Denis Poleshkin
июль 2018.
1687

Справедливо ли сказать, что России в современном виде не более 350 лет, а всё что было до разрозненные племена и междоусобицы славянских дикарей между собой?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
0
3 ответа
Поделиться

России в современном виде 27 лет. А все что было до - был СССР, , до него российская империя, до нее Московское царство.

А называть людей дикарями только потому, что они жили за столетия до вас и у них не было смартфонов и центрального отопления - это как бы не умно.

Evgeniya Nebovaотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
11
-1
Прокомментировать

Несправедливо. Русское царство начинает отсчет с 1547 года а это 471 год назад было. И более того до этого периода славяне имели государственные формирования и не всегда их можно было назвать дикарскими. А Киевская Русь к примеру вообще была вполне европейским государством, с законами, дипломатией, культурой. Она стала основой на которой строились славянские государства после ее распада, в том числе и те что стали базой российской государственности.

Виктор Руденкоотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
3
-1

Виктор, ну как не стыдно, образованный же человек. Киевская Русь не была государством, ну чему вас в школе учили то.... государством было Киевское Княжество. А Полоцкое Княжество было другим государством, а Черниговское другим. С другим государем. А все вместе государством не было никогда, древнерусским государством для своего удобства этот конгломерат далеко не всегда союзных княжеств называют историки.

+1
Ответить

Виктор, ну как не стыдно, образованный же человек.

Именно потому что образованный, потому и называю ее государством.

[Rus-1015-1113.png

](https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rus-1015-1113.png?uselang=ru)

Ки́евская Русь, Древнеру́сское госуда́рство, Дре́вняя Русьсредневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён под властью князей династии Рюриковичей.

Википедия.

0
Ответить

Вот, еще и википедию цитируете. А когда она противоречит вашим суждениям, вспоминаете о том, что вики - так себе источник.? Вы там ниже посмотрите по той ссылке, где вы это скопипастили, там еще про норманскую и антинорманскую теории сказано. Вы же не старше меня? Ну во всяком случае не на много. У вас высшее образование? Историю в ВУЗе давали? Или вам и там уже про норманскую с антинорманской теорией рассказывали, а про современные представления о формировании и развитии государств на территории древней руси умолчали?

Виктор, и эта самая карта, и то, что написано в вики - это не про государство. Это все про историографическую конструкцию, порожденную историками 19 века, которая не была никогда единым государством, даже союзом государств назвать древнюю русь довольно сложно (учитывая внутренние дрязги). На этой территории существовало несколько государств (причем в разное время это было разное несколько), объединенных культурно, но ни коим образом не юридически.

0
Ответить
Ещё 16 комментариев

А когда она противоречит вашим суждениям, вспоминаете о том, что вики - так себе источник.?

Я всегда ориентируюсь на Вики если нет более надежного источника.

0
Ответить

Я с вами не согласен, период феодальной раздробленности не является причиной отсустствия государственности, кроме того , были периоды и центролизации.

-1
Ответить

Как-то не могу я вспомнить период, в котором Новгород был подчинен Киеву.
Да и Киевскую Русь связывать с Россией... ну можно, наверное, но это будет довольно таки спорное заявление.

0
Ответить

Во времена Святослава и Владимира, Олег.

0
Ответить

Виктор, у меня лично нет мнения на счет государственности княжеств древней руси, так что вы соглашаетесл или не соглашаетесь не со мной а с современной исторической наукой, согласно которой не было такого государства - Киевская Русь. Его не было на картах тех времен, оно не фигурировало в документах тех времен.  Люди, жившие на территориях, объединенных позднее этим понятием, не знали ничего о Киевской Руси и никак свои земли ни с чем таким не ассоциировали.

Киевская Русь, древнерусское государство - это понятие, появившееся в 19 веке и даже тогдашние историки не делали громких заявлений о том, что это вот прям единое государство, речь шла именно о культурно-цивилизационной общности, но никак не о правовом статусе земель. 

Во времена Святослава и Владимира кстати Новгород также не был одним государством с Киевом.

Вам стоит почитать Кузьмина, там не сказать чтобы простым языком, но довольно внятно описана суть взаимоотношений земель и князей. Это ведь еще время не царей, но военных князей. За одно почитайте про то, что вообще такое "русь" и какие теории актуальны в научном сообществе на эту тему. Много неожиданного узнаете.

К примеру, есть версия, что русами в дорюриковские времена звали на землях славян в принципе говорящих на словянских языках людей неславянского происхождения.

0
Ответить

Святослава и Владимира кстати Новгород также не был одним государством с Киевом

Разве? А к кому Новгородцы слали послов что бы получить своего князя? Не Владимир ли княжил там? 

Первые попытки Новгорода обрести независимость от Древнерусского государства появились в XI веке. Новгородские бояре при поддержке городского населения хотели избавиться от бремени налогообложения Киева и создать свою армию.

Википедия.

0
Ответить

Я всегда ориентируюсь на Вики если нет более надежного источника.

Вот вам более надежный источник. Во всяком слуаче более научный, с всесторонним анализом, исторической ретроспективой взглядов и ссылками на источники.

https://royallib.com/book/kuzmin_a/istoriya_rossii_s_drevneyshih_vremen_do_1618_guchebnik_dlya_vuzov_v_dvuh_knigah_kniga_pervaya.html

0
Ответить

Вы предоставляете одну из точек зрения Евгения. и при этом сетуете на мою необразованность. Ваша теория имеет место быть, но она не является общепринятой. Более того, общепринятый взгляд именно тот который поддерживаю я.

0
Ответить

Нет, Виктор. Не одну из точек зрения, вы почитайте, там реально много интересного. Там вагоны точек зрения, это же наука а не википедия. Но точки зрения - это взгляд на обнаруженные факты и их толкование.

Так вот тот факт, что такого государственного образования как Киевская Русь не существовало ни во время святослава, ни во время Владимира, никем никогда не опровергался. И ни один серьезный историк не будет вам доказывать, что Древнерусское государство - реально существовавшее государство, все прекрасно знают ,что этот термин появился в 19 веке в среде историков того времени.

0
Ответить

И да. Общепринятая точка зрения? Вы серьезно? "миллионы мух не могут ошибаться"?

Виктор, история - это все таки наука. И если общепринято этой науки не знать и знать не хотеть - то это не значит, что стоит гордиться, что вы принадлежите к интеллектуальному большинству. Которое не знает и не хочет знать.

0
Ответить

Общепринятая точка зрения? Вы серьезно?

Серьезно Евгения, именно то что Киевская Русь была государством является общепринятой точкой зрения.

0
Ответить

Виктор, а еще то, что есть такая болезнь дисбактериоз - общепринятая точка зрения, но от этого дисбактериоз болезнью не становится. 

То, что заблуждение распространено, не делает его истиной. Я вам сообщаю общепринятую точку зрения среди историков. Людей, непосредственно занимающихся этой вот самой наукой. Придумавших сам термин "древнерусское государство".

0
Ответить

Дисбактерио́з (также дисбио́з) (от др.-греч.δυσ- — приставка, отрицающая положительный смысл слова или усиливающая отрицательный — и «бактерия») — представляет собой состояние микробного дисбаланса на теле или внутри него. При этом сам по себе дисбактериоз не является болезнью, но может иногда являться следствием какой-либо болезни.

Википедия с вами согласна. Не болезнь. А КР-государство.

0
Ответить

НУ вот ей богу, вы ж не со мной спорите, не с Женей Небовой, вы с историками спорите, я ж не из головы это придумала а вот собсвтенно в научной литературе и взяла вот этот вот ни у кого не вызывающий сомнений факт, что не было такого государства - Киевская Русь. И не было никогда государства "Древнерусское государство". 

Хотя да, конечно, если вы мне покажете карту 10-13 века а на этой карте мы обнаружим государство Киевская Русь, то я со стыдом конечно признаю, что вы правы а я нет. (спойлер - на картах того времени никакой киевской руси нет).

0
Ответить

Виктор, познакомьтесь же уже с более достоверным источником, я вам ссылку дала. адепт википедии. Ну вот ей богу, я даже в школьном современном учебнике нашла инфу про то, что такое древнерусское государство и откуда пошел этот термин. Прям вот ей богу, как с верующим спорить о том, произошел человек от обезьяны или не произошел.

0
Ответить

а разве Ева не изменяла Адаму с обезьяной?

0
Ответить
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Вообще не пойму логики утверждения. 2018 - 350 = 1668 год. Что такого произошло в 1668 г., что это стало неким ключевым барьером? Война с Польшей победоносно закончилась в 1667-м? И что это поменяло? Почему именно 350???

Русская/российская нация существует с конца XVI века - она чётко проявляет себя в Смуту. Это подразумевает существование с того же времени в России индустриального общества, "капитализма" с его товарным, а не натуральным хозяйством, то есть развитую систему путей сообщения. До того, как появится система путей сообщения, способная поддерживать существование индустриальной нации, должно уже длительное время существовать развитое феодальное государство, в рамках которого она будет строиться - со, скорее всего, явной ведущей народностью, которая основой будущей нации и становится.

"Дикари" же подразумевают отсылку к доаграрному обществу - архаической фазе с охотой-собирательством как основой хозяйства. Нет, "дикарями" славяне не были вообще никогда: аграрная экономика явно устоялась раньше, чем появились собственно славяне в результате распада балто-славянской культурной общности в первой половине I тысячелетия.

Но, разумеется, терминам "современный вид" и "дикари", да даже и терминам "Россия" и "славянские" вы можете придать любой нравящийся вам смысл. Но тогда, задавая вопрос, следует этот смысл прояснить.

1
0
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью