образование.В данном строе всё будет зависеть только от ваших способностей и вашего здоровья. Законы заменяются правилами,не представляющие никому никакого преимущества.Правила устраивают всех и при таком строе не может быть сверхбогатых людей .Экономика строя полностью накопительная,а не мусорная как при капитализме.Безработица есть но она от избытка. Будет существовать призыв на работу,такой же как призыв в армию на ограниченный срок.Общественные правила будут ограничивать природные инстинкты или наоборот их стимулировать.Например могут ограничить рождаемость или право на рождение детей.В данном строе не может быть преобладания прав над обязанностями.То есть в критической ситуации общество может потребовать вас исполнить свой долг рискуя своей жизнью. В СССР, например, матросы были вынуждены входить в неисправный атомный реактор исправлять неисправность ,зная  что после этого им останется жить несколько часов.Увильнуть от своих обязанностей в этом строе не получится,ваши действия будут контролироваться всеми 100% граждан общества. Индивидуализм здесь воспринимается как вклад в общее дело,а не как капризы отдельного человека,так например, сегодня делают в Японии.Коллективизм здесь это совокупность интересов индивидуальных личностей и тут будет действовать правило из биологии;жизнь одной клетки важна пока она поддерживает жизнь всего организма.То есть интересы коллектива будут преобладать над интересами индивидума,по сколько отдельный индивидум смертен, а коллектив вечен.Ваша индивидульность может быть ограничена пока вы продвигаетесь по социальному лифту,но если вы откажетесь от социального лифта,то сможете сосредоточится на своей индивидуальности,в том строе это будет обозначать одиночество. Если вы заметили ,то успехов в жизни люди добиваются только в составе коллектива,будь это армия,уголовная банда,работа в госучереждении.Элементы коммунизма в не которых странах есть. Это- ГУМАНИЗМ,СОСТРАДАНИЕ,ВЗАИМОПОМОЩЬ,МИЛОСЕРДИЕ и прочие,но обычно они в усечённом виде или в виде привилегий для разных слоёв нашего общества.Так что хотите ли вы жить при коммунизме, выбирать вам. Но вряд ли он наступит скоро.Вряд ли из тех кто живёт ныне до его доживёт.Но развитие общества идёт в том направлении ,что всё больше и больше людей контролируют законы в обществе и законы потихоньку заменяются на правила.С уважением к Вам. Александр Ведов.

-5
Ответить
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью