Почему великие цивилизации древности превратились в отсталые государства?

Ответить
Ответить
Комментировать
8
Подписаться
8
15 ответов
Поделиться

Во-первых, далеко не все из великих цивилизаций древности такие уж отсталые. Ходя по Запретному городу или Храму Неба в Пекине, Вы не скажете, что Китай, ставший мировой фабрикой и запускающий людей в космос - это "отсталая цивилизация". Индию все эксперты считают одной из самых перспективных держав XXI столетия. Индийская диаспора в США - уже сейчас одна из самых успешных и процветающих. Иран был бы бурно развивающейся страной, если бы не конфликт с Америкой и международные санкции. Пора отказываться от евроцентризма и представлений столетней давности о "бремени белого человека". 

А так вопрос сводится к тому, "когда и почему Запад опередил Восток". Реальные причины - Великие географические открытия и Промышленная Революция. Нельзя сказать, чтобы преимущества Запада на том этапе было очевидно - скажем, хорошо известно, что Китай мог колонизировать Америку раньше, чем испанцы и португальцы, но из-за внутриполитических причин и необходимости защиты от кочевников с севера он перестал инвестировать в океанские экспедиции.

!https://static.thequestion.ru/image/with_proportions/768x0/233dd3fde0df4eefaf54253a3d1b459d00c1a0fa?url=https%3A%2F%2Fthequestion.s3.eu-central-1.amazonaws.com%2F411%2F756774-cca7c088.jpeg

Знаменитое сравнение кораблей китайского мореплавателя Чжэн Хэ и Христофора Колумба.
P.S. Скорее всего, реальный флот Чжэн Хэ состоял из кораблей поменьше, но всё равно с водоизмещением до 800 т -для сравнения флагман Колумба "Санта-Мария" имел водоизмещения 150-200 т

Соблазнительно было бы приписать отставание Востока деспотизму и успехи Запада - ограничению верховной власти, но по поводу этого до сих пор идут споры среди экономистов и историков. Есть сторонники этой точки зренияи(например, Дарон Асемоглу), и есть противники. Экономист Роберт Аллен, например, считает, что ключевой фактор Промышленной революции - дешёвая энергия (уголь) и относительно дорогой труд в Великобритании, что сделало выгодным внедрение таких технологий, как паровая машина. В свою очередь, труд стал дорогим вследствие субсидирования экономики Великобритании Британской Империей. Скорее всего, имело место комбинация факторов.

87
-28

Ну, с флотом Чжэнь Хэ очень сомнительно дела обстоят. Из-за спешной для таких размеров усадки и отсутствия киля на них за пределами изученных китайцами морей далеко уплыть не получится — сдует.

+25
Ответить

Ринат

Угасание развития внутри страны из за самодостаточности и расслабления, половой распущенности!   Все развитые страны, в былом , "хищники", подготовка к войне, захвать и обогащение за счёт внешних ресурсов, эксплуатация дешевой рабочей силы, рынки сбыта , в основном,"ширпотреба", ссорить между собой бывшие колониии , не дать развиваться до степени полной независимости и укреплять собственные вооружённые силы!

-4
Ответить

Что такое "спешная усадка"?

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Опечатка. Там должно быть 'смешная усадка'

-1
Ответить

И со скоростью у них беда была: в лучшем случае эти титанические плоскодонки были

+7
Ответить

в два раза медленнее английских линкоров, которые считались крайне медленными.

Обновления дизигна убьют этот сайт!

+7
Ответить

Интересно, 

Учитывая, что по моему мнению страна где с исламом головного мозга не может быть процветающей в том смысле, который я вкладываю в "процветание".

  1. на каких фактах строится предположение о возможном процветании Ирана без санкций

  2. что именно за "процветание" это было бы т.е. какая дефениция у "процеветания" применительно к Ирану

  3. что мешает назвать Иран "процветающей" страной прямо сейчас.

Спасибо!

-3
Ответить

Вообще-то, когда крестоносцы пришли на восток, где ислам уже цвел и пах, то обнаружили, что именно они являются представителями более низкой культуры - по всем параметрам.

+4
Ответить
Ещё 6 комментариев

Вообще, нет. Это распространенный борцами с христианством миф, не имеющий под собой реальной основы. Европейцы и арабы на момент первого похода, во-первых, были хорошо знакомы друг с другом, во-вторых, находились примерно на равном уровне развития с перевесами в ту или иную сторону, обусловленными средой.

+1
Ответить

Возможно, но даже при этом - вы тоже выступаете опровергателем данного утверждения 

Учитывая, что по моему мнению страна где с исламом головного мозга не может быть процветающей в том смысле, который я вкладываю в "процветание".

0
Ответить

Критерии процветания сформированы именно странами Запада — христианскими и капиталистическими. Любая не-западная страна становится процветающей только тогда, когда перенимает образ жизни немцев и англичан.

0
Ответить

Знаете, это получается "жопа есть, а слова нет". А веть по факту "жопа" существовала задолго до появления этого слова. И когда купец решал, в какую сторону везти на прожажу свой товар, он знал, что такое процветающая страна. Задолго до того, как придумали западные критерии.

+3
Ответить

Но мы живём в 21 веке, а не в 16

-2
Ответить

Ну так в вопросе и говорится о цивилизациях до 16 века (в том числе). И среди них были процветающие. А значит были и критерии процветания задолго до указаных вами. Зачем тогда за них цепляться?

+3
Ответить
Ещё 39 комментариев

Я думаю, в вопросе имелись в виду в первую очередь такие цивилизации, как египет, греция, рим (в последствии константинополь), цивилизации южной америки и тд. Насчет индии - очень странно судить об успехе цивилизации по диаспорам в других странах. А что касается самой Индии, то у вас довольно странные сведения - жизнь там даже хуже чем в россии, которую развивающейся страной трудно назвать, нормального образования в индии нет, имеется чудовищное расслоение населения, тотальная нищета и тд.

+5
Ответить

Только вот в Индии в количественном плане число людей, живущих выше среднего гораздо больше, чем в России. За счет экономического роста, о котором говорит Денис Иванов, число такого населения растет с каждым готов и разрыв между бедными и богатыми сокращается уже сейчас. Естетсвенно то, что вы говорите - имеет место быть. Но с учетом развития Индии, данные проблемы уменьшаются.

+1
Ответить

Запад был более жесток и циничен, обычный исторический круговорот вытеснения цивилизации варварами, последующей их цивилизацией и следующим повторением цикла. Просто в настоящий исторический отрезок времени "запад" #весьцивилизованныймир, но признаки заката и декаданса как первопризнака, уже налицо. В существующей стремительной информационной парадигме эти циклические процессы происходят значительно быстрее. Что касается Ирана и якобы его "упадка" из-за санкций, как и Китая, Вьетнама, то это очередная либероидная чушь! Китай 30 лет назад был под жестойчашими санкциями и блокадой, ну и во что это вылилось!? "Демократический" Иран во времена незабвенного марионеточного шаха был электрифицирован на 15%, а на всю страну было ДВЕ асфальтовые дороги! Сейчас электрификация Ирана около 90%, сеть современных автобанов, лидер в области трансплантологии, производит истребители поколения 4+ и современные военные корабли, достиг технологической грани развертывания собственной ядерной программы.

+2
Ответить

И, кстати, не все так плохо было при Шахском режиме, особенно в первые двадцать лет. И тут никто не гвоорил, что он был демократическим, хотя были сферы, где люди жили гораздо свободнее, чем сейчас. У того и нынешнего режимов есть , как положительные, так и негативные стороны.
Я очень люблю эту страну и достаточно тесно с ней связан, не хочу, что бы мои слова выглядели, как сугубо негатив, но вы привели только плюсы современного его состояния. Я же приведу минусы. Вы слышали о недавней инфляции? Давайте простой, житейский пример, который часто в последнее время привожу. 23 июля один шампунь в  простом иранском магазине стоил 25000 риалов, а 3 августа - 50000! Цены выросли на 100%. Через пару дней они выросли еще на 100%. Аналогичная ситуация с остальными товарами. И в последнее время количество людей. негативно относящихся не только к правительству, но и к Рахбару заметно возросло.  Из-за экономики, естественно. Касательно электрефикации - да. НО вы посмотрите на  города, которые были обстреляны иракской армией со времен войны. Многие из них до сих пор не восстановлены.
Я опять же не говорю, что все плохо в Иране. Те плюсы, что вы привели - с ними не спорю. Я вам еще больше этих плюсов могу привести. На пример, несколько равных центров силы создают некий баланс, а значит и плюрализм мнений различных ветвей власти. На пример, во внешней политике не редко с Сепахом может поспорить МИД. При Хатами ведь возобладала линия на диалог с Западом. Но вместе с плюсами нужно видеть минусы. Только тогда будет целостная картина.
Если бы в Иране ряд политический групп не возводили шиитский фактор в абсолют, то соседи и США относились бы в Тегерану лучше. Думаю, санкций в таком случае не было бы. И экономика развивалась бы куда лучше, чем сейчас.

+1
Ответить

@Lazy Logomord, Вы в курсе, что в Иране смертная казнь женщин с 8 лет, а мужчин с 15? И вот нужны ваши автобаны, когда жить страшно? Лучше с двумя дорогами, но не бояться за свою жизнь.

0
Ответить

ответ на вопрос автора найден. Проект Ватикан - http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=551025

-1
Ответить

ответ на вопрос автора найден. Проект Ватикан - http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=551025

-1
Ответить

единственная причина капитализм с 1649 года в англии - самый передовой экономичесий строй - а эти страны жили при феодализьме с попами и казаками а потом с комуняками и кгб - лишь сейчас в россии китае индии начался капитализм - и то его тормозят отродья коммунизма и феодализма взяточники коррупционеры рэкетиры

-3
Ответить

Потомучто Запад есть запад,Ум,Эго,мужское начало,,земля сама даёт такую энергетику и энергию идти вперёд,а Восток есть восток,сохранять,традиции,вот и нет прогресса,разум,суперэго,женское начало. Горе когда у Ума нет разума и у Разума ума,ещё большая Беда когда нет ни Ума ниРазума...

-5
Ответить

Египетская книга мертвых – источник писаний людей (жизнь полна импровизаций)

-2
Ответить

Возможно потому что они были выдуманы, с их величием и т.п.

-1
Ответить

Это нормальные циклы в развитии, ничего ещё не то что не закончилось, а даже не начиналось.

0
Ответить

не надо забывать, что западноевропейские государства обогатились в основном за счет своих колоний в Африке, Азии и Южной Америке.

+1
Ответить

@анатолий г., 

Они и сейчас их грабят, мировая финансовая система как раз под это и заточен, последнее чем она стукнула Россию это пенсионная реформа под её диктатом. Да и так, Россию грабят ежедневно, как и все страны вне запад,

Последний пример с алюминиевым олигархом показал, что все они в России на самом дел ничем не владеют, они присматривают за западным добром и это всё что им позволено…

+1
Ответить

Насчёт азиатских и ближневосточных стран понятно.они деградировали ,потому что приняли ислам.эта религия не способствует прогрессу ,если мягко выражаться

0
Ответить

@Дмитрий, 

Все религии одинаковы - все есть отмычки для вашего сознания действующая через вашу безответственность к Миру, чтобы разделить разум и душу и убить их по отдельности, (мировоззрение бизнеса, и не надо путать его с производством, он всего лишь на нём паразитирует, занимается тем же самым) это физически процесс без всякой мистики с вполне себе реальными политическими целями, в этом разделении и суть богоизбранности и как оно возникло не секрет, просто многие вещи мы отучены понимать, даже желать понять отучены.

+1
Ответить

А почему дорогой труд в Великобритании? Это главный вопрос. По моему скромному мнению устройство общества при
котором община все личность ничто, это первичное устройство, чтобы выжить роду человеческому. На западе возникло устройство где права личности первичны. И человечество стало быстро развиваться. Какая задача,такое и утройство. Но борьба идет,мы это видим своими глазами,спасибо информационной революции.

+1
Ответить

Во всем виновата религия. Страны. которые ограничили влияние религии или вообще от нее отказались, более развиты в экономическом плане. народу просто некогда изучать никому не нужные постулаты. Народ больше внимания уделяет науке

+1
Ответить

@Андрей П.,  ... и достигнув пика равития цивилизации народ снижает рождаемость - для поддержания конкуретного уровня развития государство приглашает мигрантов (или нечто аналогичное) или поглощается сильным соседом - хэппи энд((

0
Ответить

Выдохлись.

+1
Ответить

Современный Китай это не тот Китай, что был изначально. Современный Иран совсем не тот, что был две тыс. лет назад. Индия сегодня это совершенно другая цивилизация в сравнении с периодами до вторжений всяких.

Сегодня время синтетических цивилизаций.

Только одну цивилизацию можно назвать относительно чистой (однородной) преемницей своей прародительницы - Исламскую, но она сейчас в пассивном (раздроблена на множество враждующих государств) положении в сравнении с относительно монолитными синтетическими/модернизированными цивилизациями.

Основной ответ он по Библии про башню Вавилонскую: замахнувшись на Величие, цивилизация жертвует человеческим капиталом в обмен на эфемерный (временное господство над конкурентами) и в результате теряет основу для роста - этнос (свой/уникальный).

И очевидно, что ни одна цивилизация полностью планету не "проглотит" за время своего существования и ни одна не сможет "вечно" поддерживать уровень роста достаточный, чтобы не называться отсталой.

0
Ответить

1 Энтропия - основа всей жизни, воплощенной в форму.

Эволюции в наблюдаемом мире нет. Только деградация НА ВСЕХ УРОВНЯХ.

Эволюция существует, но она НЕ ВИДНА как процесс деградирующему фону и является процессом, не связанным с потребностями форм.

2 На социальном уровне, деградация начинается с потери Вечности ЧелоВека, началом РАЗМНОЖЕНИЯ (энтропия) и ЭГОЗИМОМ, ПОТРЕБЛЕНЧЕСТВОМ и КОНФЛИКТНОСТЬЮ вытекающей из этого.

+1
Ответить

@Илья Петров, 

И чтобы деградировать надо сначала развиться..

вот когда концентрируясь из вне вы не сбалансировали себя работой изнутри, то есть самообразованием в конечном итоге, то при переходе на более концентрированный уровень вы потеряете часть качества, не создали вы в себе структур для их удержания работой над собой – вот это называют деградаций, после надо собирать эти качества себя восстанавливая, а моли бы подсуетиться и не терять, всё за вами..

Это кратко, расписывать тоже скучно, сами учите.

Кстати умники мнящие себя более развитыми типа ангелов, чертей и прочих паразитов потому и не лезут на уровень концентрации из химических элементов, а доят вас как фермер скотину в стойле , потому как энергия им нужна, а сунься они к нам разваляться в прах…

0
Ответить

Достигают пределов развития этноса.Шимпазе никогда не станет человеком,*Маори*или*бушмены*и др.никогда не изобретут колесо без внешнего вмешательства.

-1
Ответить

Петь о ВЕЛИКОМ НАСТОЯЩЕМ Китая и Индии можно сколько угодно -

для идиотов. И манипулировать цифрами.

Да вот только, китайцы и индийцы продолжают ехать в США и Западную Европу в поисках лучшей доли, а не наоборот.

+1
Ответить

Ни кто, ни от кого не отстал...нет соревнования...пустые домыслы,навязанные друг другу...

0
Ответить

Их величие было основано на рабском труде и экстенсивном пути развития. Схема простая: больше земель- больше ресурсов и рабов-больше армия- еще больше захваченных земель.

Но дляимперий с такой системой развития неизбежно наступает кризис. когда захватывать уже просто нечего (Древний Рим) или империя не может удержать захваченные страны под своим контролем.

0
Ответить

к упадку древних цивилизаций приложили руку европейцы

0
Ответить

Не все великие циливизации мира превратились в отсталые страны, яркое исключение это Китай
1 Своя космонавтике
2 Армия на 3 месте в мире
3 экономика на 2, а сейчас возможно вместе с амереканской на 1 месте в мире
4 Национальная валюта Юань теснит доллар
5 Захват рынка (продукцией)

0
Ответить

@Алексей, из совремнных цивилизаций только арабская имеет приемственность от родоначальной. А остальные помного раз разрушались соседями и сегодня имеют синтетический облик.

0
Ответить

А были ли они велиеими? Вот в чем вопрос.

0
Ответить

Запад опередил Восток просто тупо ограбив их. Этой участи не избежала в том числе и Византия, и кельская культура, став питательной почвой для того, что германская цивилизация приписывает себе. А начали они с уничтожения Рима.

Недавно узнала, что мавры на Пиренейском полуострове успешно растили тутовые деревья и получали шелк. Запад уничтожил эту отсталость навсегда. Маленькая деталь, бутылочное стеклышко, в которой отражается вся лунная ночь.

0
Ответить

Реальные цивилизации в отличие от сказочных никогда не откатывались назад)

0
Ответить

Дело в том что на земле была одна империя. Она распространила свою культуру, свои знания по всем континентам. Достаточно посмотреть на внешний вид пирамид. Они повсеместно одного типа.

Сейчас это просто напросто забалтывается и переводится на какие то мифические инопланетные цивилизации.

-

Китаю историю писали иезуиты. Древняя история Китая скопирована один в один с истории Древнего Рима. см. фильм "Фальшивая Древность Китая"

Астрономические явления, описанные китайцами в их летописях, были тщательно изучены Н.А. Морозовым в 6-м томе его труда «Христос. История человечества в естественно-научном освещении» [544].

Н.А. Морозов пишет: «Ведь у китайцев, как я уже говорил, НЕТ РУКОПИСЕЙ ДРЕВНЕЕ XVII ВЕКА, когда летописи Ше-Ке и Ма-Туан-Линь компилировались, может быть, при участии КАТОЛИЧЕСКИХ МИССИОНЕРОВ, заведовавших тогдашними китайскими обсерваториями и даже строившими их для китайцев» [544], т. 6, с. 119.

Оказывается далее, что в китайских первоисточниках НЕТ ОПИСАНИЙ АСТРОНОМИЧЕСКИХ ИНСТРУМЕНТОВ. Более того, по свидетельству авторов XIX века в Китае НЕ СОХРАНИЛОСЬ СЛЕДОВ ДРЕВНИХ АСТРОНОМИЧЕСКИХ ОБСЕРВАТОРИЙ [544], т. 6, с. 132. Это очень странно, если поверить, что китайцы действительно на протяжении нескольких тысяч лет с большой аккуратностью вели астрономические наблюдения.

-

Историки учат нас, что исчисление по 60-летнему календарному кругу животных было принято в Китае на самой заре его истории. А именно – во времена все того же знаменитого Желтого императора. Произошло это якобы в 2638 году до н. э. [544], т. 6, с 43.

Однако 60-летний цикл был хорошо известен и в средневековой Европе. Его прекрасно знали старинные астрономы. 60 лет – это приблизительно период соединений Юпитера и Сатурна на звездном небе. Таким соединениям в Средние века действительно придавали очень большое значение. Н.А. Морозов высказал естественную мысль, что именно соединения Юпитера и Сатурна легли в основу «древнейшего» китайского 60-летнего цикла.

Н.А. Морозов писал по этому поводу: «В Китае летоисчисление ведется по 60-летним циклам предполагаемых соединений Сатурна и Юпитера Само название этого цикла «Покров» (Kea-Tse по англо-шанхайски) показывает на момент перегона Сатурна Юпитером… Но сам же этот 60-летний цикл дает нам возможность определить и время своего возникновения, которое оказывается совсем уже не таким древним, как считают его китайцы.

Подозрительная хаотичность китайских исторических источников отмечалась специалистами по разным поводам. Вот что писал, например, известный историк В.П. Васильев.

«С первого взгляда на полное собрание китайской истории можно подумать, что в ней уже все сделано и что знающему китайский язык стоит только читать многотомные сочинения и извлекать из них машинально сведения, НО НА ДЕЛЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ СОВСЕМ НЕ ТО. Кроме СТРАННОГО РАСПОЛОЖЕНИЯ, которое заставляет занимающихся перебирать все сочинения для того, чтобы получить полное понятие об одном каком-нибудь отдельном событии, кроме утомительного труда, кроме постоянного критического напряжения, которое, однако ж, может открыть истину только при полном изучении предмета, историку, сверх того, постоянно представляются вопросы, КОТОРЫМ ОН НАПРАСНО ИЩЕТ РАЗРЕШЕНИЯ, ПОСТОЯННО ВСТРЕЧАЕТ ОН ИСКАЖЕНИЯ, ПРОПУСКИ». Цит. по [215], с. 21.

-

Историк Л.Н. Гумилев добавляет: «Первичные сведения получены из переводов китайских хроник, но, хотя переводы сделаны добросовестно, САМИ ХРОНИКИ – ИСТОЧНИК СВЕРХСЛОЖНЫЙ» [215], с. 20. И далее «Трудности историко-географического, палеоэтнографического и социально-исторического характера превосходят перечисленные (Васильевым – Авт. [215], с. 21.

Начнем с двух замечаний общего характера.

ПЕРВОЕ – китайские исторические источники, вопреки распространенному мнению, чрезвычайно ХАОТИЧНЫ.

ВТОРОЕ – современное китайское произношение исторических имен, названий и т. д. СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПРЕЖНЕГО. А когда мы обращаемся к прежним названиям, то сразу же начинаем улавливать в них знакомые нам имена и термины из ЕВРОПЕЙСКОЙ ИСТОРИИ.

Дж. К. Райт сообщает. «Многие из этих АЗИАТСКИХ ХРИСТИАН НОСИЛИ ХРИСТИАНСКИЕ ИМЕНА, дошедшие до нас В КИТАЙСКОЙ транскрипции, например Яо-су-му (= ИОСИФ) или Kо-ли-цзи-сы (= ГЕОРГИЙ)» [722], с 254.

Из приведенных примеров мы ясно видим, что дает китайское произношение ХРИСТИАНСКИХ имен. Они заметно искажаются.

Оказывается, Яосуму – это Иосиф, а Колицзисы – это Георгий.

Если заранее не знать, никогда не догадаешься.

Иероглифический способ записи был, по-видимому, занесен в Китай из Египта. Возможно, это произошло еще в XII–ХIII веках. Но не исключено – и даже очень вероятно – что иероглифы в Китай принесли лишь манжуры в XVII веке.

Чтение иероглифов-картинок существенно зависит от языка. Одни и те же иероглифы читаются совершенно по- разному в зависимости от того, кто их читает: китаец или японец, кореец или вьетнамец.

Известно, что в китайском языке звучание имен и названий менялось со временем достаточно сильно. По этому поводу Л.Н. Гумилев писал: «К сожалению, принятое чтение китайских имен базируется на фонетике языка, СОВРЕМЕННОГО НАМ, А НЕ СОБЫТИЯМ. Это осложняет лингвистический анализ этнонимов» [215], с. 151.

Кроме того, и сами иероглифы с течением времени менялись. Более того, они несколько раз РЕФОРМИРОВАЛИСЬ целиком. Последняя крупная реформа иероглифов в Китае и Японии произошла сравнительно недавно, в середине XX века. Сегодня многие старые иероглифы уже невозможно прочесть в рамках многократно обновленной, измененной иероглифической письменности.

Н.А. Морозов справедливо отмечал, что если ПЕРЕВЕСТИ все имена, встречающиеся в китайских старых хрониках, то хроники эти ПОЛНОСТЬЮ УТРАЧИВАЮТ СВОЙ КИТАЙСКИЙ ОБЛИК – и, вообще, привязку к Китаю.

ОСТАВЛЯТЬ КИТАЙСКИЕ ИМЕНА БЕЗ ПЕРЕВОДА – НЕПРАВИЛЬНО, поскольку почти все они имеют осмысленный перевод.

НА Морозов писал: «Читатель видел здесь как Высший Император, или попросту Его Высочество, повелел своим астрономам, трем «Планам» и «Чертежу», отправиться на четыре стороны света и сделать там астрономические и календарные определения. И конечно, сам читатель- принял уже все это не за протокол… а за миф значительно более позднего происхождения…

Но вот я, – продолжает Н.А. Морозов, – прочел впервые этот миф на английском языке… За «Планом» и «Чертежом» сохранены были их шаньдунские названия Хе и Хо, да и имя Высшего Царя оставлено полупереведенным: Император Яо… ПОЛУЧИЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ СУХОЙ ЛЕТОПИСНОЙ ЗАПИСИ, КАЖДОЕ СЛОВО КОТОРОЙ – ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ» [544], с. 61.

Вот еще пример. «Во всех китайских историях мы читаем: "В третьем веке между 221 и 264 годами в Китае царствовали одновременно три императора: Чжао-Ле-Ди, Вен-Ди и Да-Ди… В начале четвертого века была династия Си-Цзинь, замечательнейшим царем в которой был У-Ди… А затем от 317 по 419 годы была династия Дунг-Цзинь, в которой царями были Юань-Ди, Мин-Ди, Чэн-Ди, Кун-Ди и т. д."

"Не правда ли, – пишет Н.А. Морозов, – как все здесь ИСТОРИЧЕСКИ ДОКУМЕНТАЛЬНО И КИТАЙСКИ НАЦИОНАЛЬНО? Но вспомните только, что эти имена написаны НЕ ЗВУКАМИ, А РИСУНКАМИ… И тогда весь этот псевдодокументальный рассказ потеряет не только историческое, но даже и национально китайское значение.

Выйдет просто следующее.

"В третьем веке между 221 и 264 годами в СРЕДИЗЕМНОЙ ИМПЕРИИ царствовали одновременно три императора: ЯСНО-ПЫЛКИЙ, ЛИТЕРАТУРНЫЙ И ВЕЛИКИЙ… В начале четвертого века была династия ЗАПАДНОГО ПРОЦВЕТАНИЯ, замечательнейшим царем в которой был ВОЕННЫЙ ИМПЕРАТОР… А затем от 317 по 419 годы была династия ВОСТОЧНОГО ПРОЦВЕТАНИЯ, в которой царями были ПЕРВЫЙ ГЛАВНЫЙ ЦАРЬ, СВЕТЛЕЙШИЙ ЦАРЬ, ЦАРЬ-ЗАВЕРШЕНИЕ, ЦАРЬ-ПРОЦВЕТАНИЕ и т. д."

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Азиаты ничего не придумали и не изобрели. Они прекрасно копируют чужие изобретения.

Всё придумали европейцы.

0
Ответить

Вопрос сформулирован некорректно. Многие бывшие "великие державы" превратились не в "отсталые", а во второразрядные, а то и третьеразрядные страны. Точнее даже не страны, а народы, которые их создавали. Причём некоторые особо одарённые народы ухитрялись проделать путь "из грязи - в князи и из князей в грязь" несколько раз.

Каноничесий пример. Греки. Полуварварский народ некогда смог победить тограшнего весьмирского гегемона - Персию. И сам стал гегемоном, в конечном итоге ту самую Персию сожрав и расчленив (см. Александр Македонский). Но гегемонничали греки недолго - их самих сожрал Рим (II- III век до н.э.). И на долгиг девять веков само понятие "Греция" исчезло. Но в VI веке уже н.э случилось чудо - восточный обломок Римской империи внезапной стал греческим государством - Византией. Визаннтийские греки гегемонничали тоже довольно долго, пока в XV веке не были сожраны снова - на этот раз турками. И снова понятие "Греция" исчзло с географических карт аж на 377 лет. Сегодня Греция снова существует. И её никак нельзя назвать "отсталой" - особенно если сравнивать с Буркина-Фассо. Но если стравнивать сдержавой "номер раз" - Пиндостаном, то место Греции в самом лучшем случае где-то в третьем ряду: не только ниже Великобритании и Франции, но и ниже Турции.

+1
Ответить

@Александр К., 

особенно наглядно видно парашное настоящее Египта, когда вспоминаешь возраст египетских пирамид - до 4,5 тысяч лет и высоту пирамиды Хуфу (Хеопса) -147 метров.

Превысить её высоту, из сооружений человечества, впервые смогла лишь Эйфелева башня в конце 19 века.

А древние греки 4,5 тыс. лет назад вели примитивный образ жизни и про государства не было речи.

0
Ответить

С учётом того, что масштабы судов китайского флота тупо линейно экстраполировались по найденным рулям , размеры полная чушь . То есть, если деталь в два раза выросла, то считалось, что судно, для которого она была сделана, тоже в 2 раза больше какого-то образца. Хотя найдены были неиспользованные детали, и неизвестно использовались ли когда-либо аналогичные.
Кроме того, там расстояния относительно невелики и были освоены рыбаками почти от Австралии до Чукотки.
Да и 'Китай' как цивилизация, тогда так же надо считать и 'европа и северная Африка', где появилась цивилизация и там же остаётся. В Китае нечто подобное появилось на несколько тысяч лет позже

0
Ответить

Народы рождаются, взрослеют, стареют. Так уж устроен мир. Некоторые до старости не доживают. Думаю, в этом отношении Лев Гумилев был во многом прав. Только в проявлениях культуры, более высокой в сравнении с окружающими, немалую роль играет география. А именно. Евразия и север Африки имеют направление по параллели и могут передавать свою культуру близлежащим народам. Культуры Америки возникали по меридиану. В случае гибели, передавать свою культуру было некому.

0
Ответить

Не было ни древности, ни великих цивилизаций.

А было Средневековье и одна Цивилизация, которая создала по всему миру цивилизацию. (извините за повтор)

.

Когда эта цивилизация распалась, на ее месте повсеместно бразовались новые государства, которые начали использовать продукты этой цивилизации как свои собственные.

Соответственно эти государства написали себе древнюю и славную историю.

А ученые ломают голову почему эти государства в древности великие, а в настоящее время в упадке.

0
Ответить
Прокомментировать

Вопрос поставлен неправильно. Великие цивилизации, которые исчезли в результате катаклизмов и войн или захирели со временем, не существуют сегодня. Арабы, живущие в Египте, имеют крайне мало общего с теми, кто строил пирамиды.

При этом, Рим все ещё существует и, вероятно, не так уж плохо себя чувствует. Христианско-европейская культура от Лиссабона до Владивостока — прямая наследница Pax Romana.

Артем Манульченкоотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
56
-20

"Арабы, живущие в Египте, имеют крайне мало общего с теми, кто строил пирамиды" - Кто именно? Арабы, бедуины, копты? Кто именно из древних египтян? Элита общества или простолюдины? Как-раз таки на оборот. Египтяне, которые сегодня именуются арабами, являются прямыми потомками тех самых строителей пирамид. Естественно смешивались, уж как минимум три тысячи лет прошло. Только смешиваются все, но это не отрицает преемственности, в том числе прямой кровной. К тому же копты еще ко всему прочему сохранили и родной язык (арабизация их так и не погубила).

-10
Ответить

@Никита К., Потомков древних египтян называют копты, если не ошибаюсь, это другой этнос.

+8
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Денис М., копты в Эфиопии до Египта далековато

-5
Ответить

@Никита К., арабы не потомки строителей пирамид, они только захватили и уничтожили культуру египта. Фараоны генетически принадлежат к европейцам, с белой кожей, пшеничными волосами или ряжими- Тийя, Рамзес, Туйтанхамон... возможно их потомки которые живут в горах и не осеммелировались это берберы! Возможно)

+2
Ответить

Это Североамериканские штаты продвинтое государство? Это , пардон, куда продвинутое? Жувачку жуёт и трещит на ломаном английском?

-2
Ответить

Арабы, в наше время, такие же египтяне, как современные итальянцы - ромеи (времён того же Цезаря). Один из вариантов - сравнить описание римлян тех эпох. О коптах, как наследниках египтян, говорить куда ни шло. Они жили более замкнуто, без особых смешений крови, культуры и т.д. (не на все 100% конечно). Но вопрос же не в том - кто есть кто, а в том - почему произошёл их закат?

+2
Ответить

@ЭрСала, закат произошёл в результате старения организма. Как у человека: умер сраз – слабенький родился; умер юношей – в уличных драках; умер зрелым – кирпич, заразился чем, война; умер в старости – не все доживают. Почитайте Л.Н. Гумилёва, даже если не проникнитесь его теорией, то информацию для своих изысканий получите богатую.

0
Ответить
Ещё 3 комментария

Арабы ездят на верблюдах и машинах ,а строить они не умеют,для этого других людей привлекают

0
Ответить

"Христианско-европейская культура от Лиссабона до Владивостока — прямая наследница Pax Romana". Не согласен. Россия по многим оценкам входит в отдельную цивилизацию, пример: Европа испокон веков в оценках и противовоборстве по отношению к России является единой; мы же в России (большинство) чувствуюем себя более родственными и понятными по отношению друг к другу с татарами (наследниками Чингизхана), чем с Европой; становление Княжества Московского в Российскую Империю происходило при прямом участии Орды и противодействии Европы. Европа от Лиссабона до Владивостока вредная идея для нашего государства. Лучшее, и емеющее возможность быть применимым в нашем государстве, надо брать, но неболее. Победа Западников в нашей стране , это всегда трагедия и угроза существоания нашему государству, возьмите хоть февраль 1917 года.

-1
Ответить

@Санчо Панса, Россия это в культурном смысле византийская страна, а Византия это восточная римская империя, просуществовавшая 1000 лет. Уже тогда было постоянное противостояние и соперничество Запада и Востока. Византия, как известно, пала под натиском османов, Греция сейчас стала тихим членом Евросоюза и НАТО, но в России уже не генетическом уровне впиталось, что "Москва - третий Рим и четвертому не бывать". Многое впитали от греков и разбавили этим славянское. Поэтому если считать Византию частью Рима, то "От Лиссабона до Владивостока" было вполне правильно.

+1
Ответить
Прокомментировать

Есть хорошая книга Джареда Даймонда "Коллапс", в которой он анализирует причины, по которым цивилизация может придти в упадок. Так же на этот вопрос пытается ответить Арнольд Тойнби, создатель цивилизационной теории. Оба автора подходят к вопросу примерно с одной и той же стороны - существование бросает цивилизации один вызов за другим и этим вызовам надо находить ответы, если цивилизация не смогла это сделать, она делает шаг к гибели. Ответы, в свою очередь, порождают новые вызовы. Даймонд больше концентрируется на причинах, которые заставляют цивилизацию делать неправильный, губительный выбор. Тойнби рассматривает вопрос в целом, с большей высоты.

Ницше, размышляя примерно о том же, писал так:

Вот молодой человек, который слишком рано стал вял и бескровен. Его друзья говорят: причиной этому такая-то и такая-то болезнь. Я говорю: то, что он стал больным, что он не сопротивлялся болезни, было уже следствием оскудевшей жизни, наследственного истощения. Читатель газет говорит: эта партия погубит себя такой ошибкой. Моя высшая политика говорит: с партией, делающей такую ошибку, уже покончено – она лишилась инстинкта самосохранения.

То есть он рассматривает крах, как следствие многих предыдущих ошибок, а не той, что непосредственно привела к краху.

Сам бы я сказал, что залог долгого существования - череда удачных решений, но поступить неудачно гораздо проще, а последствия неудачных решений копятся, как снежный ком и рано или поздно под ними будет похоронена любая цивилизация.

Кроме того, чтобы существовать, надо постоянно выигрывать в соревнованиях с соседями, а это, опять таки, статистически мало вероятно.

Так Египет однажды проиграл Греции (в лице Александра), Греция проиграла Риму, Рим проиграл варварам, варвары проиграли, допустим, христианству. Китай никогда не был единым и одни его части проигрывали другим частям.

А можно посмотреть на ситуацию иначе. Великие цивилизации не стали отсталыми, они стали нами. Мы все - греки, они живут в каждом из нас. Мы все - римляне. Мы все - иудеи. Мы все - египтяне. Они живут на качественно ином уровне, нежели жили раньше, как идея, как память, как почва, из которой мы растем. Это и делает их великими. И тогда нельзя стать великим, не став чем то большим, чем просто еще одна страна. И нельзя стать чем то большим, не став "отсталым", не поставив стремление к величию впереди желания продолжать жить лишь как еще одна страна.

Nikita K.отвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
36
-5

Рим никогда не проигрывал варварам. Наоборот, варвары изо всех сил копировали Рим.

-9
Ответить

410 год нашей эры - взятие Рима вестготами

455 год - взятие вандалами

Копирование Рима - это что именно? Каноническое право, СРИ, претензии быть последователями Римской империи? Так они начались веке в 9, если не позже.

+3
Ответить
Ещё 2 комментария

Хлодвиг объявил себя царем римлян уже в 486 году, как бы.

-2
Ответить

В любом случае, это сильно зависит от того, что понимать под проигрышем. С одной стороны проиграли, с другой стороны, обеспечили себе бессмертие. Ну так я в своем ответе обе возможности описываю

0
Ответить

Итак, римский гладиус - взято у иберийцев, колючуга - у кельтов, шлем - у кельтов...Римляне все, что видели полезного копировали и использовали. А варвары копировали все внешнее (атрибутику) не понимая сути вещей. Поэтому и не смогли управлять империей.

+1
Ответить

@Артем К., А Рим все скопировал у Греции

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Артем К., если бы Рим не проигрывал варварам, он бы завоевал Шотландию, перешёл бы за Рейн, и далее в обход Персии, севернее Кавкааза, дошёл бы до Урала...

0
Ответить

Рим проиграл немецким варварам-язычникам в то время!!!учи итсорию,неуч....

+2
Ответить

Египет проиграл не грекам, а персам. Когда в Египет пришел Александр Македонский страна была просто одной из сатрапий Персидской Империи. Как не забавно, но после фараона Псамметиха III свергнутого Ксерксом, следующим египтянином пришедшим к власти в Египте стал Насер :-)

Так, что египтяне проиграли персам, персы... а тут сложно... они вначале проиграли грекам, но потом перебили греков и реанимировали свою империю и следующий раз проиграли арабам. Особняком Рим и Византия, чьими наследниками отчасти мы все являемся.

+2
Ответить
Ещё 2 комментария
Имхотеп.jpg
Рамзес 2.jpg
Хатшетсут.jpg
Ка.webp

Светловолосы и голубоглазые фараоны) Имхотеп. Рамзес2. Хатшепсут. Ка.

0
Ответить

Физически, Рим проиграл "варварам" по всем пунктам. А то, что у Рима переняли/пытались перенять... уже другая повестка заседания)

0
Ответить
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Во-первых, не стоит ставить знак равенства между цивилизацией и государством. Во-вторых, отсталость - это весьма сомнительно. Греко-римская цивилизация превратилась в нынешнюю европейскую. Китай вторая экономика мира. К тому же у каждой цивилизации есть свой цикл развития, и сильные империи в разное время развиваются в разных регионах. Центры силы смещаются))). Причин этому море.

13
0

Экономика Китая транснациональная. По большей части это экономика транснациональных корпораций, имеющих производства на территории Китая. А это не одн и тоже что национальная экономика

+2
Ответить

По теории пассионарности , период пассионарного развития нации 1200 лет , потом всё заново .

0
Ответить
Прокомментировать

Они не превращались, они банально перестали существовать, на их территории теперь другие государства.

  • Развалилась Персидская империя
  • Развалилась империя А. Македоснкого
  • Развалилась империя Чингисхана
  • Рассыпался Рим

На примере Рима. Исчезло государство (как механизм), на его месте возник другой механизм, не такой эффективный. "Поломалась" экономика, поломалась культура...Ба-бах имеем "темные века".

Если римляне еще понимали, что пить из болота вредно, то в средневековье - нет. А если заболел, то значит наказан за грехи.

Кстати это очень закономерный процесс. Ломается механизм, утрачивается часть знаний. А мы с высоты своих веков смотрим в прошлое и делаем выводы, вот была цивилизация, а теперь отсталое государство. Ну так больше нет того государтсва. То знание, которое от него осталось, лежит в музеях других государств. А те люди давно в могилах.

14
-3
Прокомментировать
Читать ещё 10 ответов
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью