Видели ли вы когда-нибудь атеистов, которые стали верующими и как они изменились?

Мария! 

Все-таки надо сохранять объективность.

1.Прежде всего, я пастор протестантской церкви. И здесь вопрос формы не играет роли. И крещение совершается по вере человека, а не по желанию его родителей или кого-то еще. 

2.Во-вторых, я не какой-то религиозник, которому важна форма или количества. Мне важна суть. И наличие личное веры и личной встречи человека с Богом. А это и есть "сердечная вера". Это не выученные догматы, не набор ритуалов, или особое поведение. Это перемена сердца. Это встреча с Божьей Любовью!

3.В-третьях, я пояснил, что у меня нет прямой ассоциации безнравственного поведения с атеизмом, и нравственного - с христианством, например. Мертвая религиозность творила много аморального и жестокого. Поэтому у меня немало друзей и среди атеистов и скептиков, и религиозных людей. Я выступаю за честный диалог и обсуждение, а не навешивание ярлыков и общение исходя из общепринятых или своих или чужих стереотипов

4.Подчеркну еще раз - я ответил на заданные вопросы - там спросил встречали ли вы атеистов ставших верующими и как изменилась их жизнь. Вот на эти вопросы я и ответил. В самом вопросе подразумевался ответ из личного опыта. Это не был аналитический вопрос, философский, социологический или статистический. Просто был вопрос про наличие у вас личного опыта. У меня он есть. 

5.Я очень люблю скептиков и атеистов. И на это у меня много причин!

Что значит "вопрос формы не играет роли"? Какой формы?

Дорогая Мария!

1.Печально, что людей крестят без их согласия. Сколько бы их в воду не опускали - христианами они не станут. 

Один человек как-то сказал - "я хожу в гараж уже 25 лет, но машиной так и не стал". Поэтому и хождение в храм никого не сделает христианином.

2.Про ошибки. 

Если грамматические, то извините. Пишу быстро. Не проверяю. Иногда компьютер подправит. 

3.Касательно "подразумевания". 

А Вы не думали, что вы вычитываете в мои слова того, чего нет. Или просто читаете предвзято. То, что я делал пояснение - вовсе не означает, что была ошибка. Было уточнение для читателя, который что-то не понял или не так воспринял. Это как в разговоре - мы спрашивает у собеседника - что ты имеешь в виду. 

4.Про "страшные метафоры".

Здесь правда есть немного непривычной терминологии.

"Мертвая религия" - какая-то формальная ритуально-потребительная вера, которая якобы призвана дать комфорт и покой душе человека или помочь ему заработать путь в небеса. В действительности, она не имеет ничего общего с Богом.

"Сердечная вера" - это вера сознательная, настоящая, не слепая, но разумная, когда человек что-то делает для Бога или во имя Бога, но из любви и осмысленно, а не как какой-то зомбированный религиозник.

"Личная встреча с Богом" - это действительный религиозный опыт познания реальности и общения с нашим Создателем. Это происходит через Библию и невидимую Божью работу в нас. Это не какая-то изотерика или парапсихология, или оккультизм или аутотреннинг и т.п. Это реальный опыт встречи с нашим Творцом. Каждый настоящий верующий имеет такой опыт. И мы не можем его сами создать. Это Бог обращается к нашему сердце. 

5.Касательно верующих становящихся лучше и моральнее.

Нет, это не догматизм. Это реальность, которую я наблюдаю уже многие годы. Тысячи людей, жизнь которых в действительности стала богаче, лучше, счастливее. И я говорю не просто про номинальных верующих, я говорю про христиан, которые испытали личную встречу с Богом. 

Религия никого не спасает, только искажает, и ухудшает. Личная встреча со Христом через Библию реально меняет и улучшает!

6.Я приветствую всякий честный диалог. И если Бог прикоснулся к сердцу человека, и человек честно решил разобраться в себе, в смысле жизни, в поиске счастья, в нашим мироздании - это же просто здорово! Я против всякой слепой веры. Богу такая вера не нужна. Это пародия на подлинное христианство. 

