Денис Юрич
июль 2018.
6151

Существует ли реальная вероятность, что вслед за всемирным принятием ЛГБТ начнется принятие педофилии?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
3
5 ответов
Поделиться

Нет, такая опасность отсутствует.

Прежде всего, педофилия, то есть сексуальное влечение к детям допубертетного периода, вообще не нуждается в "легализации". Влечение просто или есть, или его нет. И сознательному контролю сам факт влечения (любого) не поддаётся. Равно как и не является преступлением.

Если же речь о добровольном сексе, или иных действиях сексуального характера между взрослым и ребенком доподросткового возраста, то такие действия останутся запрещены именно в современном либеральном обществе, придающем большое значение личным правам. Зато они очень часто считаются допустимыми и легальными в патриархальных (традиционных) обществах. Например, в Африке и многих мусульманских обществах.

Что касается либерального общества и прав человека, то в таком возрасте ребёнок не состоянии осознать все возможные последствия. Соответственно, его гипотетическое согласие нельзя считать осознанным. Так же, как, например, в сфере имущественных сделок за рамками расходования карманных денег. А раз нет ОСОЗНАННОГО согласия на секс, такой секс будет считаться нелегальным, ибо нарушает права ребёнка.

Это что касается именно детей.

Но, скорее всего, автор вопроса не отличает не только педофилию (особенность личности) от преступлений сексуального характера против несовершеннолетних (которые педофилией не называются), но и не знает о разнице между педофилией и эфебофилией / гебофилией. То есть, влечении к несовершеннолетним подросткового возраста.

Здесь, в случае подростков, опять же, важен не факт наличия или отсутствия влечения, а факт реальных действий. С осознанным согласием тоже всё не просто: зрелость психики определяется не только календарным возрастом.

Поэтому, с одной стороны, какая-то возрастная граница осознанного согласия на секс со взрослым или старшим несовершеннолетним должна быть (и существует во всех цивилизованных странах), несмотря на всю ее условность. С другой, она явно должна быть ниже 18. С третьей, не должно быть слишком уж резких скачков и криминализации добровольного секса сверстников с незначительной разницей в возрасте.

Следовательно, если оценивать ситуацию с либеральных позиций, то кроме статичного "возраста согласия" (16 лет, как в РФ, 14 - как в ФРГ и т.п.; варианты могут отличаться, но более-менее разумная статичная граница должна быть), нужен дополняющий динамический возраст согласия. Скажем, в швейцарском варианте "или не больше года разницы в возрасте партнеров". Чтобы исключить варианты, когда вчера паре можно было заниматься сексом не опасаясь уголовного преследования, а завтра - внезапно - нельзя, хотя оба стали старше.

Ну а неуголовные запреты и контроль со стороны родителей несовершеннолетних достижение возраста согласия нигде и никогда не отменяет. Речь только о декриминализации секса между или с достаточно взрослыми несовершеннолетними, а не о правопритязании на секс. 

Например, если брать РФ, то статическая граница в 16 лет - это, пожалуй, многовато. Можно бы и пониже.

А если брать ФРГ, то проблематична не статическая граница в 14 лет, а полное отсутствие динамической. Допустим, пара немецких подростков занялась сексом в 13. Это уголовно ненаказуемо, ибо до 14 лет никто вообще не несет уголовной ответственности. Потом одному партнёру 14, другому все ещё 13 и их добровольный секс внезапно становится уголовным преступлением для того, кто старше. Потом - обоим 14 и снова никакой уголовщины. Такие скачки - это неверно и именно их ликвидирует динамическая граница: в любом возрасте добровольный секс не криминал, если разница в возрасте не превышает года (или 6 месяцев, например). 

Для РФ динамическая граница тоже актуальна. Вот, например, вариант… 17 и 14 лет - нет криминала, ибо обоим меньше 18. Потом та же пара стала 18 и 14, или 18 и 15 - и это уже криминал. И им почему-то надо делать перерыв на год-два. Но что-то тут менять лучше одновременно с понижением статическрй границы: тогда и динамическую можно сделать неширокой.

UPD. Кстати, все эти патриархальные традиционные общества, где можно насильно выдать замуж в 9-12 лет (ислам и шариатское право, например, разрешают замужество с 9 лет, в африканских племенах ситуация часто похожая), "женское обрезание" (Северная Африка), педерастию с мальчиками, переодетыми в женщин (Афганистан, а в прошлом - и "наша" Средняя Азия), все эти замечательные общества с их "скрепами" люто ненавидят ЛГБТ. Как раз добровольный однополый секс двух взрослых людей для них - это ужас ужасный. А трахать девятилетних девочек (причем о согласии девочки речь вообще не идёт: она "должна", раз "жена") калечить их половые органы, или трахать переодетых мальчиков ("бачи", если не ошибаюсь) за деньги -это нормально, да.

50
-5

Возраст психической зрелости весьма индивидуален, а закон должен носить универсальный характер и, поэтому, не учитывает индивидуальных особенностей. Кроме совсем уж клинических случаев, когда недееспособность вообще не проходит с возрастом. Но все же есть определённые границы, в рамках которых можно установить (и устанавливают) возрастные ограничения в силу закона.

Понятно, что 18 - это условность. И здесь могли быть, с одной стороны, 19, 20, 21… Но не 30 и не 60 - это явно слишком жёстко. С другой, могли быть вместо 18 - 17, 16. В обществе с высокой смертностью могло быть хоть бы и 13. Но точно не 10 и не 5.

Реально 18 ориентируется на примерное окончание среднего образования, принятого в современном обществе. А до этого момента трудно ожидать экономической самостоятельности - даже в теории. Но, например, для лиц, вступивших в зарегистрированный брак до 18, обычно признаётся полная дееспособность в более раннем возрасте (с момента брака). (Как сейчас в РФ - не в курсе.)

То есть, помимо примерных биологических рамок (весьма индивидуальных) учитывается сложившаяся в обществе практика.

Не закон определяет реальные правила жизни общества, а наоборот. Общественные реалии, ставшие нормой реальной жизни и разделяемые большинством, рано или поздно определяют содержание законов.

+7
Ответить

А в части "возраста согласия" есть еще и чисто анатомические и физиологические границы.

Например, один из советских учебников судмедэкспертизы для вузов утверждал, ссылаясь на некие исследования, что добровольный вагинальный секс девушки 14 лет без серьёзных аномалий со взрослым мужчиной не сопровождается разрывами промежности и прочими ужасами. То есть, размеры органов уже совместимы и серьёзные травмы - верный признак изнасиловпния, а не секса по взаимному согласию. (Если речь не о каких-то особых практиках, а просто фрикции.) А в 13 - это еще лотерея: возможны травмы при добровольном сексе со взрослым мужчиной -  просто из-за незавершившегося развития органов.

То есть, для СССР и постсоветских стран было бы безответственно опускать "возраст согласия" для секса совершеннолетних с несовершеннолетними ниже 14 уже просто по биоанатомическим причинам. (Где-то в тропиках и для представителей иной популяции это может быть иначе.) 

Ну а раз для девушек - не ниже 14, то и доя юношей не должно быть ниже. И с точки зрения равноправия, и с точки зрения скорости полового и психического созревания (юноши в этом возрасте отстают, в среднем). Хотя, конечно, им добровольный секс со взрослой женщиной никакими физическими травмами не грозит.

Далее. Добровольный секс со сверстниками не ведет к физическим травмам ни в каком возрасте (тот же учебник; есть и такая статистика). Психическое развитие "нормальных" сверстников тоде сопоставимо. Поэтому даже если ни у какого из них нет речи об осознании всех возможных последствий, нет никаких разумных причин для уголовного преследовпния того из пары, кто старше на день, или на месяц. Или на полгода-год. Два года разницы и больше - это уже под вопросом.

Как-то так, если речь о моем мнении. Ниже 14 - нельзя, сильно выше - тоже разумных причин для криминализации нет (напомню, о правопритязании на секс речь не илет и контроль опекунов никто не отменял). Плюс, опция для более-менее сверстников, тоже освобождающая от уголовного преследования.

Ну а проституция несовершеннолетних, их съёмка в порно, или злоупотребление зависимым положением (скажем, учитель-школьник) - это отдельная тема и "возраст согласия" здесь индульгенции не дает.

+4
Ответить

Начнем с того, что абстрактной идеальной справедливости в обществе не было, нет и никогда не будет. А природе незнакомо само понятие "справедливость".

.

Вы правы. Но почему должны страдать нормальные, адекватные люди в возрасте 16-17 лет из-за неадекватных?

Если вы прочли и поняли мои предыдущие комментарии, да ещё и признаёте их правоту, то ваш вопрос выглядит крайне странно. Ну, хорошо, еще раз и коротко…

Необходимо ли законодательное регулирование "возраста согласия", "совершеннолетия" (достижения полной дееспособности) и пр.? Уверен, что да. Тут и при наличии закона нарушают всё на свете.

Может ли законодательное регулирование такого рода быть высокоиндивидуализированным? Вы готовы к созданию каких-нибудь комиссий, которые будут отделять адекватных овец  от неадекватных козлищ, которым придётся ждать еще несколько лет? К неизбежной напряженности, конфликтам и трагедиям в связи с такой селекцией, результаты которой, к тому же, невозможно скрыть от любопытной общественности? К блату, предвзятости и неадекватности самих комиссий? Не лучше ли некие единые возрастные границы вместо подобного рукотворного ужаса?

Что вы вообще понимаете под "страданием" адекватных 16- и 17-тилетних? Если речь все еще о "возрасте согласия", то он в РФ достигается как раз в 16. Если о совершеннолетии / полной дееспособности, то в чем заключаются "страдания"? Люди еще учатся в школе и, как правило, не обеспечивают себя сами. Что бы вы там ни написали в законе, люди будут в этом возрасте зависимы, как минимум, материально. Как правило. Или вы хотите дать им право бросить школу (а ролителей освободить от обязанности содержать) и всю жизнь потом заниматься малооплачиваемым низкоквалифицированным трудом? А вы уверены, что подобное право действительно в их интересах?

С учетом продолжительности школьного обучения, совершеннолетие в 18 является вполне разумной границей. Лично я не вижу смысла в снижении этой границы. А частичная дееспособность и так начинается задолго до совершеннолетия. Другое дело, что и большинству родителей и большинству детей вообще плевать, что записано в законе о дееспособности, правах и обязанностях.

.

В Европе мужчины все еще больше платят на страховку автомобиля, нежели женщины. Почему мужчины, которые водят аккуратно, должны страдать из-за других из своих сородичей?

Для начала, какое отношение это имеет к теме?

Любая страховка - это солидарная ответственность. И те, кто ведут себя более правильно, будут, в среднем, отчасти платить за "неправильных". А "неправильные" - причинять больше убытков, чем уплатят взносов.

А потом, с какой стати вдруг у вас появились возражения против более индивидуального подхода? Страховые выплаты чаще связаны с мужчинами?  Да! Так с какой стати за мужчин должны платить женщины?

А ещё отдельно учитываются марка и возраст машины, место проживания (иногда) и личная страховая предистория. И все это, а не только пол, влияют на величину взносов. А почему бы и нет? Это ограничивает, хотя бы отчасти, неизбежную "солидарную" уравниловку и "адекватные" начинают меньше "страдать" - в среднем.

Наконец, тарифы страховщиков настолько отличаются, что уместнее найти компанию подешевле (вообще, или в вашем случае), чем возмущаться по поводу "несправедливой" индивидуализации тарифов внутри самих компаний.

.

Кстати, ваши вопросы - пример того, насколько условно само понятие "справедливости", которую каждый обычно норовит скроить по наиболее удобной мерке. Если человеку выгодны дифференциация и индивидуализация, он будет негодовать, почему их нет, или мало. Если невыгодна, будет возмущаться тем, что они есть :-)

-1
Ответить
Ещё 2 комментария

Потому что добровольный секс двух взрослых людей никак не нарушает права и интересы третьих лиц. А добровольный секс ребёнка или подростка с более взрослым человеком может нарушать и интересы несовершеннолетнего и третьих лиц, и общества в целом. Потому что в определённом возрасте человек вообще не в состоянии осознать все возможные последствия своего добровольного согласия хоть на секс, хоть на договор купли-продажи или дарения, хоть на медицинские процедуры. А в возрасте постарше некоторые, может, и способны осознать, но большинство или слишком многие все ещё не имеет достаточного опыта и слишком психически лабильно.

Может ли "большинство" или "общество" запретить что-то, что его реально никак не касается (не его собачье дело!)? Да, и примерам несть числа. Вот только на запрете гомосекса они ж не остановятся. Они ж во все щели полезут. И будут требовать, чтобы все жили ровно так, как хочет "общество". Как завещали пращуры. Или, наоборот, как взбрело в голову очередному правителю. Как и где работать, что и как потреблять, во что верить, с кем совокупляться (просто " гетеро" - это слишком много воли, надо, чтобы комиссия партнеров друг другу назначила). И как часто. И в какой позе. Предела "диктатуре большинства", в принципе, нет.

А исходить надо из концепции индивидуальных прав. Которые общество вправе ограничивать лишь в совершенно необходимых случаях. В первую голову там, где чрезмерная широта прав одних лиц нарушает права других.

Вот, чье-то право без спроса размахивать кулаком у моего носа, или лезть членом в мой анус нарушит мое право на телесную неприкосновенность. А право делать то же самое с моего согласия (бокс в случае кулака, гомосексуальный анальный секс в случае члена) мои права не нарушает, если согласие было осознанным. Если я понимаю все возможные далеко идущие последствия. Понимаю на более-менее среднем уровне, характерном для полноценных представителей популяции. А осознанным оно может быть только в достаточно зрелом возрасте (такова биологическая особенность нашего вида) и при отсутствии чрезмерных психических дефектов.

В рамках концепции прав человека нет никаких причин ограничивать и контролировать добровольный гомосекс сильнее, чем добровольный гетеросекс. А до поры ограничивать и контролировать добровольный секс несовершеннолетних - отчасти и в рамках уголовного права - это совершенно необходимая мера и вопрос лишь о характере, форме и формальных предпосылках ограничений. Причем уголовные санкции уместны (и формально обоснованы) возможным нарушением прав самого несовершеннолетнего, предположительно не осознающего последствий своего согласия. Последствия - это, например, беременность, венерические болезни и возможные социальные проблемы, включая долгосрочные. За рамками уголовно репрессируемых ситуаций вопросы возможных ограничений оставлены на усмотрение возможных опекунов, а в спорных случаях конфликты решаются в рамках обычного права (неуголовного). На практике же - вообще вне права обычно. 

Надеюсь, что удовлетворил ваше любопытство. Потому что больше отвечать на ваши комментарии здесь не буду.

+3
Ответить

" Существует ли реальная вероятность, что вслед за всемирным принятием ЛГБТ начнется принятие педофилии? ", - да, такая вероятность существует. И это одна из причин опасности и асоциального характера ЛГБТ - идеологии.

По мнению доктора философии и социальной психологии, директора Института исследования семьи (США) Пола Кэмерона "Между гомосексуализмом и педофилией существует тесная взаимосвязь"

"... исследователи собрали около 4 тыс. случаев сексуальных преступлений против несовершеннолетних, совершенных с 2012 по 2014 годы в США и Великобритании. ...(Великобритания легализовала гомосексуализм в 1967 году, а США — в 2003 году).

Исследование найденных случаев выявило, что в США около трети (33%) насильников были гомосексуалистами. Они были ответственны за 51% преступлений сексуального насилия против несовершеннолетних. В Великобритании около 50% растлителей малолетних оказались гомосексуалистами. Они совершили 3 из 4 актов сексуального насилия против несовершеннолетних".

https://rossaprimavera.ru/news/dd647840

Кроме того, либеральные "просветители" выступают за раннее сексуальное воспитание детей, начиная примерно с 3-х-летнего возраста (желающие ознакомиться с темой подробнее см., например, https://vk.com/@riakatyusha-federalnye-sredstva-informacionnoi-voiny-propaganda-izvrasch

Где кстати отмечено: "Имеются детальные расследования, как «гей-психиатрическая» ассоциация США (Ассоциация психиатров Америки, АПА) после агрессивных действий и ультиматумов со стороны «Фронта освобождения геев» приняла политическое решение о выводе гомосексуализма из числа психопатологий в 1973 году. К 2022 году МКБ-11 планирует исключить из психзаболеваний транссексуализм и педофилию...".

" ...самую серьезную опасность для общества представляет созданная новыми критериями возможность выведения из состава психических расстройств некоторых форм педофилии.

«Вторая часть критерия, касающаяся необходимости наличия у индивида дистресса из-за своего влечения, выводит из поля зрения специалистов целый спектр психосексуальной патологии, в том числе и социально опасных форм парафилий (садизм, педофилия)», —

пишут сотрудники лаборатории судебной сексологии, Федерального медицинского исследовательского центра психиатрии и наркологии (ФГБУ «ФМИЦПН» Минздрава России) М.Ю.Каменсков. и Л.Ю.Демидова в статье «Диагностические критерии педофилии — клинические, правовые и социокультурные проблемы», посвященной анализу новой классификации МКБ-11.", - см. https://vk.com/@rvs_group-transseksualizm-i-pedofiliya-uzhe-ne-patologiya-novye-normy

0
Ответить
Прокомментировать

Понимаете, в чем тут фишка с этими "ориентациями" и "девиациями"... В том, что особенность сексцального влечения как социальная норма может (и должна) быть принята как нечто приемлемое, если это не нарушает чьих-то прав и не вредит кому-либо. 

Если человек занимается сексом с табуреткой, то это его личные проблемы (или радости), табуретка неодушевленный предмет и не испытывает страданий от действия табуретосексуалиста.

Если человек хочет заняться сексом с другим человеком, то он должен убедиться, что его действия этим другим человеком одобряемы и желаемы, иначе это насилие, вред и нарушение прав личности. И форма этого секса не должна причинять вреда здоровью (как физическому, так и моральному). При этом индивид, с которым хочется произвести сексуальные действия, должен быть достаточно дееспособен и отдавать себе полностью отчет в том, что именно с ним происходит и какие последствия будет это иметь.

И вот такие формы сексуального поведения между двумя дееспособными людьми, полностью осознающими происходящее и желающими этого, не могут, попросту не должны быть стигматизиованы цивилизованным обществом.

А теперь давайте посмотрим на педофилию. Кстати, сама по себе педофилия (влечение челвоека к неполовозрелым людям) - это еще не преступление. Это беда. Потому что человек  становится преступником только тогда, когда нарушает права других людей. Если он там у себя в голове хочет трахать детей, но к самим детям не приближается и никак не проявляет к ним своего интереса, то никто кроме него не страдает. 

Но если он приближается и начинает какие-либо действия сексуального характера в отношении неполовозрелых, недееспособных, психологически и физически не готовых к этим дейсвтиям людей, он наносит им вред (и даже если вдруг ребенок считает, что эти действия были желаемы, он не может считаться дееспособным человеком, отдающим себе отчет в происходящем).

Таким образом реальное проявление истинной педофилии (влечение престарелых мужиков к 16-летним физичеки зрелым девушкам с вполне развитыми вторичными половыми признаками конечно несколько неадекватно выглядит, но педофилией не является) в форме сексуальных действия по отношению к детям не может быть принято в цивилизованном обществе, так как нарушает права эти самых детей и наносит им физический и психологический вред.

Ну а сама по себе педофилия (когда человек просто хочет детей у себя в голове и никак это не проявляет, отдавая себе отчет в вредности своих желаний для их объектов) не должна преследоваться, ибо человек не специально же такой, он не сам себе привил расстройство влечения, а людей нельзя преследовать только за их особенности.  Таким людям надо помогать сдерживать из болезненные страсти, оказывать психологическую помощь, находить пути избавления от расстройств влечения.

Evgeniya Nebovaотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
13
-1
Прокомментировать

Вероятность есть. А вот связи нет. После чего-то не значит в следствие. Ну допустим вы утром пили чай, а вас потом сбила машина. Чай являлся причиной?
 Ноги здесь растут  из того, что многие люди пытаются чем-то оправдать\аргументировать свою нетерпимость к глгбт и неумело дискредитировать. В реальности это в принципе разные вещи.

Касаемо конкретно педофилов: Вот ведь что интересно. Противники всякого либерального одновременно говорят о том, что ювеналка оборзевшая (то есть слишком строго с родителями. И детей защищают слишком фанатично) и при этом в этих же государствах должны легализовать педофилию.  Вас ничего здесь не смущает? Но это ладно. Я просто о том, что в действительности сейчас идет тенденция к более мощной защите детей. Как это лаконично сплести с легализацией педофилии(и главное зачем. Неужели кто-то реально думает, что глобально у общества в какой-то стране есть такой запрос?) я не знаю.

"но ведь можно начать и спекулировать разными фактами вроде "дети растут быстрее чем 20 лет назад", "распространение интернета", "права человека", "ребенок сам хотел"
 Можно и начать. А вот возымеет ли это желаемый эффект для тех, кто будет спекулировать этими фактами? Вопрос риторический.

Марк Шеклиотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
9
0

Вы недооцениваете этих людей. По мнению бергсетов, ювеналька существует для того, чтобы отнимать детей у родителей и отдавать их педофилам)

+4
Ответить

Ну капец система. Она еще бредовее чем  то, что якобы легализация лгбт приведет к легализации педофилии. Придумать  то можно что угодно и даже сочинять на ходу.

+2
Ответить

Марихуана действительно может быть лекарством, а не "типа". Что и с чем вы собственно сравниваете? Вы сравнили марихуану в малых дозах и педофилию в малых дозах. При чем тут лгбт + педофилы в таком случае? Или у вас на все такая логика: маленького здесь разрешили следовательно маленько  там и вон там. Так? И без разницы о чем идет речь?

0
Ответить
Ещё 2 комментария

Так можно договориться и до того, что после легализации марихуаны людям разрешат убивать друг друга.
 Мало просто привести аналогию. Еще связь должна быть.

0
Ответить

Нет, не кажется.  Это во первых. Во вторых никто не пытается легализовать марихуану чуть чуть. Она или легальная в медицине или легальна вообще, но под контролем, но чуть чуть тут вообще не при чем. В третьих если следовать вашей логике, то наркотические лекарства-это тоже разрешение на наркотики "чуть чуть"

"И там, и тут есть вред и опасность обшеству, но в одном случае мы не решаем проблему, а наоборот разрешаем"

А запреты решают проблему? Вопрос риторический. Можно почитать например про места с самыми высокими показателями по наркомании. иии...вот удивительно-там есть запреты и жесткие наказания за наркотики и это никак не помогает.

0
Ответить
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Ну в ортодоксальном исламе например, педофилия давно принята - допускается брак и с 9-летними. А геи подлежат смертной казни.

Так что связь одного с другим надуманная.

И в тех же странах, с ослаблением ортодоксии следует ожидать смягчения отношения к геям с одновременным ужесточением отношения к сексу с малолетками - прямо обратное тому, что полагает автор вопроса.

Как я понимаю, "вопроса", пытающегося демагогически связать одно с другим, чтобы опорочить ЛГБТ.

7
-2

Что касается стран исповедующих ислам,там всё и проще и сложнее,чем на первый взгляд.Да браки заключают с 9 летними,но в сексуальные отношения вступают после полового созревания,менструации.

-1
Ответить

@Татьяна Гордиенко, ну зачем писать о том, чего на самом деле не знаете? В шариате нет ничего такого. Ну а "на экспорт" лакировщики ислама соврут не поморщившись.

И кстати, менструации могут начаться и в 9 лет.

И в определении "педофилии" никакого упоминания о менструациях нет.

+1
Ответить

Татьяна, бумага всё стерпит !Я про законы

0
Ответить
Прокомментировать

Тут нет никакой связи.

Всемирная организация здравоохранения" еще в начале 90-ых признала гомосексуальность (мужская и женская), бисексуальность – нормой, по этому поводу даже международный праздник есть (17 мая), где празднуют этот день признания.

Педофилия – это отклонение от нормы, следовательно не стоит опасаться.

6
-5
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью