Анатолий Табаков
27 июля 13:10.
1559

Что дал для Украины вообще режим Порошенко, кроме безвизового режима и замороженной войны?

Ответить
Ответить
Комментировать
10
Подписаться
6
7 ответов
Поделиться

Соглашусь с предыдущим ответом, Порошенко имеет из своих заслуг только установление легитимной власти в сложный момент 2014 года,безвизовый режим и постоянную дипломатическую работу со странами поддерживающими территориальную неприкосновенность Украины. Все прочие улучшения в стране (реформирование полиции, восстановление экономики, укрепление гривны и проч) Порошенко конечно приписывает себе родимому, но на самом деле это произошло бы и при любом другом президенте. Он вообще мастер приписывать себе чужие заслуги. Я глубоко уверен что Порошенко исчерпал свою полезность и никакой второй срок ему не светит, так же как и Тимошенко с которых уже песок сыплется. Страна требует новых политиков, а не выходцев из горячих 90-х.

26

ей-богу это забавно называть легитимным человека, который попрал закон, и узурпировал власть не предусмотренным конституцией способом. 13 членов избирательной комиссии, на тот момент прекратили свои полномочия (если что). А человек, который называет себя президентом избрался с 1-й попытки, при том, что в стране о нем ни кто не знал. Такие же у него и "реформы"

-6
Ответить

Вы ошибаетесь, Порошенко был хорошо известным политиком в 2014. Вы вообще из какой страны пишете?

0
Ответить

 "Вы вообще из какой страны пишете?"... Из Соединенных Штатов, а что, это что-то меняет? Или после этого Порошенко станет более легитимным, и "реформы" его можно будет писать без кавычек? 

-4
Ответить
Ещё 68 комментариев

Ну раз из Штатов, то откуда такая твердая уверенность в неизбежном крахе страны в которой я спокойно и нормально живу?

+2
Ответить

Легитимность (от лат. legitimus «согласный с законами, законный, правомерный») — согласие народа с властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения.

Я в отличие от вас принимал участие в голосовании, и отдал голос за Порошенко. Для меня, как и для большинства проголосовавших, как и для каждого государства мира он является законным президентом Украины. Если вы его считаете нелегитимным из другого конца мира-американский флаг вам в руки, уважаемый Антон. 

+8
Ответить

То, что я могу жить в Украине, исключает то, что могу писать из США? Возможно, я вас разочарую, но я ни когда не нуждался ни в какой власти, и поэтому могу абсолютно объективно смотреть на эти процессы. Меня ни коем образом не удивляет, что люди вашего типа всегда были при любой власти. Вчера они кричали "Одобрямс!", а сейчас "Дякую!". Это ваше право, и ваша жизнь. Меня просто несколько удивляет, как люди могут благодарить тех, кто их цинично обманывает, и нещадно насилует. И главное при такой "свободе слова" не удивительно не видеть другого мнения. По секрету вам скажу, 80% людей люто ненавидит бандеровцев, и с нетерпением ждет когда весь этот цирк закончится. 

-8
Ответить

Тоді, якщо вам не важко давайте дискутувати українською. Бо в мене велика підозра що ви звичайній росіянин який нічогісенько не знає про мою країну.

+1
Ответить

<оставил комментарий, чтобы приходили уведомления>

0
Ответить

Браво! Это прекрасная позиция, власть вами может только гордиться. Ну, и к чему весь этот спектакль, 80% Украины говорит на русском. Украинский язык умирающий язык, нет письменной культуры, нет и интереса к нему. А все что искусственное то мертво. Власть вас дрессирует этим самым, чтобы посеять рознь. Скажу больше, я себя везде раньше записывал как "украинец", и в паспорте у меня это было. Сейчас принципиально пишу везде как "русский" - пусть в пику властям, и их замечательной нацистской идеологии. Бендеровцы бесспорно канут в Лету, и вы со временем забудете всю эту дичь, и будете с упоением рассказывать, как боролись с режимом - в первой че ли?

-12
Ответить

80% Украины говорит на русском

це так, але при тому всі вміють розмовляти українською. То в чому річ? Ви можете зараз мені розповісти як української мови не існує але ж ви нічогісенько не можете сказати по українськи. У вас файна російська, ви живете в штатах і красномовно розповідаєте про нацизм у моїй Батьківщині, проте як я погано живу, і як скоро перестану мовити тими словами якими говорили мої дідусі та бабусі. Але не можете це вимовити мовою. Це навіть не смішно, а лише беззубо. Я просто вам не вірю, знавець моєї мови. Ви не знаете ні Украни, ні українську ні українців.

+6
Ответить

Специально, для моих русских братьев перевожу:

это так, но при этом все умеют разговаривать на украинском. Так в чем дело? Вы можете сейчас мне рассказать как украинского языка не существует но вы ничогисенько не можете сказать по украински. У вас прекрасная русская, вы живете в штатах и красноречиво рассказываете о нацизме в моей Родине, однако как я плохо живу, и как скоро перестану сказать словах которыми говорили мои дедушки и бабушки. Но не можете это произнести языке. Это даже не смешно, а только беззубо. Я просто вам не верю, знаток моего языка. Вы не знаете ни Украны, ни украинский ни украинский.

+5
Ответить

Ну, это ни как не придает аргументации вашим изначальным тезисам. Или уже здравый смысл кончился, и нужно съехать далеко в сторону? Вы от сути уходите, а я тему не просто знаю, я ее через себя каждую секунду пропускаю,  я дышу этим воздухом. Хотя вашей тактике можно поставить зачет, как это делают свидетели Иеговы - сразу линяют в сторону. 

РЕФОРМЫ ТО ГДЕ? об этом речь шла, и я из жизни своей на примерах могу все это показать, потому как тему знаю профессионально, а не на уровне пропагандонов

-3
Ответить

Антон Иванов

 "Вы вообще из какой страны пишете?"... Из Соединенных Штатов, а что, это что-то меняет? 

Антон Иванов

Пользователь TheQuestion, Харьков

+1
Ответить

"Бендеровцы" (через "Е") пишут обычно малограмотные представители русского мира. Потому что знают Остапа Бендера (значительно реже - город Бендеры), но понятия не имеют о Степане Бандере (через "А").

+3
Ответить

А еще малограмотные представители Русского Мира пишут Бендерштадт (а не бАндерштадт). Это поселок переселенцев с Западной Украины, которые живут у нас под Харьковом. Не смотри на палец, а смотри на Луну. 

Сказать то, что хотели, любезный знаток орфографии?

-5
Ответить

Сказать то, что хотели

Ровно то, что сказал. А если у кого-то когнитивные проблемы, то следует обратиться к врачу.

-1
Ответить

Ну, так собственно я к вашим услугам.

-6
Ответить

"Специально, для моих русских братьев перевожу:"

Виктор, прекрасно понимаю украинский в письменном виде. Уверен, что большинство знающих русский язык понимает не хуже, чем я :)

0
Ответить

Антон, который пытается рассуждать о Украине, и утверждает что он с Украины, увы, не может понять украинский)))

0
Ответить

Как видно, логика это ваша сильная сторона. 

P.S.  Власть приходит и уходит, а ее комсомольцы, типа вас, всегда остаются. Девочка из колхоза уехать может, а колхоз из девочки нет

-3
Ответить

Вы очень сильно ошибаетесь,Антон.

0
Ответить

На столько легитимный президент, что половина страны хотела отделиться, лишь бы не иметь с этими проститутками политическими ничего общего. 

-3
Ответить

как по мне, слишком много разговоров о Порошенко

не в нем дело

0
Ответить

вы путаете формальную легальность с легитимностью, не может быть легитимной власти в стране где идёт гражданская война, и в целых регионах не проводятся выборы, когда основные политические силы силовыми методами отстраняются от выборов и признаются противозаконными.

-2
Ответить

идёт гражданская война

Вот эта гражданская война? Или какая? 

-1
Ответить

Ты везде свою ссылку с выдуманными "фактами" будешь совать? Или ты реально считаешь, что ваше ополчение (которое вы называете армией) реально может что-то противопоставить армии России? Что вы сдерживаете армию России, что-то там отвоевали у нее.

Вы действительно воюете с русскими. Но с русскими, которые проживают на территории Донецка и Луганска. Которые вертели хунту и неприемлят фашисткое правительство. С людьми, которые не хотят менять братские узы на западные гей-ценности. 

-3
Ответить

Они не путают, они подменяют понятия

-3
Ответить

Слушайте, ну ребята.

Были ли доказательства обстрелов украинской территории с российсокй? — Были.

Участия регулярной российской армии в боевых дейтввия в Украине? — Были.

ПВО под управлением российских кадровых военных даже сбило пассажирский самолет третьих стран.

Какая же это гражданская война?

Аналогичный бред был (и есть) по поводу захвата Крыма, в которой то ли российская армия не участвовала (как говорил Путин), то ли участвовала (как говорил Путин).

Всё это настолько уже избито, что и обсуждать нечего.

+4
Ответить

Вот эта гражданская война? Или какая? 

война в испании в основном называется гражданской. 

я бы применил в данном случае аналогию. если вы считаете, что идёт открытая война между государствами, то у меня вопрос почему дип отношения не разорваны, и почему российские бомбардировщики не бомбят киев, а вооружённые силы украины обстреливая донбасс не пытаются стрелять по крыму... ну в общем стандартный набор из методички.

проблема пропагандистов с обоих сторон в том, что я знаю реальных людей с обоих сторон(в том числе ультра крайних), и тех кто был на майдане, и тех кто бросил хорошую работу в россии и вернулся воевать на донбасс, знаю тех кто подхватил семью и уехал в финляндию и ряд других историй, только в июне 14 году в бушере сидели с севедонецкими, несколько человек из авдеевки и лисичанска. много людей сбежало из украины в россию, даже если не верить официальной статистике - можно просто пройтись по моему институту.

часть людей изменило мнение, те кто устроили референдум в надежде на крымский сценарий разочаровались в россии и считают, что их предали(и тут я согласен, если бы путин сразу сказал что вас никто не признает, мне только крым нужен - не было бы референдума, а если бы признал и воссоединил - не было бы открытой войны). сторонники майдана тоже в ряде случаев разочаровались, они рассчитывали что снеся януковича коррупция исчезнет сама по себе и зарплаты поднимутся до европейский в момент подписания ассоциации.

есть упоротые, которые продолжают кричать как всё уже завтра придёт победа и наступит красота и благоденствие.

по сути перевороты в киеве и крыму с луганском, выступления в мариуполе, суть одно и тоже, только в одном случае противозаконный переход власти был выгоден западным странам, а в других только россии.  

при такой поляризации общества нужно садиться за стол переговоров, искать компромиссы, у порошенко был отличный шанс после выборов начать переговоры о федерализации, это вернуло бы донбасс в правовое русло украины и можно было бы затянуть на многие годы и забыть потом за ненадобностью, но ему больше нравилось продолжение конфликта.

0
Ответить
Комментарий удален модератором

Слушайте, ну ребята.

Были ли доказательства обстрелов украинской территории с российсокй? — Были.

Участия регулярной российской армии в боевых дейтввия в Украине? — Были.

ПВО под управлением российских кадровых военных даже сбило пассажирский самолет третьих стран.

Какая же это гражданская война?

Аналогичный бред был (и есть) по поводу захвата Крыма, в которой то ли российская армия не участвовала (как говорил Путин), то ли участвовала (как говорил Путин).

Всё это настолько уже избито, что и обсуждать нечего.

по поводу доказательств обстрелов с российской территории, (даже если не вдаваться в детали что вопрос нужно рассматривать в плоскости кто стрелял и по чьему приказу, а не с какой территории), даже в такой постановке это вопрос зыбкий, особенно с учётом того, что граница в ряде мест не обозначена.

участие регулярной российской армии в боевых действиях пока что никто не доказал. лучшее что было представлено это паспорта, в то время как большинство отлично знают (кто не в курсе легко может проверить) на период службы паспортов у регулярных войск нет, они заменяются на военный билет.

про пво... при том что дело тёмное, я как матмод могу вам авторитетно заявить и объяснить любому кто осилил школьный курс математики, что расследование нидерландов в технической плоскости является совершенной профанацией и подделкой. даже не вдаваясь в детали сложностей создания минимально адекватной матмодели, можно привести просто банальный пример из жизни: если по мат модели(данным гидромета) получается что на улице солнышко, а по факту идёт дождь, то идёт неправильный дождь или гидромет налажал? так и тут, ставить(даже самую совершенную и проверенную) мат модель выше натурного эксперимента может только человек в принципе неадекватный (а как матмод могу сказать что та скорость с которой "модель" появилась и отсутствие информации на каких данных её калибровали говорит о её "несовершенстве").

давайте различать демократию и выбор народа, и помощь народу в отстаивании своего выбора. да, в крыму росармия сыграла свою роль в помощи народу в отстаивании своего выбора (также как америка профинансировала майдан). то что полуостров всегда был пророссийским постоянно показывали все опросы, будь велик шанс, что в крыму народ поддерживает майдан западная пресса была бы завалена фактами подтосовки, а они говорят исключительно о незаконности его проведения. майдан и отстранение януковича и гонения на партию регионов тоже были незаконны.

-2
Ответить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором

повышают цены на коммуналку

Откуда деньги государству брать, если пророссийский президент, съебавший в Россию, не слабо за президентство поспособствовал тому, что происходит, в т.ч. война?

приняли все страшные законы януковича

Пруфы, Билли. 

+1
Ответить
Комментарий удален модератором

войну развязали майданщики

Стрелков, Игорь Иванович:


-1
Ответить

факт в том что через год подавляющее большинство могло просто выбрать порошенко

Через Год после чего? Кто такой Порошенко, Турчинов Яценюк, Ярош, Клчико (имярек) в январе-феврале 2014? Вы вообще помните, что тогда происходило?

без переворотов

бегство Януковича вместе с захватом админсданий в Крыму российским спецназом был чьим переворотом? когда и кто выбрал в.о.  президента? когда изменился состав парламента? когда запретили компартию?

какой смысл говорить с человеком, который понятия не имеет (кроме как из росс. тв.), что происходило в Украине и какие были настроения людей?

+1
Ответить

Вы вообще помните, что тогда происходило?

Вряд ли он хотя бы понимает, что тогда происходило.
Помнить он может много чего. 

Людей довели до того, что они жгли коктейлями защитников власти, довели до самоубийственных действий (небесная сотня).

Сейчас особо говнистых пророссийских упырей тоже очень хочется сжигать и толкать под машины. Это говно мне будет рассказывать, что моего прадеда сралин поделом сгноил в лагерях. У меня в голове уже с десяток планов убийства таких.

-1
Ответить

минуту назад

факт в том что через год подавляющее большинство могло просто выбрать порошенко

Через Год после чего? Кто такой Порошенко, Турчинов Яценюк, Ярош, Клчико (имярек) в январе-феврале 2014? Вы вообще помните, что тогда происходило?

без переворотов

бегство Януковича вместе с захватом админсданий в Крыму российским спецназом был чьим переворотом? когда и кто выбрал в.о.  президента? когда изменился состав парламента? когда запретили компартию?

через год после начала майдана, вместо майдана - подождать год.

януковичу конечно нечем было заняться, он посидел и решил, дай-ка я сбегу и развяжу войну на украине... вот интересно, вы это правда так думаете?

-1
Ответить
Андрей Тихонов

Людей довели до того, что они жгли коктейлями защитников власти, довели до самоубийственных действий (небесная сотня).

а кто и чем конкретно их довёл ты помнишь?

0
Ответить

ну, майдан же и не начинался с целью свержения Януковича, но вы то об этом ничего не знаете, поэтому вам сложновато что-то здесь писать вразумительное.

 он посидел и решил, дай-ка я сбегу и развяжу войну на украине...

 думаю, он это сделал по приказу Путина,решение о захвате Крыма, я думаю, было принято в начале Января

0
Ответить

а кто и чем конкретно их довёл ты помнишь?

да, убийствами, похищениями, избиениями 

0
Ответить

ну, майдан же и не начинался с целью свержения Януковича, но вы то об этом ничего не знаете, поэтому вам сложновато что-то здесь писать вразумительное.

 он посидел и решил, дай-ка я сбегу и развяжу войну на украине...

 думаю, он это сделал по приказу Путина,решение о захвате Крыма, я думаю, было принято в начале Января

я-то помню с чего он начался, с того что евроассоциация была не так интересна как о ней рассказывали яценюки и янукович отказался её подписывать решив что требуются серьёзные доработки.

0
Ответить

а кто и чем конкретно их довёл ты помнишь?

да, убийствами, похищениями, избиениями 

очень интересно, порошенковский уголовный суд по европейским нормам конечно все эти факты установил и подтвердил?

0
Ответить

короче, понятно

0
Ответить

> ставить мат модель выше натурного эксперимента может только человек в принципе неадекватный <

Это вы про натурный эксперимент, который показывал Алмаз-Антей? Если да, то я не верю, что вы специалист в каком-то моделировании. Потому что очевидно, что тот натурный эксперимент довольно слабо воспроизводит реальность.

Почему тот эксперимент непригоден, я предлагаю вам ответить самостоятельно - докажите, что вы специалист.

0
Ответить

> ставить мат модель выше натурного эксперимента может только человек в принципе неадекватный <

Это вы про натурный эксперимент, который показывал Алмаз-Антей? Если да, то я не верю, что вы специалист в каком-то моделировании. Потому что очевидно, что тот натурный эксперимент довольно слабо воспроизводит реальность.

Почему тот эксперимент непригоден, я предлагаю вам ответить самостоятельно - докажите, что вы специалист.

вас в постановке эксперимента не устраивает скорость ветра и ракеты относительно кабины в момент подрыва или что-то ещё?

с учётом энергии и скорости осколков, которые в разы превышали скорость ракеты это могло немного сдвинуть картину в сторону, но никак не развернуть "скальпель" под другим углом. про погрешность в несколько градусов - пожалуйста, дело вариативное и я не говорил что это было полное моделирование ситуации, но оно было достаточным чтобы отвергнуть якобы имевшуюся матмодель у нидерландов.

0
Ответить

> вас в постановке эксперимента не устраивает скорость... ...ракеты относительно кабины в момент подрыва <

Именно так. Самолёт и ракета летели навстречу друг-другу.

> с учётом энергии и скорости осколков, которые в разы превышали скорость ракеты

Даже если скорость осколков в 5 раз быстрее относительной скорости ракеты, это даёт погрешность явно больше, чем пара градусов. Особенно, если вспомнить, что взрыв произошёл очень близко к корпусу самолёта, поэтому при конусном разлёте под углом около 45 градусов некоторые фрагменты ударили в корпус, пролетев расстояние X, в то время как другие фрагменты пролетели расстояние 3X, 5X и более. Естественно, что полученная картина в неподвижности будет довольно-таки заметно отличаться от картины в движении.

Это раз.

Ну а два - это то, что выстрел был произведён навстречу и под заметным углом (азимутальным), что означает, что ракета совершенно точно не летела по прямой траектории, а сопровождала самолёт своей системой наведения. Поэтому непонятно, как их натурный эксперимент мог что-то опровергнуть (что он там якобы опроверг).

А вот мат моделирование как раз-таки могло если не доказать, то хотя бы создать более-менее убедительную косвенную улику, потому что в нём это всё как раз-таки нетрудно учесть. Механика - это вообще несложно моделируемая вещь. Даже в компьютерных играх сейчас делают неплохую физическую модель.

-1
Ответить

Вот делать вам дольше нечего, Sign Up и Alexander Ovcharenko, чем "дискутировать" с явным троллем. Умным и так все ясно, дуракам не наобъясняешься, а тролля не "переубедишь"

-1
Ответить

предположим, что мат модель могла бы это точно учесть. 

каким образом? где создатели модели взяли достаточный объём данных для её отработки? чтобы построить мат. модель и отработать нужны данные многих натурных экспериментов(пляшуший мост в своё время появился именно потому, что его не продули в трубе, а модель была ой какая из себя замечательная).

в принципе, раз такая хорошая модель - заложите в неё параметры данного натурного эксперимента и покажите, что она состоятельна в данном случае, за такую возможность хватается любой матмод при первой же возможности проверить модель, но это никому не интересно когда есть выгодный ответ.

Даже если скорость осколков в 5 раз быстрее относительной скорости ракеты, это даёт погрешность явно больше, чем пара градусов. Особенно, если вспомнить, что взрыв произошёл очень близко к корпусу самолёта, поэтому при конусном разлёте под углом около 45 градусов некоторые фрагменты ударили в корпус, пролетев расстояние X, в то время как другие фрагменты пролетели расстояние 3X, 5X и более. Естественно, что полученная картина в неподвижности будет довольно-таки заметно отличаться от картины в движении.

по осколкам, там не в 5 а выше 20, осколки летят с разными скоростями, кто-то быстрее кто-то медленнее, если бы этот эффект был существенным, то пятно было бы сильно смазанным(эффект скальпеля не так заметен). и она не налетела на корпус, а была больше чем в 10 метрах так что ни о каких "одни пролетели Х другие 5Х" речи не идёт.

для установления угла подлёта фактически интересна только форма скальпеля(форма фигуры максимума плотности осколков, восстановленная не исключительно по входным но и по выходным отверстиям) и как она исказилась в результате взаимных скоростей, да это даст поворот, но не такой разительный.

Ну а два - это то, что выстрел был произведён навстречу и под заметным углом (азимутальным), что означает, что ракета совершенно точно не летела по прямой траектории, а сопровождала самолёт своей системой наведения. Поэтому непонятно, как их натурный эксперимент мог что-то опровергнуть (что он там якобы опроверг).

 это вы к чему? то что ракета могла маневрировать я не отрицал, я говорил только то, что создатели матмодели неверно установили угол подлёта ракеты в момент подрыва. а запрограммировать могли бы эту ракету спец прошивкой так, что она со стороны парижа летела. "методики" обоих сторон в части установления места запуска на основе данных о угле и точки подлёта, крайне сомнительны.  другое дело, что следователи нидерландов подбирают те данные, что им нравятся(как показал выше наше мин обороны делает тоже самое, но голандцев слушают все дураки, а наших только половина наших дураков).

А вот мат моделирование как раз-таки могло если не доказать, то хотя бы создать более-менее убедительную косвенную улику, потому что в нём это всё как раз-таки нетрудно учесть. Механика - это вообще несложно моделируемая вещь. Даже в компьютерных играх сейчас делают неплохую физическую модель.

могло бы, при достаточных и высоко точных исходных данных и правильных и достаточно точных вычислениях. для игрушек какой-то взрыв похожий на что-то нарисовать не сложно, т.к. вы моделируете взрыв с какими-то виртуальными параметрами и какова точность распределения пятна осколков вам не сильно важно. 

а теперь вы берёте кривые данные с сомнительными мат методами и начинаете подбирать углы подлёта, которые подошли бы под фактическое пятно, и это решение называете  исходным событием.

честное обратное решение очень неустойчиво, при немного разных параметрах может давать разные семейства углов подлёта. хорошо взять не виртуальную боеголовку параметры которой примерно известны, а реальную(там много эффектов которые в игрушке не увидишь та же энергия спрятанная во вращении осколков).

0
Ответить

> там не в 5 а выше 20, осколки летят

Если ракета летит с несколькими скоростями звука, что у вас за скорость осколков там получилась? 40 маха? Серьёзно? Это настолько невероятная цифра, что я поверю в неё только, если увижу конкретные пруфы. Максимум, во что я могу поверить, это 10-15 маха.

> а была больше чем в 10 метрах так что ни о каких "одни пролетели Х другие 5Х" речи не идёт

Вы просто не поняли, о чём я говорю. С другой стороны, если моделировали только небольшую площадь поражения (там, по-моему, только кабину пилотов моделировали?) - то на небольшой поверхности корпуса это роль почти не сыграет. Я этой подробности уже не помню.

> могло бы, при достаточных и высоко точных исходных данных и правильных и достаточно точных вычислениях. <

Вот про это не надо. Вы это можете кому-нибудь другому рассказывать, как =сложно= (на самом деле нет) запрограммировать банальную кинематику. Подобное у нас хорошие студенты в качестве развлечения делали (конечно, было попроще, но и в Голландии, я уверен, не 1 студент-программист над этой моделью работал).

> подбирать углы подлёта, которые подошли бы под фактическое пятно, и это решение называете  исходным событием <

Ну да. И это совершенно правильный подход. Компьютер считает непредвзято. А если в модели вдруг какие-то параметры нереалистичными оказались - путь Алмаз Антей на =это= укажет и даст правильные значения. Вместо этого они решили ракету рядом с ржавым куском самолёта взрывать.

> раз такая хорошая модель - заложите в неё параметры данного натурного эксперимента и покажите <

Комиссия не в той ситуации, им оправдываться не нужно. Это России нужно нужно разбирать все аргументы по винтикам. Если в матмодели ошибки - что это за ошибки? Пусть укажут на них. К счастью, программирование - это не пустая болтовня. Тут любая ошибка может быть доказана математически. Где более качественная модель от Алмаз Антея? Взорвать старый самолёт они могут, а банальное моделирование сделать не могут?

В общем, ваши рассказы годятся только для тех, кто сам моделированием не занимался.

0
Ответить

Мне интересно очень. Если в Донецке российская армия стоит. Че она там стоит? Почему на Киев не идет? Почему обратно в Россию не вернется? Че стоять то там? 

-4
Ответить

со скоростями я налажал поправка там приличная. 

скальпель прошил именно кабину. (еслиб вдоль корпуса было бы проще).

про простоту моделирования реальных процессов это вы зря, ведь те кто реальными процессами занимаются отлично знают сколько всего можно упустить в модели, не говоря о погрешностях параметров и банальных ошибках в программах. у нас на реакторах хоть и похожи как черти все параметры постоянно в физэкспериментах выверяют, и то если оторвать модель от физики она очень быстро по нейтронному потоку прилично разойдётся с реальной физикой. есть модель которая хороша отработать короткие известные переходные процессы и работу регулятора,  управляют же с датчиков, да считают поле, выгорание и прочее, но главное это обратная связь, т.к. разработать состоятельную модель при не абсолютно точных параметрах просто невозможно.

банальный пляшущий мост появился на свет, после того из нормативов убрали обязательную продувку макетов в трубах, а достаточно стало матмоделей, когда постфактум продули, то результат трубы совпал с роликами ютюба.

Ну да. И это совершенно правильный подход. Компьютер считает непредвзято.

непредвзято это хорошо, но из неточных данных и сомнительными алгоритмами... никак не "правильный подход".

какие-то параметры нереалистичными оказались - путь Алмаз Антей на =это= укажет и даст правильные значения

так, а какие они заложили в модель? статей нет, данных нет, а с учётом скорости её появления не удивлюсь если эту картинку просто в 3д максе(или чем там сегодня пользуются) нарисовали.

Вместо этого они решили ракету рядом с ржавым куском самолёта взрывать.

в чём проблема, заложите данные этого эксперимента и посмотрите что даст нидерландская модель. 

хорошо требовать указать на ошибки методологии, что они забыли учесть, где не то заложили, а где точности моделирования не хватило, когда её не предоставляют, как вы себе это представляете?

 есть только голословное "мы взяли модель посмотрели результат он нам нравится больше ничего видеть не хотим... ах, да, теперь мы никому ничего не должны, а россия в том положении что должна указать на ошибки в модели которой она в глаза не видела и оправдываться.."

а банальное моделирование сделать не могут

могут, они и сделали, это всех не устроило, они провели натурные эксперименты чтобы подтвердить данные моделирования, в том числе эксперимент учитывавший поправку на относительные скорости, голандцев приглашали принять участие на всех этапах с начала постановки эксперимента.

действительно, ни один вменяемый матмод работающий с реальными процессами, пока модель не подтвердиться хотя-бы несколькими фактами, не даст за неё ломанного гроша(как и программист никогда не скажет, что в программе нет ошибок :-) ). и да, реальный ответственный матмод, чтобы проверить свою модель взял бы данные натурного эксперимента положил их в модель и радовался что она сошлась с действительностью(если конечно сошлась), это было бы серьёзным вкладом в работы по валидации модели, и придало весомости в том числе предыдущему результату и как следствие отчёту голанцев.

есть теория, а есть практика, в теории можно найти ошибку, по факту есть много ошибок которые ещё не нашли. 

просто из личного опыта, банально по теплопроводности мы смотрели в своё время, взяли теорию и смоделировали нагрев пластины лазером, но была возможность проверить и чтоже? разошлось в экспериментом колоссально,  основную роль сыграла дымка образующаяся при прожиге, а моделирование простейшее, уравнение теплопроводности, теплоотдача в основном на излучение и теплоперенос, ну теплоёмкость и коэффициент поглощения. потом откалибровали подкрутили и получили в широком диапазоне рабочую программу. так и с механикой обычно не учитывают например взаимные столкновения объектов, а фактически если вы будете сыпать гальку со второго этажа, то отдельные камушки могут подпрыгивать выше вашего ведра. натурный эксперимент часто лучше отражает совокупность процессов, да, его тоже можно и нужно критиковать, да могут быть минусы неточности постановки эксперимента и даже подтасовки, но просто отвернуться со словами мол есть мат модель простейшая сваянная на коленке неизвестно кем, на основе каких-то данных что-то посчитала и ей мы будем верить(и для верификации и валидации мы её никому не предоставим)... это совершенно не конструктивно.

0
Ответить

А еще малограмотные представители Русского Мира пишут Бендерштадт (а не бАндерштадт). Это поселок переселенцев с Западной Украины, которые живут у нас под Харьковом.

Где? Я схожу проверю

-1
Ответить

Насколько я понимаю, голландское моделирование не ставило себе задачу физически-точно восстановить всю картину событий. Если вас устраивают грубые цифры - пролёт осколков сквозь кабину легко просчитать. Основная задача была - доказать, что самолёт был поражён ракетой этого класса. Это доказано. А что же такое важное =опроверг= Алмаз Антей? Вы сказали, что натурный эксперимент что-то опроверг. Что же? Я изначально думал, что он опроверг место запуска. Но для этой цели натурный эксперимент, как мы уже обсуждали, не годится.

0
Ответить

Не пойму о чем вы спорите. Как связана легитимность Порошенко с тем, что украинцы сбили этот боинг?

0
Ответить

Насколько я понимаю, голландское моделирование не ставило себе задачу физически-точно восстановить всю картину событий. Если вас устраивают грубые цифры - пролёт осколков сквозь кабину легко просчитать. Основная задача была - доказать, что самолёт был поражён ракетой этого класса.

 Это доказано.

возможно именно так задача и ставилась перед разработчиками модели. "примерно качественно оценить масштабы поражения осколками". для такой модели действительно много работы не требуется, но она и не предназначена для указания бОльшего.

если вопрос был в типе ракеты, проблема с двутаврами осталась не раскрыта, но это не к модели вопрос. конкретные следы от поражающих частей разных ракет интереснее посмотреть сравнив натурные данные со следами на обшивке(что голандцам тоже не интересно).

 А что же такое важное =опроверг= Алмаз Антей? Вы сказали, что натурный эксперимент что-то опроверг. Что же? Я изначально думал, что он опроверг место запуска. Но для этой цели натурный эксперимент, как мы уже обсуждали, не годится.

дело в том, что голандское расследование претендует на указание не только типа ракеты, но и её курса с положением в момент подрыва полученные из этой модели, (по которым уже они претендуют что смогли указать область запуска, которая всем и интересна). при их условиях встречного курса не может быть серьёзно поражён левый двигатель, он попадает в облако осколков уже после кабины которая поражена основной массой осколков. вероятно первая информация о том, что ракета взорвалась совсем близко(были вбросы о 1 метре) от кабины и нужна была чтобы объяснить поражение двигателя, но когда стало совсем очевидно ,что сила взрыва разнесла бы всю кабину, то быстро переписали положение, но забыли о следах на двигателе.

0
Ответить

Я так и не увидел ответа, что же опроверг натурный эксперимент Алмаз Антея. Для чего он делался?

Вот вы говорите, голландцы утверждают, что могут установить место запуска по этой модели. Насколько я помню, голландцы этого не утверждали. По крайней мере - точно не в начале своего расследования. Место запуска было определно по другим признакам, а потом уже моделирование показало, что при запуске из этого места вполне возможно появление таких повреждений. Само моделирование не определяло место запуска.

Итак, Алмаз Антей проводит эксперимент - ииии? Что он этим опроверг? Что место запуска было другое? Или что это была не ракета из Бука? Или что двигатель не мог быть  поражён взрывом? Ничего этого эксперимент не опроверг. Тогда что?

+1
Ответить

Я так и не увидел ответа, что же опроверг натурный эксперимент Алмаз Антея. Для чего он делался?

подтвердил форму поля обломков, тем самым показал, что положение ракеты в момент подрыва голанцами установлено ложно, т.к. при таких условиях при данной форме поля обломков двигатель не получает тех повреждений, что наблюдается на обломках.

Насколько я помню, голландцы этого не утверждали. По крайней мере - точно не в начале своего расследования. Место запуска было определно по другим признакам, а потом уже моделирование показало, что при запуске из этого места вполне возможно появление таких повреждений. Само моделирование не определяло место запуска.

по каким другим признакам?  я видел следующее:

На основании математического моделирования взрыва подобной боеголовки, в том числе по данным о её структуре, предоставленным наследником производителей этих боеголовок — российским концерном «Алмаз-Антей», путём сравнения с наблюдаемой структурой повреждений определены место подрыва, пространственная ориентация и скорость ракеты в момент взрыва. Делается вывод, что определённое место взрыва (левее и выше кабины пилотов) согласуется с работой взрывателя ракеты по данным, предоставленным концерном «Алмаз-Антей», а также с примерным положением точки подрыва по методу лучей и по триангуляции звукового сигнала на последних миллисекундах звукозаписи бортовых самописцев. Полученная ориентация и скорость ракеты с учётом определённых для них погрешностей позволяют установить вероятное расположение места запуска — наземную фигуру площадью около 320 км².

0
Ответить


Артем Манульченко

Если разориться на 15 гр.(туда-обратно), и отъехать на 3 км от Харькова до Безлюдовки,  там любой покажет - собственно-то, для харьковчан это не новость. Желаю удачи!

0
Ответить

> по каким другим признакам?

По другим уликам, я имел в виду.

> я видел следующее:

Хорошо. Значит - определили. Но вывод они делали =не только= на основании этой модели.

> (Алмаз Антей) показал, что положение ракеты в момент подрыва голанцами установлено ложно, т.к.

Каким образом он это показал, если в действительности ракета двигалась, а в натурном эксперименте была неподвижна?

0
Ответить

Если разориться на 15 гр.(туда-обратно), и отъехать на 3 км от Харькова до Безлюдовки,  там любой покажет - собственно-то, для харьковчан это не новость

Где конкретно 

0
Ответить

если не только, то по каким другим признакам и какую роль в этом играла модель? судя по отчету именно из модели они получили углы с позицией из чего вывели место пуска т.е. ее роль ключевая.

эксперимент для встечного курса из симметрии формы поля осколков все легко получается что двигатель расположенный за следом от осколков поразивших кабину не подвергается воздействию 

в ролике из вики вообще не видно поражение двигателя, так что может виновата не модель а всё проще и направление никто не подбирал для соответствия имеющимся эффектам, просто заложили нужный срезали из картинки ненужные вещи. 

0
Ответить

Мне очень интересно, Овчаренко считает, что самолет сбили русские пво, с территории России?

-1
Ответить

Согласен, однако кроме этих двоих никто до власти дорваться не сможет, как видится с моей колокольни. Жаль, что Савченко закрыли - она была довольно интересной альтернативной, имхо.

-1
Ответить

Интересной для кремля. 

0
Ответить
Ещё 5 комментариев

Да-да, она агент ФСБ, точно, чуть было не забыл.

-1
Ответить

По щелчку твоих пальцев не отменяется понятие "вербовка", так что можешь хоть засыпать сайт фоточками. 

-1
Ответить

Конечно же ее завербовали. Я тоже смотрел ТСН. Прямо так и сказали - агент Путлера.

-1
Ответить

Да хоть лично твой. Эта пешка кремля выведена из игры. Можешь постучать кулачками в грудь и потопать ножками. 

-1
Ответить

Только если научите. В том, что вы это умеете, лично я не сомневаюсь. Ладно, поговорили и хватит.

-1
Ответить
Прокомментировать

Никаких особых выгод в связи с президентством именно Порошенко я не вижу. Примерно та же ситуация, или даже получше, была бы и при выборе ряда других баллотировавшихся кандидатов.

Ну а основные достижения связаны не с личностью Порошенко, а с победой Евромайдана и устранением мафиозного режима Януковича, приведшего страну на край пропасти.

  • Например, более-менее нормализована платежно-финансовая система страны, стоявшая к 2014 году на грани полного краха.
  • Коррупционный схемы утратили тотальный и централизованный характер, а ситуация с коррупцией вернулась примерно на доянуковичский уровень. Она весьма плоха, но не настолько ужасна, как была в 2013-м.
  • Принят ряд полезных для экономики мер. Что-то - добровольно, что-то с большим скрипом и только благодаря интенсивному давлению Запада.

В принципе, сейчас самое важное - это создать относительно некоррумпированную судебную систему, убрать возможность СБУ "крышевать" и рэкетировать бизнес, минимизировать возможность чиновничьего произвола.

При Порошенко всё это не произойдёт. Но впереди - выборы 2019. А до них весьма вероятен дефолт по внешним валютным долгам. Словом, Порошенко вряд ли сможет остаться на второй срок. Надеюсь, что и Тимошенко не станет президентом. А вероятный дефолт по валютным обязательствам и гарантированное усиление зависимости от МВФ, ослабевшее в последние годы, вынудит любое новое украинское руководство - кем бы оно ни было представлено - продолжить расчистку авгиевых конюшен.

17

Возможно, из Германии лучше видны положительные перемены, но у нас, на Украине эту майдановскую команду сравнивают с махновским беспределом, которому нет прецедентов в современной истории. Одно только развязывание гражданской войны, чего стоит. О свободе слова  и речи нет - возможно в зарубежной печати не освещали, как сжигали офис Интера вместе с людьми? А в 18 раз выросшие коммунальные платежи, и тотальное обнищание людей. Интересно, как бы в Германия отнеслась, если бы канцлер имел офшорные счета, а советник президента вовсю проповедовал фашизм. Список "реформ" очень длинный. Страну поставили раком, и изнасиловали в самой извращенной форме, но кому это на Западе нужно? На верь своим ушам то, что не видели твои глаза

-13
Ответить

Anatoli Vasilev вы уверены что находитесь в той же Украине что и  прочие? Потому что  про гражданскую войну говорят в России а не в Украине.

+7
Ответить

"...край пропасти", это именно то, где сейчас сейчас страна находится после всей этой майдановской вакханалии и нацистского шабаша. О реформах рассказывайте у себя из-за забора, кроме тотальной нищеты и беспредела ни чего нет. До "реформ", при лютом Януковиче человек за $500 ехал на другой конец города, а сейчас на другой конец страны

-7
Ответить
Ещё 29 комментариев

Я по собі можу сказати- став заробляти більше. То може якщо казати про нехватку грошей треба дивитися в дзеркало а не на Київ?

+3
Ответить

Скажіть чим погана  наприклад поліцейська реформа? 

+1
Ответить

Чи може вас хтось на вулиці зупиняє та требує розмовляти українською?

+1
Ответить


Виктор Руденко посмотрите на досуге фильм "Убить дракона", это точная калька с нашей действительности. К сожалению Гулаг не на Крайнем Севере, а у людей в голове. Вам не нужно ни кому верить, нужно самому все потрогать руками и увидеть собственными глазами, что бы не сомневаться, что пришедшая власть убивает собственный народ. Челябинский метеорит летел 30 сек, и сколько в сети видео. А украинский солдат не знает против каких воинских частей он воюет, и если попадает на "ту" территорию прячется как вор. К счастью таких как вы ничтожно мало, и на дулах автоматов еще ни одна клика не продержалась долго. Сколь веревочке не виться....

-6
Ответить

"Це дуже гарно, що зароблять ви стали бильше". А сколько у вас стали выворачивать  из под коммуналки? Что лютый Путин повысил тарифы на газ, ан нет, цены у поставщика даже снизились. 5% коммуналки от зарплаты при тиране Януковиче, и 70% сейчас. Да, жить стало лучше, жить стало веселее! Но вы улыбайтесь, как это делали при Сталине, и Брежневе - коммунизм заменили на миф о Европе. В вашей жизни ни чего не поменялось - раб это внутреннее состояние 

-8
Ответить

"Це дуже гарно, що зароблять ви стали бильше"

Я так розумію що у вас, пане Антон Иванов, взагалі українська мова на компі не встановлена))))

А сколько у вас стали выворачивать  из под коммуналки?

Коммуналка в мене десь 1/20  зарплатні. Влітку, звісно. Це що, так багато?

+2
Ответить

Виктор Руденко посмотрите на досуге фильм "Убить дракона", это точная калька с нашей действительности.

Anatoli Vasilev, я дуже полюбляю цей фільм, але він не скільки про наші часи скільки про СССР. Хоча,звичайно, має актуальність і зараз, бо він про вічне.

+1
Ответить


Виктор Руденко мода на украинский язык скоро пройдет, как и любая мода. Но сеньорам это нравится, так что продолжайте.

И не забывайте нахваливать тех, кто вас душит. Ну, избавились же от супостата, теперь то заживем. Мы многожильные, мы можем, что нам коммуналка и "реформы", мы Изобилие пережили, перестройку пережили, коммунизм пережили, и Европу  переживем. Да?

-7
Ответить

Так с какой страны вы пишите так уверенно про Украину, Антон? Можно узнать?

+3
Ответить

Потому что у меня есть некоторые сомнения что мы с вами в одной стране находимся.

+2
Ответить

"Коммуналка в мене десь 1/20  зарплатні. Влітку, звісно. Це що, так багато?..." то-то, пока лето, можно всласть пошиковать. А до 14 года даже нищие пенсионеры больше 10% ЗИМОЙ не платили (а сейчас 95%). Пришла весна настало лето спасибо партии за это - Дякуем!!! 

-7
Ответить

Дякуем

Такого слова не їснує, знаток України.

+1
Ответить

верно, история и все прочее для меня пустой звук, в отличие от тех, кто без спросу залазит ко мне в карман. Или вы мне тут панты колотите на украинськой мови, а сам засланный казачек. Ну не может нормальный человек кричать, "мне нравиться", когда его поставили раком, и в хвост и в гриву имеют пятый год, а он кричит "давай еще!"

-6
Ответить

"... с победой Евромайдана и устранением мафиозного режима Януковича..." это у нас звучит как циничное издевательство. Все предшествующие этому режиму, правительства Януковича, Ющенко и Кучмы, были сущими невинными детьми. Приезжайте к нам, и увидите с какой ненавистью  у нас любят эту бандеровскую власть, и не слушайте то, что вам рассказывает пресловутая "свободная" пресса, которой нет дела до тысяч убитых сограждан. Какие, блин, реформы - смешно! 

-6
Ответить

"Антон Иванов" разоряется тут, как лично его грабит и душит украинская власть. В профиле на TQ указывает "Харьков". А в параллельных комментариях внезапно утверждает, что пишет он из США.

Но  "засланным казачком" по мнению "Антона Иванова" является г-н Руденко.

Мнение пригожинских троллей очень важно для нас. Пишите ещё, дорогой "Антон Иванов".

+7
Ответить

Anatoli Vasilev

Возможно, из Германии лучше видны положительные перемены, но у нас, на Украине

Это "Анатолий Васильев" написал в верхнем комментарии к моему ответу

Anatoli Vasilev

Собственно, в каждой стране по разному, но у нас в Америке

А это он же незадолго до этого пишет в https://thequestion.ru/questions/384817/answer-anchor/answer/546692#answer546692-anchor

И ведь это существо наверняка считает себя умным.

+3
Ответить

Слава Богу что по украински не говорит.

0
Ответить

Ну, что вы я сражен на повал, и постыдно ретируюсь,  меня разоблачили. И мысли эти не мои, и аккаунт подставной, и  в Украине все зашибись. Я просто пошутил, и гнал пургу на хорошее европейское будущее (пардон, хотел написать коммунистическое). 

P.S. Nekto V-Palto на днях буду в Таиланде, можно мне оттуда написать?

-5
Ответить


Виктор Руденко
"Слава Богу что по украински не говорит". Я понимаю, аргументы относительно "реформ" иссякли, поэтому остался пошлый троллинг на мови. Но если это вам поможет приблизится к истине, я готов разговаривать на любом языке, даже на татарском. 

Вам страшно только одно, это услышать ПРАВДУ. Ведь это не сложно попросить человека прислать тебе скан коммунальных платежек с его данными, и вы уже не сомневаетесь с кем имеете дело  - слабо! Хоть по скайпу, хоть как. Но вам это смертельно опасно - вы лишаете себя иллюзии в которой живете, а это смерти подобно, вам нужно убеждать себя, что дерьмо вокруг пахнет фиалками. 

P.S. Ребята, не обманывайте себя, это большой грех.

-6
Ответить

Мы к аргументам не переходили даже. Потому как дискутировать можно с людьми которые готовы к дисскусии а не к полемике. Но главная причина все же в том что вы оба (и Антон и Анатолий) липовые украинцы. 

1)Вы банально не знаете украинского, 

2) Не знаете был ли популярен Порошенко до избрания (русские и вправду не могут сказать об этом, ведь про Порошенко они услышали только в 2014 г )

3) Зато говорите риторикой официальной российской пропаганды (про нацизм в Киеве и про то что 80% украинцев ненавидят бЕндеровцев)

Так что извините но я держу вас за обычных русских троллей, которые и близко к Украине не лежали. 

+4
Ответить

И да, выставлять минусы на комментарии собеседника, - мелко, Антон. Тем более если просто так, лишь бы поминусить, даже не вчитываясь в смысл.

+1
Ответить

Это хорошая позиция, в плане защиты собственных иллюзий. Но по сути то вам сказать нечего. То язык не тот, то сомнения где живешь. А ПРАВДА от этого измениться? В дискуссиях  и полемике нуждаются слепцы и инвалиды. Вы, ребята (Виктор и
Nekto V-Palto) имеете самую большую проблему - вы банально не в состоянии заработать себе достаточное количество денег, поэтому и подмахиваете власти с таким энтузиазмом, как вокзальная девка. Именно это является для вас самой большой проблемой. Открою вам большую тайну - за всю свою долгую жизнь я не принимал участие ни в каких выборах. Потому, что мне насрать с большой колокольни, кто стоит у руля государства. Я сам создаю свои правила, и сам в полной мере несу ответственность за все происходящее, и не надеюсь ни на какое государство, а только себя самого. Я в любой точке мира способен заработать себе более чем достаточное количество денег на комфортное проживание, и ни какое правительство не сможет лишить меня свободы, или заставить что-то делать в разрез с моими интересами.  Допускаю, что вам это порвет мозг, и вы найдете очередные "аргументы". Но первое, что нужно осознать, это принять ПРАВДУ, и этого вполне достаточно для начала. Нищие всегда защищают своего барина, а богатому это ни к чему. А после, вы уже автоматом найдете возможности заработать себе денег, чтобы не заниматься подобной ерундой. Я же на этом ресурсе просто развлекаюсь, а вы с невообразимым рвением гоняетесь за бабочкой, сделайте паузу, остановитесь, и она сядет вам на плечо. И ни когда ни кому не верьте, все подвергайте сомнению, пробуйте на ощупь, и на вкус, смотрите собственными глазами. И тогда ни кто, и ни когда не сможет вас обмануть, нещадно эксплуатировать,  вешать на уши лапшу, и навязывать ложные ценности. Наберитесь смелости, вырвитесь из порочного круга, и выйдите на свободу. Я в вас верю - вы сможете!

-10
Ответить

Мне есть что сказать. Просто не кому.

+1
Ответить

Поучения тупого и занудного тролля - это именно то, чего мне не хватало для полного счастья.

+3
Ответить

Ну, что вы я сражен на повал, и постыдно ретируюсь,  меня разоблачили. И мысли эти не мои, и аккаунт подставной, и  в Украине все зашибись. Я просто пошутил

Как это мило. Когда тыкают, извиняюсь, мордой в собственную явную ложь, что можно сказать? "Я просто пошутил" :)

+3
Ответить

"Меня обманывать не сложно, я сам обманываться рад"

А.С.Пушкин

-4
Ответить

Кто тут из Харькова? Приглашаю к себе посмотреть платёжки за коммуналку

+2
Ответить

как по мне, слишком много разговоров о Порошенко

не в нем дело

-1
Ответить

Мафиозный режим Януковича умер - да здравствует мафиозный режим Порошенко.

-4
Ответить
Прокомментировать

Пётр Порошенко действующий Президент Украины с 7 июня 2014 года. Что ж собственно было сделано при нём. Я буду в основном говорить про Киев, но и постараюсь зацепить другие аспекты

Позитивные изменения:

- Ремонт дорог, тротуаров в Киеве;

- Строительство беговых дорожек, велодорожек и спорт площадок на каждом шагу;

- Введение в страну сначала 3G, а на сегодняшний день и 4G интернета;

- Установление Wi-Fi сетей по всему наземному общественному транспорту, также установка кондиционеров в часть из них;

- Введение субсидий для малообеспеченных семей;

- Запуск электронных деклараций;

- Вчерашнее принятие законов про уменьшение пошлины на растаможку авто;

- Возвращение под контроль Украины Мариуполя, Славянска, Краматорска и других населенных пунктов;

- Уменьшение государственного долга Украины;

- Инициирование Миских переговоров и исков против России (в том числе недавняя победа над Газпромом);

- Переформатирование АТО в ООС;

Нейтральные изменения:

- Национализация ПриватБанка и Укртелекома;

Негативные изменения:

- Не посажено ни одного коррупционера за 4 года;

- Не посажено не одного виновника бойни на Майдане;

- Падение Гривны с 12 до 26 ( в данный момент);

- Увеличение платы за коммунальные услуги.

Как можно заметить плюсы есть, их даже много, но они не могут перевесить минусы, которые слишком сильно бьют по населению, и позволяют замечать плюсы только не всем категориям населения, и то не всегда.

9

> - Уменьшение государственного долга Украины;
Это не совпадает с официальными данными, если смотреть с 2014 года
https://index.minfin.com.ua/finance/debtgov/

+2
Ответить

>

- Ремонт дорог, тротуаров в Киеве;

- Строительство беговых дорожек, велодорожек и спорт площадок на каждом шагу;

- Введение в страну сначала 3G, а на сегодняшний день и 4G интернета;

- Установление Wi-Fi сетей по всему наземному общественному транспорту, также установка кондиционеров в часть из них;

Прошла весна, настало лето -

Спасибо партии за это!

+2
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 4 ответа
Ответить