Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
1
1 ответ
Поделиться
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

Сирийцы сбили наш самолет – в отношении этого факта никакого расхождения во мнениях ни у кого нет. Да расхождений вообще нет, есть только озлобленность минобороны РФ по поводу произошедшего, осознание того, что в этом виноваты друзья-сирийцы и само министерство обороны. Отсюда большое желание отыграться за это на ком-нибудь еще, в данном случае на Израиле.

Уж кто-кто, а российское министерство обороны хорошо знает невысокие способности арабов вообще и особенно сирийцев воевать. Этот опыт дался российским военным тяжело по различным поводам на протяжении нескольких последних десятилетий. Поэтому когда российское министерство обороны втянулось в Сирию, оно хорошо понимало, во что и с кем втягивается. В той ситуации там в первую очередь за сирийцами наблюдать следует и контролировать их, куда и как они стреляют.

9-11 июня 1982 Израиль провел интенсивную воздушную боевую операцию против Сирии, которой незадолго до этого Москва поставила вооружений на несколько миллиардов долларов: боевых самолетов, танков, 24 дивизиона ПВО с зенитно-ракетными комплексами С-75М и С-125М. У сирийцев было множество военных советников из СССР, которые помогали подготовиться к удару по Израилю.

И что? Израильтяне 9 июня в течение первого дня боев подавили всю сирийскую систему ПВО со всеми советскими ЗРК, а в течение последующих 2х дней уничтожили в воздухе 81 советский самолет сирийских ВВС, не потеряв при этого ни одного своего самолета.

Похожая ситуация была и во время Шестидневной войны в июне 1967, и во время войны на Йом-Кипур в октябре 1973.

Схожие ситуации многократно возникали и на протяжении нынешней войны в Сирии, в ходе которой Израиль совершил уже более 200 воздушных операций по подавлению иранских целей на территории Сирии.

Предположительно российские военные должны вести непрерывный радиотехнический и радиолокационный контроль воздушного пространства в Сирии, отслеживать появляющиеся цели, прослушивать переговоры летчиков, контактировать с израильтянами, с которыми есть специальная линия связи. Израильтяне предупредили о своем ударе обычным образом в обычные сроки, как они это делали многократно и до этого инцидента. Самолет ИЛ-20, скорее всего, и был поднят в воздух ввиду полученного предупреждения о готовившемся ударе со стороны израильских ВВС с целью наблюдения за этим ударом и сбора технической информации. Российские военные должны были предупредить сирийцев о своем самолете. Спутать крупный турбовинтовой самолет на дозвуковой скорости со сверхзвуковым истребителем – это надо постараться. Сирийцы и постарались.

Справедливости ради следует сказать, что С-200 несовершенна, в силу своих технических особенностей она предпочтет отследить более крупную и менее скоростную цель нежели менее крупную и высокоскоростную цель.

Но сирийцев выдает беспорядочная стрельба ракетами в разных направлениях.

Тем не менее израильтяне публично извинились, даже согласились признать частично свою ответственность, чтобы помочь Москве сохранить свое лицо.

Госсекретарь США Помпео в специальном заявлении выразил сожаление по поводу гибели российского экипажа и отметил, что этот инцидент «напоминает о необходимости нахождения постоянного, мирного и политического решения многочисленным, накладывающимся друг на друга конфликтам в этом регионе и об опасности трагической ошибки на переполненном театре военных операций в Сирии. Этот инцидент также подчеркивает срочную необходимость решения сирийского конфликта в соответствии с резолюцией 2254 СБ ООН и прекращения провокационного транзита Ираном опасных систем оружия через Сирию, что представляет собой угрозу этому региону».

Израиль регулярно и открыто заявляет, что в целях самообороны будет уничтожать любые угрозы своей безопасности. В Сирии они исходят от Ирана, который размещает там свои ракеты и другие вооружения для ударов по Израилю или перевозит такое оружие через Сирию в Ливан, откуда тоже сможет наносить удары по Израилю.

Ничего необычного и непонятного в израильской позиции нет. Равным образом все ясно и с агрессивными намерениями Ирана в Сирии и за ее пределами.

Непонятна роль России во всем конфликте и гибель российских военнослужащих.

Кремль, в конце концов, занял разумную позицию, признав инцидент с ИЛ-20 тем, чем он есть на самом деле, – трагической ошибкой. А минобороны РФ показало, что оно в любой ситуации будет сочинять небылицы и перекладывать свою ответственность на кого угодно, но только не признавать ее.

На протяжении многих последних лет президент Путин тщательно и последовательно выстраивает отношения с Израилем – это единственный конструктивный актив современной российской внешней политики. Одним из результатов этой политики стало то, что Израиль является, пожалуй, единственным союзником США, кто не поддержал американских санкций против РФ.

Андрей Авраменкоотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
18
-3

Интересно, слетит ли Шойгу за слишком длинный язык?

0
Ответить

Да, у него удлиняется шлейф косяков

+2
Ответить

Израильтяне предупредили о своем ударе обычным образом в обычные сроки, как они это делали многократно и до этого инцидента.

Да неужели, 1 минута до удара?!?!? Приведите конкретные примеры и данные, что они и до этого предупреждали за 1 минуту.

Самолет ИЛ-20, скорее всего, и был поднят в воздух ввиду полученного предупреждения о готовившемся ударе со стороны израильских ВВС с целью наблюдения за этим ударом и сбора технической информации.

Андрей, ну Вы хоть что-то понимаете в военном деле? Разведывательный самолёт в зоне поражения, специально туда запущенный для разведки?!?!?! Наблюдение ведётся вне зоны поражения, а не на 5км, там бесполетка сразу образуется.

Ну ок, не разбираетесь, но вот даже просто логически этот тезис противоречит фактажу, самолёт взлетел за 1 минуту на 5 км????

Российские военные должны были предупредить сирийцев о своем самолете.

С какого перепоя? Обычное взаимодействие естественно ведётся, полетные карты заранее предоставляются, но ситуация отражения массированного авиаудара - это не обычное взаимодействие, это прописанная автоматическая программа, на вас летят демократические ракеты и управляемые авиабомбы, там все по максимуму валится.

Справедливости ради следует сказать, что С-200 несовершенна, в силу своих технических особенностей она предпочтет отследить более крупную и менее скоростную цель нежели менее крупную и высокоскоростную цель.

Ну хоть что-то объективное.

Но сирийцев выдает беспорядочная стрельба ракетами в разных направлениях.

Ссылки пожалуйста на беспорядочную стрельбу и на разные направления... 

Тем не менее израильтяне публично извинились, даже согласились признать частично свою ответственность, чтобы помочь Москве сохранить свое лицо.

Да неужели?!?!! Для сохранения лица, в Москву срочно не вылетают люди уровня Норкина на ковер, ибо русские че-то ввели бесполетную зону уже, прям лицо захотели сохранить... И как-то повторять пример Турции тоже не хочется с ассиметричными санкциями, таки доля России в торговом обороте копеечная, но в рамках конкретного сектора - существенная.

Резюмируя - сбили сирийцы, не сбить не могли физически, поэтому претензий к ним нет. Подстава со стороны Израиля. И никаких длинных шлейфов косяков за Шойгу не удлиняется, все в рамках вертикали власти. Более обласканным исполнителем такого уровня, с компетенцией решения сложных задач у нас просто нет.

Встречал на просторах нета ещё одну занятную версию

https://www.zerohedge.com/news/2018-09-19/decoding-putins-response-attack-syria

Ну это европейский взгляд и насколько он конспиративен можно только судить по данным чем же и по кому же стрелял французский фрегат

-6
Ответить
Ещё 76 комментариев

Незавидная у Вас работа - перепевать небылицы.

+6
Ответить

Андрей а поконкретнее можно? Какие именно небылицы я должен "отработать"? И как же так, на вопросы и замечания Вы уже не отвечаете и Ваша аргументация начала сводиться к "сам дурак"?

-4
Ответить

Израиль утверждает, да и первое сообщение МО РФ это подтверждает, что бомбовый удар был нанесён в районе 22:04, а ИЛ-20 был сбит в районе 23:00. Вероятно сирийские ПВО стреляли с разных направлений и могли принять ракеты с другой батареи С-200, за цели, потому и продолжали «отражать воздушный галет» в течении 40 минут.

+2
Ответить

Нет, С 200 предназначен для поражения крупных целей, а именно самолётов, он показал крайне низкую эффективность ещё при ударе американцев томагавками, тем более по управляемым авиабомбами ещё хуже.. Его и проектировали против самолётов, тогда такого оружия с подобными характеристиками не было.

0
Ответить

И откуда Вы вообще взяли о сбитию в 2300 нашего самолёта???

-3
Ответить

Вот информация, через пару часов, после инцидента: gazeta.ru

«Как заявили в Минобороны, самолет возвращался на базу Хмеймим, связь с экипажем была потеряна 17 сентября около 23.00 мск в 35 км от побережья Сирии»

+1
Ответить

Михаил, вот смотрите, вот Вы работаете с источником информации. Особенности - источник минобороны в начале выпустил пресс-релиз, так сказать в срочном порядке и там действительно фигурировали 23-00, далее была пресс-конференция, на которой на карте стоят 2 цифры 20-31 вылет и сбитие в 22-07, в начале детали всегда могут быть неточными. Более того завтра выйдет поминутная реконструкция от Минобороны и там все точно прояснится, поскольку от них действительно вышли 2 цифры.

-2
Ответить

Не спорю, просто эти же цифры, приводят израильтяне. Они утверждают, что когда ф-16 набрали высоту и пустили ракеты в22:04, ИЛ-20 находился восточнее Латакии. Через 40 минут он сделал заход на посадку, и был сбит. В это время, израильские ф-16 были уже над территорией Израиля. Надеюсь, будут представлены, широкой публике, истинные данные и будет понятно, чья версия правдива.

+2
Ответить

Завтра посмотрим, тут РЭО не даёт возможности иных трактовок и судя по поведению Израиля, на непубличном уровне они постарались замять ситуацию. Ибо с С 300 у сирийцев или что более критично у хезбалы - они могут сушить весла и забыть о своей политике недопущения нормальной работы шиитского моста, то есть через пару лет возможно иранские ракеты по настоящему проверят хвалёный купол, ибо даже аналогичные несовременные ракеты в Йемене пэтриот пропускала и сама падала.

-1
Ответить

Вот теперь вы понимаете, что Израиль все делает правильно, пытаясь уничтожить иранские базы, что бы прервать передачу этих ракет

+2
Ответить

Ну как бы сказать так мягко говоря - передать ракеты не проблема и до этого была, вопрос просто в маштабах, Израиль провалился вместе с партнёрами СА и США в Сирии и теперь это попытки огрызнутся напоследок. Попытки замечательного плана убийства одних арабов над другими - это все конечно хорошо было задумано, но не просчитали противодействия и вмешательства нас, Турки раньше сообразили и свалили с вышеописанной тусовки. И вот данный план и привел к возникновению шиитского пояса, поскольку до этого такого значения Иран ни в Ираке ни в Сирии не имел, последние новости с уже прямыми визитами Сулеймани и уничтожением курдского проекта по щелчку его пальцев и политическим убийством Абади вследствии "демократических протестов" в Басре, этот план привел к созданию полноценных боевых частей с современным и достаточным для данного ТВД вооружением Хезбалы.

Тут виден прямой крах поздневашингтонского мироустройства, с идеей купирования долгосрочных минусов приспособления усиления противодействия краткосрочными средствами, что просто тупо увеличивает издержки, пока все не дойдет до точки бифуркации, а она уже виднеется. Начали с удачных цветных революций, потом неудачные цветные сменились на удачные кровавые революции, сегодня видна тенденция неудачных кровавых революций, начиная с сильных Турции и Ирана и заканчивая слабой Сирией и в совсем лучшем варианте - заафганивание, которое так же тянет ресурсы.

-1
Ответить

Ну как Михаил, брифинг смотрели? Сомнения по поводу Израиля остались?

-1
Ответить

Посмотрел. Вопросов еще больше. Израиль сказал правду, что во время атаки, ИЛ-20 был восточнее Латакии, это видно на экране МО РФ.

+3
Ответить

Конашенков своими заявлениями полностью подтвердил, что израильтяне там были ни при чем.

+3
Ответить

Если в 22:07 Ил был сбит, а израильтяне еще 40 минут крутились рядом, и их никто не смог сбить, то зачем им изначально надо было такое прикрытие? Они там летают и бомбят, больше 10 лет, и без всякого прикрытия.

+3
Ответить

ИЛ-20 - военный самолёт, предназначенный для ведения разведки в боевых условиях, когда никто вообще никого ни о чем не предупреждает. Зону поражения ему создал российский комплекс ЗРК С-200. Несмотря на то, что этот комплекс находится в сирийских руках, там есть российские инструкторы. В отличие от израильтян, которые предупреждают о своих полетах, российские военнослужащие не предупреждают друг друга и друзей-сирийцев о своих полетах. Поскольку С-200 в состоянии распознаваться только крупные и низкоскоростные цели, то ИЛ-20 был просто обречён на уничтожение независимо от израильтян.

+4
Ответить

Посмотрел. Вопросов еще больше. Израиль сказал правду, что во время атаки, ИЛ-20 был восточнее Латакии, это видно на экране МО РФ.

Ну да, но он солгал по поводу того, что его самолёты ушли, а возврат как раз и спровоцировал пуск, когда они вошли в зону поражения.

Конашенков своими заявлениями полностью подтвердил, что израильтяне там были ни при чем.

Это шизофрения? Он на прямую заявил об обратном.

Если в 22:07 Ил был сбит, а израильтяне еще 40 минут крутились рядом, и их никто не смог сбить, то зачем им изначально надо было такое прикрытие? Они там летают и бомбят, больше 10 лет, и без всякого прикрытия.

Зоны поражения, они летали вне ее на стандартном патрулировании. Их сбить могли там только мы с С-400. Это классическая провокация. Они не там летают при атаке, это просто патрулирование/подлет. Именно поэтому сирийцы молятся на то, что бы мы им поставили С-300, поскольку они перекрывают зону фактической работы по наземным целям управляемыми авиабомбами.

ИЛ-20 - военный самолёт, предназначенный для ведения разведки в боевых условиях, когда никто вообще никого ни о чем не предупреждает.

Я так и знал, что пресс-конференцию Вы не смотрели. Мы например с американцами друг друга заранее предупреждаем.

Зону поражения ему создал российский комплекс ЗРК С-200.

Это в какой параллельной реальности?

Несмотря на то, что этот комплекс находится в сирийских руках, там есть российские инструкторы.

Аналогично.

В отличие от израильтян, которые предупреждают о своих полетах, российские военнослужащие не предупреждают друг друга и друзей-сирийцев о своих полетах.

Конференцию ещё раз посмотрите, предупреждения не было в соответствии с договоренностью от 2015 года, все шло по оперативным каналам.

Поскольку С-200 в состоянии распознаваться только крупные и низкоскоростные цели, то ИЛ-20 был просто обречён на уничтожение независимо от израильтян.

А до этого чето никто не был обречён, хотя там постоянно летали наши самолёты, в том числе и при ракетных атаках США, почему же это, может быть потому, что они заранее предупреждали?

-3
Ответить

Интересно, что на первой карте мин. обороны врямя удара Ф-16 совпадает с временем поражения ИЛ-20 сирийцами. В новом мультике между этими событиями 20 минут.

Т.е. Ф-16 20 минут висели в воздухе в зоне поражения ЗРК и ждали когда к ним подлетит ИЛ-20, что бы им "прикрыться". А когда Ил был сбит сирийцами, висели еще 40 минут.

Еще непонятно, как Ил-20 получив приказ идти из провинции идлиб на базу, оказался в 30 км от берега.

+3
Ответить

Улучшение российско-израильских отношений было один из немногих успехов путинский внешней политики. Оно стояло поперек горла очень многим разным интересам, включая российских военных, госдеп США, Иран/Сирию, израильских левых, и еще многих. Я бы не удивился, если сирийцы стреляли, зная что самолет российский, и что недалеко израильские самолоеты, чтобы можно было винить Израиль.  (Напоминает их химатаки - бесполезные с военной точки зрения, но все глубже затягивали Россию в сирийскую трясину.) Сейчас версии происшедшего от российского МО и от российского же МИДа настолько противоречат одна другой, что трудно представить развитие событый без перетрясок персонала, хотя в России всё возможно.

+3
Ответить

Это и в правду выглядит, как провокация сирийцев. Они и иранцы, единственные не довольны соглашением по Идлибу, между Россией и Турцией.

+3
Ответить

Интересно, что на первой карте мин. обороны врямя удара Ф-16 совпадает с временем поражения ИЛ-20 сирийцами. В новом мультике между этими событиями 20 минут.

Эээ, а при чем здесь удар? В ролике же пояснили, сбивали не при ударе, никаких противоречий между первой и второй картами нет.

Т.е. Ф-16 20 минут висели в воздухе в зоне поражения ЗРК и ждали когда к ним подлетит ИЛ-20, что бы им "прикрыться". А когда Ил был сбит сирийцами, висели еще 40 минут.

Вот я не понимаю, как можно простую картинку и простой прессуху не понять? Они висели ВНЕ зоны поражения ЗРК, ждали, когда ИЛ зайдет на посадку и вошли в зону поражения, вернее один самолёт зашёл в зону поражения, спровоцировав пуск ракеты. Вопрос решается просто - С-300 сирийцам.

Еще непонятно, как Ил-20 получив приказ идти из провинции идлиб на базу, оказался в 30 км от берега.

Вы на самолётах когда нибудь летали? Если нет, то зайдите на флайрадар например и проследите траектории посадки.

-3
Ответить

Улучшение российско-израильских отношений было один из немногих успехов путинский внешней политики. Оно стояло поперек горла очень многим разным интересам, включая российских военных, госдеп США, Иран/Сирию, израильских левых, и еще многих. Я бы не удивился, если сирийцы стреляли, зная что самолет российский, и что недалеко израильские самолоеты, чтобы можно было винить Израиль.  (Напоминает их химатаки - бесполезные с военной точки зрения, но все глубже затягивали Россию в сирийскую трясину.) Сейчас версии происшедшего от российского МО и от российского же МИДа настолько противоречат одна другой, что трудно представить развитие событый без перетрясок персонала, хотя в России всё возможно.

Поклонник фейков и белых касок? Сирия субъектна военно? Никакой вины сирийцев в этом нет априори, просто подстава на основе характеристик С-200.

-5
Ответить

Бессмысленный разговор. Этот брифинг МО рассчитан именно на таких, как вы, Евгений. Что бы вам не сказали официальные лица, вы свято в это верите.

Как всегда, каждый остался при своем мнении

+3
Ответить

Это и в правду выглядит, как провокация сирийцев. Они и иранцы, единственные не довольны соглашением по Идлибу, между Россией и Турцией.

Да ладно, они как раз довольны, как первым соглашением, которое позволило взять Алеппо и окончательно перевернуть ход войны, так и вторым, поскольку оно вполне в русле предыдущей политики восстановления контроля, что особенно ярко подтвердилось в Дерева. Тем более это противоречит прямым заявлениям как Сирии, так и Ирана, которые приветствовали заключения соглашений. А по по поводу недовольства, так любое соглашение - это компромисс и недовольны будут как одни так и другие.

-4
Ответить

Да, вариант провокации выглядит правдоподобно: Израиль не в первый раз наносит удар - их было больше 200 за последние примерно 2 года; уведомил российских военных в обычные сроки - это до сих пор не вызывало с российской стороны возражений и претензий; ИЛ-20 совершил вылет далеко не в первый раз и не в первый раз сирийцы видели его силуэт на радаре; отказ России противодействовать иранскому транзиту оружия в Сирии ослабляет иранские позиции в Сирии, а значит ослабляет и позиции Асада.

+4
Ответить

Евгений, объясните зачем Израилю надо было прятаться за ИЛ-20, тем более что они уже отбомбились?

Если за 20 минут до поражения, по мультику МО РФ, ИЛ находился восточнее Латакии, почему его отправили в сектор, куда стреляли С-200? Может этими брифингами, МО пытается скрыть и свое голлвотяпство? Если ИЛ летал в Идлиб, что бы наблюдать пуски маленьких беспилотников, то как он не увидел 4 Ф-16?

+3
Ответить

Вопросов больше чем ответов

+1
Ответить

уведомил российских военных в обычные сроки - это до сих пор не вызывало с российской стороны возражений и претензий

Вам напрямую сказали, что это были необычные сроки, например по ударам США, это было за полчаса

ИЛ-20 совершил вылет далеко не в первый раз и не в первый раз сирийцы видели его силуэт на радаре

И? Они не видели израильских самолётов.

отказ России противодействовать иранскому транзиту оружия в Сирии ослабляет иранские позиции в Сирии, а значит ослабляет и позиции Асада.

Перечитайте эту фразу, противоречий не находите?

-2
Ответить

Евгений, объясните зачем Израилю надо было прятаться за ИЛ-20, тем более что они уже отбомбились?

Провокация, только более тонкая, чем в случае с Турцией. Коррелирует с заключённой сделкой по Идлибу, аналогично было по Дераа в плане бомбардировок.

Если за 20 минут до поражения, по мультику МО РФ, ИЛ находился восточнее Латакии, почему его отправили в сектор, куда стреляли С-200?

Чудо чудное, может быть потому, что его отправили НЕ туда, куда обозначил по горячей линии удар Израиль, а они четко заявили, что удар будет по северу Сирии, соответственно отправили на юг, ну пересмотрите пресс-конференцию - там же все сказано. Если бы он заранее, по соглашениям от 2015 года предупредил, то самолёт бы посадили и ничего бы не было.

Может этими брифингами, МО пытается скрыть и свое голлвотяпство?

В чем голотяпство? Голотяпство было бы, если бы мы были в состоянии войны с Израилем и не действовали бы в соответствии с соглашениями.

Если ИЛ летал в Идлиб, что бы наблюдать пуски маленьких беспилотников, то как он не увидел 4 Ф-16?

Может быть потому, что в Идлибе никаких Ф16 не было? Да и смотрели не беспилотники явно - это стандартная наземка для определения и корректировки целей, беспилотники так не определяют, это бессмысленно, временной лаг большой.

Вопросов больше чем ответов

Может быть потому, что Вы их не слушаете?

-1
Ответить

Головотяпство в том, что эфир прослушивается и просматривается. С российской стороны и безо всякого израильского предупреждения по «деконфликтингу» хорошо знали о начавшейся операции израильтян, где и как она проходит. В числе других ИЛ-20 хорошо знал, где находятся израильтяне и для чего. Они в числе тех, кто посматривает и прослушивает воздушное пространство.

+1
Ответить

Головотяпство и в неспособности контролировать сирийцев - те делают, что хотят.

+3
Ответить

На базе Хмеймим, российские системы, не могли не увидеть израильской атаки, не могли не видеть и не получать сведений, от сирийских пвошников. Так почему они отправили в этот район ИЛ? Ведь у них было 20 минут, на принятие решения, от времени начала атаки и до сбития ИЛа. На начало атаки, он находился совсем в другой стороне.

+2
Ответить

(Я, кстати, задавал похожий ворпрос https://thequestion.ru/questions/433492/ )

Гений Евгений,

Сирия субъектна военно?

Простите, я не так хорошо понимаю по-русски, как Вы, и не понимаю совсем, что вы написали.  Вы имели в виду, что военные Асада только выполняют приказы России и Ирана, и не делают по своей инициативе что-то, чего Россия (и даже Иран) предпочли бы не видеть, например, те же химаттаки?

Признаться, в первый день, я очень подозревал, что эту провокацию устроило то крыло израильского общества, которое ненавидит Нетаньяху/Либермана, и связаны с арабистама в Госдепе США. Теперь, посмотрев пресловутый мультик, я думаю, может сирийцы (может в сотрудничестве с левыми израильтянами). Уверен, что намеренная провокация, а не случайность.

+1
Ответить

Головотяпство в том, что эфир прослушивается и просматривается.

Вы вообще не понимаете специфику подобных операций? В эфире априори молчание.

С российской стороны и безо всякого израильского предупреждения по «деконфликтингу» хорошо знали о начавшейся операции израильтян, где и как она проходит.

Конечно узнали, когда она уже началась, суть соглашений в том, что бы убрать заранее всю хрень, что летает с зоны проведения операций.

В числе других ИЛ-20 хорошо знал, где находятся израильтяне и для чего. Они в числе тех, кто посматривает и прослушивает воздушное пространство.

Если Вы берётесь рассуждать о том, чего не знаете и не имеете ни малейшего понятия, хоть-то узнайте сначала, иначе все выглядит мягко говоря глупо, все, что Вы написали к реальности не имеет отношения от слова совсем.

Головотяпство и в неспособности контролировать сирийцев - те делают, что хотят.

Это по их территории бомбят извне. Вы совсем чего-то попутали? Они вполне адекватно отвечают в силу того старья, которое у них есть.

-2
Ответить

На базе Хмеймим, российские системы, не могли не увидеть израильской атаки

Увидели

не могли не видеть и не получать сведений, от сирийских пвошников.

Да это и не надо, у нас более совершенная техника.

Ведь у них было 20 минут, на принятие решения, от времени начала атаки и до сбития ИЛа. На начало атаки, он находился совсем в другой стороне.

Да потому, что атака закончилась. Вы вообще читаете, что Вам пишут? Вы смотрели пресс-конференцию? Сбивали не при атаке, при атаке самолёт срочно увели в безопасный район.

-2
Ответить

Нет, Евгений, это Вы очень много чего не знаете и не понимаете из элементарных вещей, но почему-то берётесь бойко рассуждать о них.

Все хорошо знают, почему израильтяне вынуждены наносить удары по Сирии - это удары по иранским объектам хранения оружия, которое предназначено для применения против Израиля. Сирия участвует в иранских планах и в иранской стратегии, так что тут нечему удивляться.

Я уже как-то, по другому поводу, обращал Ваше внимание на Ваш стиль общения - как между пацанами в подворотне. Такой стиль не повышает доверия и уважения к Вам и не способствует разговору.

+5
Ответить

Все хорошо знают, почему израильтяне вынуждены наносить удары по Сирии - это удары по иранским объектам хранения оружия, которое предназначено для применения против Израиля.

Это то, что они заявляют, но эти удары почему-то наносятся только тогда, когда начинались какие-то сдвиги по улучшению позиций Асада.

Сирия участвует в иранских планах и в иранской стратегии, так что тут нечему удивляться.

Она не участвовала до того момента, пока в том числе и Израиль посредством своих боевиков наряду с другими не стал дербанить Сирию. За что боролся, на то и напоролся, продолжали бы старую стратегию стабильности, так нет же решили окончательно решить все вопросы с арабами.

Я уже как-то, по другому поводу, обращал Ваше внимание на Ваш стиль общения - как между пацанами в подворотне. Такой стиль не повышает доверия и уважения к Вам и не способствует разговору.

Я уже неоднократно Вам указывал, что Вы не отвечаете на аргументы, противоречите даже внутри своего текста, разве это является признаком перехода на личности в стиле пацанов в подворотне? Или стиль противоречия Вашему мнению и является недостойным уважения?

-3
Ответить

Российский самолет сирийцы сбили по вине израильских пилотов: те им "прикрывались".

Дырка в МКС оказалась по вине американских астронавтов: те ее просверлили.

"Петров" и "Боширов" попались по вине англичан: те везде камер понавешали.

Нарышкин перевозил семью в Венгрию по вине россиян: те не смогли обеспечить уважаемым людям комфортную жизнь на родине.

Путин прячет деньги у Ролдугина по вине журналистов: они любят считать чужие доллары.

Немцова убили по его собственной вине: зачем он протестовал?

Все в России происходит по вине кого угодно, кроме власти.

И только подлодка утонула сама по себе.

+4
Ответить

Храбрый Димитрий, потомок Беньямина

Простите, я не так хорошо понимаю по-русски, как Вы, и не понимаю совсем, что вы написали.

Не могу залезть Вам в голову и сказать какая из данных двух версий верна

Вы имели в виду, что военные Асада только выполняют приказы России и Ирана, и не делают по своей инициативе что-то, чего Россия (и даже Иран) предпочли бы не видеть, например, те же химаттаки?

Это вопрос из серии некорректных и софистических, поскольку он состоит из 2 отдельных частей. 

Военные САР субъектны на оперативном уровне и несубъектны на стратегическом уровне. Более того даже на оперативном уровне до недавнего времени творился хаос анархии с разношерстными силами, слабо управляемыми всеми сторонами конфликта. Это означает, что формат приказов не подходит к форме взаимодействия Ирана России с Сирией, но эффективность такого взаимодействия так сказать практически видна для Сирии, что оставляет в условиях единой миссии по прекращению войны определенные лакуны, с которыми Асад соглашается, хотя и не доволен ими, так как они на практике показывают свою эффективность.

Что касается химатак - то это фейк, без единого доказательства и с множеством доказательств обратного свойства. Если хотите это отдельно обсудить, задайте отдельный вопрос.

Признаться, в первый день, я очень подозревал, что эту провокацию устроило то крыло израильского общества, которое ненавидит Нетаньяху/Либермана, и связаны с арабистама в Госдепе США. Теперь, посмотрев пресловутый мультик, я думаю, может сирийцы (может в сотрудничестве с левыми израильтянами). Уверен, что намеренная провокация, а не случайность.

Вполне возможны оба варианта. Но 2 вариант при доступе к первичке посчитали нереальным по отношению к сирийцам, да он и не нужен, непосредственные исполнители действовали в рамках должностных инструкций и действовали так до этого и будут действовать после этого прецедента.

Единственный прямой реальный способ избежать подобных прецедентов - продление бесполезной зоны, то есть конфликт с Израилем. Второй косвенный вариант - развязать руки Ирану с массовым применением современных иранских ракет, что щит просто физически не выдержит, что приведет автоматически к полноценной войне. Третий вариант - поставить С 300 Сирии, что автоматически уберет главное преимущество Израиля в воздухе.

-3
Ответить

Бесполезной=бесполетной

-2
Ответить

А, ну вот господа, "виноватых" сирийцев наградили С 300, перекрыли РЛС над Средиземным морем и шиитский мост будет теперь расскачиваться по полной. Об самолетиках можно теперь забыть. Мне интересно, когда Израиль осознает невозможность и неадекватность копирования политики 20 века по отношению к арабам? Когда чем больше бьешь, тем больше получается не то, что затевалось. Или по ходу необходимо довести до ситуации, когда отмашка со стороны России шиитам по запуску ракет и опускание глаз на Голаны начнет бить уже внутри государства?

-4
Ответить

Израиль виноват в том, что русские сбивают свои самолеты.

Воюйте дальше.

+3
Ответить

Sign up, если в кране нет воды, то её выпили израильтяне.

+4
Ответить

Ага, гениально переводить на антисемитизм геополитику

-2
Ответить

Это не геополитика, это бл*ть сами сбили свой самолет а виноват в этом израель который там летал.

А никто не задумывался над тем, как это выглядит с израильской стороны?

Это типа, Израиль говорит: "Мы летим туда" — русские, ок "Давайте собъем их", хуяк-хуяк сбили свой Ил-20 — что ж такое!

+2
Ответить

Это называется виртуальная реальность, аналогичная украинской виртуальной реальности, когда она сталкивается с реальностью, реальность всегда побеждает. Когда ты летишь бомбить суверенную страну и при этом считаешь, что то, что тебе разрешили это делать - это проявление слабости и можно ещё немного раздвинуть рамки, поскольку по факту лишаешься последнего анклава с снабжаемыми тобой боевиками - реальность говорит о том, что ты неправильно оценил ситуацию. И после этого начинаешь кричать о непредсказуемости России, ее коварстве, сбитии своих же самолётов и т.д. Или об обстрелах сепаратистами самих же себя например. Знакомая картинка, не правда ли?

-2
Ответить

Евгений, вот вы все время говорите «докажите». У вас есть доказательства того, что Израиль снабжает тот анклав, и другие анклавы? Или вам достаточно, что об этом сказали, на ток-шоу на первом канале?

+4
Ответить

Михаил, может быть Вы что-нибудь почитаете/посмотрите кроме первого канала, например 

Израильская армия впервые признала, что она предоставила сирийским повстанцам на Голанских высотах деньги, оружие и боеприпасы.
Сообщается, что в рамках операции "Добрый сосед" Израиль регулярно поставлял сирийским повстанцам оружие и боеприпасы, чтобы они могли защитить себя от атак, а наличку предоставляли, чтобы они могли купить дополнительное оружие.
Благодаря операции "Добрый сосед", которая была запущена в 2016 году, израильские военные обеспечили более 1524 тонн продовольствия, 250 тонн одежды, 947 520 литров топлива, 21 генератор, медобородувание, пишет JPost.

http://mignews.com/news/politic/040918_184202_79666.html

Фактически, это признание в том, что Израиль является страной-спонсором международного терроризма, в чем Тель-Авив так любит обвинять Иран.

-1
Ответить

Врать не хорошо.

«Продукты питания, бензин и медикаменты: израильская армия (ЦАХАЛ) раскрыла информацию о том, что почти год с привлечением сирийских организаций она осуществляет поставки гуманитарной помощи в приграничные районы Сирии, сообщает Haaretz.»

Где там оружие и деньги?

http://www.galilinfo.co.il/2017/07/22/израиль-рассекретил-операцию-добрый/

+2
Ответить

Ааа, врать, ну для внутреннего потребления да, конечно, только гуманитарная, в статье вообще-то говорится со слов зелёных и ссылка на них. А оружия нет, конечно, вот этого например

-3
Ответить

То есть опять, ваши домыслы

+2
Ответить

Не, это из восточной части лагеря Ярмук, после зачистки на складах нашли, там это, немного ИГИЛ сидели, не зелёные

-4
Ответить

Таких фотографий можно много в интернете насобирать. Может есть сирийские солдаты, с этими минами? 

Года 2 назад, сирийские СМИ рассказывали, что нашли бункер где находилось 80 иностранных советников, с разных стран. Ни одного паспорта или фото советника, больше не появлялось. Эта цена таких сенсаций.

+2
Ответить

Как там домыслы?

-2
Ответить

То, что Израиль фашисты мы все давно знаем.

Но зачем сбивать свои самолеты?

+1
Ответить

Евгений, перешел по вашим ссылкам. Вторая ссылка рассказывает, как Израиль эвакуировал «белые каски» через свою территорию. Какое это имеет отношение?

По первой ссылки, тоже ничего не нашел. На одном видео показывают 80 мм мины, но там ни одного слова на иврите, а стрелковое оружиею калашниковы.

Поискал в гугле, там тоже одна фотография, крупным планом, пехотная мина израильского производства. От куда фото, где и когда снимали, понять не возможно.

+2
Ответить

Далее в нашумевших материалах Диляны Гайтанджиевой о поставках балканского оружия боевикам, всплыли следующие факты

https://trud.bg/350-diplomatic-flights-carry-weapons-for-terrorists/

Также в 2015 году осуществлялась доставка оружия в Израиль в на военную базу Овда. Конечный формальный получатель - министерство обороны Азербайджана. Совершено 14 рейсов по 40 тонн оружия, с многочасовыми остановками на разгрузку. Среди перевозимого оружия -  ручные гранатометы и СПГ. Второй получатель - израильская кампания Elbit Systems. Можно предположить, что часть этого оружия пошла на вооружение террористических группировок воюющих с правительством Асада в приграничных с Израилем районах. Также по этому каналу доставлялось на территорию Израиля оружие из Сербии (пункт отправления - Ниш, среди номенклатуры - РСЗО и СПГ - грузополучатели все те же - МО Азербайджана и Elbit Systems).

Еще один странный случай. Elbit Systems и МО Азербайджана вывозят из Чехии партию легкой бронетехники Tatra, перевозит ее в Израиль и оттуда перевозит ее же в соседнюю Словакию. Перевозивший груз самолет может нести 50 тонн груза. Было заявлено 30. Перевозилось ли что-то еще по этому странному маршруту неизвестно, так как полет был "дипломатический" и борт досмотру не подвергался.

-2
Ответить

То, что Израиль фашисты мы все давно знаем.

Это недопустимое высказывание

-3
Ответить

это был сарказм, гений

+2
Ответить

Фашизм по отношению к еврейскому народу - это не шутки, гений юмора

-3
Ответить

И да, по существу вопроса, как вам новая пресс-конференция с первичными данными на радарах С-400? И как Вам ложь Израиля по поводу отхода самолётов и беспорядочной стрельбе сирийцев?

-3
Ответить

я не слушаю русские бредни уже много лет, и вам не советую

+2
Ответить

ЕВГЕНИЙ ЕВГЕНИЙ

И как вам ложь по поводу первичных данных с радаров С-400? И как вам объективная информация Израиля по поводу отхода самолетов и беспорядочной стрельбе сирийцев?

+2
Ответить

Главные террористические организации в Сирии - это асадовский режим, который уже давно не имеет никаких признаков суверенности, и проиранская Хезболла.

+3
Ответить

я не слушаю русские бредни уже много лет, и вам не советую

А я не являюсь не русофобом, не апглофобом, не америкофобом, ни евреефобия, чего и Вам не советую

-3
Ответить

И как вам ложь по поводу первичных данных с радаров С-400?  И как вам объективная информация Израиля по поводу отхода самолетов и беспорядочной стрельбе сирийцев?

То есть, то, что продемонстрировали на пресс-конференции это ложь??? Ну знаете, это слишком, если у Вас есть хоть какая-то параллельная информация, например по радарам Израиля, которую они не предоставили,  а отделались голословными заявлениями даже без известной пробирки, можно говорить об фальсификации и сравнивать их между собой, либо привлекать косвенные источники или источники от третьих лиц. Но то, что Вы сейчас сказали - это просто русофобство в чистом виде где одни правы по умолчанию, а вторые неправы так же. Это та свобода, которую Вы пропагандируете? Свобода тоталитаризма мнения?

Виртуальность, сталкиваясь с реальностью всегда терпит поражение, в случае подобных масштабов - это все приведет просто к войне, скорее всего последней для человечества.

Главные террористические организации в Сирии - это асадовский режим, который уже давно не имеет никаких признаков суверенности, и проиранская Хезболла.

Ага, я прям сплю и вижу как кровавые солдаты Асада отрезают головы или нет, чу - это же демократическая оппозиция, абсолютно суверенная в выборе той страны, которая ей платит, будь то США, Израиль, Катар, Йемен или Турция. И я вижу как хезбола сражалась против ИГИЛ, но не видел, как оппозиция с ними махалась, кроме последнего этапа войны, только периодически меняла черные на зелёные повязки и торговала демократическим оружием.

-2
Ответить

Белые каски структура Эль-Каиды? Какой жу у вас мусор в голове. Белые каски находятся на линии размежевания с 1973 года, когда никакой Эль-Каиды не существовало. Уже только по этому, у меня пропал интерес общаться с вами. Всего доброго, живите в своем иллюзорном мире, построенном российскими СМИ

0
Ответить

Мусор????? На голове???? Ну Вы даёте

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Белые_каски

0
Ответить

Какой 73?

0
Ответить

Извиняюсь, перепутал с Голубыми касками ООН, которые Израиль спасал, когда к ним подошли террористы

+1
Ответить

А по поводу Аль-Кайды забейте в поисковик "белые каски АльКайда фото"

0
Ответить

https://youtu.be/GhSOost1SxI

+1
Ответить

Да, я понял, спасибо большое за этот ролик. Давайте разберем.

Хорошие аргументы в первой части, все так, присоединяюсь, почему при подготовке прессконференций по таким важным вопросам - допускают такие неточности, которые потом могут интерпретировать как ложь, мне действительно непонятно с первого взгляда. Но ложь - это не тогда, когда через пару дней выпускают корректную информацию, уточняя свои предыдущие слова, не находите? Ошибка, возможно, целенаправленная ложь для обвинения? Да из последующих видео как раз все стало предельно ясно и данная ошибка в определении виновных никак не влияет, я бы даже сказал, что все стало ещё хуже для Израиля, поскольку одно дело отбомбиться и не заметить самолёт (хотя это нереально, ну предположим, косяк исполнителей, планирования и т.д.), а другое дело - дождаться когда он будет заходить на посадку и специально  подлететь к нему, спровоцировав сбитие. У меня лично 2 версии: 

  • Ошибки при подготовке первой пресс-конференции.

  • Оставляли лакуну для переговоров с Израилем, что бы дать возможность им выкрутиться, объяснив например ошибками дискоммуникации, ошибками исполнителей и т.д., что кстати было обозначенно. При этом переговоры зашли в тупик и тогда уже пошла первичка в бой, с однозначной интерпретацией и жёсткими мерами по защите Сирии с обещанием ещё более жёстких мер. Второй вариант сразу прошу не бить сильно - это чистая конспирология с замками на песке. Единственно, что говорит в пользу - это беспринципность в большой политике.

И самое главное, заметьте, что при абсолютной корректности первой части видео - выводы уже во второй части формируют интерпретацию необходимого отношения к словам, типа он первый раз солгал и сейчас тоже лжет, нормальная когнитивная психология.

Вывод о заходе в опасную зону навязывается зрителю на основании чего? Где обозначено, что эта зона опасна? После того, что операция Израилем была проведена, бомбометание осуществлено, самолёты Израиля не то, что из зоны посадки, а из зоны за ней УШЛИ. 

Естественно для обывателя все небо, там где стреляют - это опасная зона и картинка общая и понимания, что там разница в сотню километров между зоной патрулирования и траекторией захода на посадку нет. Как нет понимания об особенностях работы ПРО, бомбардировщиков и т.д.

Обыватель посмотрит, задумываться не станет и отложит у себя в голове - русские лгут, чего создатели ролика и добивались.

-1
Ответить
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью