Данил Власов
сентябрь 2018.
11789

Как вы оцениваете перспективы бессрочного протеста в Москве и в России в целом?

Ответить
Ответить
Комментировать
2
Подписаться
1
9 ответов
Поделиться

На мой взгляд, в краткосрочной перспективе они будут безуспешны по ряду причин:

  1. Психологически, люди не склонны поддерживать активно сторону, которая в их голове заведомо в проигрыше. А благодаря маховику пропаганды, большая часть населения не верит в победу оппозиции. И, даже наоборот, видит в этом вред и угрозу.

  2. Риски участия в незаконных митингах превышает профиты, которые люди могут получить. 

  3. Большая часть населения еще прекрасно помнит протесты 90-х и к чему они привели. Не буду говорить насколько это действительно правда, но такое мнение засело в головах граждан. 

  4. Предпочтительный тип выражения протеста в России — легалисткий. Писать жалобы, не ходить на голосования,  «итальянская забастовка», т.е. строгое выполнение инструкции. Все это происходит потому, что основной пласт российского населения — это люди среднего и старшего возраста, преимущественно женщины, а этой категории людей ходить на забастовки и протесты не свойственно.

Чтобы спровоцировать бессрочный протест нужно ну очень постараться. Усталости людей от тупости происходящего, к сожалению, недостаточно. Главной предпосылкой успеха протеста является внутриэлитный раскол. Пока его не будет, никому не составит труда вешать лапшу на уши и давить протесты в зародыше.

15
-1
Прокомментировать

Эх... не верю я в людей то наших) что вот мы выйдем, встанем и перегородим на неделю  все основные трассы автомобильные хотя бы.

Это возможно в обществе которое  между собой связано. а мы к сожалению, никак не связаны.

Ксандр Жмуровотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
13
-4

Люди будут это делать, когда у них будут серьезные основания это делать. Сейчас их нет

-7
Ответить

Голодные не бунтуют. Когда будут основания, не будет времени и сил

+4
Ответить

Дело не в основаниях итд. вот у соседней Абхазии или Армении  (вобщем, на А).
у них основания были намного меньше чем у нас.

Но восточные люди между собой намного лучшее объединяются.
Мы ругаем их за традиции, за определённую костность мышления - но зато, когда требуется единство - оно у них моментальное.
А вы?) вы можете сказать что знаете своих соседей? родственников, кроме братьев и сестёр?
врятли. а уж человека на другой улице вообще для вас чужой.

+8
Ответить
Ещё 59 комментариев

Это точно. Не знаю почему, но вот именно у русского народа нет связи между собой. Вроде почти те же европейцы, но нет.

+1
Ответить

О неет, мы не европейцы, совсем нет.  даже близко нет)

0
Ответить

С кем объединятся? Под чьими флагами?

С г...ом типа Навального, Явлинского, Ходорковского, Макаревича, или того кто написал в своё время, что все русские ботвоголовые и рукожопые, и с теми кто им поддакивает? Увольте! С ними я осознанно и в одном туалете находится не собираюсь!

Путин конечно тот ещё м...к, но эти на мой взгляд - хуже!

А объединятся с теми и/или идти под руководством тех кто мне противен - это не моё.

Вот такая простая моя жизненная, социальная и политическая позиция!

Нравится вам она или нет - меня не волнует.

-9
Ответить

Иди , перегороди дорогу. Тебе рыло начистят через пять минут. Почему люди должны терпеть выходки разных мудаков с прибабахом ? Два процента дерьма хотят решать за всю страну. С чего вдруг ? На каком основании ? 

"Если живешь в государстве , надобно его либо беречь , либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды".

Борис Акунин.

-6
Ответить

2% это уже много. Обычно для революции или переворота достаточно 1%. Остальные сидят на диванах и кивают

+5
Ответить

Сергей, ну так  я говорю о такой забастовке как была в Париже например.
Когда водители транспорта городоского остановили движение. их там были тысячи.
Все автобусы перестали ездить в одночасье.
Всё сразу урегулировалось и никто их не убивал за это.

И потом, я что-то не вижу, чтоб хоть кто-то радовался последним новостям. а референдум по пенсии даже проводить отказались))) ибо и та ясно, какой ответ будет.
кого ещё устраивает наша политика?)

+2
Ответить

Дима , так активных среди этих двух процентов - максимум , одна тысячная. Остальные способны только в соц сетях писать гадости , потому что это модно , но менять что-то в своей жизни они не согласны.

-1
Ответить

Ксандр , наша политика устраивает большинство населения , особенно его здравомыслящую часть. Тех , кто видит реальность , а не популистские лозунги оппов. Пенсионная реформа ? Да , неприятно , но необходимо. Время от времени правительству любой страны приходится идти на непопулярные меры. Те же парижане свою реформу спокойно проглотили. А что до забастовок , то объясни - почему сотни тысяч должны страдать ради прихоти пары сотен придурков ?

-2
Ответить

И потом , Ксандр , в Париже водители бастовали ради бабла. Решая только свои личные проблемы. Это не было антиправительственное выступление , наоборот , они просили правительство решить их вопрос. У нас же либерастня непременно желает устроить майдан. А нахрена мне в моей стране майдан ? Они хоть раз вывели людей на улицы с требованием , ну например , увеличить зарплату водителям трамваев ? Нет. Они тупо хотят устроить в стране бардак и беспредел. Поэтому , я считаю , всю эту митингующую сволочь надо хреначить на месте , а не цацкаться , гладя по головке. Хотят больше демократии , так пусть и полиция ведет себя как в демократических странах - с газом , дубинками , водометами и резиновыми пулями.

-1
Ответить

Вот когда у меня будет зарплата такая же, как в демократических странах - тогда и поговорим)))

0
Ответить

Ксандр Жмуров

Чтобы у Вас была зарплата такая же, как в демократических странах - надо работать, а не бегать на майданы.

0
Ответить

Про дубинки с водометами это популярное заблуждение. Они конечно есть, но применяют их только когда уже на площади не осталось целых магазинов, то есть против особо буйных, у нас таких особо то нет.

На счёт митингов - они нужны, даже если всё ок. В правительстве ведь тоже люди сидят и они так же склонны наглеть. Если повысить пенсионный возраст и люди проглотят ничего не сказав, значит завтра можно повысить ещё раз и тд. Предела нет, его устанавливает народ. Русский народ на редкость терпимый. Чахлые московские митинги никому не мешают, максимум простоите в пробке не час, а час десять. Даже киевский майдан не мешал людям ходить на работу и передвигаться по городу

+1
Ответить

Ксандр , а цены вы тоже хотите как в демократических странах ?

-1
Ответить

Господа хорошие, бессмысленно спорить. неважно, сколько раз вы скажете, что у нас всё прекрасно.
Оно положение реальных вещей никак не изменит.
но вы можете радоваться, этого вам никто не запретит.

Вот когда люди в нашу страну начнут сбегать а не ИЗ нашей - тогда и можно будет говорить об уровне жизни.
а пока бегут к нам только жители востока, у которых ситуация ещё хуже.
но на них ориентироваться мне как-то не хочется, ато так можно себя и с  дикими племенами Амазонии сравнить.  по сравннеию с ними у нас тоже всё прекрасно

+1
Ответить

Да нет , Дима , применяются они довольно часто , особенно дубинки. Это вам не наши мягкосердечные полицейские , стесняющиеся приголубить даже самых буйных. В демократических странах и погибшие не редкость. А киевский майдан , не мешающий ездить привел к уничтожению страны. Вы того же хотите для России ?

-1
Ответить

Не буду мешать вам дальше находится в своих фантазиях

0
Ответить

Господа хорошие, бессмысленно спорить. неважно, сколько раз вы скажете, что у нас всё прекрасно.

А кто тут хоть раз сказал что в России прекрасно?

Нормально... В целом не хуже, но и не лучше чем в целом по планете.

Экономика - шатко-валко, но держится. Культура - ну на порядок лучше чем в 90-е. Свобода слова - имеется. Промышленность - аналогично культуре. Собственные разработки - да... в традиционной для РФ,СССР и даже РИ сфере (т.е. ВПК+Космос)... А кто сказал что в какой-то отдельной стране должны создаваться все необходимые предметы для одной отдельной страны? Вот Вы ведь тоже не всё умеете делать! И для государств всё ровно также.

Или у вас только 2 критерия? Если не прекрасно, то херово (и наоборот)?

-1
Ответить

А кто тут хоть раз сказал что в России прекрасно?

Я имел в виду именно эту ветку обсуждения.

То что пишется в других ветках обсуждений этого или другого сайта, а особенно совсем другими людьми - давайте не будем притягивать к данной беседе.

-1
Ответить

Насчёт свободы слова.. спорно. вот судебные процессы пошли, социальные сети под колпаком и так далее.
Единственное, в чём заключена сейчас свобода слова - это я могу сказать всё что хочу о президенте в инете.

Где-то в другом месте - уже не получится. или точнее можно, но  не в бюджетной организации например.

И эта "свобода слова" не от того, что я такой свободный. а от того, что попросту пофигу, что там какой-то Ноу Нейм орёт в инетах.

Экономика - ну такое... она и в африке держится, это не показатель)))
Лучше то не становится. или точнее - моя зарплата относительно общего рынка не растёт (почти) а цены изменились, по сравнению хотя бы с тем же 2012.

Культура - да, здорово. на улицах не стреляют из автомобилей. даже незнаю..  это достижение? т.е. благодарным надо быть за такое?)

И речь идёт не о том, что всё хреново и Рашка  отстой.
Я говорю о том, что меня курс политики не устраивает. и не только меня.

И я что-то не видел людей, которых бы устраивало. где они обитают - для меня загадка.
Вот тех ,кто боится вообще что-то менять - видел. но это не относится к "довольству властью". это относится к страху вообще что-то решать в своей жизни.
такие люди вообще ничего менять не хотят, они где угодно будут находится, пока можно, просто потому, что боятся перемен))

+1
Ответить

Ну и критерии у вас , Ксандр.😀 Особенно про культуру. И это всё , что вы видите в области российской культуры ? А экономика ? Вы сравнивает с 2012-м , а сравните с 1999-м. И получится , что зарплаты выросли приблизительно в 30 раз , а цены - в 4-5. Среднестатистический россиянин по уровню жизни никак не отличается от среднестатистического англичанина , немца или американца. Да , в результате кризиса 2014-15 годов уровень финансовых возможностей россиян снизился примерно на 5%. И поэтому вам не нравится курс правительства ? Побойтесь Бога , от меньшего воздействия развалился Советский Союз. А вам столь массированная атака на российскую экономику обошлась лишь в потребность поменять сорт пива , которым вы накачиваетесь по пятницам. Ну а про свободу слова и говорить смешно. Почему только Интернет-то ? Да хоть на площадях орите про свои политические пристрастия. Кто вам мешает ? Западным странам и не снилась такая свобода , как у нас.

-2
Ответить

Ну мы можем сравнить ещё и  91 год. вообще получится, что в золотое время живём.
А если блокадным ленинградом - так  курорт просто!
Я фигею с этих статистик. куда не посмотри - должны быть сплошные богатства.
Я прямо вижу наши пригороды из собственных домов.

А нет, погоди, не вижу))

+1
Ответить

Можем , Ксандр , но не будем , поскольку вам не нравится деятельность именно нынешнего президента , нынешнего правительства. Вы не видите собственных загородных домов ? Вот за границей вы их как раз не увидите. Нет там собственных домов. Посмотрите статистику о наличии собственного жилья в России и за границей. У нас нет пригородов , как за границей - ну нет у нас такой особенности. Но вокруг каждого более-менее большого города куча коттеджных поселков , состоящих , как правило , из собственных домов.

-1
Ответить

Вот именно у русского народа нет связи между собой.

В СССР власти искореняли горизонтальные связи между людьми для удобства управления. Был запрет на предпринимательство и запрет на политику. Это дало свои результаты.

В социологии это называется атомизированным обществом (не путать с индивидуализмом, американцы-индивидуалисты прекрасно объединяются и организуются).

Для общества плохо быть атомизированным, потому что в политике представлены те, кто организован. Кто не организован – не представлен. Будьте вы хоть НАРОД РОССИИ, вами могут управлять даже не самые талантливые преступники, потому что они организованные. Даже если они организованы по убогому феодальному принципу – самая убогая организация выигрывает против никакой.

При этом люди редко признают сложность и важую роль гражданской самоорганизации, и поэтому воняют с дивана "да я бы вышел, если бы ...", "ну и чего добились?", "дураки! надо вот так <цитата ленена>"

Нет большого смысла смотреть в сторону "вот щас народ не вытерпит", "вот щас подымется". Тем более обсуждать, какой уровень унижения уже слишком, а какой еще норм. Смотрите в сторону тех, кто в России с вами сходных интересов и умеет (мирно) организовываться.

-1
Ответить

Что ж таких , как вы , Дмитрий , всё тянет куда-то организовываться и против чего-то протестовать ? Хотите повыпендриваться и пощекотать себе нервы ? Займитесь лучше парашютным спортом. Искренне хотите искоренить несправедливость ? Так , блин , пойдите соседской старушке мусор вынесите , да в магазин ей сходите. Нет , вам непременно надо шляться по улицам и орать дурацкие лозунги , всем напоказ.

-2
Ответить

Сергей Дежко, почему эта тема вас беспокоит?

0
Ответить

Чтобы у Вас была зарплата такая же, как в демократических странах - надо работать, а не бегать на майданы.

Свобода собраний гарантирована Конституцией РФ, и конституциями всех приличных стран. Мирные собрания – нормальная часть диалога с властью, и майданом не является. Видео прекрасно раскладывает по полочкам.

www.youtube.com/embed/0Je9bQohODo?wmode=opaque

А зарплата зависит как от личных достижений человека, так и от уровня экономики страны.

Кроме того, не нужно забывать, что мы живем в государстве, при налоговой нагрузке под 50%. И недавно нам повысили налоги. Видео ниже рассказывает о налоговой нагрузке (актуально на момент до повышения цен на бензин, НДС, повышения пенсионного возраста).

www.youtube.com/embed/xL8Z1mbcQ78?wmode=opaque

+1
Ответить

Да ничего такого , Дмитрий. Просто не люблю , когда кучка каких-то тупых , зажравшихся ублюдков , ничего толком не знающих , тупо ловящих хайп на протестах , пытается устроить майдан , не думая и не понимая последствий. Они , как правило думать и вовсе не умеют , слепо веря вот в такие видео , снятые пиндосными подпевалами. Ведь народ не идет на ваши митинги не из-за отсутствия связей и прочей социологической ерунды. Народ , в массе своей , видит лживость и неадекватность ваших лидеров , отсутствие каких-либо программ , видит намерение уничтожить страну. Если бы не полиция , вас хреначили бы прямо на ваших сборищах , простые люди.

-1
Ответить

КПРФ 22 числа тоже митинг делали. Как вы отличаете майданщиков от не майданщиков?

0
Ответить

Так ведь народ , Дмитрий , и на митинги КПРФ не пошел. Не верит народ нынешним зюгановцам , притворяющимся коммунистами. А настоящие митинги , вызванные объективной необходимостью , были в 90-х. Вы , может быть , этого не помните , а я помню , как реально голодные шахтеры , которым по году не платили зарплаты , колотили касками об асфальт возле Кремля. Да , тогда люди были доведены до отчаяния , и не было у них другого варианта. А сейчас на улицы выходят сытые , чисто и дорого одетые молодые люди , с айфонами за 120 тысяч. Чем они недовольны ? Чего им не хватает ? Митинганты , блин , зажравшиеся.

-1
Ответить

Митинг не обязан быть голодным бунтом/майданом. Митинг это не "плохо" и не крайняя мера. Митинги – это сдержка для власти. Норма жизни сытых, безопасных развитых стран.

Они активные граждане, которые справедливо считают, что мы можем жить лучше, и добиваются этого. А вы – завистливый крепостной крестьянин, который ждет голодного бунта.

0
Ответить

*Они – "молодые люди", которых вы приняли за богачей.

0
Ответить

Видите ли , Дмитрий , почему-то правительства этих самых "развитых" стран очень неодобрительно относятся к этой норме. Настолько неодобрительно , что очень часто при этом гибнут и калечатся люди. В отличие от России. И , опять-таки , в отличие от "сытых" стран , в России нет сейчас голодных митингов. Митингуют как раз сытые. Сытые и тупые , которые не понимают , что их банально используют политические прохиндеи , финансируемых и руководимые Западом. Как сказал о них гражданин Навальный - "бараны еб.ные". Голодные бунты... Нет и не будет у нас голодных бунтов , если к власти не придут эти прозападные подонки. Ну и потом , о "сдержке и норме" - я уже писал выше , что единственное требование ВСЕХ этих митингов - это уничтожение государства. Никаких иных , только ликвидация властной структуры. Притом , ничего взамен не предлагается , никаких адекватных программ нет.

-1
Ответить

Видите ли , Дмитрий , почему-то правительства этих самых "развитых" стран очень неодобрительно относятся к этой норме. Настолько неодобрительно , что очень часто при этом гибнут и калечатся люди.

Что за страны?

0
Ответить

Например , Франция , Германия , Испания , США. Или это , по вашему , недостаточно развитые страны ? Если так , то я с вами согласен.

-1
Ответить

Я не считаю европейские страны и США образцом свободы. Они просто задают реалистичный уровень, которого можно желать.

Мирные митинги

Смотрим, что написано в Конституции РФ:

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

То есть говорится только о мирных митингах. Примерно то же самое написано в конституциях всех этих стран.

И в этих странах действительно можно провести мирный митинг. Уведомления обычно необязательны, согласования нужны только на вещи вроде перекрытия улиц. Мирных протестующих не бьют и не сажают на всякий случай. Если не про Гитлера орут посреди Германии, тематика тоже не имеет значения.

Такого уровня свободы достаточно для нормальной жизни, предвыборных кампаний, отстаивания интересов граждан.

Беспорядки

Другое дело – массовые беспорядки с порчей имущества. Скорее всего, вы только про них и слышали, потому что путинские СМИ мусолят только их. Практика разная, так или иначе беспорядки останавливают.

Но мирные митинги, которые без проблем проходят 99% времени, никто не трогает. Это адекватный достижимый уровень свобод.

"Протесты" сейчас в России = самые мирные из митингов в Европе.

0
Ответить

Дополнительно уточню:

  1. "Уважительной причины", одобрения властей, для митинга не требуется. В странах, где это требуется, можно митинговать только за власть.
  2. Из того, что на Украине случилась революция, плохая и наказуемая с точки зрения Путина, не следует, что мирные митинги должны быть запрещены, а политическое поле зачищено.
0
Ответить

Так в том-то и дело , Дмитрий , что в России митинги мирные только благодаря властям и полиции , хотя задумывались они организаторами совсем не мирными. Собирать молодежь , заранее накачивая ее на столкновения , обещая деньги за беспорядки , созывать несанкционированные митинги в местах отдыха и массового скопления посторонних людей - так могут поступать только подонки , желающие крови. А иных митингов у нас практически нет. А если бывают , то на них обязательно появляются наемные мрази с антиправительственными лозунгами , заводящие толпу. Да , а о митингах с беспорядками за границей говорят не только путинские СМИ. Это профессиональная обязанность любого журналиста. И , как бы то ни было , подобные беспорядки происходят за границей регулярно. 

P.S. Вы считаете , что кровавый фашистский путч на Украине , приведший к фактическому уничтожению государства - это нормально ? Нам следует тоже пойти по этому пути ?

-1
Ответить

Так в том-то и дело, Дмитрий , что в России митинги мирные только благодаря властям и полиции

Неправда! Никакой крови и битых витрин у нас никогда нет. Даже в протестах 2011-2011, когда Путина застигли врасплох, а протестующие имели силовой перевес. Это были митинги с приятными мирными людьми.

Сейчас у нас избивают и задерживают людей на мирныхмитингах. А должны задерживать только тех, кто совершает преступления.

Вас не задерживают на улице, а то вдруг чего задумали? Не должны безосновательно и грубо задерживать и мирных митингующих.

хотя задумывались они организаторами совсем не мирными

Какое мне дело до мыслей организаторов? Это зависит не от организаторов и не от меня. Сколько полиции скажут, столько будут бить и задерживать. На день рождения Путина в Питере были протесты – не разгоняли, люди со временем разошлись.

созывать несанкционированные митинги

Другие у нас провести невозможно, незаконные отказы.

в местах отдыха и массового скопления посторонних людей - так могут поступать только подонки , желающие крови

Вы про митинг на патриотической выставке? Я там был, крови не было. Не делайте из людей зверей.

появляются наемные мрази с антиправительственными лозунгами

Это совершенно нормально. Страны не разваливаются от антиправительственных лозунгов на мирных митингах, ругать власть можно.

Вы считаете, что кровавый фашистский путч на Украине, приведший к фактическому уничтожению государства - это нормально?  Нам следует тоже пойти по этому пути?

А Армения? А Южная Корея? А европейские/американские митинги, от "против Трампа" до "против застройки парка"?

Вы предлагаете ложный выбор, демонизируете обычную часть жизни (митинги) – и идеализируете другие части жизни (действия властей).

Свобода собраний = Украина = майдан = фашизм? Германия пришла к настоящему фашизму через затягивание гаек, увеличение числа и полномочий силовых ведомств, и запрет политических свобод.

--

Подойдем к вопросу проблемно-ориентированно: вам повысили налоги, повысили пенсионный возраст. Ваши пути решения проблемы, чтобы не стучать касками, когда уже поздно.

0
Ответить

Так в том и заслуга полиции , что не было крови. Задерживают не за намерение , а за конкретные действия , и именно для того , чтобы не было крови. А потом эти несчастные задержанные делают ржачные фотки и срут в автозаках. Вам нет дела до мыслей организаторов ? Когда будете погибать под ногами обезумевшей толпы или валяться избитым - вам тогда будет дело ? И не передергивайте - в Армении и Южной Корее не меняли политический строй. Более того , тамошние лидеры отчетливо представляли себе дальнейшие действия. Наши оппы далеко не такие. Да и как иначе , если они на деньги Запада пытаются уничтожить страну ? Задумайтесь - почему на ваши митинги не ходят взрослые , здравомыслящие люди ? Только молодняк с неокрепшими мозгами. Да и тех все меньше и меньше. Ну а про пенсионный возраст - так я не вижу здесь проблемы. В чем тут проблема , Дмитрий ?

-1
Ответить

Задерживают не за намерение, а за конкретные действия, и именно для того, чтобы не было крови.

Многим задержанным так в протоколах и писали, "совершал эти действия". Какие действия?

Когда будете погибать под ногами обезумевшей толпы или валяться избитым – вам тогда будет дело?

Какая обезумевшая толпа, какая кровь? В какой момент неглупая, небедная, некриминальная молодежь должна обезуметь?

Вы не видите, что эта (довольно русофобская) мифология не сходится с реальностью?

Да и как иначе, если они на деньги Запада пытаются уничтожить страну.

Мифология для людей, у которые стоят в очереди в Сбер. У нас благотворительные фонды из-за жестких законов закрываются, а Навальному скидывают чисто SWIFT-переводами и чемоданами налички.

Ну а про пенсионный возраст – так я не вижу здесь проблемы.

А я вижу. У людей отняли несколько лет пенсионных взносов, которые уже заплачены. Выставили им пенсионный возраст, до которого доживет только примерно половина мужчин. Ввели уголовное наказание за увольнение людей предпенсионного возраста (их будут брать на работу только в черную, или не брать вовсе).

При этом реальной реформы (частичный переход на накопительную) нет, ее заморозили, и через время придется поднимать еще.

0
Ответить

Какая обезумевшая толпа, какая кровь? В какой момент неглупая, небедная, некриминальная молодежь должна обезуметь?

Вспомните как в Украине среди (а может частично и сама молодежь) подобной "неглупой, небедной,  некриминальной молодежи" кто-то кидался в укринских милицейских и коктейлями Молотова и собирали и использовали требушеты.

Может сами "этождети" и не будут творить ничего противозаконного, но ими нехило так попользуются всякие ультрас по приказу какого-нибудь нынешнего лидера оппозиции (или их реальных хозяев). Или Вы всерьез думаете, что у нас сильно иначе чем в Украине?

А лидеры мнений этой самой молодежи как раз ведут явную антироссийскую деятельность. Или являются спойлерами таких личностей.

0
Ответить

Вор и убийца Ходорковский на британские деньги спонсирует закончившего Йель по специальности "цветные революции" Навального ; оппозиционеры локтями толкаются за гранты от "некоммерческих организаций" , где главным критерием является русофобия - это миф ? Не надо , Дмитрий. А обезумевшей толпа может стать в любой момент , это же толпа , и неважно из кого она состоит. И кстати , я вижу , что о пенсионной реформе вы не имеете никакого понятия. Вам просто сказали , что это плохо.

-1
Ответить

Смотрю обработаны ребята плотно))) Знаете что в Йеле преподают, как будто сами оттуда, а не телевизора насмотрелись.

Но вы же чувствуете неполноценность вашей картины мира. Окей, не митинговать (вообще). Как бы вы стали давить на власть, до того, как настанет пора стучать касками от голода!

Вонь со свалок, Платон, повышение налогов, небезопасность, пытки в ментовке, или что-то свое. Ваши действия?

0
Ответить

Ну что вы всё про телевизор , Дмитрий ? У нас есть Интернет.

http://пятаяколонна.рф/docs/post25.html

А насчет того , что вам не нравится - есть соответствующие органы государственной власти. Вас избили в ментовке ? Идите в прокуратуру. Пишите заявление , не поможет - идите выше. Не нравится Платон или повышение налогов - идите за загранпаспортом и валите из страны. А вообще , я ведь раньше писал Ксандру - я , в принципе , не против митингов. Я лишь хочу , чтобы они проходили по делу и законно. Я против митингов , устраиваемых западной агентурой , где единственное требование - тупо орать "Долой". Тем более , что , как я уже опять-таки писал , на митинги эти ходят те , кому как раз живется наиболее хорошо. Ну какие , блин , у вас проблемы , ради которых реально стоит митинговать ? Мамка денег на пиво не дала ? Ну всё , долой Путина.

-2
Ответить

А вообще , я ведь раньше писал Ксандру - я , в принципе , не против митингов. Я лишь хочу , чтобы они проходили по делу и законно. Я против митингов , устраиваемых западной агентурой , где единственное требование - тупо орать "Долой".

Так не бывает. Любого можно назвать "западной агентурой", и в результате решать, кому можно, а кому нельзя, будут только власти.

Ни демократические взгляды, ни короткое обучение в Йеле, ни знакомые-иностранцы не делают человека "западной агентурой". По той же программе в Йеле учится Волков [1], [2] и еще 15 человек, и она не является страшной тайной.

Тем более, что, как я уже опять-таки писал, на митинги эти ходят те , кому как раз живется наиболее хорошо. Ну какие, блин, у вас проблемы, ради которых реально стоит митинговать?

Им живется не наиболее хорошо. Наиболее хорошо живется Лизе Песковой, а им живется "средне", это средний класс. Они платят (или будут платить) больше всех налогов, их больше всех касается некачественное законодательство, им не нужна еле срущая экономика, невозможность делать международный бизнес из-за санкций (даже в будущем), и так далее. У них выше запросы, но у них нет коррупционных связей с властью.

0
Ответить

Фу-фу-фу , Дмитрий. Человек , прошедший специальное обучение , выполняющий соответствующий план и получающий за это деньги - это всегда агент , будь его фамилия Навальный , Волков или кто-то еще. Кстати , вы не находите , Дмитрий , что Навальный - это сброшенная карта ? Ему готовят замену , и скоро , я думаю , он последует путем Немцова. Его грохнут , объявят виноватым Кремль и назначат иконой российского либерализма. Одна смерть ради дестабилизации России - это не так уж много , правда ? Ну а насчет среднего класса , так средний класс - это не участники митингов , а их родители. А они в митингах не участвуют , и обычно крайне негативно относятся к увлечениям своих отпрысков , 99% которых вообще ничего не понимают в политике или экономике и пришли просто развлекаться. Ну или зарабатывать деньги на "Макдональдс". Я помню интервью с одним таким вот митингующим. У него спросили , мол , не коробит вас , что вы в выходной день мешаете отдыхать совершенно посторонним людям ? На что он , почесавши репу , заявил : " Ну и что ? Зато , когда победит Навальный , у людей будет много выходных". Вот такой вот уровень умственного развития у большинства сторонников Навального. А вы мне про международный бизнес. Смешно , право.

-3
Ответить

Количество домыслов и предчувствий не переходит в качество аргументов.

Возьмем самый первый.

Нет никаких признаков того, что Навальный проходил тайное революционное обучение. Это короткая программа для обмена опытом и знакомств, и по списку участников видно, что это просто крутые журналисты, юристы, историки, музейщики, разные дамы с выдающимися успехами в своих родных странах.

Какое отношение это можеть иметь к теме разговора: митинги, свобода собраний? Только очень косвенное.

В случаях реального иностранного вмешательства, во-первых, бывают расследования (не на НТВ, а как в США расследуют активность российских ботов на выборах Трампа), во-вторых, сторонникам Трампа на этом основании не ограничивают политические свободы.

Ваших смутных сомнений и неприязни недостаточно, чтобы лишать россиян социального блага: права на мирные митинги.

0
Ответить

Вы мою ссылку открывали ? Там ведь не домыслы , там реальные факты.

-1
Ответить

Минорный фейк с концами в воду.

Сайт "пятаяколонна.рф". Текст гуглится, находятся ватные ЖЖ-блоги и вбросы на форумы. Нарисованная переписка (принадлежность емейлов недоказуема). Страшные связи с людьми из университета РЭШ.

Образовательная программа выдумана: названия гуглятся, но в Yale World Fellows эти дисциплины не входят. Там обязательны только семинары по обмену опытом и тренинги по лидерству, остальное участники выбирают сами. Длительность программы – один осенний семестр.

Навальный учился с 14 чуваками. Среди них был активист-демократ-бизнесмен из Туниса Fares Mabrouk. После случилась революция в Тунисе.

  • Гуглим мужика из Туниса – первая ссылка на его участие в Yale World Wellows.
  • Про него только 10 страниц в поиске.
  • Из них несколько ссылок на фейки про Навального. )))
  • Гуглим фотки – фоток на фоне протеста нет.
  • У него нет страницы в Википедии.
  • На странице про Тунисскую революцию нет его имени.
  • Хз, был ли он в стране во время революции.
    Сейчас он судя по LinkedIn он в Париже, в благотворительном фонде Yunus Social Business, который инвестирует в здравоохранение/образование в Уганде/Гаити/Коста-Рике.
+1
Ответить

Смешные вы , сектанты Навального. Если факт не укладывается в встроенную вами картинку мира , значит , этот факт игнорируется или объявляется ложным.

-2
Ответить

А очень часто , почти всегда , вы просто лжете.

https://mobilization-ru.livejournal.com/4183.html

-1
Ответить

Зовите санитаров

0
Ответить

Красивая картинка , Дмитрий. Мне нравится. Отражает реальную сущность Навального.

-1
Ответить

А как вы прокомментируете свою ложь по поводу Фареса Мабрука ?

-1
Ответить

Вы все врети!!!

Не врем))) Очевидно, что мужик не "делал революцию". Он не был Тунисским Навальным.

Говна из ЖЖ можно натаскать много, но что оно дает? Вы не знаете языков и не сможете проверить факты. Что криво сумасшедшими в ЖЖ, то и ваша инстина.

0
Ответить

Дмитрий , там есть ссылка на подлинник интервью. Вы знаете языки ? Ну так прочитайте. А "мужик" именно делал революцию. Он был координатором. Да , он не выходил на баррикады , но он руководил теми , кто выходил. И потом , вы думаете , Навальный , если ему удастся замутить майдан , станет во главе страны ? Вовсе нет. Как на Украине активисты майдана не пролезли во власть , так и Навальный , осуществляя украинский вариант , уйдет в тень.

-2
Ответить

И эта ссылка не открывается

0
Ответить

А у меня открывается. Странно , да ?

-1
Ответить
Прокомментировать

Бессрочный протест – это "как цветы для полиции", только бессрочный протест. После каждого митинга люди пытаются понять, что они делают не так, и пытаются придумать оригинальное решение.

Я никак не против пользования свободой собраний 24/7, но я думаю, что не нужно зацикливаться на форме протеста. Обращайте внимание на то, как организована оппозиционная политика в целом.

Что, например, делает политичекая сила Навального: она самофинансируется, она обучает сторонников, она постоянно создает подвестку для протеста за счет ФБК, она делает оповещение и рекламу, она делает необходимую "легализацию" чтобы получить моральную правоту, она двигает гражданские ценности, она раскручивает правозащиту, учит людей меньше бояться и наиболее безопасно взаимодействовать с полицией, она сама себя освещает – и много других вещей.

"Бессрочность" мне не кажется крутой идеей фикс. Длительность политических акций у нас определяет Росгвардия. Если же когда-то соберутся столько людей, что их не будут разгонять – люди будут действовать только по ситуации и в зависимости от действий политических лидеров. Бессрочность в смысле "бесконечность", а-ля Венесуэлла" – меня и вовсе не привлекает, стаптывать ноги годами, не добиваясь желаемых изменений.

2
0
Прокомментировать

Не хочу ни на что намекать и ни к чему не призываю, но население России походу психологически большей частью "тихушники". Вот они смиренно подают челобитную господарю, получают плевок в лицо, утираются и по-тихому уходят, но осадочек то остался. И вот вроде всё чинно благородно, состояние страны можно назвать если не идеальным, то стабильным, и тут вдруг внезапность! Население которое ещё вчера было с виду безропотным сегодня насаживает господаря на кол, а тот стонет о потерянном вяличии и как хорошо было при царе/коммунизме, а потом пришел Ленин/Ельцин и всё внезапно развалил.

Надеюсь вы поняли о чём я веду речь.

4
-2
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Меня опять же попросили ответить на данный вопрос, хотя он был задан в 2018. Дмитрий С. достаточно хорошо осветил вопрос с бессрочным протестом. Я постараюсь описать причины по которым сегодня он скорее всего приведет только к правому перевороту (даже если будет успешен):

  1. Население, как верно отметил Дмитрий С, не готово поддержать основную силу протестов, то есть либерально-демократическую оппозицию. Не готово не только из-за событий в 90-е годы, но и из-за событий на Украине. Им не хочется прихода правых националистов под прикрытием либерального протеста.

  2. Власть создала атмосферу, в которой сама мысль о революции отвергается населением как утопическая, любые революции видятся только как заговор извне. В этих условиях, как ни парадоксально, на бессрочные протесты масса людей сможет решится только за деньги (то есть в случае реальных "проектных действий" и именно извне).

  3. Элита в России более консолидирована чем на Украине, сильнее боится за свои преференции. США, которые для нашей элиты выступают "внешним критерием", в целом элитарно расколоты и, если бы даже часть нашей элиты решилась "выступить против Путина", то на кого им опираться? На народ? Они ему социально и идейно чужды. На глобалистов и демократов? На республиканцев типа Трампа и его "изоляционизм"? А если те или другие проиграют электоральную гонку в США? А в России найдутся сторонники нынешнего положения дел в армии и спецслужбах, что - идти скопом по трибунал?

  4. Левые организации в РФ дискредитированы и идейно разоружены, но население по опросам больше склоняется все же к левому консерватизму с социал-демократической компонентой и "державностью". В этих условиях протест образованной молодежи в городах не будет поддержан в регионах, где повестка социальная, а не гражданско-политическая.

Можно продолжать и дальше, но я думаю, что бесполезно. Короче говоря, элита в РФ пока консолидирована, националисты в РФ расколоты, левые дезорганизованы и идейно разоружены, а либерал-демократы, несмотря на усилия - непопулярны именно из-за своих идей. В этих условиях протесты могут быть только ширмой для действий элиты. Но элита у нас связана с США и пока в США продолжается "острая фаза" элитарного раскола, она скорее всего в условиях кризиса просто будет "закручивать гайки" в адрес населения и сидеть на крышке пороховой бочки до последнего. "Свергать консенсус, чтобы потерять всё?" - элитарные группы не идиоты. Тем более, что они прекрасно знают как население у нас в целом относится к богатым чиновникам и к олигархам.

Raiseflag Surrenderотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
1
0
Прокомментировать
Читать ещё 4 ответа
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью