Photo by Karl Fredrickson on Unsplash

Обязательно ли начать посещать какую-либо церковь, если четко ощущаешь, что веришь в Бога?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
2
6 ответов
Поделиться

Многие считают, что необязательно, но на самом деле очень даже стоит. Ведь так же можно выучиться иностранному языку и самостоятельно, но не будет должной практики и знания будут не совершенны, а могут быть и ошибочны.

Церковь – это выработанное веками вероучение (если речь о Католической Церкви или православных), то есть гарантия правильной веры, без сектантского мракобесия и самовольного толкования Библии как вздумается; это установленные Христом таинства (опять же, если речь о Католической Церкви и православных); это многовековые традиции, в том числе молитвенных и медитативных практик; это община верующих.

В Католической Церкви от вас не потребуют чек на крещение, чтобы затем вызвать следующего, а вас оставить в одиночестве (я слышал, так бывает) – когда вы придёте в католический храм и поймёте «да, это действительно дом Бога, я хочу здесь с Ним встречаться», вам нужно будет поговорить со священником и записаться на катехизацию. В течение года на этих еженедельных бесплатных занятиях вы узнаете всё о Боге и Библии, о христианской вере, молитвах, учении Церкви и её традициях. А поскольку вы также будете посещать воскресные Мессы, теория легко соединится с практикой, вы быстро станете членом общины. При этом не будет навязчивого дружелюбия и чрезмерного радушия, как тоже бывает у других: хотите – общайтесь с прихожанами и вступайте в разные группы (молитвенные или для общения), не хотите этого – никто не станет назойливо зазывать.

Ivan Renardотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
4

А католическая цепеовь толкует Библию не как вздумается? Если, то можно узнать, кто и когда написал правильную инструкцию по пониманию Библии? Каким образом понять, кто толкует правильно, а кто не правильно? И вообще, в Библии написано, что нельзя ничего додумывать.

0
Ответить

Нет, не как вздумается. За 2 тысячелетия каждый фрагмент Писания обдумали и обсудили умнейшие люди, их суждения исследовались Церковью (то есть, опять же, лучшими специалистами в философии, теологии, экзегетике) и обсуждались тоже, в результате чего мы имеем стройное, разумное, понятное, единое толкование Библии.

Если в ваших вопросах заменить Библию на, скажем, Конституцию, закон или ПДД – многое ведь станет ясно, правда? Кто и когда правильно истолковал ПДД?, а как понять, какая трактовка Конституции правильная?, и вообще, в законе всё прямо сказано, зачем ещё трактовки-пояснения.

Кто и когда – великие богословы и философы на протяжении всего существования христианства. Фома Аквинский, Аврелий Августин, Беда Достопочтенный в качестве примера достаточно авторитетные эксперты? Как понять – если не считать себя умнее всех на свете и доверять экспертам, много лет изучающим свою науку, становится ясно, что безвестный доморощенный проповедник из Огайо или дядя Петя из третьего подъезда не может лучше разбираться в Библии, чем Католическая Церковь с её университетами и академиями.

Можете дать ссылку на стих в Библии, где, как вы говорите, сказано, что ничего нельзя додумывать? И значит ли это, что вы считаете охоту на ведьм в лютеранской Германии (напомню – 50.000 жертв) допустимой и оправданной, поскольку в Ветхом Завете есть указание "ворожеи не оставляй в живых"?

Любому делу нужно учиться. Чтению и пониманию Библии в том числе. И, как с любым сложным текстом, нужно учиться этому у специалистов. Почему-то при необходимости уточнить какое-то положение в законе все обращаются к юристам, но если дело касается Библии – тут все лучшие эксперты и сами всё понимают, а Церковь лишь мешает, ага.

Библия с комментариями, свод вероучения – Катехизис Католической Церкви: здесь всё.

-2
Ответить

И поэтому более 20000 различных сект христианства образовалось. Хорошо, видимо, подумали. Вы с православием не разберётесь с какого конца яйцо бить, извините, от кого исходит святой дух, не говоря уже о признании и непризнании решений Соборов различными церквами, а нам сказки рассказываете, что разобрались.
 О том, кому что воздастся за убавление-прибавление - это в Апокалипсисе (Откровение 22:18-19) Уж вы то свои тексты должны лучше меня знать. А ещё Второзаконие 12:32. Как говориться, учите матчасть.
 По поводу ведьм: я считаю недопустимыми и неоправданными религии в 21 веке. Не то, чтобы я желал их закрытия - каждый развлекается как может, а чтобы в жизнь других людей не лезли со своим  древним  легендами, причём легендам  народа, представителей которого много веков сами же презирали и притесняли.
 Но если конкретно про ведьм, точнее про охоты на них, то всё это от этого же христианства и пошло: это теперь вы пытаетесь приспособиться к современной светской морали, и даже пытаетесь доказать, что вы эту мораль создали, только это ложь всё. Если бы церковь была моральна, то она 2000 лет назад  бы уже призывала к отказу от войн, убийств детей и т.д. Иисус может и призывал, но не его "последователи". И вы, причём практически все церкви, призываете отказаться от убийства зародышей, но почти никогда не выступаете против войн, коррупции и прочего беспредела. Впрочем что говорить о морали в католической церкви, представители которой с начала этого века просто  не переставая попадаются на педофилии: скандалы идут один за другим.

0
Ответить
Ещё 8 комментариев

Как же легко всё свалить в кучу, грести всех под одну гребёнку да ярлыки навешивать, и смотреться на этом фоне «в белом плаще стоящим, красивым». Разбираться-то куда сложнее(

-1
Ответить

Вам просто в ответ сказать-то нечего. Элементарные вещи из вашего "документа" вы никогда, похоже, и не читали. Наверное, потому что вам никто не сказал, что и эти строки прочитать надо? Вы прикидываетесь моральными, но защищаете не живых реальных людей, а зародыши. У вас в документе "не убий", но война для вас всегда священна. Может что-то тут и спорно, но от педофильских скандалов вам точно никуда не деться: вы, представители церкви, должны были вычислить и выгнать педофилов, но католическая церковь долго всё отрицала, но уже более миллиарда выплатила компенсаций, чтоб хоть как-то замять всё это. Но только один скандал забудут, как очередной появляется то в одной стране, то в другой.
 Нечего тут разбираться-то, и так всё понятно: во многих странах с высоким уровнем жизни вы не нужны. Люди забывают про религию, церкви закрываются. И это тоже факт.

-1
Ответить

Ох, сколько пафоса. Нельзя ли немного умерить эмоции?

Сказать-то есть что, и сказано не раз уже. Да вот услышите ли? Ладно, попробуем.

Под документом вы подразумеваете Библию? Довольно странно, что вы так яро отвергаете её как Священное Писание ("древние легенды"), но при этом столь же яро требуете соблюдения каждого её фрагмента. Итак, Откровение святого Иоанна Богослова, 18 стих 22 главы – если прочитать внимательно и ничего от себя не прибавлять, что мы видим? Что этот текст должен распространяться в авторской редакции, без добавлений или урезаний. То же самое во Второзаконии. Ни там, ни там не говорится, что Писание нельзя толковать. Додумывать/дописывать/дополнять-убавлять – это совсем не то же самое, что объяснять. Странно это доказывать взрослому человеку.

"Война для вас священна" – это ложь. Вы просто не знаете, как на самом деле, и потому придумываете страшилки, а затем сами в них верите. Тогда как можно взять Катехизис Католической Церкви (свод вероучения – ссылка выше) и прочитать в нём: "Пятая Заповедь запрещает сознательное уничтожение человеческой жизни. Зло и несправедливости, которые влечет за собой любая война, заставляют Церковь настойчиво призывать каждого молиться и действовать для того, чтобы благость Божия освободила нас от древнего рабства войны. Каждый гражданин и каждый правитель должен стараться избежать войны" (2307-2308); "Всякая человеческая жизнь с момента зачатия и до смерти священна, потому что Бог живой и святой возжелал человеческую личность ради нее самой по Своему образу и подобию. Убийство человека глубоко противоречит достоинству личности и святости Творца" (2318-2319); "Учитывая страдания и несправедливость, которые несет с собой война, мы должны в пределах разумных возможностей делать все, чтобы избежать ее. Церковь молится: «От бедствий, голода, огня и войны избавь нас, Господи». Церковь и человеческий здравый смысл декларируют, что нравственный закон остается постоянно действующим во время вооруженных конфликтов. Действия, преднамеренно нарушающие права и универсальные принципы народов, являются преступлениями" (2327-2328). В конституции XXI Вселенского Собора Gaudium et Spes говорится: «Всякое военное действие, направленное без различия на уничтожение целых городов или обширных областей с их населением, является преступлением против Бога и самого человека, что надлежит твердо и без колебаний осудить» и «Гонка вооружений - тягчайшая язва человечества; она наносит бедным невыносимый ущерб». Уж яснее ясного. И незачем что-то выдумывать.

Церковь не выступает против коррупции? Опять ложь! "Коррупция – социально опасное явление, а с христианской точки зрения – грех. Власть теряет своё предназначение, перестаёт быть представителем и защитником граждан, превращаясь в угрозу для них. Христианин не может принимать участие в коррупционных делах и не должен молчать, когда их творят другие" (Катехизис УГКЦ, 967).

Удивительно, что вас так задевает борьба Церкви с абортами, убийством нерождённых детей. Конечно, вам-то это уже не грозит. А для Церкви аборт – такое же убийство, как и любое иное насильственное лишение жизни человека: "С момента зачатия ребенок имеет право на жизнь. Непосредственный аборт, используемый как цель или средство, есть позорное деяние, глубоко противоречащее нравственному закону. Церковь наказывает за это преступление против человеческой жизни канонической мерой отлучения (экскоммуникации). Поскольку с самого момента зачатия к зародышу надо относиться как к личности, надо защищать его целостность, заботиться о нем и лечить, как любого другого человека" (ККЦ, 2322-2323).

Должны были вам? Или кому? Компенсации – это чтобы замять? То есть Западная Германия выплачивала евреям компенсации, чтобы замять тему Холокоста? И судьи присуждают к компенсации морального ущерба жертве – тоже чтоб замять? Про педофилов (ах, как атеисты любят эту тему!) – их снимают с должности, церковным судом лишают сана и зачастую передают для дальнейшего следствия и суда светским властям. Самым громким таким случаем стал бывший нунций в Доминикане (а до того в Казахстане) архиепископ Юзеф Весоловски, обладавший дипломатическим иммунитетом как посол – после расследования этот прелат, уличённый в растлении малолетних и хранении детской порнографии, был лишён сана и отдан под суд, но до приговора не дожил – умер, будучи под домашним арестом. Подробнее о суде над бывшим послом Ватикана и предъявленных ему недвусмысленных обвинениях здесь. Сейчас идёт расследование в отношении другого прелата: 88-летний кардинал Теодор Маккэррик, архиепископ Вашингтона на покое, подал прошение об отставке из коллегии кардиналов, так как его обвинили в сексуальном насилии над министрантами и семинаристами. Маккэррик отрицал все обвинения, утверждая, что не помнит таких моментов. Вот сообщение пресс-службы Святого Престола об исключении Теодора Маккэррика из коллегии кардиналов по собственному желанию и о том, что он запрещён в публичном служении и должен находиться в предписанном месте в ожидании суда. Эти случаи никто не замалчивал, как и многие другие до них – было бы желание искать информацию! Кроме того, при расследованиях по заявлениям о педофилии неоднократно всплывали факты клеветы ради денег или из мести священнику или епископу (или даже кардиналу – так, примас Австрии кардинал Гроэр был отправлен на покой из-за заговора викарных епископов, метивших на его место, бездоказательно обвинявших его в совращении семинаристов лет 40 тому). Да, сейчас Франциск сворачивает борьбу с педофилами, снимает наказания и возвращает сан осуждённым за педофилию бывшим священникам, но он и без того творит много антикатолического, да ещё и ересь временами несёт – зато атеисты его любят.

Насчёт многих стран с высоким уровнем жизни снова домыслы. Какие-то храмы пустеют, а какие-то наполняются. Чем епископ либеральнее, тем меньше в его епархии священников, монахинь и верующих. Традиционалистские общины, в которых Месса служится на латыни и длится в 2-3 раза дольше реформированной, битком набиты; у католиков-традиционалистов (кстати, имеющих множество общин в США, Франции, Италии, Германии, Великобритании и других безусловно многих странах с высоким уровнем жизни) много призваний – поскольку в их семьях рождается больше одного-двух детей, и семьи эти верующие, у них всегда много семинаристов и монахинь. Если интересно, посмотрите фотогалереи на сайтах, к примеру, Института Христа-Царя и Священнического общества св. Петра (FSSP, сайт). Ну и взглянем на статистику по Германии (она под рукой): в 2017 году Католическую Церковь официально покинули 270 000 немцев, годом ранее не пожелали дальше быть католиками 162 000 жителей Германии. Для сравнения: лютеранами в 2017 году перестали быть 390 000 немцев, годом ранее – 190 000. (Официально покинули значит официально отказались платить церковный налог.) Стоит ли напоминать, что церковные общины в Германии по максимуму отошли от канонов и отказались от традиций в угоду левачеству и секуляризации. Именно это губит Церковь, а не приверженность Писанию, вероучению и традициям.

«В США не более сотни людей действительно ненавидят Католическую Церковь, но миллионы ненавидят то, что ошибочно принимают за Католическую Церковь», писал архиепископ Фултон Шин. На место США в этой цитате можно поставить любую другую страну – и фраза останется верной.

0
Ответить

Иван, я вами восхищён, поразительно, как вы отвращаете людей от церкви оставаясь на стороне церкви. Если это не изначальная цель, а результат внутренних противоречий, то это круче любого шпионского кино!

0
Ответить

Иван,  по делам судят, а не декларациям. У нас с стране тоже вот есть Конституция, только власть её ее выполняет и трактует так, как им угодно. Так что ссылки на катехизисы не оправдывают молитвы Папы за Гитлера. Под священностью войны для церкви я также имею ввиду то, что священники всегда благословляют идущих на смерть солдат вместо призывов к прекращению войны. Не церковь проводит крестные ходы за прекращение войны, а пацифисты демонстрации.
 Да, мы, атеисты, любим попедалировать тему педофилии, но так именно потому, что это показательный пример. Как католическая церковь пыталась замять скандал в США в начале века, применяя различные меры давления на свидетелей и общественное мнение, я тут расписывать не буду: об этом в Интернете много расписано.
 Но тем-то много, например, можно Мать Терезу вспомнить,  которую ваша церковь святой сделала. А что хорошего она сделала на самом деле? Продляла страдания людям вместо лечения - это достижение? А куда она подевала миллионы пожертвований? Где настоящие больницы и хосписы для бедных? И с диктаторами-людоедами она не гнушалась общаться, и лечиться сама предпочитала в хороших клиниках, а не в своей богадельне.
 Не так много священников, действительно повлиявших на мир в лучшую сторону можно вспомнить. На память,  за последнее время разве что Мартин Лютер Кинг.
 Ну а как вы статистикой из Германии подтвердили мои слова - ну это просто замечательно! Респект вам!
 Впрочем, РПЦ от вас не отстаёт: лента.ру на днях выдала замечательный материал.

0
Ответить

Молитвы Папы за Гитлера – ещё один миф. Я уже как-то писал здесь об этом, но не грех и повториться:  Папа Пий XI в 1937 г. энцикликой Mit brennender Sorge (С глубочайшим беспокойством) осудил нацизм как идеологию и как режим - не просто так документ, который всегда пишется сначала на латыни, был в оригинале на немецком. Никогда не было официальной поддержки нацизма, Католическая Церковь активно участвовала в Сопротивлении. Евреев прятали на папской вилле Кастель-Гандольфо и в Ватикане, едва ли не во всех монастырях Европы. Главный раввин Рима Исраэль Золли в 1945 г. даже принял крещение с именем Эудженио - в честь Папы Пия XII, так его впечатлила забота Папы и всех католиков о евреях, настолько проникся, что изучил христианство и принял его. 1/3 священников и монашествующих Польши погибла в нацистских концлагерях, а в Дахау и вовсе был блок, который называли блоком священников - там были только католические пастыри (более 2.500 человек, половина погибла там). Кстати, собирательный образ такого священника-антифашиста хорошо показан в "17 мгновениях весны". Почему Папа молчал? Когда епископы Нидерландов выступили против оккупации и преследования евреев, нацисты убили 40.000 евреев и переключились на монастыри - в числе убитых мoнахинь была и сестра Тереза Благословенного Креста, при рождении названная Эдит Штайн (ученица Гуссерля, между прочим). Священников в Германии уже давно называли врагами Рейха и преследовали при случае. Например, настоятель берлинского собора св. Ядвиги монс. Бернард Лихтенберг был отправлен в Дахау и убит там за укрывательство евреев (ему в этом помогали его прихожане, например, доктор Маргарита Зоммер). А молчал ли Папа? Нет, он осудил захват Польши, в Рождественском обращении 1942 г. ясно выразил свою позицию, и даже Риббентроп вспоминал на Нюрнбергском процессе, что МИД был завален письмами протеста из Ватикана (ссылка). Нацистские газеты напрямую угрожали Церкви: "Берегитесь, если вы настроитесь против немцев… и настроите против нас католиков, предупреждаем, что в таком случае на католиков всей Европы обрушатся тяжкие репрессии. Поэтому будьте покойны и не нарушайте нейтралитет вашими прокламациями", "Берегитесь, если ваше негативное отношение будет сохраняться, немецкая печать обратится против Церкви и Святого Престола". Кардинал Клеменс Аугуст фон Гален, епископ Мюнстера, выступал с мощными проповедями против политики нацистов (вот переведена на русский его проповедь против программы эвтаназии), а его брат участвовал в заговоре 20 июля 1944 г. До избрания на папский престол Пий XII в частных разговорах с дипломатами предупреждал о сути нацистского режима и выступал против него, нацисты готовили похищение Папы с последующим его убийством, и именно он собрал недостающие килограммы золота для спасения еврейской общины Рима в 1943 г. Достаточно часто рассекречиваются те части Архива Ватикана, что посвящены военному периоду. Например, Папа Павел VI в 1964 г. открыл для изучения фонды за 1939-1945 гг., и 12-томный труд учёных вышел к 1981 году.

Священники благословляют любых умирающих, а военные капелланы для того и есть, чтобы духовно окормлять верующих солдат.

Вы путаете Церковь с политической партией. Пацифисты проводят антивоенные демонстрации – замечательно. И верующие в них тоже участвуют. Иногда даже организуют. А ещё бывают исключительные случаи – самооборона в случае нападения, но вы же не станете утверждать, что не нужно защищаться, верно? То же самое с матерью Терезой – она и монахини созданной ею конгрегации облегчали страдания больных и умирающих, и кроме них никто этим не занимался, особенно когда дело касалось людей из касты неприкасаемых. Где в этот момент были политики, атеисты, пафицисты и прочие? Всем было наплевать на больных и грязных стариков и детей, лежавших на улицах индийских городов. Монахини начали работать медсёстрами и санитарками, создавать госпитали и лепрозории – и снова по вашему мнению всё делают не так. Подозреваю, что если бы они этого не делали, вы бы обвинили их в безделии и чёрствости. Вы считаете, этих людей нужно было бросить или применить к ним эвтаназию? А сёстры добровольно брались за то, чем брезговали остальные, этих неприкасаемых и остальных нуждающихся во врачебной помощи и заботе приносили в госпитали, мыли, кормили, лечили – опять же, это не секрет, а вы снова клевещете зачем-то... Где больницы? Поинтересуйтесь, и это не закрытая информация. Пожертвования (от диктаторов в том числе) именно в них – строительство, обслуживание, медикаменты, питание, многие хозяйственные нужды. Про хорошие клиники – снова сами выдумали?

В интернете много чего написано, да не всё правдиво. Но и здесь было бы желание найти истину (а не новые формальные причины для своей ненависти). Да, я как-то не учёл, что вы и статистику эту будете искажать и использовать по-своему, но не страшно, Церковь переживёт и это)

Скажите, а вы столь же требовательны к чиновникам и депутатам?

0
Ответить

К сожалению, часть ваших ссылок, Иван, у меня не работает, а в другой вы ссылаетесь на самого себя. Увы, но ссылки на ватиканских "учёных" - это как ссылка на учебник советской истории или Первый канал. Но, положим, с Папой и Гитлером не всё ясно, я даже готов признать, что выразил недостаточно обоснованную позицию. Но все эти ссылки на какие-то письма Папы или что-то в этом духе выглядят очень слабовато: церковь, имеющая приходы по всей Европе, должна была активно выступать против фашизма и национал-социализма и войны, но разве нам что-то об этом известно? Напротив, Папа вполне себе договорился с Муссолини, и тут уж точно никаких сомнений.
 И по поводу пацифистов: конечно, там были верующие, но их опять вела не церковь, "активно выступающая против войны", и не священники, а личная гражданская позиция. Да практически  никогда и нигде церковь не выступает против властей и их политики, в том числе милитаристской, ведь любая власть от бога, не так ли?
 По поводу Терезы. Вот небольшой тезис из Кристофера Хитченса:
Тереза была знакома с  поразительным числом неприятных личностей. Двое из них – Дювалье,  Жан-Клод и Мишель, которые правили Гаити, как полицейским государством с  1971 года, пока они не были свергнуты народным восстанием в 1986 году.  (Они разграбили страну, и украли большую часть государственной казны,  когда бежали.) Тереза посетила их лично в 1981 году и дала высокую  оценку Дювалье и их режиму, как "дружественному" по отношению к бедным  слоям населения, и ее выступление крутилось на государственном  телевидении несколько недель. Удивительно, она также посетила могилу  жестокого коммунистического диктатора Энвера Ходжи в 1990 году, положив  венок на могилу человека, который подавлял религию в родной для Терезы  Албании. Список также включает никарагуанских "контрас", католической  террористической группы, которые организовывали «эскадроны смерти» в  отношении гражданского населения в попытках завоевать страну.
Хитченс это всё выдумал? Да неужели? А про больницы всё просто: их нет, и в Интернете тоже вы никогда не найдёте "прекрасные корпуса медицинского центра, построенного Матерью Терезой": она помогала людям медленно умирать, а не лечила их. Страдания она считала благом: даже обезболивающие не давали.
 Впрочем, на этом достаточно. И должен сказать вам спасибо за то, вы указали мне на темы, требующие дополнительного изучения с моей стороны.

0
Ответить

Свеженькое. Обратите внимание на размах явления:

https://www.bbc.com/russian/news-45191834

0
Ответить
Прокомментировать

Уточните в какого бога вы уверовали. Их так много, все они разные и не очень-то любят друг друга. Рынок уж очень конкурентный.

Вы же понимаете, что не каждый банкомат выдаст вам валюту, если вы вставите в неё карточку, что называется, не той системы. А того глядишь, так вообще её сожрёт. Вам бы с комиссией не прогадать. Банкоматов много, проценты разные, вы один. Не перепутайте. Выберите нормально.

1

Банкомат-то как раз практически любой выдаст деньги с любой карты, если, конечно, они там есть или разрешён кредит.

0
Ответить
Прокомментировать

А какую именно церковь? Их много и каждая утверждает, что она самая настоящая и научит правильно верить. На самом деле церковь - всего лишь организация и ничего больше, её представители могут утверждать на Ваш счёт всё что угодно, но они никакого отношения к Вашей вере не имеют. Ваша вера - это ваши убеждения, Ваши ощущения, Ваш выбор, а потом приходит какой-то незнакомый человек и говорит, что они неправильные и надо верить, ощущать и выбирать под один шаблон. Не то чтобы я разубеждал ходить в церковь, там можно найти людей с общими интересами и многое узнать, но стоит объективно оценивать, что это организация не с самой лучшей репутацией и чётко разделять себя и церковь, хотя она всячески будет убеждать Вас в обратном.

0
Прокомментировать
Читать ещё 3 ответа
Ответить