Dmitry Dokuchaev
сентябрь 2015.
84708

Сейчас много говорят о том, кто все-таки победил во Второй мировой войне. А что думают сами немцы?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
6
3 ответа
Поделиться
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

В посольстве Германии взял буклет на русском, в котором выражалась официальная позиция ФРГ по Второй мировой и роли СССР:

"<...> Окончание войны также было, прежде всего, освобождением. Освобождением, за которое другие принесли такие большие жертвы, прежде всего жертвы человеческими жизнями. И ни одна страна не потеряла из-за развязанной Гитлером войны больше людей, солдат и граждански лиц, чем Советский Союз.

Память по случаю окончания войны включает в себя также память о ее начале, когда Гитлер и Сталин договорились разделить между собой восточную часть Центральной Европы, и о ходе войны, о нападении Германии на Советский Союз и страшных страданиях, которые впоследствии постигли людей в этой стране. И мы помним о том, что эта война отозвалась ужасными последствиями для Германии и что немцев также постигли страшные страдания".

По моим личным, а потому крайне субъективным впечатляниям, немцы уверены, что проиграли все, и в войне в принципе победителей не бывает.

56
-4

США по итогам войны всё таки в меньшей степени проиграла и в большей выиграла и экономически и геополитически.

+9
Ответить

Надо отличать Победили и Выйграли. США именно Выйграли от войны так как в это время торговали с обеими сторонами. А также подовляющее влияние бизнеса Америки после войны на территории Европы.

+3
Ответить
Ещё 15 комментариев

Не врите, США очень серьезно воевали с Японией, а не торговали. Параллельно они поставляли в большом количестве оружие Великобритании, спасая ее от разгрома.  То же самое делали в отношении Союза; и все это совсем не было торговлей. Послевоенная внешняя торговля обусловлена высоким уровнем производства и не связана с войной. Так что, пора оставить привычку привирать - от этого не станете богаче.  

-1
Ответить

а то что СССР расплачивался золотом за помощь США  а сколько они оружия постоляли германии США не плохо заработали войне воевали мало они в 43  вступили войну а второй фронт открыли поздно

0
Ответить

Насчет золота - это сплетня чистой воды, причем советско-российского розлива. По договору мы не должны были расплачиваться за израсходованную на войну поставку, а только требовалось вернуть остаток и стоимость полученных невоенных товаров (типа торговых судов). После войны посчитали, что из полученных на 13 миллиардов долларов требуется вернуть на 2 миллиарда. Сталин отказался наотрез. Простили один миллиард, потребовали вернуть второй. Тоже не прошло; сошлись на 800 миллионах и это до сих пор выплачиваем и никак не выплатим. Нет благодарности за помощь - совести нет. 

0
Ответить

Насчет золота - это сплетня чистой воды, причем советско-российского розлива. По договору мы не должны были расплачиваться за израсходованную на войну поставку, а только требовалось вернуть остаток и стоимость полученных невоенных товаров (типа торговых судов). После войны посчитали, что из полученных на 13 миллиардов долларов требуется вернуть на 2 миллиарда. Сталин отказался наотрез. Простили один миллиард, потребовали вернуть второй. Тоже не прошло; сошлись на 800 миллионах и это до сих пор выплачиваем и никак не выплатим. Нет благодарности за помощь - совести нет. 

0
Ответить

И откуда только взялся высокий уровень производства в Америке и низкий в Европе (если он не был связан с войной)?

+2
Ответить

Хаутибек Хуранов... Денис не врет. Даже во время войны некоторые энергетические, финансовые и телекоммуникационные компании, принадлежавшие Морганам и Рокфеллерам продолжали помогать Гитлеру ресурсами, горючим , станками, автодвигателями и другими материалами через Испанию и Швецию. Об этом писал в своей книге,,Война с врагом,, американский писатель Чарльз Хайэм. Книга издана  1983 году. А американский промышленник Генри Форд в1938 году был награжден Гитлером  большим крестом ордена германского орла за помощь в оказании поднятия германской промышленности. Фордом было вложено около 17,5 млн долларов. Таким образом бизнес-есть бизнес и ничего лишнего по американским понятиям. Так, что пока простые храбрые американские солдаты гибли в Нормандии, во Франции и в Италии, их бизнес-воротилы продолжали набивать карманы.  Вот так, США обогатились. 2МВ принесла не только много горя людям, но и кого-то сделала более богатым.

+2
Ответить

Пардон, ошибся...Книга называется,, Торговля с врагом,,..

0
Ответить

Пардон, ошибся...Книга называется,, Торговля с врагом,,..

0
Ответить

Перечисленные вами товары не являются сугубо военными (как танки, военные самолеты, пулеметы, снаряды и др.), хотя их тоже можно применять на войне. Международная торговля имеет свои законы, и в этом винить некого. Государство не могло воевать с Гитлером и одновременно помогать ему в войне с этим же государством. Так что не выдумывайте сплетни, ссылаясь на какие-то книги. Есть общепризнанные критерии, по которым распознается где правда, а где ложь. Великобритания тоже получала помощь по ленд-лизу, причем в большей степени. Но они не выискивали и не выискивают черную кошку в темной комнате; поблагодарили за спасительную помощь и от этого нисколько не пострадали. 

0
Ответить

Хаутибек Хуранов . Я не женщина и не в том возрасте, чтобы заниматься всякими сплетнями. В свое время я изучил много материалов, касающихся 2-Мировой войны. Советую и вам заняться этим в виде хобби или поднятия общего познавательного уровня. Американцы были не дураки, чтобы в открытую помогать Гитлеру танками, снарядами и другими видами оружия. А вот редкоземельные металлы, так необходимые в металлургии для выплавки стали, из которой изготовлялись танки, самолеты и т.д. А также, горючее  компании ,,Стандарт Ойл,,,которым заправлялись  эти же самые танки , самолеты и подводные лодки. А двигатели тоже использовались  для этих видов оружия. Некоторые виды станков, которые помогали изготавливать боеприпасы.Вам этого мало? Простите меня , но это равносильно тому, что если  кому-то из ваших родственников нанесли травму, а вы накормили виновника,да еще дали денег за это. Не дай Бог этого , конечно. Просто для мирового бизнеса нет моральных норм. Кому-то война приносила неисчислимые бедствия, а кому-то помогала набивать кошельки. Их цинизму нет предела. Согласитесь, одно дело помогать союзнику, но при этом умудряться помогать врагу. Это нонсенс. Получается, что это оскорбляет память тысячи американских солдат, которые ради победы сложили свои головы. На мой взгляд, есть определенные моральные нормы, которые противоречат зарабатыванию денег любой ценой. Хотя для США , мне кажется, что таких норм просто не существует.

+2
Ответить

Хаутибек Хуранов . Я не женщина и не в том возрасте, чтобы заниматься всякими сплетнями. В свое время я изучил много материалов, касающихся 2-Мировой войны. Советую и вам заняться этим в виде хобби или поднятия общего познавательного уровня. Американцы были не дураки, чтобы в открытую помогать Гитлеру танками, снарядами и другими видами оружия. А вот редкоземельные металлы, так необходимые в металлургии для выплавки стали, из которой изготовлялись танки, самолеты и т.д. А также, горючее  компании ,,Стандарт Ойл,,,которым заправлялись  эти же самые танки , самолеты и подводные лодки. А двигатели тоже использовались  для этих видов оружия. Некоторые виды станков, которые помогали изготавливать боеприпасы.Вам этого мало? Простите меня , но это равносильно тому, что если  кому-то из ваших родственников нанесли травму, а вы накормили виновника,да еще дали денег за это. Не дай Бог этого , конечно. Просто для мирового бизнеса нет моральных норм. Кому-то война приносила неисчислимые бедствия, а кому-то помогала набивать кошельки. Их цинизму нет предела. Согласитесь, одно дело помогать союзнику, но при этом умудряться помогать врагу. Это нонсенс. Получается, что это оскорбляет память тысячи американских солдат, которые ради победы сложили свои головы. На мой взгляд, есть определенные моральные нормы, которые противоречат зарабатыванию денег любой ценой. Хотя для США , мне кажется, что таких норм просто не существует.

0
Ответить

Видно, что старой закалки: пишите аккуратно в плане лингвистики; замечено (не мной), что это имеет связь с логикой текста, с содержанием. Только одно несоответствие зацепил - ВОТКРЫТУЮ надо писать в данном случае. Раздельно пишется при другой структуре. В моем окружении встречаются начитанные люди, совсем не разбирающиеся в международных вопросах. Чтобы грамотно судить о конкретном событии, надо иметь некоторый минимум информации. Дальше применяется системный подход типа причинно-следственной связи явлений, представление о международных правовых нормах. Дальнейшее пополнение информации не дополняет представления о событии. Моим знакомым если даже вложить в головы все существующие в мире информации, все равно не разберутся в простых политических событиях. Просто приучены к мысли, что мы всегда правы, а остальные все виноваты перед нами. Мир изменился, а привычка осталась и ничем ее не исправить. 

0
Ответить

Видно, что старой закалки: пишите аккуратно в плане лингвистики; замечено (не мной), что это имеет связь с логикой текста, с содержанием. Только одно несоответствие зацепил - ВОТКРЫТУЮ надо писать в данном случае. Раздельно пишется при другой структуре. В моем окружении встречаются начитанные люди, совсем не разбирающиеся в международных вопросах. Чтобы грамотно судить о конкретном событии, надо иметь некоторый минимум информации. Дальше применяется системный подход типа причинно-следственной связи явлений, представление о международных правовых нормах. Дальнейшее пополнение информации не дополняет представления о событии. Моим знакомым если даже вложить в головы все существующие в мире информации, все равно не разберутся в простых политических событиях. Просто приучены к мысли, что мы всегда правы, а остальные все виноваты перед нами. Мир изменился, а привычка осталась и ничем ее не исправить. 

0
Ответить

выиграли

0
Ответить

Четко и ясно.

0
Ответить
Комментарий удален модератором
Ещё 5 комментариев

В твоём никнейме слово "барон" надо через букву "а" писать , так правильнее будет.

+1
Ответить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором

Это ещё не значит, что они выиграли войну. Вопрос простой: кто водрузил флаг над рейхстагом?

0
Ответить
Ещё 4 комментария

Алексей Криво! Лет через 20-30 все на Западе будут уверены, что над рейхстагом был водружен звездно-полосатый флаг храбрыми американскими ребятами Сэмом и Джоном и Берлин штурмовали американцы. А вот злодей-СССР воевал на стороне Гитлера. И им поверят... Америкосы-мастера писать и снимать фантастику.

0
Ответить

Американцам это нафиг не нужно; своих заслуг у них предостаточно, чтобы быть самыми успешными в мире. Это у неудачников потребность стать заметным хоть в чем нибудь, хотя бы размахиванием кулаками. 

-2
Ответить

Очень наивно полагать, что амерам это не нужно, иначе не вкладывались бы они в учебники истории на Украине начиная с развала СССР. Каждый год украинские дети в школах получали новые учебники истории, которые печатались на денежки Сороса. В Освенциме (немецком Аушвиц) погибли по разным данным до 4,5 миллионов человек разных национальностей. Но в немецких учебниках нет данных, сколько советских гражданских были убиты немцами во время войны. А это - в 10 раз больше! Вот такие учебники, а это говорит о воспитании поколений, которые чувствуют себя совершенно свободными от бремени деяний своих дедов и прадедов. Америка получает бонусы на этом и растит послушных (возможно в будущем) cолдат. Ведь это их прерогатива - делать войны на чужих территориях и зарабатывать на этом.

0
Ответить

Сорос - не Америка, а индивидуум в Америке и обобщать совсем не логично. Разобраться надо прежде всего в своих учебниках, российских. Педагогическая общественность в истекшем учебном году била тревогу о страшной перегрузке учеников, о заумном изложении в учебниках; даже Госдума это подтвердила. А государство никак не отреагировало, безобразие продолжается. А вы с потолка выдаете сведение об отсутствии некоторой информации в немецких учебниках, чего мы не в состоянии проверить. Но сопоставлять факты можем. Германия давно признала свои грехи с затеванием второй мировой, которую она с треском проиграла. И повторять свой громкий проигрыш не намерена, а потому скрывать свои недавние деяния нет никакого смысла. На войне какой чужой территории Америка заработала и какую примерно сумму?  Бурлаковым надо быть заметно мудрее, чем в среднем по России. Потому что в трудных в целом условиях выживать меньшинствам тяжелее.  Надо задавать тон в выходе из отсталого положения, стать лучом света в темном царстве, а не приспосабливаться к ней, повторяя чужую ложь. 

0
Ответить

Достойный ответ.

+1
Ответить

Оно-то, конечно, всё так, но есть нюансы кое-какие.

А. Получается так, что проигравшая в ПМВ Германия, которой по Версальскому миру запрещалось иметь хоть сколько-нибудь нормальную армию провернула следующее: (1) Создала человеконенавистническую идеологическую основу, позволившую ей мобилизовать общество и экономику на подготовку к войне и впоследствии на войну. (2). раскочегарила промышленность на выпуск военной продукции. (3) Захватила соседние страны и (Чехи, Австрияки) поставила их общества на военные рельсы. (4) Расширила армию, создала колоссальные запасы провианта, боеприпасов и топлива, разработала военные планы вторжения и... И только отсутствие международного договора с СССР не давало ей развязать войну! Получается "либо-либо": либо она сделала п.п.1-4 за восемь дней сразу после пакта Молотова-Риббентроппа, либо у СССР в 1939 году были такие средства, которые могли свести на нет все многолетние приготовления Германии. Но! Если у СССР такие средства сдерживания были, почему тогда ведущие европейские державы (Англия и Франция) отказались от предложений СССР по сдерживанию Германии? Ну либо, есть третье либо... четвёртое...

Б. Оно, конечно, разницы нет, кто выиграл, "но есть, Петька, один нюанс..." СССР не является самой постадавшей от Второй Мировой войны страной, это на самом деле - Китай. А СССР является участником войны, нанёсшим наибольший военный урон гитлеровской Германии и её союзникам. С Лендлизом ли или без него - пофиг. Восточный фронт, статистика потерь говорят за себя. И таки да: цена за то, чтобы не пить баварское, 26 миллионов жизней и разруха по всей стране.

"А кроме того я считаю, что Карфаген..."

+6
Ответить

А баварское в магазине стоит, беги за ним! Мы за него, в свое время, СССР продали.

+1
Ответить

Насчет 1 пункта, так то именно италия создала "фашизм" а потом гитлер слелал одно из фашистких ответвлений "национализм" 

+2
Ответить

"И таки да: цена за то, чтобы не пить баварское, 26 миллионов жизней и разруха по всей стране." здесь ошибка - что ИЗ НАС не пили баварское.

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Да что с них взять? Им сколько не говори, что их баварское называется "Циклон-Б", ничего не помогает, и не поможет. Может надо дать им именно того что они хотят, того "баварского" о котором они так мечтают?

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Артём .

Почему глупые люди в России (99 %) почитают ветеранов ВОВ, которые по сути были всего лишь исполнителями приказа т. е. инструментом а не Сталина? Почему либералы не могут простить Сталину победу в ВОВ? Глупый человек не понимает, что побеждает командир, а не солдат. Глупый не понимает, что если генерал предатель, то победа достигается с большими потерями. Глупый человек не понимает, что СССР создал один человек и развалил СССР один человек. ЛДПР создал один человек, а не народ. Землю Китаю на 49 лет отдаёт один человек, а не народ. Белоруссию сохранил один человек, а не народ. Северную Корею сохранил один человек. Глупый не понимает, что конституцию РФ написал один человек, а Крым присоединил один человек, а не народ. (Ему Крым навязали в 2012 г. из-за 6 го флота США который должен был стать в Крыму. См. встречу Путина с членами бильдербейгского клуба). Глупый из телевизора узнал, что герой России А. Сердюков вор. Глупый надеется, что кто-то вернёт ему социализм. Глупый ребёнка крестит тем самым смывает связи со своим родом и подключает ребёнка к христианскому эгрегору поэтому дети не слушаются родителей. Глупый носит ошейник с цепочкой на белой рубашке. «Те страны и народы которые я покорил, должны иметь трёхцветный флаг, а всё мужское население должны носить ошейник с цепочкой». Ротшильд. Кто может представить Сталина в галстуке? От тебя что не будь зависит? От народа никогда и ни где ничего не зависело, народ это расходный материал. Сталин ночами изучал не только Концепцию Общественной Безопасности (КОБ), но и Достаточно Общей Теории Управления (ДОТУ). Глупому изучение КОБ и ДОТУ оскорбление, глупому и так всё понятно. Тот кто поменял Гитлера в 1937 г. задачу победы над Россией не ставил. Гитлеру не нужна была победа немецкого народа над русским. Гитлер инструмент международной мафии. Гитлеру сказали дойти до Урала, убить как можно больше людей с белой кожей и назад под натиском американцев. Порошенко они тоже наняли только на первые две недели майдана чтобы передать Украину на содержание за счёт России как было при советской власти. В Киеве привыкли жить хорошо за счёт России. Уже были заготовлены цветы в 2014 г. кидать на броню российских танков в Киеве, а дружеских генералов Украины ждали высокие должности в генштабе России. Петя (Вальцман) с заданием не справился, не смог сдать Украину Путину. Теперь Зеленскому сказали: в Киеве должны быть российские танки, поскольку только Россия может оплатить долги Украины. СТАЛИНУ о шести задачах Гитлера и, что Гитлера они поменяли в 1937 г. рассказал посол в Польше Раковский в 1939 году. Борис Николаевич выполнил все шесть задач Гитлера прошёл от Калининграда до Сахалина. Тот кто финансировал Гитлера война закончилась в 1944 году подписанием Бреттон- Вудского соглашения, где все согласились, что доллар главнее чем какие-то там франки и фунты стерлинги которые были до 1944 г. А Хиросиму и Нагасаки они разбомбили в 1945 г. потому, что Япония обещала (Г.П.) Глобальному Предиктору дойти до Урала и назад под натиском американцев, но слово не сдержала. Глобальный Предиктор (ГП) Он же господь вседержитель, это не Бог, это человек см. в церкви его портрет- икона, к нему молятся господи помилуй. (Бог не господин). ГП с семьёй живёт в Лихтенштейн, у Пушкина ГП дядька «Черномор», борода «черномора» это ссудный процент сбербанка. Если сбербанку отрезать бороду то он власть потеряет. Деньги ГП хранит в Швейцарии, а слуги его герцоги их 300 человек, они же члены бильдербейгского клуба, они же клуб трёхсот, они же люминанты, они же мировое правительство живут в Люксембурге. Надо помнить, что у Сталина был лозунг: «Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами». А у солдат был лозунг: «За родину, за Сталина». У Гитлера до 1937 г. пока его не поменяли на Шикельгрубера (Гитлер зашёл в туалет, а из туалета вышел похожий на Гитлера Шикельгрубер. Они и Петра -1 поменяли на исаак хитрого) был лозунг: «освободим Россию от евреев» поэтому вся Европа сплотилась освобождать Россию. Надо знать и помнить, что они нам всегда оставляют, только два выбора, плохой и очень плохой. Глупым в России они оставили только три второстепенные виды власти. Судебную, Исполнительную, и Законодательную. Законодательная власть сказали главная, а на самом деле есть ещё главнее это идея- идеологическая власть и концепция- концептуальная власть. Виды власти показаны на схеме пальцев левой руки. Большой палец это концептуальная власть, указательный палец- это идеологическая власть, ср. палец это законодательная власть, безымянный это исполнительная власть, мизинец, это судебная власть. Кукиш это три пальца, большой палец встаёт между указательным и средним пальцем. См. три пальца Сталина Рузвельту и Черчилю в Ялте 1945 г. Глупому изучение приоритеты обобщённых средств управления ни к чему. Читай в яндекс книгу Тайны Управления Человечеством.

0
Ответить
Прокомментировать

Легко говорить обо всем через 80 лет. К тому же "каждый может быть стратегом , видя бой  со стороны". Обстановка того времени была такой, что не каждый квалифицированный историк может определиться. А уж нам-то  соваться со своим мнением, взятым из "забытых газет времен  Очакова и покоренья Крыма" и соваться нечего. Конечно, самое большое количество жертв войны - у Китая. Но нам важно помнить о 26 (только официальных) миллионах  жертв, о небывалой разрухе, о небывалых пленениях, о таланте полководцев и героической жертвенности солдат, о взятии Берлина, о нашей Победе. Даже в 1944 г. после высадки союзников в Нормандии 27 сентября 1944 г. Черчилль в послании Сталину писал: «Именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины и сдерживает на своем фронте несравненно большую часть сил противника».  А главнокомандующий британскими вооруженными силами фельдмаршал Б. Монтгомери, выступая в Королевском институте объединенной службы 3 октября 1945 г., справедливо признавал: «Мы должны помнить, что русские приняли на себя наибольшую тяжесть действий противника на суше».
А вот что говорил президент США Франклин Делано Рузвельт: «Подобных достижений может добиться только армия, обладающая умелым руководством, прочной организацией, соответствующей подготовкой и прежде всего решимостью победить противника, невзирая на собственные жертвы... Красная Армия и русский народ наверняка заставили вооружен-ные силы Гитлера идти по пути к окончательному поражению и завоевали на долгие вре-мена восхищение народа Соединенных Штатов» (1945 г.). Сам я пережил войну, безотцовщину, голод. Я безмерно горжусь нашей Победой.

5
0

Они пожалели нас за большие потери, похвалили за самоотверженность; а мы забыли поблагодарить их за большую помощь. 

-2
Ответить
Прокомментировать

Вторая мировая война, сошлись две великие нации: немцы и русские по 9 млн положили, а воевали с обеих сторон все нации мира от млада до старца, кто людской силой, а кто своими сбережениями и ценностями - все выложились: вечная память павшим и спасибо всему миру, что не позволили двум великим нациям уничтожить друг друга, на сегодня процветают во имя мира и созидания, а что до победителей, так Сталин за победу получил высшее воинское звание, а вот Гитлеру исторически не повезло, а то бы точно получил такое же высшее воинское звание: "генералиссимус"...

0
0

"курить я буду, но пить не брошу!"

Дирлевангер Отто Пауль - тоже "павший", которому "не повезло"?

0
Ответить
Прокомментировать
Ответить