В целом, мне хотелось принести баланса в общение. А то просто огульно ругали всякого рода верование.

Причем самое забавное в том, что у все есть какая-то религия, что-то в чем они ищут счастье, смысл, цель, свою значимость и безопасность. Просто у одних - это какая-то формализованная вера, у других иная форма. Но это уже другая немного тема.

В целом - прямой ассоциации нет. Хотя есть несколько вещей, которые атеизм не может преодолеть и помочь в моральной сфере, по ряду причин. 

Но я написал выше, что из моих знакомых атеистов, кто стал христианами - их жизнь стала намного лучше. И каждый из них с радостью это подтвердит.

Ну, почему обязательно с моей. Они расскажут свой опыт. Да, я же не какой-то промоутор веры. Вот у Вас я вижу какую-то ненависть к верующим. И минусы мне ставите. И у себя пишите достаточно жестко о вере. Задумайте, почему так? Почему нет любви к людям? Пусть даже и отличающим от Вас. 

Вообще, мне кажется, что вы радушный человек, который в своей жизни еще пока не встречал ни одного настоящего христианина :-)

Все в нашей жизни не совершенно.

Дорогая Мария!

Мне кажется Вы не вполне понимаете, что я Вам пишу. Я живу весьма радостной, насыщенной, полноценной жизнью. 

Живу в этом мире! В реальном мире. 

Как пастор, я постоянно встречаюсь с радостью, но чаще с болью и скорбью: смерть ребенка, предательство супруга, материнская скорбь от саморазрушения сына-наркомана, отчаяние перед лицом смерти молодой женщины, умирающей от рака и т.д. Я очень даже не огорожен. я не прячусь от реальности в наркотическом бреду или алкогольном угаре, я встречаю реальность лицом к лицу, и служу любовью людям. 

Но я радуюсь своим детям и счастлив со своей женой. У меня есть друзья, с кем мы проводим активно время: сплавы, походы, лыжи, горы, путешествия и т.д. 

Мне не нужно  оправдывать себя наивным и нечестным лозунгом, что "живем только раз" и "попробовать надо все", чтобы убедиться в правоте Библейской истины, и даже просто житейской мудрости - грех ничего хорошего не делает, только разрушает. 

Также, как у думающего разумного человека у меня был вопрос - а откуда все появилось, зачем я на этой земле, почему у меня есть чувство вины и т.д. И только Библия дала понятный, цельный и удовлетворяющий ответ. Я рад, что я не какой-то непонятный продукт безликой несуществующей эволюции - а возлюбленное чадо Божие, сотворенный по Его замысле и в Его любви. 

Поэтому ни о какой ущербности или ограниченности речь быть в принципе не может. Многие же мои неверующие товарищи продолжают искать счастье в деньга, славе, сексе, статусе, науке, имуществе, алкоголе, семье, детях, вещах и т.п. - и никак не могут найти удовлетворения и настоящей радости. 

Благодарю Бога, что Он мне это дал через познание Иисуса Христа!

Все-таки миром правит Бог, не смертный человек!

Уважаемая Мария - Вы просто задумайтесь над своими словами, что нет абсолютной истины и морали, и что все субъективно. 

Получается, что если один насилует ребенка, то это нормально, если он так считает? Или если другой ворует с вашей банковской карточки деньги, потому что он считает себе умнее, чем вы, то это правильно?

А Вы читали Библию? Я более актуальной книги для нашего времени не читал. Именно чтение Библии привело меня к вере.

Именно наш Создатель помогает нам развиваться дальше. Сейчас дети и студенты пошли на учебу. По каждому предмету есть свой учебник. Самый сложный предмет - жизнь. И учебник к ней мог дать только наш Творец. Это и есть Библия. 

Но не просто дал инструкцию. Он дал нам Себя. Иисус Христос пришел на землю и умер за наши грехи, ради нашего счастья и полноты радости! 

Эта фраза уже похожа не религиозную проповедь. Поэтому буду аккуратен. Но мне пока видится, что вы ни разу не встречались с настоящими верующими. Может быть я и не прав. Это просто мое ощущение.

Дорогая Мария! У нас не получается пока цельного диалога. 

1.Абсолют как раз есть у Вас - это Ваши представления. Вы перечитайте себя, пожалуйста. 

2.Мои взгляды вы совсем не знаете. А когда пишите, то говорите из своих стереотипов и представлений. Вы задавайте конкретные вопросы.

3.Вот я задал вам конкретный вопрос - педофилия - это хорошо или плохо? Измена жене или мужу - это хорошо или плохо? Детская порнография - это хорошо или плохо? Расизм - это хорошо или плохо? Давайте начнем с этого. Чтобы нам немного яснее говорить про мораль и абсолюты. 

4.Жизнь людей как раз складывается хорошо, когда они живут по Библии. Я не знаю никого у кого было бы плохо, потому что он живет по Библии. Но я знаю много религиозных людей, которые утверждают, что они верующие. Их жизнь становится хуже. Но они точно не живут по Библии. Многие ее даже не читают и не знают. Это трагедия нашей современной религиозной России.

5.Насилие - это хорошо или плохо? Из Вашего ответа мне показалось, что это плохо. Значит есть какие абсолюты? 

6.Люди не рождаются добрыми и нейтральными. Это уже как отец могу подтвердить на собственном опыте.

7.Касательно армии. Не простой вопрос. Но если армия не ради захватнических целей, а защиты и обороны в нашем злом мире, ради помощи и возмездия злу, тогда - да. Библия об этом говорит. Но если нет никаких абсолютов, тогда и ИГИЛ может смело развивать свою работу, и терроризм можно оправдывать и т.д.

Мария - посмотрите. Вы говорите, что нет никаких абсолютов. А уже выступаете в роли судьи и выносите вердикт и судите о библейской морали и значимости и ценности Библии. Вы определитесь, пожалуйста, кто судья? Есть или абсолюты? И где ваш авторитет? На что вы опираетесь в своих суждениях.

Значит все-таки есть какие моральные абсолюты? А если человек не испытывал насилия в своем детстве - сможет ли он понять другого и не творить такое зло?

Мне не требуется изменить моей жене, чтобы понять, что прелюбодеяния - это злой грех. 

После прочтения Библии и понимания ее - человек меняется.

Да, справедливо. В случае Библии - может. Попробуйте. Ведь мы не говорим про управление самолетом. Мы говорим про свое сердце и жизнь. Библия же не учебник по биологии или инженерии.

Да, я продолжаю испытывать боль вместе со многими страждущими людьми.

Какое утешение вы принесете умирающей от рака молодой женщине?

Что вы скажете пожилой старушке, которую бросили дети?

Какое слово ободрения вы знаете для отца, чей сын стал наркоманом и вынес из дома не только все, но и многократно предавал родительскую любовь?

Как вы поможете жене недавно убитого полицейского в метро, которая осталась одна с маленьким ребенком на руках?

Мария - я с этим сталкиваюсь постоянно. 

Я и сам потерял отца и брата в автокатастрофе, сразу же после возвращения из Беслана, где поддерживал семьи, потерявших детей в известной трагедии!

Что бы вы подсказали по этим вопросам?

Мария - благодарю за развернутый ответ.

1.Итак, мы с Вами дошли почти до сути вещей. Итак, Вы сами заявили, что у вас есть авторитет - как минимум словарь и вы сами. Также вы утверждаете, что Ваши представления могут измениться. Значит вероятность того, что вы станете христианкой все-таки присутствует? или здесь у вас логика возможностей для перемены уже не работает?

2.Перечитайте еще раз свои ответы на мои слова, и вы увидите, что я не давал вам повода для таких категоричных суждений по отношении к моим размышлениям. На самом деле - вы их не могли подчерпнуть из моих ответов. Они уже были в вашем сердце, до начала нашей беседы

3.Вы говорите, что не будете давать оценку понятиям. Но сами постоянно даете оценку верующим, Библии и морали. Постоянно во всех ваших постах. 

4.Пример про собаку и грабителей показывает, что есть абсолютные понятия доброты и заботы. И они не меняются. Просто контекст определяет их форму реализации

5.Про армию - я за мир во всем мире. И жду, когда перекуют мечи на орала, как говорит Библия

6.Настоящее хорошее - если оно связано со Христом - никогда не надоест и не станет нормальным или неинтересным. То, что нам что-то наскучивает или становится обычным - показывает наше внутреннее желание чего-то совершенного, полного, цельного, что никогда не надоест и не наскучит, удовлетворит наше сердце и наполнит нашу душу. И это - Иисус Христос. Единственная Совершенная Святая и Любящая Личность во Вселенной.

7.Вероятно у вас нет еще детей. Потому что дети дерутся и капризничают, вне зависимости учили их этому или нет. Они уже рождаются грешниками. 

8.Библия дает нам реальную картину мира и знакомит нас с нашим Создателем. Она говорит правду о нас, о нашем мире, о Боге, и о нашем будущем. А тут уже разные реакции с нашей стороны - принять или не принять. Но судить о ней нельзя - если хотя бы раз не прочитать.

9.Я согласен с тем, что на эмоциональном опытном уровне сопереживать с человеком, который испытывает боль сложнее, и порой даже невозможно. Поэтому в моих словах и нет категоричности, как, боюсь заметить, у вас проскальзывает. 

И я был болен раком.Я терял близких. Я помог десяткам семей, у кого дети стали наркоманами. И помог реабилитироваться сотням наркоманов. Поэтому, если я говорю об этих вопросах, то я опытным путем все это прочувствовал и познал. 

Но также ты можешь сопереживать и соучаствовать, даже если не пережил чего-то. Главное - твое сердце, твой внутренний мир,  твое мировоззрение. 

Если человек живет с Богом, то его сердце любит людей, руки помогают ближним, а ноги идут к нуждающимся. В центре его внимания не только его нужды и заботы, но боль и скорбь окружающих. 

Дорогая Мария - среди моих друзей очень много атеистов и скептиков, и мы классно проводим вместе время и общаемся. Мы обсуждаем, а не нападаем, дискутируем, а не судим, спорим, но не ругаемся. Продолжайте учиться коммуницировать с людьми на Вас не похожих, и с вами несогласных. 

Можно не соглашаться, даже по принципиальным вопросам, но все же уважать, ценить и любить друг друга.

Итак, 

1.Мария - вы видите себя центром Вселенной и человеком, который объективно может оценивать окружающий мир и явления. 

как я сама того захочу.

2.Неверное логически-ошибочное цитирование.

Вы же мне предлагаете тупо оценивать слова (насилие, порно с детьми и тд.).

Я не предлагал оценивать слова, я говорил о ситуациях и явлениях.

3.Уничижительное отношение к собеседнику

тупо оценивать слова

Может быть Вы этого не имели в виду, но звучит именно так.

4.Так-так-так, можете привести пример, где же это я давала оценку библии, морали и нравственности?

Вот пример из вашего же последнего поста

Библия ... со своими устаревшими правилами просто не может вписаться в настоящий, современный мир.

5.Не понимание этимологии слов и философских понятий

вы неправильно употребляете эти слова, в другом значении, которого эти слова, по определению своему, не имеют.

нравственность и мораль - это правила, которых человек придерживается (они могут меняться с ходом его развития)

Последняя цитата очень точная. Но это вовсе не означает, что мораль и нравственность понятия относительные. Существует ситуационная этика, моральный релятивизм и т.д. Но для этого требуется определиться с понятиями. Вы уже вынесли суждение моим словам, что эти слова по определению такого понятия не имеют. Это как минимум - смешно.

я чуть выше написал. Мои вы даже не приводите, а даете оценочные суждения