Если Бог добр, всесилен, всезнающий, то почему существует абсолютное зло, не зависящее от воли людей, и как вы, верующие, объясняете это сами себе?
Этот ответ написан и доступен на
Этот ответ написан и доступен на Яндекс КьюПрофессор однажды в университете решил доказать, что Бог это миф и задал своим студентам такой вопрос:
— Все, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
— Да, создано Богом.
— Бог создал все? — спросил профессор.
— Да, сэр, — ответил студент.
Профессор спросил:
— Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал, что вера в Бога это миф. Другой студент поднял руку и сказал:
— Могу я задать вам вопрос, профессор?
— Конечно, — ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
— Профессор, холод существует?
— Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
— На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (- 273 градуса по Цельсию) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
— Профессор, темнота существует?
Профессор ответил:
— Конечно, существует.
Студент ответил:
— Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что происходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
— Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
— Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
На это студент ответил:
— Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло - это просто отсутствие добра. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие добра. Бог не создавал зла. Зло - это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света. Профессор сел.
Имя студента было — Альберт Эйнштейн.
Этот ответ написан и доступен на
Этот ответ написан и доступен на Яндекс КьюОпределитесь пожалуйста с терминологией. Кого вы считаете Богом, что есть добро, всесилие, всезнание и самое главное что в вашем понимании абсолютное зло?
Было время когда любой делетант, готов был утверждать что сам справится со своей судьбой лишь бы не признавать авторское право на создание человеческих тел обладателя фамилией Бог. Хуже того что общество дабы отменить проетенндента на такие запросы договорились изжить эту пару создателей (имеется в виду создателя женского тела в том числе). Только заморив голодом претензии как бы устранились и вину никто не признал. Но после устроенного Вселенского взрыва, права автора признала природа, как создатель прототипа, то прототип души головка с хвостиком без рук ного и половых признаков. А после проведения в муках и абсолютной пустоте без среды обитанипя из памяти улетучились воспоминания какими каждый был умный и умелый. Так же улетучилдось и бахвальство что каждый справиться с судьбой без Богова назидания. А теперь что, упреки, заискивания, поклонения, самобичевания и прочее. Но предупреждались же что отк5азаться вы можете один раз и вернуть условия устного договорадл я изменения не получится. Каждый может изменить себя, но никак не выпросить прощения создателя человеческого тела.
@Сергей Фокин, уважаемый, это ваша личная точка зрения, но почему люди так не хотят слышать Писания, Евангелие (Жизнь), нет и не будет других более верных истин, просвящающих человека.
... Мар 1:15:
₁₅ ... исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
... Деян 3:19:
₁₉ Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
Давайте сначала определимся, что есть добро, а что зло в понимании библии.
Луки 6:9 Иисус говорит: Тогда сказал им Иисус: спрошу я вас: что должно делать в субботу? добро или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали. Добро- спасать душу, зло- губить ее. Кстати Адаму и Еве не надо было знать, как спасать и губить душу. А такого понятия , как абсолютное зло в библии нет.
Давайте определимся и согласился с тем что конец света это зло не только в отношении общества людей, но и в отношении самой Вселенной. А библейские постулат именно к этому и призывает.
@Сергей Фокин, .. как не определяйтесь будет все так как Господь усмотрел, ...
... Мат 5:18:
₁₈ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Этот ответ написан и доступен на
Этот ответ написан и доступен на Яндекс КьюА что такое "абсолютное зло, не зависящее от воли людей"?
Добро и зло существуют только в нашем сознании. Нож существует просто так. Ножом можно нарезать колбасу или поделить яблоко пополам, а можно убить сто человек. Когда делят яблоко пополам - это как будто бы добро (ну, если половину дадут нам). Хотя для червяка, который прячется в яблоке, разрезание может оказаться и злом.
Была такая старая притча про старика, у которого был сын и был конь.
Однажды конь убежал. Все сочувствовали старику, говорили, что это такое горе - потерять такого прекрасного коня. Старик говорил: "Это не горе. У меня просто убежал конь".
Через неделю конь вернулся домой, а за ним шла прекрасная кобыла. Люди говорили "это такое счастье - получить такую красивую лошадь". Старик отвечал: "это не счастье - это просто пришла лошадь".
Сын старика начал объезжать кобылу, упал с нее и сломал ногу. Люди говорили: "Какая беда, он навсегда останется калекой". Старик отвечал: "Это не беда, он просто сломал ногу".
Через неделю началась война, и всех юношей забрали в армию кроме хромого сына. Люди говорили: "Какое счастье..." Ну, в общем, Вы поняли)))
Спасибо! Очень круто объяснили! Получается всё вообще, пипец, какое относительное!
Этот ответ написан и доступен на
Этот ответ написан и доступен на Яндекс КьюАбсолютного зла не существует, это бессмысленное понятие, ведь зло является злом только относительно сознания и воли конкретного человека. Чем дальше человек от Бога, тем больше с ним происходит злого – я бы, как верующий, объяснил это примерно так. Ведь если есть Бог, то есть и не-Бог – для нас, человеков, так понятнее. Если бы не было не-Бога, где бы мы Бога искали?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Абсолютного зла не существует, это бессмысленное понятие, ведь зло является злом только относительно сознания и воли конкретного человека.\\\\\
ВСЕ люди и ученые утверждают, что ОШИБКИ поведения или мышления, НЕПРАВИЛЬНОЕ ЗНАНИЕ - это абсолютное зло - вы один против этого ???!!!
\\\\\\\\\\\\\\\я бы, как верующий\\\\\\\\\\\
Но вы не считаете утверждение "бога нет" абсолютным злом/ошибкой ???!!! ...это очень трудно понять......Главный Верующий утверждает, что понятия Добро-Зло это фундамент жизни!!! - он малограмотный ???
@Alexander Shestakov, мне кажется неправдоподобным утверждение, будто "все люди и учёные" убеждены, что ошибки являются "абсолютным злом": ошибки тоже относительны: можно благодаря иной ошибке выиграть больше, чем, думалось, проиграешь. Только Бог знает, что на самом деле было ошибкой в нашей истории.
Утверждение "бога нет" тоже может быть истинным – смотря в каком контексте и с каким обоснованием произносится. Понятия Добро и Зло – это фундамент нравственного выбора (а не жизни), но это выбор в любом случае субъективный, а значит тоже относительный в зависимости от обстоятельств. Невозможно сказать, что что-то раз и навсегда является злом.
А что за Главный Верующий?
@Alexander Shestakov, (Добро-Зло это фундамент жизни!!! - он малограмотный ???) возможно он хотело сказать что на земле это как строительный материал для фундамента, с этим можно согласится, ведь мы из чего то строим? Кто из добра а кто из зла. Бог откроет нам в своё врем по воскресении.
Этот ответ написан и доступен на
Этот ответ написан и доступен на Яндекс КьюХотелось бы для начала узнать, что Вы называете абсолютным злом, какой смысл вкладываете в это понятие.
В физике (в её разделе оптика) есть понятие абсолютно черное тело, то есть тело отражающее 0% света, поглощающее 100%. Так вот, физика утверждает, что это понятие условное (созданное для решения задач оптической физики) и в природе абсолютно черного тела не существует.
Где Вы увидели абсолютное зло, независящее от воли людей, приведите примеры, пожалуйста. Я, например, такого не вижу.
Красивая зарисовка. Только профессор глуповат.
Но почему же зло тогда так притягательно и так затягивающе? Оно затягивает человека и не отпускает..
@Сергей В, кого и куда оно затягивает? И для начала дайте определение злу.
@Rita Freeman, людей затягивает. В мафию, в разврат, в нацисты, во вредительство всякое. Если мы тут оперируем понятиями божественными, то можно определить зло как сила, противоположная божьей любви, сила, которая препятствует совершенствованию человека, сила, которая несет вред, в первую очередь человеческой душе. Которая выражается через ненависть, отделенность, агрессию, гордыню.
@Сергей В, но это все не зло. Это инстинкты, и ничего злого в них нет. Мафия опасна для окружающих, кухонный нацизм - да пожалуйста, разврат... А что в нем вообще плохого? Если по согласию да по желанию, кого волнует.
@Rita Freeman, ну надо сперва определиться в категориях. Мы верим в душу, в Бога? Или только в инстинкты?
@Сергей В, конечно, нет. Тем более, в душу. Как и в плохих, злых и обречённых на страдания людей. Инстинкты - это побуждения, крайне полезные и необходимые для жизни. Однако человек не состоит сплошь из них, да и зачастую они бывают сильно подавлены в нем.
@Rita Freeman, а, ну тогда да, ни зла, ни добра в этих рамках нет. Но тогда мы и не в теме верхнего комментария. Там речь идет про Бога, добро и зло.
@Сергей В, доброта есть. Есть сострадание, альтруизм. Но тоже не как абсолют. И они тоже инстинктивны. А вам религия позволила бы полюбить нациста или мафиози?
@Rita Freeman, к религии я не принадлежу. А вот вера и собственные убеждения мне и позволяют, и поддерживают меня в любви и к нацисту, и к мафиози, и к маньяку. Как раз ввиду того, что это не инстинктивное отношение, это уже выбор и определенная способность.. ну пусть будет, сознания.
@Сергей В, вера во что?
@Rita Freeman, в Бога, в высшие силы.
@Сергей В, зло не существует, а рак у детей из-за отсутствия в их сердцах добра.
@Константин Макаров, получается, дети рождаются с разным количеством добра в сердце?
@Сергей В, Ну исходя из сомнительной цитатки (не понятно кого) получается что да.
@Константин Макаров, ну вы с ней согласны? Или к чему она?
@Сергей В, зло так притягательно и так затягивающе, потому как оно ВСЕ разрешает,БЕЗ ГРАНИЦ ...а человеку хочется попробовать этого ВСЕГО и он,в отсутствие моральных ограничений,влезает во все то,чего никогда в здравом уме не позволил бы себе,будучи тем,кто понимает,что ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ - это путь в пропасть.
@Андрей Дегтярёв, вот и я о том. Что зло - не просто отсутствие добра.
А юмор-то в том, что всё разрешая и всё позволяя, оно человека, в итоге, подчиняет, делает рабом собственных желаний.
@Сергей В, браво...)Приятно иметь дело со столь здравомыслящим представителем рода человеческого...)
@Сергей В, зависит от воли человека, веры и утверждения в себе нравственных принципов.
@Лилия, да. Но я про то, что зло как сила - не нейтральна. Спускаться вниз гораздо проще, чем подниматься наверх. А соблазн манит гораздо ярче, чем святость. И крайне сложно выбраться из кабалы, оказавшись внизу.
@Сергей В, зло не сила, а конкретное проявление, некое состояние сознания направленное против божественного внутри себя. Искры разума передавались человечеству в Любви, а человек забывает об этом, направляя сознание свободной волей против Любви.
Тех, кто объединяются на принципах разрушения божественного в себе называют уже Силой (темной), а зло само по себе относительно, зависит от устремления (чувств) и напряжения (воли) источника "зла". Поэтому зло то не всегда можно определить по очевидным признакам.
@Лилия, согласен с таким пониманием. Но как вы считаете, существуют ли еще т.н. темные, нижние силы, направленные на то, чтобы соблазнять человека (= сбивать с пути)?
И почему - и в вашей трактовке - идти против Любви гораздо легче, и в чем-то привлекательней, чем идти по Любви?
@Сергей В, темные силы существуют, впрочем как и Светлые. Любой достаточно напряженный и устремленный импульс т.н. мысли зла/добра находит себе родственные и объединяется, становясь силой. Подвижность силе придает устремление, т.е. объединяющие чувства. Испытывать эгоистические чувства не легче, чем чувства, направленные на Всеобщее Благо, но эволюция человечества находится на стадии "начала" второй половины Круга, когда еще очень подвижны силы инерции первой половины Круга.
В первой половине Круга (падение в материю) требовалось испытывать эгоистические чувства — от самости, но достигнув низшей точки, необходимо изменить чувства на противоположные, чтобы начать подъем от разъединения (материя характеризуется дифференциацией духовности), максимально достигнутого в первой половине Круга к Единению во второй. Единение возможно при синтезе чувств, направленных на Всеобщее Благо: любовь, сострадание, самоотверженность, мужество и т.п. Даже попытавшись изменить чувства на противоположные самости, человечество будет испытывать дополнительную нагрузку от силы инерции, которую сможет преодолеть опять же дополнительным противоположным устремлением. Это с человечеством и происходит. Мы находимся на нижней дуге подъема эволюционного Круга (пятая фаза из семи) и еще не преодолели точку, когда инерционные силы самости человечества будут преодолены силами устремления к Всеобщему Благу. Поэтому каждый должен прилагать дополнительные усилия, для преодоления инерции "сил зла", прежде всего в себе. Необходимо наблюдать за собой, критическая мысль должна быть как бы направлена внутрь к постоянной инвентаризации испытываемых чувств, восприятие при этом необходимо научиться перенести в сердце, как ведущий центр.
Сознание тоже двойственно: умственное сознание без участия сердечного характеризуется безнравственной логикой. Приоритет сердечного сознания перед умственным дает высоконравственную логику Платона, Сенеки и т.д. Принципы же нравственности уже не однажды давались в Учениях.
@Лилия, О. В целом схоже, да, хоть я это несколько иначе объясняю. Но очень цельно. А это что за философия?
@Сергей В, если говорить в целом, то это восточная философия в современном понимании, ближе к научному осмыслению. Если обозначить конкретные Учения, то Тайная Доктрина и Письма Махатм, Учение Живой Этики. Разумеется, все ранее выданные Учения, принятые в качестве основы настоящих. Перечислю основные источники современных Учений: Станцы Дзиан, Учение Будды (в т.ч. Краткая Калачакра-Тантра), Книга Золотых Правил, произведения Платона и др. философов до н.э., Учение Христа, нравственной вершиной которого является Нагорная Проповедь, Учение Конфуция и т.д., и т.п. Все эти источники упомянуты в Тайной Доктрине
@Лилия, ага. Я тоже сижу в Нью-эйдж, но больше в Бейли. И в современных дополнениях. Просто трактовки Круга не встречал.
@Сергей В, Ну как же, цикличность эволюции - одна из основ миропонимания, в контексте которой и упоминаются Круги эволюции человечества. У Бейли не совсем последовательное и систематичное изложение, как бы акцентирующее внимание не на главном, что необходимо усвоить, а на каких-то производных частностях.
Знаете, есть дедуктивный подход, есть индуктивный, на мой взгляд, у Бейли преобладание последнего. Но, не видя общего, трудно собрать целое по частям. Тибетцу известно общее, но нужно обладать неким синтезом мышления, чтобы не ввести в заблуждение неготовые сознания. Именно целое и дается в ТД и УЖЭ, в первой - тело Учения, во второй - дух Учения. Бейли - это уже производное от ТД, Учения Храма, и в какой-то части от УЖЭ (например в вводной части "Подвигов Геракла").
@Лилия, да, в Бэйли уже подробности и конкретные техники, практическая работа.
Искажения, на мой взгляд, там есть в каждом труде, частично - по возможностям проводника, частично - специально. Чтобы целую картинку и действенный инструмент можно было получить, только пройдя самостоятельную часть работы, подготовив сознание и не пустив во вред. Потому так и разбросано.
@Сергей В, Я не склонна ТД и Живую этику относить к довольно профанированному понятию, т.н. Нью-Эйджа. На мой взгляд, ответственность за искажение источника, лежит на сознании, пытающемся выразить сущность источника, не осознав ее в должной мере.
@Лилия Гу, ▪ а когда свора собак тебя рвёт на куски, это "некое состояние сознания направленное против божественного внутри себя" или просто проявление зла в нашем "прекрасном" мире?
@Эдуард Логинов,
такому событию может способствовать множество причин, например, пренебрежение человеком законами животного царства. Т.е. в данном случае, человек сам допустил осознанно или нет для себя зло, пренебрегая опасностью, исходящей от своры собак (если конечно "рвущая свора собак" в контексте поста не метафора). Именно, отсутствие осознанности своих действий и есть "некое состояние сознания направленное против божественного внутри себя", а попросту потеря связи разума человека с Высшим Разумом, или как говорят теософы, неспособность низшего манаса подняться на уровень Высшего Манаса.
@Лилия Гу, ▪ я понял, Вы хотите сказать, что случайного проявления зла не существует, а всё закономерно. Так? А больной грудной ребенок, вероятно, проявил себя неподобающе в прошлой жизни?
@Эдуард Логинов,
Именно, зло от самого человека, природа только стремится так или иначе уравновешивать зло, выражающееся непринятием Разума.
И в примере больного ребенка может быть множество вариантов. Как один из наиболее распространенных - это кармические следствия (причем возможно коллективной, т.е. семейной кармы вместе собравшихся в текущем воплощении), усугубленные условиями среды пребывания ребенка. Факт, что в одной семье могут быть дети у которых не возникают наследственные заболевания, даже если генетически есть предрасположенность, говорит о сочетании как минимум двух факторов: физическая наследственность и условия зарождения и развития. Последнее является трансцендентальным понятием, складывающемся из множества факторов. Скажем так, начиная от астрологии "зарождения" монады (точнее астрохимизма), до астрологии текущего воплощения в сочетании с кармой индивидуальной, на которые накладываются космические воздействия и карма коллективная (семьи, рода, народа, планетная и т.д.).
@Лилия Гу, ▪ а бракованный манас, который не может подняться – это некачественная работа Создателя или он (этот манас) когда-нибудь поднимется?
@Эдуард Логинов,
К понятию манаса нельзя применять определительные очевидного представления, типа "бракованый". Манас - это принцип, имеющий двойственный аспект низшего и Высшего, впрочем, как и все проявленное.
Назначение Манаса стать триЕдиным, т.е. эволюция человека заключается в том, чтобы низший манас "поднялся" до состояния Высшего Манаса и слился с принципами Буддхи и Атмы. Если упрощенно, то высшая мыслительная деятельность человека на основах нравственных Заповедей (какую можно представить современнику) и есть состояние Высшего Манаса. Как происходит "поднимание" манаса до высшего состояния зависит от устремления самого человека и напряжения в этом устремлении.
@Лилия Гу, ▪ а когда низший манас соединиться с Высшим, что будет дальше? Чем человек будет заниматься? Будет прибывать в состоянии наркомана (в состоянии нирваны)? Будут ли у него какие-либо цели или это конец развития?
@Эдуард Логинов,
Творчество, искусство - это понятия, характеризующие состояние "слияния" с Высшим Манасом.
Наркоманы, искусственными и насильственными способами переносящие сознание в более высокий слой бытия (астральный), не имеют отношения к нирване.
Нирвана - это состояние высшего манасического напряжения. Устремление самыми высокими чувствами к прекрасному в сочетании с самым высоким напряжением воли и мыслительной деятельности и есть нирвана. Разумеется степень нирваны соответствует степени сознания достигающего ее. Человек, находящийся в процессе творчества, создавая нечто из разряда высокого искусства и не замечающий вокруг себя ничего, вплоть до отсутствия у него реакции на пожар, или взрыв в метре от него, ближе к состоянию нирваны, чем наркоман. Наркоман испытывает иллюзию низших слоев астрального мира, где чувства физические как бы усиливаются, на них накладываются чувства астрального тела, вышедшего из под волевого контроля, при этом нет и речи о высоконравственной устремленности и волевом и мыслительном напряжении .обладателя таких астральных путешествий. Он отдается в безволии, неподготовленным нравственно, с неуравновешенным мышлением, захватившей его астральной реальности, что в конечном счете пагубно сказывается на психическом, а значит и физическом здоровье и порождает соответствующие кармические следствия. Сканды, или гены по-современному закладываются в комплекс, который перестраиваясь под воздействием космических, астрологических факторов, дадут свои следствия (склонности) в последующих воплощениях. Кроме того, отягощенный фактор физической наследственности в будущем его воплощении и для его потомства сыграет свою роль.
@Лилия Гу, ▪ ну, хорошо, а смерть существует? Или существование – это бесконечная череда перерождений? И если есть (вроде, можно выйти из круга перерождений), то чем там занимается личность достигшая высшего уровня?
@Эдуард Логинов,
Чтобы выйти из колеса перерождений, необходимо здесь достичь высокого уровня сознания и исчерпать все кармические следствия.
Смерть существует, как понятие отмирания оболочки-носителя сознания. При этом сознание личности переносится в более тонкий, но не менее реальный для сознания носитель, прибывающего в не менее реальном для сознания мире. Впрочем, все миры где есть проявленное и его двойственность - оболочка (форма) и сущность (дух, сознание) - являются иллюзией.
уже не личность, а индивидуальность, как синтетическое сознание от всех предыдущих опытов личностей. Занимается творчеством.
@Лилия Гу, ▪ зачем соблюдать религиозные обряды? По моему мнению – это проявление инфантильности. Можно ли достичь Высшего Манаса без соблюдения обрядов? Соблюдаете ли Вы обряды или просто изучаете восточную религию и культуру? И если да, то зачем Вам это нужно? Без религии вполне можно обойтись, всё весьма очевидно, для меня, по крайней мере.
@Эдуард Логинов,
Соблюдение религиозных обрядов - это выродившееся (без понимания сути) подражание древним мистериям посвящения.
Занимайтесь творчеством, искусством, практикуйте Культуру (от Культ-у-ра), т.е. мышление и действия согласованные с нравственными законами. Это и будет поднятием уровня манаса.
Восточные Учения лежат в основе всех религий. Религии в попытке приспособить высоконравственные понятия Доктрины Востока к жизни принижают и сужают понятия, данные в этих Учениях. Изучение Основ (данных в Учениях Востока) позволяет расширить сознание, осознать наиболее ближе к сущности многие понятия, совершенно искаженные в современном представлении, в т.ч. и в науке.
@Лилия Гу, ▪ Вы изучаете и доверяете лишь одному из многочисленных источников информации. Но это лишь Ваша вера или, скажем так, доверие определенному источнику, которая, скорее всего, не является незыблемой истиной. Моё мнение такое – во что мы верим, то и является для нас истиной (субъективной истиной). Но существует ли объективная истина? В этом я сомневаюсь. Вернее так – истина (объективная) существует только для Создателя всего сущего.
@Эдуард Логинов,
Вера по определению не может являться истиной, она говорит о духовном (внутреннем, т.е. сущностью) невыразимом словами знании истины. Да и вообще, вера имеет различные выражения, в т.ч. и мало принимаемые другими. Вопрос веры заключается в проявлении интереса к вере другого(-их) и в уважении веры других, а это зависит от качества сознания, называемого вмещением.
Объективная истина как раз и есть осознанное Единство во множестве.
@Лилия Гу, ▪ вера, это "истина" для Вас, в данный момент времени. Заметьте, слово "истина", которая для Вас актуальна в вашем представлении, я беру в кавычки. Настоящая истина (устройство всего сущего) известна только Творцу. Вы верите источнику информации и своим внутренним убеждениям, но эти убеждения и информация источника могут быть суррогатными. Индивидуальная "истина", другой нам не дано знать, а эта истина может быть настоящей, а может таковой и не является. Поэтому я говорю об "истине" для каждого (индивидуально), реальная истина существует, ещё раз подчёркиваю, только для того, кто может видеть и знать всё обо всём и всегда. А это может знает только тот, кто всё сотворил – Создатель. Это моё мнение, опять-таки. :)
@Эдуард Логинов,
Вы рассуждаете о вере как об умственном восприятии информации, но это т.н. "слепая вера", а я говорю об истиной вере - разумом.
Ра-з-ум - это когда "ум" идет за "ра" - солнцем, которым в микрокосме является психодуховный центр сердца. Для физ. тела сердце этот как бы "мешок с кровью", но его непрестанный ритм дает понятие метафизической сущности этого органа. Около сердца сосредоточены и др. важные психодуховные центры: солнечное сплетение, центр легких, Чаша, которые важны в духовном очищении, преображении человека, накоплении и хранении психодуховного опыта воплощений. Сердце и есть своеобразный "портал" связи с внутренней сущностью человека, с Создателем, открытый, но к сожалению подавляемый умом. Совесть есть голос сердца, внутренней сущности человека. Истинный человек - это психо-духовный, а не физический, т.е. сущность человеческая заключена в том, что по сути еще не изучается наукой.
Понятие разума двойственное и предполагает истинным восприятием реальности, можно сказать прозрением действительности, сердечное восприятие, от него вера, а не от ума. Нам только кажется, что информацию мы воспринимаем физическими чувствами, на самом деле подразделение чувств соответствует подразделению принципов человека (в теософии рассматривается семеричность упрощенно). Восприятие начинается с более тонкого плана (не очевидного, на уровне энергетического взаимодействия), нежели работают чувства физ.тела. Так вот вера как ментальное чувство, именно с тонких планов восприятия, которые в свою очередь имеют двойственность, поэтому я уточняю - от сердца. В контексте этого рассмотрения вера - это и внутреннее скрытое знание, и устремление к Творцу. В контексте этого же возникает вопрос -- у всех ли один Творец?
Именно из-за того, что наука до сих пор не понимает как важно понимать двойственность во всем, т.е форму как очевидность и сущность этой формы, которая заложена в Чувстве, Мысле, Воле, она до сих пор блуждает в понятии сознания и др. сопричастных ему понятиях.
Создатель, Творец в каждом, от стихийного духа, микроорганизма, песчинки и т.д. до человека и Он является сущностью каждого. Это каждое является Миром, но божественная сущность и возможности (находящиеся в потенции) разворачиваются постепенно в процессе эволюции с расширением сознания.
Создатель, Творец тоже когда-то прошел подобную эволюцию.
С точки зрения "участников" процесса создания Мира, в понятии монады есть некоторые намеки в сравнительно недавних источниках. Можно для упрощения принять аналогию зачатия в понятии утонченности материи до энергетического состояния (субатомного).
Из всего этого и формула Гермеса "Мир есть бесконечная сфера, центр которой везде (т.е. в каждом), а окружность нигде (по причине расширения сознания в процессе эволюции)" приобретает очень глубокий смысл. Из понимания этой формулы нужно исходить для понимания того, что такое Вселенная, об ограничении которой не может быть и речи.
@Лилия Гу, ▪ да, всё это интересно, но эти утверждения, опять-таки, Ваша версия устройства мира, которая, возможно близка, а возможно очень далека от реальности. Согласны? Я пытаюсь Вас вывести на позицию непредвзятой логики.
@Эдуард Логинов,
Указывая мне на то, что все мной написанное, является моей верой? В этом заключается моя "предвзятая логика", которую Вы якобы усмотрели в моих суждениях? Так то же и я могла бы Вам сказать о Ваших суждениях, но нет в этом никакого смысла.
Допустим, есть в этом утверждении "непредвзятая логика", и что из этого следует для нас - неСоздателей?
@Лилия Гу, ▪ да, эта логика людей, опять-таки, тех кто верит (подчёркиваю, верит) в Создателя. Хочу ещё раз повторить то, что вся жизнь основана на вере или доверии источнику и накопленной (признанной мозгом, как достоверная) информацией. Но, судя по вашим рассуждениям, я определил Вас, как верующего в Создателя, а не в неделимые шарики :) Но, если это не так, то можно, конечно, применить логику более общего уровня. Итак, если нет Творца или глобального наблюдателя (который может видеть и осознавать всё и везде одновременно), то следует только то, что истины (объективной) никто не знает, и всё. То есть, она существует вне осознания разума. Существует только субъективное осознание реальности.
@Эдуард Логинов,
на мой взгляд, Вы все же персонифицируете Создателя.
Для меня Создатель - это сонм, Иерархия сущностей, в Едином духовном равновесии и гармонии. Иерархия, как Единый Высший Разум.
@Лилия Гу, ▪ но, если предположить, что Высший Разум это интеллектуальная интеграция субъективных субстанций, которые слились в одно целое и мыслят, как одна личность, то по большому счету, это ничего, существенно, не меняет для каждого человека в отдельности в настоящее время. Опять-таки, это моё мнение. Я понял Вас таким образом: Вы убеждены в том, что Создатель не единый а состоящий из многих. Возможно это так, возможно нет. Я не могу сказать, что у меня есть какая-то своя однозначная версия устройства всего сущего.
@Эдуард Логинов,
Единый во множестве, но не личность (-и) (имеющие свои эгоистические цели), при этом каждый из множества сохраняет свою индивидуальность.
@Лилия Гу, ▪ ну, допустим, что так (Единый во множестве, но не личность). Это ничего не меняет, нас окружает тот "прекрасный" мир, в котором мы пребываем. Я считаю, что несмотря ни на что, нужно стремиться к тому, что для Вас олицетворяет добро. Ну, если для кого-то добро – это зло, тут ничего не поделаешь, надеюсь, что технический прогресс как-то решит этот вопрос, другими словами, время вылечит раны, возможно.
@Эдуард Логинов,
Для того, чтобы различать добро от зла необходимо духовно очищаться, преображаться. Долгий и не простой процесс, без внутреннего зова (устремления в вере и доверии) никто не встает на путь.
Этот вопрос способно решить только внутренне устремление к духовному очищению и развитию.
@Лилия Гу, ▪ научиться отличать добро от зла при помощи очищения? Очищение по Вашей методике может быть неверным с точки зрения кого-либо другого. По моему мнению надо жить реальностью (своей интуицией), а не догадками подсмотренными в каком-либо одном источнике. Нужно вбирать в себя как можно больше информации (пропуская через фильтр логического мышления своего мозга) и делать выводы. (имхо)
@Эдуард Логинов,
Есть такой не совсем чистый прием, когда нет аргументов, начинают обвинять собеседника в оторванной от реальности субъективности.
Здесь и в другой ветке нашего с Вами обсуждения Вы называете подобное (процитированному выше) суждение субъективным мнением, не имеющим отношение к объективной реальности и настаиваете при этом на объективности.
Однако, как ни странно, именно в этом процитированном суждении с Вами можно согласиться с некоторым уточнением -- необходимо практиковать то в чем убежден -- думаю Ваш намек состоял в этом. Так наверняка Вам не известно практикует собеседник или нет свои убеждения (в т.ч. касающиеся доктрины сердца), поэтому у Вас нет и причин указывать собеседнику на изложенное им, как на "догадки подсмотренные в каком-либо одном источнике".
@Лилия Гу, ▪ с тем, что мир иллюзорен, абсолютно согласен. По моему мнению материя это один из видов или, скажем так, состояний некой энергии, а не набор неделимых шариков, как это понимают большинство (хотя, это моё субъективное мнение) жителей планеты.
@Лилия Гу, ▪ спасибо за общение. Желаю Вам всего наилучшего. Приятно иметь дело с умными людьми. :)
@Сергей В, зло вовсе не притягательно. Представьте себе, что Вы оказались в 1943 году в Освенциме на месте и в форме охранника СС с автоматом в руках, который конвоирует обреченных в газовую камеру. Вам это притягательно? Теперь представьте, что Вы оказались в поганой шкуре украинского националиста, который сжигает людей в Одесском Доме профсоюзов в 2014 году. Затягивает и не отпускает?
@Александр, нда, долго писал прочувствованный комментарий, но его, таки, удалили за нарушение правил. Хотите, отдельно пришлю.
А было там, с купюрами, так:
@Александр, представляю. Если я оказался на месте не простого бюргера в окопе, а ССовца, значит, неспроста (в СС брали только идейных). Значит, я верю Великому Фюреру, что служу делу продвижения на планете высшей расы, улучшения человеческого рода и избавления от всякого генетического мусора <..далее шло красочное описание образа мысли ССовца от первого лица..> А мой Фюрер обещал каждому по наделу земли на Волге и несколько славов в прислугу. ... И это чертовски притягательно! Построю домик, буду спокойно жить с женой и плодить настоящих, добротных человеков.
Вот так, примерно, представляю. Я ведь окажусь на месте охранника не как нынешний я, сидящий за компом, а как тот самый охранник.
(Интересно, мой опус тут не заблокируют? Если что - нет, это _не_моя_позиция!)
Про свидомого хлопца можно не буду фантазировать? Будет примерно так же, только еще больше животной ненависти и мести за дедов и вековые угнетения, и меньше дум о прогрессе человечества. И затягивает еще крепче (с цитатами про "шашлычки"), забирает как морфеиновая волна.. Ненависть - это упоительно... Облить бензином эту с....
Брр, хватит.
Это мне и вам, видимо, зло не притягательно. Но я прекрасно представляю, как оно работает. Как можно потихоньку пойти на маленькую подлость, а потом, из страха быть раскрытым, на всё большую и большую.. И перейти уже не весть во что. Как от скуки и переетости скатиться в разврат и эксплуатацию. Как понести свет сему миру, возгордиться и начать решать чужие судьбы, и подчинять людей своей великой благой цели. И как трудно всего этого избегнуть..
@Сергей В, да. С точки зрения идейного эсэсовца он вовсе не делает никакого зла. Просто ему выпала "грязная работа", он должен уничтожать всякий "биомусор" ради торжества и счастья своей правильной арийской расы, а другой в это время ухаживает за розами. Он считает, что он на своем месте служит добру. А с точки зрения тех, кого он конвоирует, он олицетворяет вселенское зло. Получается, что нет зла и нет добра, а есть только оценка чего-то с точки зрения одного или другого человека. Не притягательно зло, никто ему не служит. Все хорошие, все служат добру. Проблемка только в том, что надо считать злом, а что добром.
@Александр, да даже не обязательно грязная работа. У меня в зарисовке он делает ее с удовольствием, "с оттяжкой". Великое дело - расчистка человечества от мусора. Который позахавал все денежные места на планете, и еще в виде большевиков сел на шею тем диким безвольным славянам и рулит ими. В совести может что и мелькает, но это забивается возможностью делать с этими что хочешь, чувствовать себя высшим созданием, перспективой получить земли и рабов.. В лучших традициях нулевого Рейха - Римской Империи.
Да, добро и зло - относительные категории. И одно является искаженным видом другого. Но это если судить чисто в этическом плане, не беря глубинный, мистический аспект.
Сказка интересная, но реальный Эйнштейн никогда не говорил этого и был атеистом. Читайте его письма в таком уж случае, а не то, что ему приписывают.
А разве зло существует? Думаю, нет.
@Rita Freeman, ▪ считаю, что зло существует, но для каждого оно индивидуально и субъективно, не существует объективного зла.
@Эдуард Логинов, с этим полностью согласна
Печально, когда для создания притчи, привлекают человека, для которого было бы позором оказаться в такой ситуации в реальности!
Например, если бы такая ситуация возникла бы не в ходе теологического диспута, а в учебной аудитории ВУЗа при изучении наук естественнонаучного цикла - то такого бы студента стоило бы ОТЧИСЛИТЬ за полнейшее отсутствие понятий о физических величинах и их отличии от субъективных ощущений. Со студентом ещё могли бы быть какие-то варианты, а вот тупого профессора - надо гнать в три шеи из данного ВУЗа! За полнейшую некомпетентность!
Итак:
И весь дальнейший диалог сформирован на таком же принципе демагога студента и невежды профессора. И вся эта притча рассчитана на ОЧЕНЬ тупого обывателя, прошедшего мимо школьного образования...
И обидно, что таких людей у нас, оказывается много. Потому, что данную притчу, как образчик демагогии - я встречаю с завидной регулярностью.
И отдельно обидно за А. ЭЙНШТЕЙНА. Который никак не мог попутать холод с температурой, а фактическое отсутствие света, с невозможностью обозначения этого отсутствия термином ТЕМНОТА...
А понятие ЗЛА - сугубо субъективное, рассматривать как объективное, и кем-то СОЗДАННОЕ!
Но Эйнштейну вообще не повезло. Его, верующие люди, постоянно тянут в свои ряды, хоть он сам активно сопротивлялся этому процессу!
@Елена Мамаева, прямо с языка сняли!!! Всё верно Вы написали! Полностью согласен с Вами!
Какой бред. Эйнштейн был атеистом
@Александр Дюма, Эйнштейн был атеистом в отношении к существующим религиям, но не атеистом в понимании божественного, как Абсолютного беспристрастного принципа в Природе.
Его настольной книгой была Тайная Доктрина.
Притча для наивных и не умеющих искать правду, собственно какими бывают верующие .Эйнштейн был агностиком, при всем этом рос и воспитывался в религиозной семье, но к 12 годам понял, что нет никакого бога в том виде в каком его преподносят. Он отрицал персонифицированного бога и говорил, что все подчиняется строгим законам этого мира, только наука никогда не сможет добраться в самые укромные уголки вселенной,поэтому всегда будут белые пятна в познании мироздания. Это не цитата, но смысл таков. Более того Эйнштейн способствовал изобретению атомной бомбы, что не делает ему славу как человеку страшащегося божьей кары.
Атеист - не атеист... Приписывать какому-то известному человеку то, чего он не говорил, для какой-то большей значимости (значимости этих слов) - уже неправильно, и выглядит по-идиотски.
@Марина Закохайло, это всего лишь легенда, притом неплохо характеризующая Энштейна-ученого, мыслящего категориями научной логики.
Сложно...
Зло там, где отсутствует совесть. Люди без совести - это дьяволы. Люди с совестью - это человеки.
Совесть - это умение относится к окружающим, как к самому себе.
А вообще, всему виной те, кто показывает плохой пример подрастающему поколению.
Беседа Эйнштейна на лекции - это явный софизм! То есть завуалированная бессмысленная лапша на уши в своих интересах. Светло/Темно, Холодно/Горяче, Добро/Зло - это всё антонимы придуманные для упрощенной коммуникации. Главное, какое у них предназначение - полезное, или вредное.
Эйнштейн-один из любимых учёных-он так просто объяснял сложные вещи. Все слова люди придумали для обозначения каких то процессов или явлений, причем, каждый человек приписывает каждому слову-СВОЁ значение. Субъективное. А "абсолютное зло"-для меня так-же не понятно, как сладкая соль.
Пустая демагогия!
Не будем говорить о нелогичности и невразумительное и притчи. Об этом уже много сказано.
Интересно другое: по логике создателя этой истории, без бога весь мир сразу же станет адом.
Так как только его присутствие удерживает людей от падения в пучину зла.
Интересная трактовка.
Я - атеист. Как говорят верующие: во мне бога нет. Но и зла - нет.
Могу ли я сказать, что зло - это тоже мера бога, раз во мне его нет?
И вообще, зачем существовать миру, которого от погружение во зло удерживает только бог?
В целом - совершенно идиотская притча, не выдерживаюшая логических построений ни с какого края))))
Еслидля кого то это доказательство бога, то для меня - скорее, его отсутствия
@Дмитрий Морозов, присмотритесь внимательно на слово из трёх букв - сэр,называется. Это слово очень много значит в этой притче.
Не было такого
Всё верно комментаторы опровергли у тупого студента, но можно еще проще. Ведь понятие Греха и Зла придумано теми же кто придумал "бога", и только с помощью вымышленного "греха" церковь и собирает денежку с прихожан, и оправдывает свое существование.
Поэтому если тупой студент решил увильнуть от простейшего вопроса "Кто является творцом- первопричиной Зла и Грехов?" и пыжится сказать что "никого нет дома", то профессору надо было просто посмеяться и сказать что ДА молодец, ты полностью опроверг Христианство с идеей первородного греха и прочими нелепостями про покаяния и веру ))