Иван Павиан
сентябрь 2018.
1172

Вы согласны с тем, что идея феминисток запретить секс-услуги и криминализировать клиентов это бред? Если девушку устраивает такая работа, то, что тут плохого?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
1
5 ответов
Поделиться

Давайте начнём с терминологии ,а потом плавно перейдём к  идеям и рацпредложениям. Сейчас весь цивилизованный  мир    отходит от термина проститутка и заменяет его на секс работник(sex worker,),  что само по-себе уже приравнивает секс услуги  к обычной работе. Феминистки  не так давно пытались закрыть ,  в Париже, первый дом терпимости,где клиентов обслуживали девушки роботы.Чувствуете размах ?Вот и с другими предложениями у них так же дело обстоит. Все они далеки от реальности и делаются лишь для того,чтобы подогреть к себе уже остывший интерес.

Alex Wächterman🎗️отвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
19
-4
Прокомментировать

Я считаю что в принципе считать услуги проституток как-то принципиально отличающимися от услуг: фотомоделей (и вообще моделей), натурщиц, спортсменов (а что, тоже по сути умениями тела зарабатывают), массажистов и тп людей, которые продают умения своего тела - суть бред неадекватный и навязанный нам религиозной моралью средневековья.

И пока мы так и будем обсасывать продажу сексуальных услуг как нечто плохое, мы так и будем иметь всю ту грязь, которой эта сфера услуг обрастает.

В сексе нет ничего такого сверхестественного, это просто еще один физиологический процесс. Мы не стесняемся мыться в бане за деньги, мы нестесняемся посешать за деньги туалет и есть в кафе.

Нет никаких причин стесняться покупки себе немного секса. И уж тем более нет нужды стигматизировать тех, кто этот секс может и хочет продать.

Evgeniya Nebovaотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
15
-3
Прокомментировать

Это бред по той простой причине, что секс-услуги просто обретут новую форму и уползут в подполье, что в свою очередь чревато огромными рисками для жизни и безопасности секс-работниц. Также это может привести к росту секс-туризма в страны, где секс-услуги не криминализованы.

Более разумное решение вопроса следующее:

  • легализация секс-услуг (а значит, юридические гарантии со стороны государства, регулярное медицинское обследование секс-работниц и секс-работниц и соблюдение прав человека);
  • криминализация сутенёрства.
Владимир Бородинотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
7
-2
Прокомментировать

С изложенными идеями -- запретить секс-услуги и криминализировать клиентов я не согласен. 

Такая схема работает в некоторых странах и действительно снижает количество проблем с проституцией. 

Но, я считаю что и вообще, и особенно в условиях нашей страны вреда от этого будет больше, или вообще один вред. Это позволение государству лезть активно в очередную сферу личной жизни. 

Но и с тезисом, что если женщину все устраивает, то что тут плохого, я тоже не согласен. Рабство устраивало многих рабов. Но это ненормально. Наличие бесправных людей развращает все общество. По сути люди при власти с деньгами начинают относиться ко всему обществу как к рабам убедившись, что рабство позволено. 

Женщины и мужчины должны иметь полную свободу заниматься сексом. Деньги там или подарки, или ответные услуги -- личное дело. Но не должно быть организации занятия проституцией. Не должно быть людей которые живут за счет продажи тела другого человека.

_______

Вынесу коммент:

На самом деле это интересный вопрос, хотя и не очень глубокий, но важный чтобы его проговорить. Почему вот прямо сейчас, в 21 веке, если люди оказываются в рабстве, то, чаще всего это женщины и работают они проститутками? Почему оказывается выгодно агитировать где-то в нищих странах, нищих районах или регионах своей страны, нелегально куда-то вывозить, организовывать их работу проститутками?

В принципе, чем отличается умение вытирать пыль или крутить гайки от секса? Почему рабов программистов массово не бывает, не бывает рабов автослесарей?

Потому что заставить человека качественно выполнять хоть сколько то минимально сложную работу невозможно. Можно заставлять копать, собирать хлопок, грести на галерах. Это всегда были места где эффективно применяли рабов. Сейчас и это уже работа для управляемых машин или с минимальной механизацией. 

А вот отдавать тело можно заставить любого. Это осталась последняя рабская "работа". Еще кирпичные заводы в горах, но именно потому, что там нет механизации. А мы говорим про рабство в развитых странах.

Или в малоразвитых. Как в России. Где у нас доказано полицией, что работают рабы? В строительстве, в уборке, в проституции. В строительстве привозят рабов из Северной Кореи. В уборке -- таджикам платят не всю зарплату. И организуют бордели. Первые две профессии просто не работает государство как положено, нет контроля за работодателями. Проституция -- есть во всех странах, всегда будет последним оплотом работорговли.

Паша, а в чем контртезис? Хочет женщина продавать, пусть продает. Как рабочий продает умение закрутить гайку. Зачем позволять кому-либо организовывать ее торговлю телом? Вообще-то сейчас проститутки с минимально приемлемым доходом организуют свой труд сами. Иногда вместе, чаще индивидуально. Организации требуют только вынужденные продаваться дешево. Нам это зачем?

7
-2

Вы как-то скрестили понятие проституция и рабство. Но ведь это не так. У людей есть работа, кто-то чинит машины, кто-то работает на заводах, кто-то устраивает праздники, а кто-то предоставляет секс услуги. Это точно такая же работа. Есть клиент — есть оплата — есть услуга. Девушка может уволиться, может уйти в декрет, может взять отпуск (я сейчас о проституции в тех странах, где она разрешена). И где же тут рабство? Пока я вижу только рабство в головах у людей...

+3
Ответить

Андрей скрестил проституцию и рабство, потому что таково фактическое положение дел. Было бы здорово жить в мире, где проституция - это просто такая работа, но пока мы в таком мире не живем. И даже в тех странах, где проституция нелегальна, это все еще не «просто такая работа».

-3
Ответить

Я в это не верю. Это выдумки феминисток.

-1
Ответить
Ещё 3 комментария

Во что именно вы не верите? В то, что риск занятых в секс-индустрии подвергнуться насилию в любой форме значительно выше, чем у большинства других профессий?

+1
Ответить

Есть такое. Но а у шахтёров есть риск погибнуть во время обвала. У пожарных - погибнуть во время пожара. У военных - погибнуть на войне. Может, отменим эти профессии? Меня просто удивляет, как современные фемки говорят, что они беспокоятся за секс-работниц, но при этом выступают против легализации. Единственный способ улучшить жизнь секс-работниц - это легализация. А криминализация только портит им жизнь.

0
Ответить

И все перечисленное вами не просто «еще одна работа, как и все прочие»

0
Ответить

На самом деле это интересный вопрос, хотя и не очень глубокий, но важный чтобы его проговорить. Почему вот прямо сейчас, в 21 веке, если люди оказываются в рабстве, то, чаще всего это женщины и работают они проститутками? Почему оказывается выгодно агитировать где-то в нищих странах, нищих районах или регионах своей страны, нелегально куда-то вывозить, организовывать их работу проститутками?

В принципе, чем отличается умение вытирать пыль или крутить гайки от секса? Почему рабов программистов массово не бывает, не бывает рабов автослесарей?

Потому что заставить человека качественно выполнять хоть сколько то минимально сложную работу невозможно. Можно заставлять копать, собирать хлопок, грести на галерах. Это всегда были места где эффективно применяли рабов. Сейчас и это уже работа для управляемых машин или с минимальной механизацией. 

А вот отдавать тело можно заставить любого. Это осталась последняя рабская "работа". Еще кирпичные заводы в горах, но именно потому, что там нет места механизации. А мы говорим про рабство в развитых странах.

Или в малоразвитых. Как в России. Где у нас доказано полицией, что работают рабы? В строительстве, в уборке, в проституции. В строительстве привозят рабов из Северной Кореи. В уборке -- таджикам платят не всю зарплату. И организуют бордели. Первые две профессии просто не работает государство как положено, нет контроля за работодателями. Проституция -- есть во всех странах, всегда будет последним оплотом работорговли.

Паша, а в чем контртезис? Хочет женщина продавать, пусть продает. Как рабочий продает умение закрутить гайку. Зачем позволять кому-либо организовывать ее торговлю телом? Вообще-то сейчас проститутки с минимально приемлемым доходом организуют свой труд сами. Иногда вместе, чаще индивидуально. Организации требуют только вынужденные продаваться дешево. Нам это зачем?

+1
Ответить
Ещё 15 комментариев

Люди часто говорят "им просто нравится эта работа", но для 99% проституток это не так. Если вы предложите им альтернативную работу с таким же доходом, многие оставят занятие проституцией. В проститутки, как правило, идут от очень нехорошей жизни, обратите внимание на те же репортажи Варламова про проституток из развитых стран, где проституция легальна — он там отмечает что изрядная доля дам вовсе не стройные молодые красавицы, то есть при хорошей экономической ситуации, когда шанс умереть с голоду или перебиваться с воды на хлеб минимален,  женщины меньше торгуют своим телом. 

Я не считаю при этом, что проституцию нужно запретить, но мне кажется ее нужно во-первых сделать очень строго регулируемой, а значит повысить, при том значительно, ее стоимость. Я за демаргинализацию в первую очередь из соображений безопасности — как в плане здоровья работников этой сферы, так и в плане распространения ЗППП.

-2
Ответить

А клиенты, можно подумать, от хорошей жизни к ним обращаются? Изучайте статью: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

0
Ответить
Ещё 7 комментариев

Во-первых, вы что, из этих? Во-вторых, а что, есть статистика по тому, какой процент клиентов проституток составляют так называемые «инцелы»?

0
Ответить
  1. Ну, как сказать - у меня было три девушки, недолго. (Обычных, НЕ проституток). Считаю, что я из этих.

  2. Нормальной систематизированной статистики нет, но среди участников форумов девственников многие пробовали нанимать.

0
Ответить

И что, что есть кто-то кто не от хорошей жизни к ним обращается?

Не уравниваю, но беру эту логику. Большинство ворует не от хорошей жизни, например. И что? 

Женщины в целом или мир, государство, что, обязаны гарантировать секс каждому желающему, но в силу каких-то причин не имеющему возможности?

0
Ответить

Женщины не обязаны. А политики сами постоянно кричат о низкой рождаемости, но при этом не предпринимают ничего, в том числе - не помогают инцелам. Если государство хочет, чтобы было меньше агрессии, насилия, самоубийств, депрессий, алкоголизма, наркомании - тогда пусть будет легальный платный секс.

0
Ответить

Да он и сейчас есть. Просто люди его сами себе организуют. Пусть хоть секс останется без контроля государства?

Просто открываете вконтактик и набираете поиском. Просто гуглите форумы отзывов о проститутках, таким образом получаете страховку от любых сюрпризов более надежную чем способно предложить государство. И это законно. Так как нет сутенера, а есть просто человек ищущий секса и не отказывающийся от "подарка"-вознаграждения.

+1
Ответить

я знаю кучу людей которые будучи женаты, прошу заметить, обращаются к проституткам, и еще больше людей неженатых, но не имеющих проблем с нахождением половых партнеров. Как они это объясняют — это просто "удобно", 2-3 тысячи рублей, и не нужно никаких ухаживаний, не нужно быть ни к кому внимательным, не нужно притворяться что интересует что-то кроме секса. Отметьте для себя пожалуйста, что среди женщин "инцелов" не меньше, однако индустрия мужской проституции развита на порядок слабее, как вы думаете, почему?

0
Ответить

Я в курсе, что среди женщин есть инцелы. Насчёт того, что их не меньше - это спорно. Почему мужская проституция развита слабее - не знаю.

0
Ответить

В проститутки, как правило, идут от очень нехорошей жизни

В частности, проводились исследования, где выяилось что очень большой процент проституток подвергался растлению в детстве или раннем подростковом возрасте. Что вообще не очень, скажем так, хорошо влияет на сексуальную жизнь и восприятие своего тела - в частности, возникает отчуждение, а также сексуалшьная расторможенность, неумение понимать свои сексуальные желания, а также стремление "ублажать", т.е. задвигать свое сексуальное удовольствие и подстравиться целиком под другого. Поэтому говорить о травмированном человеке, который слаще морковки ничего не ел, что ему это "нравится" и он занимается этим "добровольно" - очень цинично.

-3
Ответить

Разумеется, есть люди, которым нравится эта работа, они не были жертвами растления и это действительно добровольный выбор. Они получают искреннее удовольствие или видят в своей работе определенную миссию. Но таких - единицы среди тысяч и тысяч "морковочных". 

Еще даже среди добровольных sex workers в странах с легализованной проституцией существует момент контроля. Емнип, в Неваде (где проституция частично легализована) проводили исследование, которое выявило, что весьма солидный процент проституток согласится на секс без презерватива, если клиент доплатит больше. Получается, что с одной стороны есть попытка местного правительства как-то обезопасить этот бизнес, а с другой - за закрытыми дверями может происходить все что угодно, и зачастую оно продиктовано не совсем рациональными побуждениями (не знаю как еще назвать незащищенный секс с человеком, которого видишь первый раз в жизни). Аналогично с осмотром - где-то клиенты должны предоставлять справку, а где-то проститутка сама до душа клиента проводит визуальный осмотр на предмет чего подозрительного (сыпи, выделений и т.д.). Некоторые признавались, что даже этот этап делают очень поверхностно. Иначе клиент застремается, перестанет приходить или, о ужас, оставит маленькие чаевые. Надо ли говорить, почему это сложно назвать эффективным методом борьбы с ЗППП?

То есть даже в странах / регионах с легализацией стоит копнуть - и всплывают массовые и систематические нарушения базовой техники безопасности. Ради чаевых, да.

Возможно, когда-нибудь наступит то самое светлое будущее, когда каждый человек сможет работать на подходящей ему работе, все профессии будут равны, выбор будет делаться на основе личных склонностей и интересов, добровольность будет краеугольным принципом общества и все будут здоровы и счастливы. Но пока что это будущее не маячит даже на горизонте.

-4
Ответить

Что касается отсутствия предохранения — я лично знаю кучу народа, которые и без чаевых, на добровольной основе, скажем так, пренебрегают презервативами с партнерами, которых впервые в жизни видят. И это не подростки, а взрослые, часто очень успешные, вроде неглупые люди. Хотела бы сказать, что это национальная черта, но нет, из того что я слышу — так по всему миру делают. Секс вообще к рациональному мышлению не очень располагает.

Этот кусок как раз бесполезно регулировать, в моем комментарии речь шла об обязательных проверках и сдаче анализов на регулярной основе и большой штраф в случае если такие зппп найдут, сразу станет меньше желающих подвергать себя риску за доп. чаевые.

+2
Ответить

Секс вообще к рациональному мышлению не очень располагает.

Но ведь есть же люди, и их немало, которые наоборот - без предохранения никуда. Значит, это физически возможно :) и вопрос скорее в том, что люди не хотят себя контролировать, а не потому что не могут.

И есть проверки (ежемесячные, кое-где даже двухнедельные), и штрафы, а вот все равно практикуется.

Вообще в облсти секса, по моим наблюдениям, бал правят тараканы воспитания, а не рацио. Вполне взрослый состоявшийся человек может стесняться купить себе презервативы, пойти к врачу, обсудить с партнером, что ему нравится-не нравится. Потому что "мамка заругает", "приличиные девочки о таком не говорят" и прочие демоны социализации. Кто-то может присыпать их дустом и включить мозг, кто-то нет, но к возрасту это мало отношения имеет, скорее к уровню внутреннего развития и образованию.

0
Ответить

хм, а где штрафуют проституток за зппп?

0
Ответить

не за сами ЗППП, конечно, это меня унесло. За просроченные обследования (штраф) или заражение (вплоть до уголовного).

0
Ответить
Прокомментировать

Всем давно известно, что криминализация какого-либо явления - не уничтожает само явление, а делает его более опасным. Улучшить жизнь секс-работницам может только легализация. Такое ощущение, что цель современных феминисток - не защитить женский пол, а напакостить мужскому...

1
0
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью