Artem Zhdanov
сентябрь 2015.
49223

Есть ли неоспоримые доказательства вторжения российских войск в Донбасс? А не предположения, догадки и политический популизм.

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
17
14 ответов
Поделиться

Попробую ответить, основываясь на том, что видел лично. А видел я, например, совершенно отчетливо российских офицеров уровня зам. по вооружению, замполита, инструкторов на танковом полигоне. Собственно, не только видел, но и общался с ними. И не я один. В данном случае речь идет конкретно о т. н. "7-ой бригаде армии днр", базирующейся в городе Торез Донецкой области, в штабе которой мы с коллегами несколько часов ожидали разрешения на съемку. Принцип комплектации бригады произвел впечатление смешанного – личный состав преимущественно из местных, среднее офицерское звено – российские военные. Понятно почему – на том этапе, когда разрозненные отряды стали сводить в более-менее напоминающие регулярную армию подразделения, нехватка опытных офицеров стала очевидна.

Кроме того, в Улегорске, уже в конце боев под Дебальцево, мне довелось общаться с теми самыми бурятскими танкистами.

Ну и наконец в самих самопровозгашенных "республиках" вообще никто не делает тайны из общеизвестного там факта наличия российских военных. Бойцы местных подразделений охотно рассказывают об эпизодах с их участием (я, например, слышал во всех подробностях историю боев за Саур-Могилу, вплоть до точного перечисления количества пакетов СЗО "Град" и "Ураган", выпущенных российскими артиллеристами по запросу бойцов подразделения "Восток", оборонявшими высоту в июле 2014 года. Рассказывали сами непосредственные участники). Складывается впечатление, что им и в голову не приходит утаивать совершенно очевидные вещи.

Считать ли эти три примера, которые я привел, доказательствами? Не знаю, судите сами.

135
-24

стоит так же добавить удивительные истории о приключениях псковских десантников

+17
Ответить

@Anton Fakovsky, привет дружище! Приведи пожалуйста НАТОвскую оценку БОЕВЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ПСКОВСКОЙ ДИВИЗИИ ВДВ! Мне крайне любопытно как ты отнесешся к экспертной оценке БРЮСЕЛЬСКИХ АНАЛИТИКОВ, хватит или не хватит полка этой дивизии для достижения ДУКЛИНСКОГО ПЕРЕВАЛА ведущего в СЛОВАЦКУЮ РЕСПУБЛИКУ ЗА 72 ЧАСА!!! Или Брюсельские аналитики сочтут ДОСТАТОЧНЫМ ТОЛЬКО ОДНОЙ ШЕСТОЙ РОТЫ ПСКОВСКИХ ДЕСАНТНИКОВ? СО СПИЧКАМИ ИГРАЕТЕ РЕБЯТА!!!

+1
Ответить

военные или добровольцы? Никто не отрицает факт наличия в Донбассе российских добровольцев. Рассказ, якобы очевидца - всего лишь рассказ. Помню как украинские СМИ с восторгом рассказывали о митинге за "федерализацию Сибири", проходившем в моем городе - Новосибирске. В комментах: поддержим сибиряков в их борьбе, свободу Сибирской республике, Сибирь восстала против Москвы и т.д. Правда никто не сказал что на этом митинге было всего 15-20 чел.

-14
Ответить

@Артем Жданов, Какие нахрен добровольцы??? Самому не смешно???

-1
Ответить

В целом все толково расписано. Российские военные есть на Донбассе. И это не отпускники, а действующие военнослужащие, которые оказались на украинской территории по приказу.

+7
Ответить

@Z Zakirov, российские военные - это российская армия? Если это - аргумент, то США воюет со всем миром, кроме России (слава богу, у нас их нет)

+4
Ответить
Ещё 2 комментария

@Сергей Людовед, Дятел((((

-2
Ответить

@Сергей Людовед, Поддержу мысль! Если вспомнить, что Сашко Белый был в Чечне (и не один) и активно участвовал против российской армии с оружием в руках, тогда можно ли говорить, что Украина воевала против России в Чечне? В ходе российско-грузинского конфликта в 2008 году чьи инструкторы были в грузинской армии? Из каких стран? Можно ли говорить, что эти страны воевали против России?

+4
Ответить

@Z Zakirov, подобные военные разных стран точно есть на противоположной стороне - украинской. Там есть даже российские :) Но это не говорит о военном вторжении ряда стран на Украину.

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Сергей Адамов, Ой и дурааааак)))

-2
Ответить
Ещё 7 комментариев

Прочитал и не понял - вы убеждены, что российские войска на Донбассе есть, но не привели ни одного факта (или хотя бы аргумента), подтверждающего это мнение.

+3
Ответить

Это хорошо известные факты, но только это никак не является "вторжением войск".

Это именно формирование армии на основе местного населения – а то, что в офицерском составе есть иностранцы, тем более национальностью местного населения – это уж бывает, в этом ничего такого. И не только русские и украинцы могли там быть. И даже если эти военные действительно являлись действующими военослужащими РФ (опять же всё что нам нужно – это доказательства) – едва ли они выполняли приказы ВС РФ. А раз так, то это что угодно, но только не "вторжение войск".

0
Ответить

@Алекс Варна, А каким образом действующие военнослужащие РФ смогли попасть на территорию чужого государства??? даже будучи в отпуске)))

-1
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Сергей Осипенко, в каком смысле как?) Да и не надо подменять понятия: Украина – государство не чужое.

0
Ответить

Врать зачем? Причём так нагло. Вам, для общего сведения. В Луганске находится два военных училища, танковое и лётное. Танкистов, в ранге полковников и подполковников в отставке, у нас своих более чем достаточно. Я лично, знаю четверых в своём небольшом городке. Так что обучать танкистов было кому. Второе. Есть такой журналист, Чаленко Александр. Он много писал о тех, кто приехал к нам добровольцем из России. Он обнаружил такую потрясающую вещь, все они, буквально все, здесь родились, здесь учились, здесь ушли в армию. Здесь продолжают жить их дедушки и бабушки, папы, мамы, тёти, дяди, двоюродные и родные сёстры, братья. Они их пришли защищать. Иные погибли, иные уехали покалеченными. Более того. Нам охрану городков обеспечивал старый козак Козицин. Представьте себе, он родился здесь, на Донбассе. Мать его родом отсюда. У него здесь тоже и родные могилы и родные места, и родные ему люди. В гости к бабушке ездил часто.

И ещё, для полной информации, мать Шойгу.( Да, тот ,который министр обороны России), родом из наших мест. Здесь её дом родной, мать и отец здесь лежат в могилах. Здесь её сёстры и братья и двоюродные братья и сёстры Шойгу. Так что не разозлите ненароком, чтобы и у него не возникло желание защитить своих родных и близких. Кстати, часовенку на могиле дедушки и бабушки Шойгу поставил. Помнит. Не забывает, не разрушьте ненароком. И запомните, добровольцев у Донбасса более чем достаточно. Есть и французы, и итальянцы, и испанцы, и американцы. Иные родились здесь, гражданами других государств стали недавно. Так что вы уж поосторожнее. Драться все хорошо умеют. Тем более, что видят, кого вы убиваете здесь и чьи дома жжёте. Убиваете детей и страриков, жжёте дома шахтёров. Они их защищают и смею вас уверить, сумеют защитить.

+8
Ответить

@Olga Taschilina, Господи, откуда такие "умные" только берутся??? Сплошные тупые тролли.

-2
Ответить

Ну,  может  и  тупые,  может  и  тролли,  но  платят  исправно, - пишут  что  скажут...

-1
Ответить
Прокомментировать

Я лично, не обладающий никакими фактами по теме, для себя ответил вопросом на вопрос: "Откуда у мирного края под названием Донбасс могло вдруг взяться такое кол-во оружия, также людей обученных им пользоваться, а также людей способных управлять людьми, которые пользуются оружием, на таком уровне чтобы противостоять армии целого независимого государства Украина?"...

70
-12
  • откуда такое количество людей, способное окружать, создавать «котлы» для явно превышающих по численности ВСУ?
+1
Ответить

@Влад __, 

В этих краях (ДНР/ЛНР) проживают ок. 3.5млн человек. В Израиле в 1973 тоже проживало ок. 3.5млн. человек. Они хорошо наваляли Египту и Сирии, одновременно атаковавшим их в "Судный день" 6 октября 1973 г. ...

" откуда такое количество людей, способное окружать, создавать «котлы» для явно превышающих по численности В̶С̶У египтян и сирийцев? "

+6
Ответить

Оружия там на складах со времен СССР предостаточно, как и по всей Украине (и по России, и Беларусии также). Взрослое мужское население в большинстве служившее в армии. В этих краях (ДНР/ЛНР) проживают ок. 3.5млн человек. В Израиле в 1973 тоже проживало ок. 3.5млн. человек. Они хорошо наваляли Египту и Сирии, одновременно атаковавшим их в "Судный день" 6 октября 1973 г. ...

"Откуда у мирного края под названием Д̶о̶н̶б̶а̶с̶с Израиль могло вдруг взяться такое кол-во оружия, также людей обученных им пользоваться, а также людей способных управлять людьми, которые пользуются оружием, на таком уровне чтобы противостоять армии целого независимого государства У̶к̶р̶а̶и̶н̶а Египет?"

+8
Ответить

@Владимир Кузнецов, есть отчеты спец. мониторинговой комиссии ОБСЕ. За время своей работы миссия многократно фиксировала на Донбассе образцы военной техники, не состоящей на вооружении ВСУ, но состоящей на вооружении ВС РФ — в том числе образцы современной военной техники, не имеющие аналогов в мире. Также миссия неоднократно обнаруживала колонны крытых грузовиков, пересекающие российско-украинскую границу по ночам вдали от пунктов пропуска. Перечислять здесь это вооружение нет смысла, документы эти в открытом доступе. Говорить о том, что Россия просто продала это вооружение тоже нельзя. ДНР и ЛНР не признаны Россией, т.е. по факту считаются незаконными образованиями, договоров о продаже воен.техники нет и быть не может.

0
Ответить

Это понятно откуда: они же русские.

А вот вопрос о якобы "вторжении" повисает.

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Так государство уже признало военную помощь, когда официально разъясняло, что офицеры ездят в ДНР с ЛНР повоевать в отпуск, то есть самостоятельно. Но это полный бред. Поехать в отпуск "повоевать" - верный способ вылететь с военной службы без пенсии и прочих плюшек.

Кроме того, был факт похорон псковских десантников.

Были фиксации наличия российских военнослужащих на украинской территории числом до роты, после чего шли вялые отмазки, что заблудились.

-1
Ответить
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

НЕТ, Неопоримых доказательств вторжения российских войск в Донбасс НЕТ и быть не может. Всё есть в Ютубе. Так что подтверждение моим словам вы там легко найдёте.

Откуда такая уверенность? Во первых, я их не видела, а мы здесь все глазастые. Подчас видишь такое, что раньше просто не замечала. Есть танковое училище в Луганске. Так что учителей у наших танкистов было достаточно своих, местных.Учились на полях под Ровеньками. Укропы пронюхали и пытались бомбить. Ничего у них не получилось. Наши вовремя ушли. Всё, что укропы получили, убили пару коров от стада и покалечили пастуха. Много отставников отслужили и вернулись домой, многие остались жить в России, ещё в советские времена. Причём первый год воевали совершенно бесплатно. Приехали добровольцами, когда прослышали о нашей беде. Матери, друзья, родные, остались жить здесь. Их защищать и приехали. Танкисты, механики, артилеристы. Чему в России обучились, те знания сюда и привезли.

Стояли военные части. Тоже не пустые, а с арсеналами. Московский журналист Глян погиб, когда сопровождал матерей, поехавших забирать своих сыновей из воинской части, чтобы не допустить того, чтобы их сыновья стреляли в своих, в них, своих матерей и родных. Арсеналы воинских частей стали нашими. По-моему такого даже в Крыму не было.

Милицейские арсеналы - наши. После расстрела милиции в Мариуполе, вся милиция была деморализована. Отдали нам всё без сопротивления. Тоже произошло с СБУ.

Даже свою Т-34 мы сняли с постамента, отремонтировали и пустили в бой. Стрелять танк не стрелял. Боеприпасов подходящего калибра не было. Но таскал с поля боя, подбитые танки украинцев, хорошо. Украинцы - плохие танкисты. Сверх плохие механики. Самой малой неисправности танка они устранить не в состоянии. 250 танков пустили на Саур-могилу. 70 из них ополчение вытянуло из поля боя практически неповреждёнными. Отремонтировали быстро. Ремонтные цеха работали круглосуточно. Чтобы как-то отличать свои танки от наших украинцы пометили свои танки двумя белыми полосами. Смотрите фильмы Ютуба.

И грузины бросили до сотни танков, если не больше, когда бежали из Южной Осетии. Осетины нам отдали эти танки-трофеи. Хорошие танки, модернизированные специалистами высокого класса по танкам, чехами и немцами. Так что воевали мы не голыми руками. У нас всё было здесь. Украина нас сама всем обеспечила.

Армия украинская настолько патриотичная, что скупить весь её арсенал - пара пустяков. Всю солярку покупают местные крестьяне. За копейки. Она намного дешевле, чем на заправочных. Сегодня мы не покупаем у них снаряды. Свои делаем. Но вспомните взрывы на их складах. Это всё они, снаряды, которые укропы продавали нам, обеспечивая наше ополчение всем необходимым. А своё воровство этими взрывами маскировали. Воровство в украинской армии - тема вечная. А началось всё с первых дней войны.

Украинская армия обула и одела наше ополчение, сбыв нашим коробейникам запасы обуви и военной формы со своих складов немеряно. Причём новьё. Своих обула-одела в поношеное. Оттого и воевала украинская армия в лохмотьях и почти босой, в каких-то кросовках без шнурков и тапочках, чуть ли не комнатных. А нашим приходилось как-то обозначать своих повязками на руках и ногах, чтобы ненароком с чужими в бою не попутать. Форма - одна, обувь - одна.

Так что всем, необходимым для войны, украинская армия обеспечивала нас сама. Её командиры и главные "херои" были нашими главными поставщиками. Не за бесплатно, за деньги. Но ведь уголь чего-то да стоил. Сегодня всё это "воинское великолепие", гранаты, танки ( да и танки), всякое оружие плывёт на волне гривны в глубь страны. Население усиленно вооружается. Чем это может закончиться, предугадать не сложно. Уже сегодня, самые мирные и далёкие от войны украинские СМИ, похожи на источники криминальной хроники. Жуткое что происходит в стране . Но плебс доволен и спокоен: война с "агрессором" Россией идёт строго по расписанию. Барыги богатеют на воровстве, а нищим душу греет та мысль, что они патриоты и ради Украины готовы ходить в лохмотьях и голодать. Нищая страна, нищего и духовно убогого населения.

61
-11

Смешная история. Пересказ новостей Первого канала 2014. Особенно смешно было про "у нас на Луганщине" 8) Ну-ну.

-8
Ответить

@Долинин, не ленись. Загляни в ютуб. Видящий, да увидит и твои "прозрачные намёки" говорят лишь об одном: не врал Первый канал. Прежде, чем выйти из дома и пробежаться в магазин и купить еды, я просматривала российские каналы, свой местный ТВ и только тогда выходила. Осталась жива, не ранена, не покалечена, за что им огромное "спасибо!". Информацию они давали качественную, помогавшую выжить.

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Olga Taschilina, они и про распятого мальчика не врали, и про диспетчера Карлоса, и про украинский штурмовик, который Боинг сбивал, угу.

0
Ответить

А танки откопали в шахтах с неограниченым боезапасом. Лютый ватный бред.

+2
Ответить

@Виктор Калиновский, ютуб, смотрите. Там всё и наши повязки на руках ногах, потому что форма одинаковая и надо как-то отличать своих от чужих и танки украинские с двумя полосами, потому что наши танки такие же и они опасались своих подстрелить.

-1
Ответить

То есть пленных , взятых грушников, вдвшников , и других ннеопровержимых доказательств недостаточно? А наличие на фотовидеосьемке, российских танков т 72 б3, который всеми экспертами опознан, именно как т 72 б3, и именно эта модификация стоит на вооружении российской армии, а в украинской ее не существует, этого тоже недостаточно?
А наличие на территории неподконтрольной Киеву, таких новейших образцов российского вооружения , как бронеавтомобили
" выстрел"?
А доклады миссии Наблюдателей ОбСе, которые даже опознали всю эту российскую технику, и неоднократно о ней заявляли в оффициальных докладах?
Вообще, рекомендую на этот счет посмотреть стримы блоггера Луганского, он там все методично и по полочкам раскладывает.

+1
Ответить

@Карина Сычева- Козырева, на Украине в Харькове танковый завод им. Малышева. Если память не изменяет, у них тоже были танки модификации Т-72. Поганый танк. Его гнали на Афганистан, а там он еле мог доползти до позиций. Воевать на нём было невозможно. Брак выпускали украинцы. 100% брак. Что произвели, на том и самим воевать пришлось. Вот незадача-то.

А грушники...Парням руки поломали на допросах. Тут не то, что грушником, путиным назовёшься. Вам руки ломали? Хотя бы не позорились со своим кино. Первая поимка, показали руки целые, а второе видео, лежат в палате с поломаными руками. Позорище! Не солдаты у украинцев, а пыточных дел мастера.

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Olga Taschilina, да, но у них не было модификации Т 72 Б3, с характерной антенной , и навесной динамической защитой контакт. А т72 Б3 находился на вооружении только российской армии!
Это для среднего обывателя все танки одинаковые, специалисты легко видят разницу, во всяких деталях. А эти танки российская пропаганда снимала в таких деталях, и так часто , что накопился вполне солидный доказательный материал.

0
Ответить
Ещё 7 комментариев

Истории про бесплатных добровольцев, которые все как один поехали в Луганск, откуда то там откопали танки, и на этих же танках укропов разбили , ты модешь рассказывать бабулькам у подьезда, но не людям критически мыслящим, людям которые умеют анализировать, и понимать откуда что берется. Ты вообще в курсе, сколько танку нужно горючего? Вообще в курсе что ему и сняряды нужны, и для Градов тоже.
А Вся твоя пурга , больше рассчитана на эмоции, и скорее напоминают кремлевские методички, чем ответ действительно разумного человека. На момент начала конфликта в Луганске не было танков , как и в донецке. И да , если бы техника ополчения вся состояла из снятых на постаментах т 34, то возможно твой плач ярославны , про "добровольцев", которым не на чем было воевать, и имел бы какой то смысл. Но на кадрах , мы видим нечто другое.
Добровольцы на 14 год, во всю используют российское вооружение, танки т 72бз, Грады, бронеавтомобили Выстрел, где то даже БТР -82 на кадрах засветился ( он тоже на вооружении только в российской армии).

+3
Ответить

@Карина Сычева- Козырева, а нигде танки не откапывали. Один сняли с пьедестала. Т-34. Второй разведка приволокла чуть ли не в первый день боёв вместе с украинским экипажем. Бывает же такое. Много танков украинцы просто побросали на поле боя. Малейшая поломка и они не могут с ней справится, а наши могут. По частям собирали танки. Бывает из двух-трёх только один и соберёшь. Ремонтные цеха работали круглосуточно. Рабочие там и ночевали в цехах. Этого вам не понять. Но всё это есть в Ютубе. Всё есть. Было бы желание видеть. Не хочешь видеть? Так кто же тебе доктор? Вот чего нет в ютубе ( не нашла) наши приволокли два Града. Обгорелые, ржавые. Я в технике не сильна. Приняла Грады за гаубицы. И колдовали над этими Градами механики прямо на улице, на площади. Как работали механики, посмотреть было любо-дорого. Красиво, залюбуешься. Это потому что техника у шахтёров в период нэзалэжной Украины была самая паршивая, латанная-перелатанная. Мёртвая техника, которая оживала в руках этих мужиков и давала уголёк, который шёл на украинские ТЭС. Так что оживлять мёртвую технику для наших мастеров - дело плёвое. Не так украинцы. .. А добровольцы. Журналист Чаленко неплохо их описал. Это, по большей части, ребята, которые родились в Донбассе, здесь выросли, выучились и в армию пошли. Где-то работали в России. Один из охранников Плотницкого из Тюмени приехал. Но родился в Луганске, а россиянином стал лишь пять лет до своей смерти. Погиб в 2017 году. Так что и россиянином он побыл лишь пять лет, четыре из которых воевал на Донбассе. Вот такие россияне здесь воевали добровольцами. Это местные, совсем недавно переселившиеся в Россию и бросившие всё и приехавшие сюда, когда появилась угроза жизни их родным и близким. Кстати, жена Шойгу - русская, родом из Макеевки ( под Донецком). Здесь, в Макеевке лежат в могилах его бабушка и дедушка по матери. Говорят. он им над могилами часовенку поставил. Возможно, на школьные каникулы в гости к ним ездил. Так что наших россиян гораздо больше, чем кому-то кажется. Да, они россияне, только они и донецкие. Нас было до нэзалэжной ?, 8 млн человек.

Новочеркасский казак Козицын, родился в Днепродзержинске ( под Донецком). Мать оттуда родом, а отец из Ростовской области. Так что у ростовских казаков здесь родни немеряно, и у нас родня в России есть.

И 2014 год здесь бились не за деньги. Да и сегодня не столько за них. Если бы деньги играли какую-то роль, то давно бы в укропы подались. Но здесь защищают свою землю, свой дом, жизнь и покой своих родных и обходятся, по сравнению с украинцами, весьма скромными деньгами.

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Olga Taschilina, про танки т34 , которые якобы снимали с пьедесталов, и которыми отражали бандеровскую агрессию, рассказывайте сказки своей бабушке. Любой человек с критиче ким мышлением, оценивает прежде всего факты. Факты наличия роосийской техники, она зафиксирована на видео, факты того, что у повстанцев на руках вдруг оказалось огромное количество оружия, включая не только стрелковое, но и тчжелую артиллерию ,и грады.
Вы знаете сколько ракет использует град за один залп? Там даже не грузовик. Там походу грузовой эшелон с градами подвезли.
Более того сами ополченцы в своих пабликах в вк не отрицают военную помощь России. Да это уже давно секрет Полишинеля для всех, кто хоть чуть чуть копал эту тему.

0
Ответить

Доказательства российской окупации смотрите на сайте OSCE

0
Ответить

@sprawedliwost,  доказательства отсутствия российской агрессии в Ютубе в немерянном количестве. А ОБСЕ - жучка на службе у Меркель и Макрона. Что хозяева им прикажут, то и тявкнет.

0
Ответить
Ещё 2 комментария

@Olga Taschilina, до до до ...все кругов врут , кругом заговор против Россиюшки, и даже ОбСЕ , ОоН и все другие,все кругом врут. Доказательства присутсвия российских военных на Донбассе тоже в немерянном количестве. А вот доказательства отсутствия это вообще как? Допустим я спрятала яблоко в одну руку, а показываю вам другую ...пустую. Это доказательство отсутствия?

0
Ответить

@Карина Сычева- Козырева, не фокусничайте, особенно с яблоками, руки онемеют. Если бы у вас были бы какие-то доказательства присутствия российской армии на Донбассе, вас бы уже давно не было не только на Левобережье, но и в Киеве. Стыдоба это была, а не армия Великой Украины. Не могла осилить шахтёров, а Захарченко - шахтёр, каменщиков, а Дрёмов - каменщик, и участников художественной самодеятельности, им был Мозговой. Вы уж сочините, что здесь воевала армия США, потому что в ополчении были и американцы, и итальянская армия, потому что в ополчении были итальянцы, испанская армия. Испанцы тоже были в ополчении. Ну и французов не забудьте помянуть.

0
Ответить
Прокомментировать

Вопрос достоверности, очевидности и неоспоримости истины волнует человечество вот уже, как минимум, 3 тысячи лет.

Я очень рад, что у меня появилась возможность подумать над своим поведением и ответить на Ваш крайне важный философский вопрос вторично.

К сожалению, человечество не смогло придти к убедительному и единому мнению относительно того, что считать бесспорным и самоочевидным.

Я предлагаю двинуться по пути Декарта, предложившего 400 лет назад т.н. метод "эпохе" - метод отбрасывания всего сомнительного для того, чтобы получить несомненное.

Итак.

Упоминание о том, что в самом начале в Крыму тоже не было наших войск, а потом оказалось, что они были, - это несерьезно. Это известные американские манипулятивные технологии. Мало ли что кто-то соврал в марте. Отсюда - по Декарту - вовсе не следует, что он врет в июле и по четвергам.

Мы не можем также принимать за очевидность российский БУК, сбивший Боинг. Во-первых, потому что все материалы расследования могут быть подделаны, съемки сымитированы, экспертизы сфальсифицированы, и, наконец, потому что БУК вместе с российским экипажем мог быть захвачен в украинском военторге. Тем более, что экипаж не пойман. БУК - это вообще не войска, кстати. Да и сами расследования пока не опубликованы. Но мы возражаем против трибунала по этому делу с оглашением всех свидетельств, и это - философски правильно!

Мы не можем также принимать к сведению якобы захваченных в плен людей с российским гражданством и в военной форме, с военными билетами российской вооруженных сил (их было уже около двух десятков). Поскольку запросто может оказаться так, что все эти российские военные - просто отдыхают на терриконах Донбасса. Или заблудились по пути из ближайшего военторга. Мы не можем знать, как они туда попали, поскольку не были с ними.

В вопросах истины - как учил нас Декарт - нельзя поддаваться видимостям. Ибо видимости могут быть сгенерированы (по Декарту) дьяволом.

Мы обязаны отказаться рассматривать - по тем же причинам - некие безымянные могилы в Псковской области и заявления странных депутатов Шлоссбергов о гибели псковских десантников. Ибо Шлоссберг в Донбассе не был, сейчас он - вообще никто, а могилы не говорят нам ни о чем, кроме того, что человек смертен (что тоже - сомнительно и не по-христиански).

Мы не имеем права рассматривать всякие железки от танков, предъявляемые нам по телевизору воюющей с нами стороной - Украиной. Никто из нас не был на российских заводах именно в те моменты, когда именно эти железяки на них выпускались, никто не сопровождал их до границы и так далее. Тем более, что мы с Украиной не воюем. Правда, за размахивание флагом дружественной с нами державы на Красной площади - можно теоретически сесть в тюрьму. Но - это ни о чем не говорит, кроме как о том, что мы любим наш братский народ.

Не может нас убедить ни в чем и наличие российских (военных или ГэБэшных) граждан в руководстве братских республик ДНР и ЛНР. Мало ли - зачем и по чьей воле они туда вписались, а потом - выписались? Да и были ли они? Не мистификация ли это параноиков?

Так постепенно отбрасывая все лишнее и сомнительное, мы приходим с Вами к несомненному.

Украина напала на саму себя, рвет себя на части в гражданской войне, а мы держим с ней границу открытой вовсе не для того, чтобы туда попадали наши военные техника и специалисты. А потому мы держим границу прозрачной, что в этом - наш гуманизм.

И пусть профаны называют нашу аргументацию цирком.

Но мы знаем, что подлинные философы не убоятся быть посмешищем.

Да здравствует Декарт!

60
-26

О, так боинг Россия сбила? Не знал, не знал... А кто это сказал? Декарт?

-7
Ответить

Самый шикарный ответ!

+4
Ответить

Пришлось залогиниться, что бы поставить плюс сколько не из отстаивания точки зрения схожей с моей, сколько из-за стиля. Это было красиво)

+6
Ответить
Ещё 10 комментариев

Да умер бы со смеху Декарт, прочитав такой опус. Один только перл. По Боингу и логике (Декартовской, какой же еще). Давайте автор устроим публичный суд с обвинением в том, что Вы показываете свой член 8-и летним детям. Свидетельства приведем- член у Вас есть, дети 8-и летние (пусть не Ваши) тоже есть. Весь сифилизованный мир подтвердит. Для "видимости дьявольской" 100 человек угандошили на Площади Независимости От Мозга в Киеве. Логический ряд- Ваш член, 8-и летние дети, Площадь Независимости От Мозга. Спи спокойно, Декарт, майданоиды на скаку новую философию осваивают.

-13
Ответить

А теперь добавьте к своим изысканным аргументам факты агрессии, направленной на Украину, со стороны США. Государственный переворот на Украине совершался этими благородными людьми дважды, в 2004 и в 2014, но в 2014 более агрессивно и решительно, и совершенно открыто. Даже Декарт, увидев как Госсекретарь США пересекает океан для проведения совещания в захваченном министерстве на Майдане с "лидерами оппозиции" , - так вот, даже Декарт сообразил бы, что государство Украина уже оккупировано иностранной державой, управление силовыми структурами и важными государственными органами перехвачено извне и тусовка на майдане нужна только для легитимизации свершившегося переворота и для убийства президента "руками возмущенного народа", то есть тоже для легитимизации убийства по вынесенному авмериканской стороной приговору. 

Добавьте также плотное участие американских "советников" в разжигании войны. Ведь русских людей очень трудно было заставить убивать друг друга. Против нашего города стояла артиллерийская часть, которая должна была нас обстреливать, но саботировала это дело, палила по полям-перелескам. Только приезд американских советников и наведение порядка принесли результаты: стали обстреливать химкомбинат, нефтеперегонный завод, методично разрушать магистральный водопровод и газораспределительную станцию. Ну и естественно жилые кварталы. Когда был разрушен водопровод - обстреливали колодцы, куда люди ходили за водой. Это было эффективно.

Потом наш город штурмовала частная армия господина Коломойского, гражданина Израиля. Но мы же ничего не имеем против израильской армии на Украине? Или как ее назвать? Если она создана гражданином Израиля на деньги израильских ростовщиков, а для военной работы наняты местные парни из Днепропетровска и того же Донбасса. 

В город вошли войска Коломойского с американскими командирами. Их было сразу видно: бройлеры. Крупные, розовые, как пупсы. Ну и конечно военные из НАТО постоянно присутствуют в зоне боевых действий, у них там ротация. Это же нормально, да? Тем более что и управляют Украиной сейчас люди с американскими и израильскими паспортами.

Что нам скажет Декарт по этому поводу?

+2
Ответить

А  мне  Декарт  сказал,  что  Инна  Цурикова - фейковый  аккаунт,  троль, который  несёт  ахинею  по  ольгинской  методичке.  И  среди  убитых  на  Майдане  нет  украинского  прнзидента,  а  есть  Небесная  сотня...

-2
Ответить

Вы не отвлекайтесь от темы) Вопрос ведь задан конкретный - об открытом руководстве госпереворотом со стороны высших чиновников США. А Вы о троллях, об Инне Цуриковой) Нелогично(с)

+1
Ответить

Ну  вы  же  не  для  того  здесь  свой  бред  написали,  чтобы  я  несколькими  предложениями  вас  в  чём-то  убедил. 

Потом наш город штурмовала частная армия господина Коломойского, гражданина Израиля

Это  как?  Это  где?

Я  обращаюсь  к  мимо  проходящим,  чтобы  ускорились.  А  не  то  не  ровен  час  зацепит. Что-то  летающее,  вонючее,  не  отмоешься...Тут  целое  сборище  тролей.  Пусть  убеждают  друг  друга...

Рабочий  тащит  говномёт,  сейчас  он  вступит  в  срач...

Успехов.

-1
Ответить
Ещё 1 комментарий

Вы правда не знаете, что, например, Лисичанск освобождали частные батальоны Коломойского, и что у него были свои вооруженные силы? Ну вот же по материалам его, Коломойского, издания материал: https://www.forbes.ru/sobytiya/obshchestvo/258279-privattank-milliarder-kolomoiskii-vedet-chastnuyu-voinu-za-edinstvo-ukra Это общеизвестно.

Еще в Лисичанске был устроена частная тюрьма в подвале школы, там отряд Торнадо расправлялся с сепаратистами, и это дело стало поводом для скандала, когда Порошенко сцепился с Коломойским за власть. Те кто в тюрьме был на тот момент жив - тем повезло, их выпустили. 

А гражданство у Коломойского таки израильское. И последние несколько лет он там жил, в Израиле, теперь с триумфом вернулся на Украину. 

Вы зря пытаетесь все перевести в плоскость брани и оскорблений. Я привожу факты,  к которым нужно как-то сформулировать свое отношение.

+1
Ответить

@Инна Цурикова, троллятина, ты тупа и неинтересна)))

-1
Ответить
Ещё 2 комментария

@Сергей Осипенко, Аргументов нет! Конечно приходится переходить на брань!

-1
Ответить

@Леди Ми, не привык метать бисер перед свиньями. Увы

0
Ответить

Ну, знаете ли! Эпохэ – это никак не Декарт, это с***ый Гуссерль, и то что он называл свою писанину "картезианскими медитациями" – никак декартовским это понятие не делает.

И если говорить о чём-то самоочевидном, то, согласно тому же безсмертному Декарту, таковым является для себя именно сам разум, ну и Бог, как он далее доказывает. А в эмпирическом мире достоверность относительна и проявляется настолько, насколько в нём проявляется Бог, то есть метод (как говорится, в любой науке лишь столько науки, сколько в ней математики). И вообще, многие положения у вас на самом деле от Бэкона.

Дальнейшее у вас размышление, когда переходит до политических материй, обнаруживает ту же хаотичность, как в теоретической части. В действительности обсуждаемый вопрос философски решается с очевидностью и ясностью отрицательно: факта "вторжения российских войск" на Украину НЕ имеет места быть. Вторжение российских войск быстро достигло бы поставленной задачи, то есть скорее всего уничтожило бы УГ. Дальнейший разбор обстоятельств будет только украшением и препирательством в деталях. Например, можно достоверно заключить, что РФ осуществляет в УГ определённую спецоперацию – да, но не путайте же со вторжением, ведь именно философия должна учить мыслить строго! Обыватель может путать "круг" и "окружность", но это недопустимо для математика – так и для философа недопустима невнимательность к терминам.

Происходящее на Украине невозможно понять, ограничиваясь лишь формальной логикой "границ на карте" и абстрагируясь от реальной истории (пользуясь вашинским языком – "оставляя реальную историю за скобками трансцендентальной редукции"), ведь суть ситуации именно в той картине этничности, которая заключена идеалогически и физически ВНУТРИ само́й современной Украины – то есть происходящее есть в полном смысле слова гражданская война и внутреннее дело Украины. Присутствие там русских жителей и военных – это присутствие русского внутри украинца, это война украинца с самим собой – борьба с русским в себе. Малоросс и великоросс – два феномена единого эйдоса, это лишь видимое различие. Поэтому как русский может рассматривать украинские дела как "свои", так и для украинцев Москва и русские – не что-то чуждое, а просто нечто за границей и с иной бумажкой. И Украина одновременно является ВНУТРЕННЕЙ проблемой России – именно так и следует понимать весь этот конфликт: как – в более широком контексте – гражданскую войну внутри России.

По вашему глупокоумному сарказму можно думать, что в реале вы считаете точно наоборот – и даже сбитие типа Россией Боинга почитаете за факт, что уж точно совершенная дичь. О "войне с Украиной" можно говорить хотя бы иносказательно – а вот об этой провокации лучше действительно помолчать, пока не всё ещё расследовано, много мути. В первую очередь за скобки надо было выносить именно своё желание кого-то обвинить, а у вас словно наоборот. Там ВООБЩЕ не понятно, что происходило – чисто по фактам, а уж по Cui Prodest это точно не Россия.

То есть я решительно возмущён вашим, скажем прямо, извращением философии и её дискридитацией: после таких эссе и без того достойное сожаления публичное мнение о философии ещё больше склоняется к представлению о философии как о какой-то трепотне и политической демагогии. В то время как это важнейшее для мышления, это логика и самосознание, которые в основе практически всего.

И ещё: я действительно не воюю с Украиной и жду воссоединения, но когда кто-то под моим окном кричит оскорбления в мой адрес, размахивая флагом страны, в которой официальная риторика властей опять же состоит в обсирании моей страны – какие ещё братские чувства должно это вызывать? Почему мы должны назвать это чем-то другим, как не предумышленным оскорблением, если это по сути и есть именно предумышленное оскорбление?)

-1
Ответить
Прокомментировать

Немного о теории. Что можно ответить на вопрос, есть ли "неоспоримые доказательства"? Прежде всего надо спросить самого спрашивающего, а какие доказательства он сам считает неоспоримыми? Ведь у каждого человека есть своё понимание "неоспоримости". Возможно автор вопроса путает "неоспоримые - оспоримые" с "прямыми - косвенными". Если говорить с точки зрения права, то суд не обязательно использует прямые доказательства - решение может быть вынесено и по совокупности косвенных доказательств. Иначе просто многие преступники останутся на свободе - не всегда можно найти следы, а иногда их можно как-то по-другому объяснить (я сейчас о правосудии, как оно должно быть).

А иногда именно косвенные доказательства даже могут оказаться более убедительными. В данном случае, даже не имея конкретных пойманных кадровых российских военных, а они несомненно есть, можно задаться такими вопросами: как сборище непонятно кого может так эффективно воевать против регулярной армии, откуда столько оружия и боеприпасов у "шахтёров" и "ополченцев", откуда они имеют навыки управления современной боевой техникой, зачем РФ проводит многомесячные "учения" рядом с зоной конфликта? Таких вопросов на самом деле больше. На каждый отдельный вопрос, наверно, можно найти какое-то объяснение, но по совокупности, думаю вывод получается однозначный.

Впрочем, каждый решает сам.

22
-6

Понимаете, то, что там русские, и то, что Россия сочувствует и помогает (как рядовые граждане, так и власть как выразитель народа) – это естественно.

Но это НЕ ВТОРЖЕНИЕ. Это гражданское развитие той ситуации, которая сложилась за последнее столетие на территории, которая некоторое время назад оказалась юридически "украинской", но с этим у населения проблемы. Это никак не вторжение, это не организованное использование вооружённых сил для удержания территории: территория фактически является повстанческой и держится сама – да, используя внешний ресурс. Но это не лишь бы какой-то внешний ресурс, как Сорос какой-нибудь, – это страна того народа, который там живёт.

+4
Ответить

@Алекс Варна, вторжение на территорию сопредельного государства.

0
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 9 ответов
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью