Владимир Ваганов
август 2018.
1538

Какой жизнью сейчас живёт Донбасс?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
8
5 ответов
Поделиться

Был там в 2017 году дважды. Именно Донецк живет почти нормальной жизнью. Даже на удивление нормальной. Центр очень ухоженный, и напоминает благополучную российскую провинцию вроде Екатеринбурга. Машин сравнительно немного, но есть, пару раз к собственному огромному удивлению попадал в пробки. Люди на улицах совершенно нормальные, открытые и доброжелательные. Практически все разрушения в Донецке компактно собраны по северной окраине, где аэропорт, и частично по западной, где Марьинка. Правда, бросается в глаза ощутимое количество брошенных объектов, закрытых магазинов и т.д., несколько процентов всего - закрыто, много чисто бытовых трудностей, скажем, работающий банкомат фиг найдешь. Россказни про зашуганных людей оставьте тем, кто в них верит. Однако Донецк сейчас - это царство паллиативов, начиная от "Донмака" вместо "Макдональдса", и кончая устройством экономики, которая в огромной степени ориентирована на какие-то теневые схемы типа переброски продукции через границу с переклейкой ярлыков и реализацией в качестве российской, причем такое путешествие уголь совершает в т.ч. с конечным пунктом назначения на Украине. Есть вообще люди, которые ездят на работу через линию фронта, КПП действуют, и через них проходит по несколько тысяч человек в день. Вся война компактно собрана в нескольких точках (Авдеевская промзона, район Светлодарска...), в других местах ленивые перестрелки, да отдельные крутые парни лазают на нейтралку друг за другом погоняться. В огромной степени, конечно, ЛДНР держатся на помощи России (военная часть так и целиком на ней). Все дешево, но все бедные. Зарплата рядового ополченца 15 тысяч, и это считается хорошо, зарплата младшего офицера - тридцатка, и это очень хорошо. Сами военные на улицах есть, но не бросаются в глаза, и их не больше, чем милиционеров в Москве на глаз. Техника и вообще какие-то военные объекты в людных местах в глаза не бросаются, так, "Уралы" туда-сюда катаются. Луганск хуже. Причем там видно, что по городу бессистемно дубасили, многое зашпаклевали, но много следов осколков на стенах, вывесках и т.д. В плане следов войны хуже всего Углегорск, зимой 2015 после занятия ополченцами его ВСУ изувечили, и городок сейчас выглядит как большая леопардова шкура, заштукатуренные дыры буквально везде. Вообще, провинция хуже всего. Донецк почти в норме, Луганск зримо сдал (видны большие заброшенные промзоны, машин мало, людей тоже не столько, сколько должно быть в городе с 400-тыс. довоенным населением), а вот Луганская и часть Донецкой области - это пипец, причем пипец довоенный. Я такое раньше только в очень депрессивных городках видел, куча заброшек (причем не военных, а 90-х годов), адские разваливающиеся домики, вообще, по области-то отлично видно, почему там восстание началось, странно, что раньше не. Миусинск - представьте фильм про конец света, это оно. Красный Луч чуть лучше. Енакиево - видно, что город жив, заводы работают, но сам городок очень неуютный, причем это довоенная тоже неують. Примерно то же могу сказать про Краснодон и Славяносербск. У линии фронта я был под Славяносербском, там передок идет по заброшенным и полностью стертым с лица земли деревням, в которых все население - пара старушек и кот. Фронт сонный и расслабленный, потери невелики, но случаются довольно регулярно. Главные источники - мины, причем в т.ч. свои, и разные небоевые потери (ДТП, неосторожное обращение с оружием и пр.). Потери от огня противника - не то чтобы много, но бывает. Обе стороны ходят расслабленные (украинскую КШМ в бинокль видел сам, стоит открыто, ее бы сто раз сожгли, когда б она кому была нужна, а кто-то вообще на той стороне в полный рост за водой ходит), но иногда эта расслабуха дает о себе знать, если кто-то все-таки решает пострелять. ВСУ ко всем прочим добродетелям иногда просто ради веселья обстреливают гражданские машины и автобусы (бусики так и ездят с пробоинами), благо, там стороны разделяет только Северский Донец. Народ, я бы сказал, в целом в апатии, из тех, кто вообще готов сформулировать свою позицию, на мой взгляд, за Россию/за Украину примерно 2-3:1, но многие проукраинские люди уехали, так что это не показатель. Люди ан масс приспособились, вообще, в больших городах следы войны еще пойди найди, а многое замазали/починили, но вообще, жизнь тяжелая.

17
-9

Хороший, развернутый ответ. Спасибо.

+4
Ответить

Здесь тоже хорошо бы подошла концовка из предыдущего комментария: «А главное - перспектив нет на много лет вперёд..»

0
Ответить

Аффтар, правда, умалчивает, что при хохлах там были самые высокие зарплаты в стране, и перспективы были, пока публицисты из Перми не появились.

-4
Ответить
Ещё 6 комментариев

Во-первых, аффтар излагает что видит. Если тебе не нравится, твои проблемы. В _городе Донецке_ возможно были. В области точно нет: область убита страшно, причем убита до войны. Во-вторых, я не видел, что там разрушено публицистами из Перми, зато разрушенное патриотами с Украины регулярно попадается. Если на то пошло, так я для того и ездил, чтобы малость облегчить участь людей, которым поломали жизнь украинские патриоты.

-1
Ответить

Аффтар, правда, умалчивает, что при хохлах там были самые высокие зарплаты в стране

А теперь вернись и прочитай вопрос. Автор развернуто ответил на конкретный вопрос. И то, что у тебя проблемы с восприятием - это твоя личная беда, не надо тут расплескивать свою желчь.

+2
Ответить

Прикинь, и в области были. Даже в относительно бедном Алчевске в 2012 году простым пролетариям на заводе платили по 6-7 тысяч, где погорячее — запросто доходило до полутора килобаксов. Моему отцу тогда на одном из мощнейших харьковских заводов платили дай Бог пять. 

То, что кроты паталогически не способны обеспечить свой быт, еще не повод засылать украинских патриотов типа Стрелкова и Прилепина, разжигать войну.

0
Ответить

Слушайте, я ведь это все сам видел. Там не про "обеспечить быт", там стоят древние руины промышленных объектов, заброшенные с 90-х годов. Рассказывать, что с полутора килобаксами человек не переедет хотя бы в хрущевку из саманного домика кума Тыквы Вы можете сколько угодно, но это убедительнее не станет. Это ж ведь Донбасс не единственное место в б. СССР, где так. Что касается Стрелкова и Прилепина, то Прилепин там появился, когда война уже сто лет в тупик зашла, а как Стрелков, сидя в Славянске, разжег что-то в Луганске, Донецке, Лисичанске или Мариуполе, известно, видимо, только вам.

0
Ответить

Я тоже все это видел, причём, сильно чаще. И бастующих за русский мир харьковчан, которые оперный театр перепутали с горсоветом. И "казаков" в Алчевске, и запоребриковых шахтеров, которые говорят с акцентом и не знают шахтерского сленга.

+2
Ответить

Мужик, я даже не буду ввязываться в очередной срач, поскольку он просто непродуктивен. Если тебе кажется, что ты в состоянии сказать мне что-нибудь, чего я за 4 года войны не слышал, то ты серьезно переоцениваешь свою информированность и риторические таланты. Я просто описал то, что видел. Ты тут же начал заводить старую шарманку про то, как Украинушку обидели.

+3
Ответить
Прокомментировать

Помните лихие 90ые?

Совок как он есть. Откат из 2018 года в 1990. Во всём. Время остановилось. Но никто и не пикнет. Себе же дороже. Всё, что только было ценного, отжато уже по несколько раз. Главное, никаких перспектив. Даже музыка  вернулась в стилистику 90-х.

Просили, чтобы русские пришли. Защитили от украинцев, подавляющих русский язык и обьедающих Донбасс, который всю Украину кормит.

Вот русские и пришли. Уникальный шанс построить свою жизнь по-своему. По-донецки. Радуйтесь. Украина скоро научится жить без ОРДЛО. Попробуйте жизнь без Украины. Жаль патриотов Украины, по разным причинам застрявшим в гетто. Остальных - нет. Может, я циник, но за что боролись, на то и напоролись...

А отношение пришедших  к  местным они, местные,  должны были уже почувствовать сполна...Не хотят даже себе признаться, что ожидали другого? Пересолили щи?

Так придётся теперь лаптем выхлебать!

17
-10

Не соглашусь. Местные вообще ни при чем. Захват власти происходил однотипно в различных городах и городках: приезжает вооруженная толпа в администрацию, которая, разумеется, не имеет ни средств, ни навыков, ни моральной готовности противостоять боевой диверсионной группе. Там рассказывают новую "политику партии". Выбор у ребят администрации простой: 

а) героически умереть под пытками как, например, Рыбак из Горловки.

б) якобы подчиниться, а самому втихаря собрать семью, какие-то вещи и смыться, бросив имущество, малую родину и своё служебное положение.

в) подчиниться.

Не удивительно, что большинство предпочитало вариант в).

По рассказам брата, еще в Крыму референдум не провели, а у них уже было что-то вроде зачатков блок-постов (еще не стопили машины, просто контролировали основные маршруты) с бородатыми то ли абхазами то ли чеченцами, в общем, плохо знающими русский язык, который якобы пришли защищать, вооруженными до зубов боевиками. 

А брат как раз тот самый простой шахтер, который, якобы, должен был быть тем самым народом Донбасса, который решил отделился от Украины. А на самом деле простые шахтеры и трактористы просто с удивленными глазами смотрели на пришлых вооруженных людей, захватывающих власть.

+5
Ответить

P.S. Потом, конечно, администрация набирала добровольцев - таковые всегда найдутся, тем более, пропаганда "киевской фашистской хунты" велась полным ходом.

+6
Ответить

Местным изо всех сил ссут в уши. Инфа сотка — от местных

-3
Ответить
Ещё 2 комментария

Александру Тищенко.

Было бы отлично, если б  Ваш  брат  зарегистрировался  здесь  и  в  качестве  живого  свидетеля вместе с Вами  почаще напоминали всем  непомнящим, как это  было.

-1
Ответить

Тарас Ильчук, мой брат достаточно далек от общения через сеть. Впрочем, он хоть и был посреди этих событий, но в них никак не участвовал. Свидетельств, в том числе и документальных, как все происходило, море. Просто есть встречный аргумент "выфсёврети" :(

+2
Ответить
Прокомментировать

Это очень интересный (не как развлечение, а с научной позиции) вопрос. К сожалению, данных для анализа очень мало. :(

Во-первых, действует мощная машина пропаганды, которая скрывает и перевирает всё что может.

Во-вторых, жители оккупированных территорий находятся в экономическом и информационном гетто. Они боятся говорить правду даже самому себе.

В-третьих, пока что Донбасс выживает благодаря российским средствам. Насколько их хватит в свете повышения налогов и сокращения пенсий, неизвестно. Крым и Донбасс слишком большие и слишком дорогие.

Что мы знаем из "официальных" источников "независимых республик"? Промышленное производство сократилось в разы, добыча сырья сократилась в разы, транспортные услуги (кроме пенсионных и хлебных караванов в Украину) сократились в разы. Доходы сократились аналогично.

Активное население активно покидает Донбасс и Крым. Демографическая ситуация ужасная (1 новорождённый на 2 покойников) - население стремительно стареет.

А главное - никаких перспектив на много лет вперёд...

20
-13

"Активное население активно покидает.. Крым"?

Ахаха, снова в интернетах прочитал?

Ссылу давай уже! Запарился я ждать. В каждый твой ответ-коммент втыкаешь эту присказку, попробуй теперь её обосновать?

-5
Ответить

Крым вместо базы отдыха трудящихся потихоньку ( но очень быстрыми темпами ) становится  базой  военной. А что делать населению, которое под отдых приезжих заточило свою жизнь, 

это по большей части проблема самого населения...

+1
Ответить

А что делать населению, которое под отдых приезжих заточило свою жизнь

У них есть уникальный шанс свалить на материк. Многие уже воспользовались.

-2
Ответить
Ещё 56 комментариев

Активное население активно покидает Донбасс и Крым. Демографическая  ситуация ужасная (1 новорождённый на 2 покойников) - население  стремительно стареет.

А главное - никаких перспектив на много лет вперёд...

Собственно в Украине  ровно такая же ситуация. 9,5 млн человек убыли за годы независимости.

-4
Ответить

Собственно в Украине  ровно такая же ситуация.

Положение в энэрах намного хуже. Кроме того, там идут военные действия.

-3
Ответить

Ну конечно хуже,  ведь террористы и сепаратисты не могут сваливать в Польшу, ибо по ним с весельем и задором лупят из Градов  дорогие в прошлом сограждане.

-8
Ответить

А можно как в детских разборках спросить:  А кто первый начал?

-2
Ответить

А можно как в детских разборках спросить:  А кто первый начал?

Мы опять услышим небылицы про Правый сектор. :)

Не так важно, кто начал. Важнее, кто что получил. Получил ли он то, на что рассчитывал? "Жители Донбасса" получили военную разруху. Крымчане получили засуху, безработицу и статус людей второго сорта. Россия получила санкции, международную изоляцию и 5 миллионов нахлебников.

Украина же избавилась от 5 миллионов коллаборационистов и украинофобов, а также иллюзий по поводу "братства".

+8
Ответить

Тарас Ильчук

А кто первый начал?

Попробую ответить на Ваш вопрос. 

Была единая страна, и единый НАРОД, единый Закон, Конституция и Президент.

Потом группа радикально настроенных людей пошла против законной власти, с оружием в руках, и совершила антиконституционный переворот. Президент был отстранен предателями украинского народа с нарушением главного закона страны. С этого момента в стране прекратила действовать Конституция. Вооруженные гражданские группировки и лица, в нарушение УК Украины, получили возможность свободно перемещаться по стране, с этим самым оружием, и делать что вздумается. Так прекратил своё существование УК Украины. Потом были несогласные, которых Киев силой принуждал подчиниться. 

В итоге - группа людей пошла против законной власти, то есть против  НАРОДА Украины, что привело к той ситуации, что имеем теперь. Они начали. Они же несут всю ответственность за содеянное.

С самого начала  сложилась парадоксальная  ситуация: антиконституционная киевская власть, под видом борьбы за восстановление конституционного порядка на ЮВУ, при непосредственной поддержке незаконных вооруженных бандформирований, выступает против воли НАРОДА, пытаясь подчинить своей незаконной власти всю страну силовым путем!

-11
Ответить

В итоге - группа людей пошла против законной власти, то есть против  НАРОДА Украины

Неувязка в том, что народ (большинство) поддержал её больше, чем предыдущую ("законную") и оккупационную.

-2
Ответить

Неувязка в том, что народ (большинство) поддержал её больше

Больше - в каком смысле? Всей душой? Или численно?

А в каком году было народное всеукраинское голосование за переворот? Что-то запамятовал...

А боевые действия на ЮВУ начались по воле народа? А где можно ознакомиться с тем, как прошло волеизъявление?

-1
Ответить

Больше - в каком смысле?

В прямом. Достаточно взглянуть правде в глаза. Русский мир принёс ненависть и смерть на землю Украины. Большинство бывших любителей русского мира на оккупированной территории в безысходной тоске кусают локти, вспоминая мирное время. Стали ли Крым и Донбасс жить лучше? Они не сохранили даже то, что было. И это не конец, а только начало погружения.

А где можно ознакомиться с тем, как прошло волеизъявление?

Добро пожаловать на Донбасс! Славные воины ВСУ продемонстрируют горячее радушие.

-1
Ответить

Так прекратил своё существование УК Украины

То есть если кто-то нарушает закон, УК прекращает существовать. Вон оно что.

группа людей пошла против законной власти, то есть против  НАРОДА

Будем знать: власть в лице законного президента и народ - это одно и то же.

+2
Ответить

Русский мир принёс ненависть и смерть на землю Украины.

Снова возвращаемся к вопросу - кто начал первый? Вспоминаем Майдан. После него всё и понеслось. Какой такой Русский мир? Скорее уже американский, раз амеры спонсировали на 5 лярдов зелени, из озвученного Викой.

Добро пожаловать на Донбасс! Славные воины ВСУ продемонстрируют горячее радушие.

Давайте не будем усиленно демонстрировать проблемы с  функциональным чтением. Не было народной поддержки переворота и бойни на ЮВУ? Не было. Ваш аргумент 

Неувязка в том, что народ (большинство) поддержал её больше

оказывается, не аргумент, а фантазия отдельно взятого человека, то есть Вас персонально. Давайте называть вещи своими именами. А за народ речи нет.

Стали ли Крым и Донбасс жить лучше?

Насчет Донбасса - сложно жить счастливо, когда Ваши бывшие родственники ломают Вашу дверь, бросают камни в окна, пытаются поджечь, и отнять Ваше имущество. 

А Крым - не имеет отношения к Украине, чисто юридически, и вообще это оффтоп.

-3
Ответить

кто начал первый?

ВВП при подавляющей поддержке россиян минимум 15 лет назад.

Не было народной поддержки переворота и бойни на ЮВУ?

Очень трудно поддержать (или нет) то, чего никогда не было. :)

оказывается, не аргумент, а фантазия отдельно взятого человека, то есть Вас персонально.

Вы правы, я - серый кардинал Украины. Только я определяю все аспекты её внутренней и внешней жизни.

сложно жить счастливо, когда Ваши бывшие родственники ломают Вашу дверь

Значит, не родственники. ;)

А Крым - не имеет отношения к Украине

И слава богу! Пусть тонет.

-1
Ответить

Можно много и долго дискутировать по поводу того, что делали власть Украины и разные части её населения. Кто законный и кто незаконный. У меня совсем другое видение вопроса.

Когда в стране происходит смена власти,  демократические соседние государства  держат нейтралитет, усиливают охрану своей границы и призывают стороны  сесть за стол переговоров. Ах да, ещё выражают крайнюю озабоченность. Это - максимум.

Всё, что сделала Россия, абсолютно  незаконно. Она сначала тайно готовила и финансировала антиукраинские организации на всей территории Украины , всякие оплоты, потом  всецело  приняла сторону сепаратистов и мощно их поддержала уже явно.

Ввела  группы  диверсантов-зелёных человечков , а потом и регулярные войска. Снабдила боевиков всем - от патрона  до танка.  Обстреливала  со  своей  территории  ВСУ. Не давала и дальше не даёт Украине получить контроль над 400 км своей границы. Поставляла и продолжает поставлять всё, что нужно  для  боевых  действий,  под  видом  гумконвоев в том числе. И только присутствие   российских  войск  держит  ОРДЛО на плаву. 

Я уже не говорю о нарушениях прав граждан, пытки и убийства проукраинских активистов. Когда-нибудь это всё откроется. Должно открыться. 

Всего этого добрососедское демократическое европейское государство делать не должно. Это - преступление.

+1
Ответить

То есть если кто-то нарушает закон, УК прекращает существовать. Вон оно что.

Немного не так. Если  нарушение закона не признается нарушением закона, значит закон не действует, то есть прекратил своё существование. Я про фактическое положение дел. А на словах всё может обстоять  как угодно. 

Будем знать: власть в лице законного президента и народ - это одно и то же.

Снова немного не так. Ознакомимся с Конституцией Украины:

"Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.

Никто не может узурпировать государственную власть."

Еще вопросы? Надеюсь дальше разжевывать не надо?

-4
Ответить

Когда в стране происходит смена власти,  демократические соседние государства  держат нейтралитет, усиливают охрану своей границы и призывают стороны  сесть за стол переговоров. Ах да, ещё выражают крайнюю озабоченность. Это - максимум.

Скажу Вам откровенно, Россия именно так и поступила. Она не находится в состоянии войны с Украиной. Украина не находится в состоянии войны с Россией. Сохранены дипотношения. В тексте минских договоренностей Россия не участник конфликта. Украина не признает вторжения России на официальном уровне, не объявила военное положение, мобилизацию на войну, до сих пор проводила АТО, теперь ООС, но совсем не против России. Порошенко до недавнего времени вёл вполне легальный бизнес в России. 

Можно много и долго дискутировать

Собственно, вопрос был - кто виноват и с кого всё началось, правда же? И тут я с Вами полностью согласен, зачинщики  должны быть названы. А остальное - это отдельная, большая тема. Я их, собственно говоря, уже назвал. Если люди живут мирно, а потом кто-то достает ружбайку, объявляет себя властью, и начинает палить по всем несогласным - то виновен кто? Тот, кто первым достал ружье с лозунгом "у кого ружье - тот и прав! У кого ружье - тот и есть закон!" А под каким соусом это подавалось - ради блага всего народа, или за мир во всем мире, или за  вселенскую гармонию - не имеет никакого значения.

А про действия России - можно поговорить уже после ответа на вопрос - кто же начал первый. Так будет логично,  мне кажется.

-2
Ответить

Народ осуществляет власть непосредственно и через органыгосударственной власти и органы местного самоуправления.

Он и осуществил. В 2014 году состоялись выборы после того, как прежняя власть позорно бежала в объятия врага.

+2
Ответить

Он и осуществил. В 2014 году состоялись выборы после того, как прежняя власть

в лице Президента Януковича, была прекращена антиконституционным путем, после решения предателей НАРОДА  Украины, которые пошли против Конституции, т.е. против воли НАРОДА Украины. 

Или покажите мне, каким голосованием НАРОД  Украины (единственный источник власти в стране, напоминаю) уполномочил Раду переступить через Конституцию, и я немедленно соглашусь с Вами.

-4
Ответить

У меня такое чувство, что меня не слышат. Ну что же, будем надеятся, что в Гааге со временем разберутся. Со всеми. И воздадут по заслугам.

Пишу совершенно очевидные вещи, а мне предлагают чёрное видеть белым.

Скажу Вам откровенно, Россия именно так и поступила. Она не находится в  состоянии войны с Украиной. Украина не находится в состоянии войны с  Россией. Сохранены дипотношения. В тексте минских договоренностей Россия  не участник конфликта. Украина не признает вторжения России на  официальном уровне, не объявила военное положение, мобилизацию на войну,  до сих пор проводила АТО, теперь ООС, но совсем не против России.

Эй, народ, кто-то верит вышеизложенному? Вы сами - то хоть верите?

Страшная штука - пропаганда...

0
Ответить

Эй, народ, кто-то верит вышеизложенному?

Верить-не верить оставьте верунам.

Я пишу вполне очевидные вещи, основанные на фактах.

Если я ошибаюсь, заблуждаюсь, покажите это на фактах. Данная площадка как раз таки и предназначена для обмена мнениями. Готов выслушать и принять любую обоснованную позицию. Но только, прошу, давайте не обращаться к слепой вере. 

Например - озвучьте дату разрыва дипотношений. Или год объявления войны. Или что Порошенко не вел бизнес в России. Проверим, уточним, примем к сведению, сделаем выводы. ОК?

Потому, предлагаю впредь не задавать вопросы о вере, а излагать факты, обосновывая свою, пусть даже полностью альтернативную позицию. Даже если 100500 человек скажут что верят/не верят, это никак не докажет и не оправдает ничего. Если бы вопросы международных отношений решались простой верой )))... представляете что бы тогда было? )))

Давайте теперь уже перейдем к конкретике. Я весь внимание!

-2
Ответить

Верить-не верить оставьте верунам.

И то верно. Все развитые страны наложили на Россию экономические санкции в связи с оккупацией части Украины. Эти санкции крепнут год от года, а их действие уже несколько лет сказывается на состоянии российской экономики, и без того плачевном. Власти РФ вынуждены повышать налоги, чтобы содержать Крым и вести войну на Донбассе.

0
Ответить

вести войну на Донбассе.

Какую еще войну?

Россия не воюет там. Украина, если Вы не в курсе, тоже не воюет. Проводилось АТО. А теперь ООС. Война? Нет, не слышал. А когда объявлена?

содержать Крым

Россия содержит ВСЕ свои территории. Что не так? Или надо прекратить этим заниматься? Пусть Сибирь сама по себе, Калининград - тоже ))) Скажу прямо, Вы не совсем понимаете, что такое государство, и как оно должно вести свои дела. Предлагаю устранить пробел в образовании самостоятельно. 

Все развитые страны

Шо? И Китай? В каком году? Это же новость - молния, с пометкой "СРОЧНО"!

-2
Ответить

Россия не воюет там.

Весь мир - идиоты. Назовите причину международных санкций. ;)

-1
Ответить

Россия содержит ВСЕ свои территории. Что не так?

Во-первых, они не ваши. Во-вторых, теперь приходится содержать на 5 миллионов человек больше, а наличных средств с каждым годом всё меньше.. Впрочем, пилите сук дальше.

0
Ответить

Весь мир - идиоты. Назовите причину международных санкций. ;)

1) Не уловил, что там с Китаем? Или он не развит? Или он объявил санкции?

Если не объявил, то уместно использовать иную терминологию. Правда же? Например - объявили англосаксы, или что-то в этом роде.. Не замахивайтесь на "Весь мир" )) 

2) Если у Вас память не как у рыбки, то Вы помните, что этот вопрос мне уже задавали. Я лишь повторю свой ответ (скопируйте и запомните!):

Истинные причины санкций - знают лишь те, кто имеет доступ к секретам Белого Дома, а версия для широкой публики, для СМИ, для Вас лично - это то, во что хотят заставить Вас поверить те, кто эти санкции объявил. 

Кстати, если бы они объявили санкции за лунное затмение, Вы бы и в это поверили? ))

Запомните раз и навсегда - озвученная версия, не означает что она же есть истинная.

-2
Ответить

Во-первых, они не ваши.

Теперь наши.

Во-вторых, теперь приходится содержать на 5 миллионов человек больше, а наличных средств с каждым годом всё меньше.. Впрочем, пилите сук дальше.

Рискну предположить, что Ваше государство Вас содержит. И это большая нагрузка на Вашу страну. Ну что тут скажешь? А Вы не пробовали смягчить бремя от своего пребывания в своей стране? Чтобы облегчить жизнь своему государству, своему народу ? )) Когда в стране не будет людей - не надо будет никого содержать! Это так здорово! Верной дорогой идете, товарищ! 

Наличные? Вау! Вы посчитали деньги в чужих карманах? А выкладки расчетов можно глянуть, или опять бла бла?

-1
Ответить

Теперь наши.

Теперь ваши. ;) Кормите.

-2
Ответить

Немного не так.

Я вообще-то вас цитировал. 

Никто не может узурпировать государственную власть

Мысль хорошая, но, видимо, вы не до конца понимаете семантику слова "узурпация".

Если  нарушение закона не признается нарушением закона, значит закон не действует, то есть прекратил своё существование.

Круто. Я прозрел.

Еще вопросы?

Конечно. Вы слышали о существовании Всеобщей декларации прав человека?

Надеюсь дальше разжевывать не надо?

Пишите еще.

0
Ответить

Я вообще-то вас цитировал.

Разумеется. Я лишь развернул мысль еще более подробно.

Мысль хорошая, но, видимо, вы не до конца понимаете семантику слова "узурпация".

Я вообще много чего не понимаю. Но народ и власть - это довольно таки понятные вещи. Вроде )))

Круто. Я прозрел.

Значит я  могу быть уверен, что  Вы меня поняли по данному вопросу. Замечательно.

Вы слышали о существовании Всеобщей декларации прав человека?

Так же, как и о ее рекомендательном характере. Краем уха.

-3
Ответить

Я лишь развернул мысль еще более подробно.

Спасибо, я и в коротком варианте все понял. 

Я вообще много чего не понимаю.

Верно подмечено.

Значит я  могу быть уверен, что  Вы меня поняли по данному вопросу.

Понял человека, который признает много чего не понимает".

Краем уха.

Этого достаточно.

+2
Ответить

Понял человека, который признает много чего не понимает".

«Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого». (Сократ, или Демокрит)

Впрочем, моя личность и мое понимание могут повлиять лишь на манеру изложения фактов, над которыми, увы,  не властен. Я могу быть, или не быть, а факты - они есть сами по себе. И это прекрасно!

0
Ответить

Алексей, бесполезно спорить с упоротыми ыкспертами, которые не в силах увидеть разворачивание одной и той же схемы мирового правительства по расхерачиванию государственности в странах. мы живём в феминизированное время розовых идеалистических соплей, где факты никому не нужны, главное заорать погромче.

0
Ответить

Дааа... 

А у меня родственница живет на Донбассе. В Стаханове. Так что знаю о происходящем из первых уст, так сказать. Может Борис Попов мне что-нибудь еще интересного расскажет про ДНР/ЛНР??? 

Во-первых, они не ваши. Во-вторых, теперь приходится содержать на 5 миллионов человек больше, а наличных средств с каждым годом всё меньше..

Мне пох, я на хлебе и воде протяну, лишь бы вот эта мразь сюда не сунулась

И да, опережу Ваши масли: Я - ватник! Я пособников нацистов и им лояльным (как ты, мой друг) буду лично голыми руками... Ну, ты понял.

+1
Ответить

А у меня родственница живет на Донбассе.

У меня тоже.

Да, Вы - ватник. :) Тут, кстати, рядом с моим ответом есть ответ такого же ватника:

Именно Донецк живет почти нормальной жизнью...

...но вообще, жизнь тяжелая.

Голая правда, которую ни он, ни Вы из своего далека рассмотреть не способны.

0
Ответить

Зато Вы пи***ец как хорошо все рассматриваете. Но я еще раз повторю: я крайне агрессивно отношусь к неофашам и людям к ним лояльных. Зигани с утра перед зеркалом и живи дальше. Удачи. Я сваливаю с этого треда.

+1
Ответить

Эдуарду J.

О  фашизме  в  Украине,  и  во  Львове в  частности,  я  узнал  на  этом  сайте...От  русских.

Хотя  всю  жизнь  прожил  во  Львове.  И  все  приводят  в  доказательство  одну  и  ту же  несчастную  фотографию... 

Не  удивлюсь,  когда  узнаю,  что  она  постановочная.  Слишком  уж  нужная  и  к  месту  появилась.

Только  один  пример.  В 2015г. (22 января )  в Донецке  был  случай,  когда  из  миномёта  накрыли  троллейбус.  Погибли  люди.  Гражданские.

И  вот  признание  боевика  Дениса  Лотова  в  2018г,  я получил  подтверждение  тому,  что  знал  все  эти  три  года.  Обстреляли  троллейбус  казаки,   целились  в  базу  Оплота  ( у них перед  этим  были  разборки...),  промахнулись.  Но  сколько  было  убеждённых,  которые  за  это  преступление  готовы  были  рвать  укров  голыми  руками. А мнений  экспертов, а  шуму,  а  треску...

Вот  так,  постепенно,  вся  и  везде  правда  вылезет...Кому  нужны  подробности,  загуглите.  Всё  очень  легко  находится.

Не устаю удивляться,  насколько  мощная  штука - пропаганда...

0
Ответить

Да, кстати...А  почему  лица  людей,  держащих  флаги, размыты?  Я  хотел  бы  знать, кто  это.  Наверное,  когда б  их  идентифицировали,  интересные  вещи  вылезли?  А может, все  эти  люди - актёры?  Как  мадам  Пышняк с её  распятым  мальчиком...

0
Ответить

Держи еще. Перестань прикидываться и позигуй за компанию.

Шухевич и Бандера никакого отношения к нацистам не имеют, ага.

Во!!! С14!!! Хм... Их лозунг We must secure the existence of our people and a future for White children ("Мы должны защитить само существование нашего народа и будущее для белых детей"), которые принадлежат американскому нацисту Дэвиду Лейну. 

-1
Ответить

Националисты  как  часть  политического  спектра  в  небольшом  количестве  присутствуют  в  любой  стране.  Как  отдушина  для  молодёжи,  готовой  добиваться  своего  даже  непарламентскими  методами.  Например,  как те  же  лепэновцы  во  Франции.  Вас  это  не  удивляет?

Для  начала я  бы разобрался  со  своими  доморощенными  нациками, фотографиями  которых полон  интернет...Прежде  чем  браться   за  граждан   чужой  страны,  которые  не   представлены  в  парламенте,  поддержки  в  обществе  не  имеют  и   изменить  что-то  в  обществе  и  политике  ввиду  малочисленности  не   могут.

Почему-то свои как-то не волнуют, правда? А  ведь  при  той  концентрации   власти,  что  наблюдается  сегодня,  вопрос  мог  бы  решиться  быстро.   Переловить,  провести  быстрые  показательные  суды - и  на  Ямал, на  20 лет. Но нет,  быстро  только  с  Сенцовым  получается.  Политических  дивидендов  от  этого  режиму  Путина  не будет, вот  и  машина   пропаганды  запущена  на отвлечение  от  собственных  проблем...Русских   волнует  в  этой  жизни  всё  что  угодно,  только  не своё.  И   Прибалтика, и Украина, и Кавказ...

Но  вопрос  раздуть  надо.  Обывателю  нужны  страшилки,  пускай  в  виде  давно, 1956г.,   умершего  в  Мюнхене  от  рук  спецагента  кгб  Сташинского  Степана  Бандеры.  

Німецький Верховний Суд у Карлсруе затвердив, що головним обвинуваченим у вбивстві Бандери є радянський уряд у Москві. В інтерв'ю російській газеті «Комсомольская правда», опублікованому у номері за 6 грудня2005 року, колишній голова КДБСРСРВолодимир Крючков визнав що «убийство Степана Бандеры было одним из последних устранений КГБ насильственными методами нежелательных элементов»[33].

Это  из Википедии. 

А если  вспомнить  убийство взрывным  устройством  в виде  коробки  конфет  в 1938г.  в  Роттердаме  агентом  Судоплатовым  Евгения  Коновальца?  

Это  ли  не  вершина  цинизма - самим  убить  человека,  а  потом  им же  пугать  своих  ватников,  чтобы  не  задумываясь  шли  убивать  на  Донбасс  современных  украинцев,  часто  русскоязычных,  никакого  отношения  к  национализму  не  имеющих.  

-1
Ответить

Тарас, ради справедливости хочу заметить, что праворадикальные организации экстремистского толка в РФ уже несколько лет как запрещены, численность праворадикалов на душу населения в процентном соотношении в десятки раз ниже чем на Украине, а активные мероприятия экстремитсткого толка у нас стараются пресекать. Так что разница все же есть. Хотя конечно в умах многих россиян явление и преувеличено, все же нацизм на территории Украины куда как больше пользуется безнаказанностью со стороны власти и это выглядит некрасиво не только для россиян но и для дригих соседей, отношение которых к украинцам портится. Понимаете, этих упоротых фашистов - их мало. Но они такие громкие и вездесущие и им никто не затыкает рот, что они становятся очень уж бросающимися в глаза.

Если не согласны, приведите пример экстремистсткой символики на массовых мероприятиях на территории РФ в последние 6 лет. Возможно я что-то упускаю.

-1
Ответить

численность праворадикалов на душу населения в процентном соотношении в десятки раз ниже чем на Украине

Извините, но это полный бред в духе Соловьёва. Не оккупантам рассуждать о численности радикалов.

-1
Ответить

М... Я не совсем поняла причем тут Соловьев и что именно мне мешает говорить о численности радикалов, я лично у вас ничего не оккупировала. 

Это обычная статистика. Лиц с крайне радикальными политическими взглядами в РФ численно больше, но за счет общего числа населения на долю населения их меньше. И что вас так сильно задело в этом факте собственно, что вы так эмоционально отреагировали? 

Бомбит от количества фашистов на долю населения?

+2
Ответить

Хотя вру, судя по цифрам даже количественно праворадикальных экстремистов у нас сейчас меньше. В РФ люди стараются не очень то заявлять о своей экстремитстской позиции в посленее время. Законов знаете ли напринимали всяких...

+1
Ответить

что именно мне мешает говорить о численности радикалов

Отсутствие данных.

я лично у вас ничего не оккупировала

Но Вы и большинство Ваших сограждан поддержали это преступление. Что делает вас соучастниками.

И что вас так сильно задело в этом факте собственно, что вы так эмоционально отреагировали?

Как Вы заметили? :D Хотя причины у меня есть. Намного удивительнее другое: почему россияне не реагируют? Ждут новый пакет санкций или пенсию после смерти?

+1
Ответить

Да почему же отсутствие то. Численность радикальных организаций - не тайна за семью печатями. Вы можете сами поискать эти данные. Все довольно просто на самом деле, в РФ деятельность большинства крайне правых вне закона. Соответсвенно численность членов таких организаций низка. На Украине радикальный национализм насколько я знаю не запрещен и граждане свободно могут заявлять о своей принадлежности в праворадикальным организациям, примыкать к ним и тп. Пока у нас не были запрещены скины, скинов было тоже дофига. Счас не дофига, ибо можно и загреметь. 

Касательно подержки преступлений, лично я никаких преступлений не поддерживала, я знаете ли либерал и превыше всего остального я почитаю права человека. Так что лично я считаю преступлением препятствовать гражданам в выражении их свободной воли и очень уважаю, когда у граждан СПРАШИВАЮТ чего они хотят, а не думают за них. с 2013 года я не видела ни одного референдума на Украине по важным ключевым вопросам касательно судьбы этой страны и ее граждан, зато видела итоги референдума касательно судьбы Крыма и у меня есть обоснованные причины полагать, что эти итоги если и были подкручены в большую сторону, то совсем не значительно и на то, кто там именно большинство это не повлияло.

Ну а санкции - увы, я никогда не была наивной и к двойным стандартам мне не привыкать. То, что для мира 2 милиона крымчан менее равноправны чем примерно те же два миллиона ксоваров меня не удивляет.

Про пенсии же вообще не поняла причем тут. Я уже на пенсии, я нивалид.

0
Ответить

Численность радикальных организаций - не тайна за семью печатями.

Откуда такая уверенность? ;)

Я уже на пенсии

Поэтому Вам наплевать на других? И на размер пенсии тоже?

-1
Ответить

Ну даже не знаю, а в чем смысл скрывать численность своей организации? Это тайная ложа что ли? Тогда в чем смысл тайной праворадикальной ложи, если суть таких организаций - распространение своих идей и политическая борьба?

На других мне не плевать концептуально. Мне концептуально плевать на тех, чьи интересы противоположны моим. А в моих интересах не только увеличение пенсионного возраста, но и уменьшение количества льготных пенсионеров, так что мои претензии к пенсионной реформе скорее сводятся к некоторой несправедливости распределения, гендерной дискриминации (я искренне не понимаю почему мужчины, которые у нас в стране живут неприлично меньше в срезнем женщин при этом выходят на пенсию по старости позже) и в некотором воровстве из фондов. А так вполне логично приводить возраст выхода на пенсию к реалиям, в которых называть пятидесятипятилетнюю женщину старухой как-то не адекватно для 21 века.

+1
Ответить

а в чем смысл скрывать численность своей организации?

Хотя бы потому, что она экстремистская и незаконная. :) Кроме того, важны методика подсчёта и внутренняя политика. А факты должны подтверждаться внешними независимыми наблюдателями, иначе грош им цена.

называть пятидесятипятилетнюю женщину старухой как-то не адекватно для 21 века

"Реформа", однако, имеет совершенно иное содержание.

-1
Ответить

Прежде  чем  браться   за  граждан   чужой  страны,  которые  не   представлены  в  парламенте,  поддержки  в  обществе  не  имеют  и   изменить  что-то  в  обществе  и  политике  ввиду  малочисленности  не   могут.

Насколько верно  данное утверждение?

Гражданские организации, согласно УК Украины не имеющие права на ношение, хранение, применение огнестрельного оружия, имеют, носят и применяют это самое оружие ПОВСЕМЕСТНО на территории ВСЕЙ Украины. В отличие от всех прочих гражданских, которые, такой возможности лишены. Покрывают всё это беззаконие - люди в Киеве. Оказавшие у власти, благодаря антиконституционной смене власти, с активным участием ...этих вот самых организаций, которые "поддержки  в  обществе  не  имеют", вукраинском обществе, чего не скажешь про общество "друзей Украины в Америке".  Поддержка США всех сил, включая радикалов, вплоть до свершившегося переворота,  была РЕШАЮЩЕЙ. Теперь же они - элемент НЕЗАКОННОГО, негласного  подавления любого сопротивления новой, незаконной власти в Киеве. Практически в любой точке Украины, "человек с ружьем" (известных политических взглядов, имеющих карт бланш от Киева), может зайти в любой дом,  в любую квартиру, или административное здание, и, угрожая оружием, сделать всё что вздумается, с теми, кто думает или говорит что-то не то. В итоге, даже незначительная часть вооруженных гражданских, действующая под прикрытием незаконных киевских властей, именно благодаря оружию, и негласному праву на его использование, в нарушение УК Украины,  могут изменить в обществе ВСЁ ЧТО УГОДНО. Главное - получить команду "Фас!" от своих кураторов. Разумеется, эти люди не поддерживаются обществом, поскольку представляют собой террористические организации, которые силой оружия удерживают власть в стране. Но именно эти люди, являются решающей силой, в удержании незаконной власти в стране, решая вопросы подавления инакомыслия, путем беззаконного применения силы. 

Разумеется, их власть на ЮВУ заканчивается, поскольку  идеи, ценности, и методы абсолютно не приемлемы для общества граждан, не принявших переворот и антинародную смену власти, настолько, что переросло в вооруженное противостояние.

Чтобы обладать властью, совсем не обязательно избираться, или присутствовать в парламенте. Можно просто иметь ствол, и доставать его когда вздумается, демонстрируя свою силу и решимость на любые противоправные действия. Можно действовать организованно в группе. И если тебя не посадили за бандитизм после этого, то ты и есть реальная власть на местах. Правда же?

-1
Ответить

Борис,  в каком пункте реформа имеет другое содержание и какое содержание вы имеете ввиду? Раз уж мы отвлеклись от темы и перешли на обсуждение пенсионной реформы в РФ, по поводу которой у меня пока нет четкого мнения, ибо в ней много нюансов и есть как доводы за, так и доводы против, озвучте же мне, чего именно вы хотите лично от меня в свете вашего заявления про пенсию. Вы начали этот разговор.

+2
Ответить

Ну и про праворадикалов. Вот видите, у нас эта деятельность незаконная. А у вас законная. Вполне логично что у вас их больше, потому что можно. А у нас их мало, потому что нельзя. что в этомсложног ои не понятного?

Мы ведь говорим не о скрытом нацизме, который там где то у кого-то в голове. То что кто-то там что-то тихо сам с собою думает и на тайной квартире делает - это не имеет общественного значения, лишь бы не с другими людьми. Мы говорим об открытом нацизме, который проявляется в шествиях, символике, общесвтенных мероприятиях.

+2
Ответить

в каком пункте реформа имеет другое содержание

"Реформа" призвана устранить дефицит Пенсионного фонда на уровне 40-50%. Потому что деньги уходят на содержание оккупированных территорий, а санкции обескровили российскую экономику.

0
Ответить

А у нас их мало, потому что нельзя. что в этом сложного и не понятного?

С таким уровнем аргументации Вам нужно выступать в младших классах. Ничего личного, но я немного старше. :)

То что кто-то там что-то тихо сам с собою думает и на тайной квартире делает - это не имеет общественного значения

А это просто жемчужина! :D Этот кто-то не ходит на выборы, не растит детей, не пользуется СМИ...

Мы говорим об открытом нацизме, который проявляется в шествиях, символике, общесвтенных мероприятиях.

Youtube в помощь!

-1
Ответить

Борис. Этот кто-то может себе свободно и спокойно в голове у себя хоть гитлера обожетсвлять, пока он это делает у себя в голове (параллельно ходя на выборы, растя детей и тп), это его личное дело и его проблемы, никак общества не касающиеся. Общество затрагивают только публичные выступления. И да, там, где публичные выступления определенного толка запрещены, таких выыступлений значительно меньше, равно как и если организации определенного толка запрещены, численность таких организаций тоже значительно меньше.

Это как если разрешить безнаказанно отжимать телефоны й людей, количество отжатых телефонов в разы увеличится. Страх наказания отвращает от наказуемого деянияд остаточное количество граждан, чтобы это сказалось на статистике.

А если вы хотите какие-то свои слова аргументировать видео с ютуба, то потрудитесь сами найти и продемонстрировать этот аргумент. У меня нет нужды доказывать за вас ваше мнение.

+1
Ответить

Ну а касательно вашего мнения о нашей реформе - ну, хотите, верьте в это. Я не против.

+1
Ответить

Ну а касательно вашего мнения о нашей реформе - ну, хотите, верьте в это. Я не против.

Я верю Вам. ;) Теперь россиянок ждут лишние 8 лет веселья и живого человеческого общения. :)

-1
Ответить

Ну, хотите-  верьте мне. я опять таки не против. Мне вообще немного жаль людей, которые слишком ленивы для того чтобы думать сами и предпочитают бездумно верить во се что им кто-то где то сказал. 

И да, россиянки по мнению законодателей в 55 лет еще не настолько стары, чтобы их выпирали с работы на пенсию по старости. А украинки, видимо, настолько. Вам завидно?

+2
Ответить
Прокомментировать

Жизнь в столице(Донецке) очень отличается от областных городов. Даже по окраинам Донецка можно в последнее время слышать взрывы снарядов. В центре уже давно забыли про так называемую войну, потому что там тишь да гладь. Сама живу в районе жд и периодически слышу разрывы снарядов. Налоги не подымаются и это хорошо, цены относительно зарплат не кусаются, но чтобы были видны какие-нибудь перспективы на будущее - этого нет

6
0
Прокомментировать

Смотря какой Донбасс.

Донбасс, который не зацепило нашествие орков, живет лучше, чем в 2013 году. В Бахмуте, Славянске, Мариуполе, Северодонецке и иже с ними последние четыре года всё стремительно ремонтируется и улучшается. Зарплаты на рабочих специальностях там запросто могут достигать 16-18 тысяч гривен.

Донбасс, находящийся под оккупацией, на еще более глубоком днище, чем был до этого. Если Донецк еще более-менее, то в каком-нибудь Петрово-Красносельское, пьянство, нищета и безнадёга. Орки не делают ничего для обеспечения хоть сколько нибудь сносного уровня жизни, и только вешают лапшу на уши местным. Зарплаты у людей, не занимающихся наемничеством, находятся в диапазоне до 10 тысяч фублей, стоимость продуктов выше, чем под кровавой хунтой.

Артем Манульченкоотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
7
-10
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью