Gent Regger
июль 2018.
1473

Почему патриотическая часть населения РФ футбольную победу над Испанией и Германией сравнивает со «Сталинградом» и 1945 годом, где тут взаимосвязь?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
1
8 ответов
Поделиться

Потому что дебилы. Лавров подтвердит. 

С Испанией, кстати, была ничья, а не победа (серия пенальти на исход игры не влияет, только на прохождение в следующий этап). С Германией вообще не играли (я не смотрю, но ФРГ была, вроде, в другой группе). 

Причинной связи с 1945 и Сталинградом нет. Сама РФ не имеет отношения ко Второй мировой, а если бы имела и была оснащена тогдашней техникой, то капитулировала бы в первую неделю серьёзных боёв.

38
-9

Сами по себе исторические спекуляции в спорте - это давняя тема. И, кстати, необязательно связанная со Второй мировой. Например, победу сборной России в матче с Францией 5 июня 1999 года, который состоялся в канун двухсотлетия со дня рождения Пушкина, российские журналисты называли местью потомков Пушкина родине Дантеса. А на нынешнем чемпионате шоумен Малахов уже пообещал в случае игры сборных России и Франции "напомнить 1812 год".

+7
Ответить

Некто, чем вам так не угодили люди, о которых сей вопрос, если с вашей легкой руки все до одного стали дебилами? 

И чем вам так не угодила РФ, что вы сравнили ее обороноспособность с карликовыми государствами?

-7
Ответить

И чем вам так не угодила РФ

РФ - страна-агрессор.

+5
Ответить
Ещё 10 комментариев

Почитайте правила ФИФА и регламент проведения ЧМ. Там ясно написано, что при ничьей в дополнительное время " для выявления ПОБЕДИТЕЛЯ МАТЧА назначается серия 11-метровых ударов". И именно ПОБЕДИТЕЛЬ проходит в следующую стадию. Пенальти ведь могут и в финале пробивать ( ЧМ-1994год, Бразилия - Италия), тут уже все последний матч, какой уж тут дальше проход.

+2
Ответить

Борис, Nekto V-Palto - ваш аккаунт? Если нет, то почему вы ответили на вопрос, заданный не вам? 

Но если уж так, то объясните мне, как вы проследовали от"Х - страна-агрессор" до "жители страны Х, сравнивающие два события - дебилы"? Если "Х - страна-агрессор", то как она может быть настолько плохой в плане обороноспособности и войны? Вы здесь противоречия не видите?

-1
Ответить

чем вам так не угодили люди, о которых сей вопрос, если с вашей легкой руки все до одного стали дебилами?

"Дебилы" - это, конечно, гипербола. Настоящему клиническому дебилу вряд ли вообще есть дело до футбола. Но люди, использующие неадекватные сравнения из формулировки вопроса, определённо глупы. А дураки меня начали раздражать ещё в школьном возрасте.

Готов признать, что неприязнь к дуракам - это моя проблема, а не их вина. Но не собираюсь менять отношение. В конце концов, имею право на собственные предрассудки и пристрастия. Так что если сравнение задело вас лично, то извиняться не собираюсь.

И чем вам так не угодила РФ, что вы сравнили ее обороноспособность с карликовыми государствами?

Что касается РФ, то, в отличие от дураков, она вполне заслужила негативное отношение и не только с моей стороны. А реальный боевой дух всех этих ваших записных можемповторителей наглядно продемонстрирован и в Чечне и в Украине. Получив жесткий отпор, или попав в плен, большинство мигом скисает. Так что при равенстве вооружений Вермахт прошел бы через РФ как нож через масло. И Красная Армия - тоже.

+3
Ответить

Готов признать, что неприязнь к дуракам - это моя проблема, а не их вина. Но не собираюсь менять отношение. В конце концов, имею право на собственные предрассудки и пристрастия.

Вот это понравилось :)

+1
Ответить

Почитайте правила ФИФА и регламент проведения ЧМ

Вот делать мне больше нечего, как ещё футбольные правила читать. Мало мне этим вашим ЧМ в интернете мозги засоряют, куда ни пойди.

.

Там ясно написано, что при ничьей в дополнительное время " для выявления ПОБЕДИТЕЛЯ МАТЧА назначается серия 11-метровых ударов".

А как насчет победителя игры? У подобных вам людей, тратящих время на футбол, читал, что результат игры определяется в течении игрового времени. И пенальти на результат игры уже не влияют.

Но если даже они не правы и я им зря поверил, то лично мне - плевать. В игровое и дополнительное время победителя не выявлено. А что там считает ФИФА важно тем, для кого эта самая ФИФА авторитет.

+3
Ответить

Некто, вы ничем не лучше тех, кого ненавидите. Ибо точно так же делаете выводы, основываясь на эмоциях, идеологии и мнениях других. 

В случае примера с Чечней вы игнорировали уйму факторов: процент немотивированных срочников, методы ведения и цели войны, условия и рельеф, уровень коррупции и политические аспекты конфликта (а соответственно и рамки дозволенного для обеих сторон). 

В случае примера с Украиной вы моментально сольётесь, если я спрошу о числе пленных солдат РФ, которые участвовали в многочисленных волнах обмена пленниками. Или если задам вопрос о доле тех, которые якобы "скисли" в плену. Ибо окажется, что ваша выборка либо ничтожна, либо основана на ненадежных источниках (хотя втайне я все же хочу ошибаться).

Не совсем понимаю, кому нужны ваши идеологически окрашенные выводы, не основанные на фактах и объективной реальности. И корректно ли вообще делать такие заключения в областях, в которых вы совершенно не разбираетесь.

+2
Ответить

Если "Х - страна-агрессор", то как она может быть настолько плохой в плане обороноспособности и войны? Вы здесь противоречия не видите?

Размер имеет значение. ;) Кроме того, Россия обычно уничтожает те регионы постсоветских стран, в которых находится много её поклонников. Поэтому большинство граждан не сильно упирается. Никто не любит предателей.

Впрочем, международный трибунал неизбежен.

-4
Ответить

Некто, вы ничем не лучше тех, кого ненавидите. Ибо точно так же делаете выводы, основываясь на эмоциях, идеологии и мнениях других.

Легко и приятно продемонстрировать интеллектуальное превосходство над соломенным чучелком, изображающим оппонента.

Кого я по вашему мнению ненавижу? Дураков вообще? Тех из российских болельщиков, у кого война слиплась с фуболом из-за соловьиного помёта в голове? У меня не настолько широкая душа, чтобы вместить всю эту публику даже как объект ненависти.

.

Не совсем понимаю, кому нужны ваши идеологически окрашенные выводы, не основанные на фактах и объективной реальности.

Судя по активности в комментариях, они нужны вам. К сожалению, не могу похвастать ответной заинтересованностью в вашем мнении. Если вам и впрямь есть что сказать стране и миру, пишите свой ответ на вопрос и перестаньте засорять мне ленту уведомлений. Можете даже посвятить свой ответ разоблачению моей персоны, если всё ещё зудит. Обещаю не комментировать.

+1
Ответить
  1. Не вам распоряжаться моим правом комментировать. 

  2. Моя мотивация никак не меняет актуальность заданных мной вопросов. Ad circumstantiae. 

  3. По поводу моих замечаний о войнах – ожидаемое молчание.

0
Ответить

Не вам распоряжаться моим правом комментировать

Пишите еше. Ваше мнение очень важно, но больше я здесь вам отвечать не намерен.

-1
Ответить
Прокомментировать

Отличное сравнение и вопрос.Просто для России  эти победы  обычно давались  такое  огромной ценой, что   по факту являлись поражением .Так и победа нашей сборной    на фоне пенсионной реформы и всего остального,просто бантик на траурном шествии... Вы ,к примеру ,никогда не задумывались почему  Сталин не выделил в отдельный праздник 9-е мая -День Победы,а сделал это только Л.И.Брежнев в 65-м ? Потому,что "Этот день победы со слезами на глазах".Увы,но победа нашей сборной это уже ,как бы сказал Талейран,не событие ,а всего лишь новость...

Alex Wächterman🎗️отвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
23
0
Прокомментировать

Если посмотреть телерейтинги тех или иных спортивных трансляций в нашей стране, то можно быстро прийти к выводу, что самыми популярными являются противостояния в хоккее, биатлоне и футболе, где Российская национальная команда выступает против команд могущественных стран запада, которых в обиходе принято считать нашими геополитическими противниками (типа Германия, США, Канада и т.п.). Для примера, матчи клубной Лиги чемпионов по футболу, где уровень футбола как правило выше, чем на Чемпионате мира и где тоже существуют российские команды - в России смотрят только любители футбола. На общенациональном уровне этот футбол никому не интересен, так как «международное противостояние» там весьма условное.

Про то, что ежегодной чемпионат мира по хоккею - турнир, который ни разу не отражает реальный расклад сил среди мировых ледовых держав - также в России не знают и не хотят знать. Россия всех победила и это главное! Можем повторить (с). Так было и с победой на Олимпийских играх в этом году.

Спортсмены в России воспринимаются как государственные служащие. Как солдаты, которые должны защищать честь страны, чтобы народ гордился и осознавал своё величие. Подобные требования к спортсменам в каком-то роде объективны, так как Российское государство в отличии от западных стран тратит на профессиональный спорт очень значительное количество бюджетных средств. Но в целом, конечно, ситуация ненормальная. Ну а тыкнете пальцем туда, где она нормальная, применительно к нашей стране?)))

Хотите неспортивный пример? В России по-прежнему крайне популярно телешоу, которое в большинстве европейских стран воспринимается исключительно иронично - это Евровидение. Как вы считаете, почему широким слоям населения России так важен этот пресловутый подсчёт очков после музыкальных выступлений, и почему мы вкладываем душу и отправляем на этот конкурс инвалидов или кого-то ещё и так бомбим, когда в итоге там побеждают девушки с бородой?

Все это из-за комплекса неполноценности, который выработался у широких слоёв российского населения с конца прошлого века из-за того, что никаких великих «национальных подвигов» со времен второй мировой войны и не было, а осознать своё объективное место в современном мировом пространстве очень трудно и обидно. Гораздо проще навязать себе с помощью спортивного мероприятия или песенного конкурса, что все в порядке или «мы сильнее всех», чем на полном серьезе заниматься делом. И я говорю даже не о том, что нужно заниматься наукой, а не профессиональным спортом. Это и так понятно. Но профессиональным спортом тоже нужно грамотно заниматься. Только не вкладывать все силы в успех национальной команды, а в детский и региональный футбол. По этим критериям, российский футбол в данный момент времени очень загибается: пока Сборная России побеждает Испанию и Египет с Мохаммедом Салахом, в регионах страны прекратило своё существование три важных футбольных клуба, а детские футбольные академии одна за другой вынуждены из-за финансового неблагополучия сокращать свою численность и урезать бюджет.

А что, в США, Германии, Англии не так? Там не воспринимают спорт как важное геополитическое событие? Вы удивитесь, но не совсем так. Безусловно, для рядового американца, пускай и меньше, чем раньше, но важны, например, олимпийские игры и международные спортивные соревнования, но они не приоритетнее, чем матч национального чемпионата НБА или НХЛ. Также как для Англичанина одинаково интересно болеть за Сборную Англии один раз в 2 года, и болеть за Манчестер Юнайтед или Ливерпуль каждую неделю. На западе профессиональный спорт является в первую очередь развлечением, подобно рядовому просмотру кино или чтению литературы. Национальная принадлежность уже не играет важной роли. Зрителю важнее яркость или самобытность той или иной личности в спорте, будь это Конор МакГрегор, Роджер Федерер, Златан Ибрагимович и т.д. Их национальная принадлежность - лишь дополнение к их образу. Борьба за звание "самой сильной спортивной нации" уже не вызывает такого ажиотажа, как в прошлом веке.  Рейтинг олимпийских игр продолжит падать.

13
-1

Во - первых, ничего стыдного в том, чтобы уделать в спортивном плане какую - нибудь западную стану, нет. Они действительно враги. А еще их сборные, !как и сборные других стран!, элементарно спортивные соперники. 
Во-вторых, ты сильно врешь, когда говоришь, что сам спорт по себе не интересен. Очень многие люди любят футбол и тем более хоккей, но футбол русский действительно мало кто смотрит...но только потому, что он низкого качества. Люди предпочитают смотреть матчи английской, немецкой, итальянской, фаранцузской или испанской суперлиги по понятным причине: из-за зрелищности.
В-третьих, "чемпионат мира по хоккею не отражает реальное положение ледовых держав". Если ты про политическое положение, то здесь с твое стороны присутствует фарисейство: ты просто додумываешь сам мотив, чтобы фанаты выглядели подебильнее. Если же ты имеешь ввиду, что хоккейная сборная России не является сильнейшей командой (наряду с Канадой), то тогда уровень превзятости и дебилизма у тебя просто зашкаливает.
В-четвертых, все просто рады за футбол, который наконец - то подвижки делает.
В-пятых, а разве работа надо сборной - это не серьезная работа? так что не согласен, тут подмена понятий с твоей стороны. Чинуши - то у нас плохо работают, а вот спортсмены...футбол идет вперед, молодежная сборная также показывает неплохие результаты. Да и вообще, факт попадания в одну восьмую финала говорит красноречивее любых домыслов.
Но ты смотришь лишь на недостатки, скрупулезно выискивая их, чтобы сделать громкий, но натянутый вывод: футбол - по - прежнему никуда не двигается. никто не старается.

0
Ответить

1) Рейтинги иностранных чемпионатов на российском тв такие же низкие, как и рейтинги отечественного. За статистикой далеко идти не надо, все есть в гугле. В России футбол смотрят очень плохо и стадионы посещают очень плохо. Исключением являются только матчи национальной сборной. Низкий уровень футбола? В MLS уровень футбола тоже низкий. Голландская лига так же не сильнее российской. Почему тогда там полные стадионы и относительно неплохие телерейтинги?

2) Мне нечего додумывать. По федеральным СМИ регулярно разлетались новости о победе хоккейной сборной на олимпийских играх 2018 года и предыдущих успехах на чемпионатах мира, но ни разу не заострялось внимание на том, с какими соперниками хоккейная сборная встречалась на данных турнирах. Когда все сильнейшие хоккеисты планеты собрались на ОИ-2014 года и на Кубке мира по хоккею 2016, Сборная России на их фоне с треском провалилась. Это факт.

Может быть существуют какие-то другие позитивные стороны в развитии отечественного хоккея? Может там есть сдвиги и появляются новые хоккейные школы, по всей стране, как за океаном? Может быть у нас по такой же системе активно развивается студенческий хоккей? Или может у нас сильный национальный чемпионат и в нем ни разу не попытались уничтожить конкуренцию, снабдив две государственные команды всеми ресурсами?

3) Если ты действительно увлекаешься российским футболом, то я не знаю, как можно не заметить, как умирает футбол в регионах, закрываются футбольные школы и по-прежнему существует лимит на легионеров и, соответственно прийти к выводу, что в отечественном футболе идут какие-то, как ты выразился, подвижки. Я очень рад за отечественных футболистов и особенно за то, что им удастся на время снять с себя безобразное общественное клеймо, но, в целом, в отечественном футболе никаких изменений не произошло. 10 лет назад мы уже проходили это. За ширмой успешного результата остаётся разруха, о которой я выше упомянул.

5) Я не находил никаких недостатков в успехе национальной команды. Я отвечал на чётко поставленный вопрос о восприятии данной победы обществом. В своём ответе ты не привёл никаких контраргументов, а лишь наградил обильным количеством штампов вроде «дебилизм» и «предвзятина».

0
Ответить

1) кем статистика ведется? я никакой статистики не верю, зато я верю своему опыту, опыту знакомых, заполненности спортбаров во время разных матчей и просто тому, как часто суперлиги разных стран обсуждают. Я просто знаю публику, которая увлекается футболом.
2) ты подтверждаешь мои слова о предвзятости и дилетантнстве в вопросах спорта. Я сам не особо знаток, но понимаю, что одиночный провал не говорит о слабости, что у нас в стране склонный критиковать, и даже на такую сильную сборную, как сборная по хоккею, вылилось столько тонн грязи, поспешивших сказать об их низком уровне игры! сразу. Наша сборная много раз выигрывала олимпийские игры и чемпионаты мира еще с нулевых годов.
Между тем, России и на олимпиаде 2017 года показала себя лучше. У нее была в соперниках Канада, которая всегда была самой сильной сборной. Вообще, нужно сомтреть статистику. Самые жесткие матчи, тяжелые игры были с Канадой. остальных соперников мы выигрывали легче почти всегда, пожалуй, под исключение попадают только немцы на чемпионате 2017 года и финны. Хотя тех же финнов часто выигрывали чехи и шведы, которых наши всегда выигрывали. Да и вообще, сколько у нас именитых игроков. играющих в НХЛ, и просто сильных игроков из Российской суперлиги, которые основу сборной на играх 2017 года составила?...
Скажи, а ты сборную Испании по футболу тоже шлаком называешь, только потому что она раз провалилась, и сыграла не на свой максимум?  а сборную франции, которая на этом чемпионате камбек сделала? а немцев?
К чему это я все говорю? дилетантство говорит о том, что вектор мысли у тебя был заранее задан, под определенный вывод. Явно прослеживается склонность к критиканству и обсеру.
3) Так а причем здесь то, что ты говоришь о том, что у нас не хотят работать по-настоящему? одно дело наладить региональный футбол, другое - работу сборной. Работа ведется? ведется. Сборная показывает результат? показывает, пусть и недостаточный, т.к. водятся плохо, т.е. нет индивидуального мастерства.
4) ты по факту обесцениваешь победу, хотя это очевидное достижение. Это и есть поиск недостатков, а по поводу дебилизма и предвзятости - это вывод, сделанный из моих рассуждений

0
Ответить
Ещё 3 комментария

1) Понятно. Статистические данные о телерейтингах - это не то. Официальная статистика посещаемости футбольных матчей - не то. А вот есть у меня друзья, а ещё бабки из соседнего подъезда сказали... (с)

2) Отечественная сборная по хоккею не выигрывала Олимпийские игры, когда в них принимали участие сильнейшие хоккеисты планеты - с 1988 г. Ей удалось завоевать медали другой пробы в 1994 году и 1998. Других успехов на олимпиаде при участии сильнейших хоккеистов со всего света не было.

Про уровень хоккея на чемпионатах мира я уже сказал выше. Результаты на ЧМ не являются показателем силы той или иной хоккейной нации, так как в данном турнире не принимают участие сильнейшие хоккеисты из Канады, Швеции и т.д. На Кубке Мира по хоккею сборная России не побеждала ни разу.

Сборная Канады, а также сборная Швеции, сборная США и т.п. приняла участие в олимпийских играх 2018 года без игроков из НХЛ, что привело к тому, что на данном турнире они были представлены в максимально ослабленном составе. Соответственно, на основании результатов последней олимпиады сопоставить уровень национального хоккея России и других стран невозможно. На турнирах с участием всех сильнейших хоккеистов планеты, включая и Канадских, и Американских, и Российских, наша сборная не побеждала.

Если ты настолько не разбираешься в данной теме и не в курсе о таких общеизвестных фактах, то на данном ресурсе нет смысла продолжать подобную дискуссию.

3) В том, что победа национальной сборной создаёт иллюзию, что с развитием футбола в стране все хорошо, а значит он не нуждается в реформировании. То, что в России на самом деле с футболом все нехорошо я уже указывал в предыдущих сообщениях.

4) Я так и не понял, где и что я обесцениваю. Никаких аргументов не последовало. Я говорю совершенно о других вещах.

Спасибо за диалог.

+1
Ответить

1) я тебе и не говорил, что у нас посещаются матчи активно - читай внимательно. А вот насчет телепросмотров...во - первых, она не учитывает просмотры в интернете и в спортбарах, во-вторых, а где ты ее взял? ты сказал, что она официальна, а на сайте федеральной службы статистики ее нет; на сайтах телеканалов тоже. Никак с информационных ресурсов взял?...))
2) Русские игроки, участвующие в НХЛ, тоже не участвовали...о чем речь?! у нас спектр выбора хоккеистов гораздо шире, самые сильные игроки также играют в НХЛ, их 34! человека. Это целая сборная. О чем ты речь ведешь, если самые сильные игроки России тоже не смогли принять участие? вторичный состав против вторичного состава, и тут Россия показала, что хоккеисты национальной лиги тоже достаточно сильны.
То есть ты знал о введении запрета на игру всем игрокам НХЛ, в том числе из России, но при этом умалчиваешь об ослаблении нашей сборной, и при этом толкуешь о трудностях сборной США, Канады и Швеции? Собственно, этот факт красноречивее всего показывает односторонность твоего мышления, нацеленность на поиск исключительно недостатков в российском спорте ( как и в стране вообще). Задумайся, нет ли комплекса неполноценности у тебя за свою страну, о котором ты толковал, не растет ли твое поведение из глубинной ненависти к собственной стране
Впринципе, после этого можно с тобой не вести беседу, так как понятно, чем ты движим.
P.S. немного статистики для демонстрации твоего фарисейства насчет отсутствия медалей у сборной России (игроки НХЛ всегда принимали участие в в олимпийских играх и чемпионатах мира, кроме последних олимпийских игр):
1)олимпийское серебро в Ноггано (1998г.)
2)серебро на чемпионате мира в Швеции (2002г)
3)бронза на олимпийских играх (2002г.)
4)бронза на чемпионате мира (2005г.)
5)еврохоккейтур, 1-ое место (2007г.)
6)чемпионат мира, первое место, 9 побед в серии из 9.(2008г.)
7)победа на ЧМ мира (2009г.)
8)победа на ЧМ мира, выигрыш у словаков 6-2, которые выиграли Канадцев и Чехов. (2012г.)
9)победа на ЧМ мира 2014 года (сборная России выиграла еще на отборочных США со счетом 6-1)
10)победа на Олимпийских Играх 2018 года. По степени накала противостояния сранвить можно только легендарный матч Россия - Канада со счетом 5-4)

0
Ответить

Я уже написал, что когда и за Россию играли все сильнейшие, и за Канаду, Швецию играли все сильнейшие, то отечественная команда в очных противостояниях всегда оказывалась слабее. Также как и написал про то, что уровень хоккея на чемпионате мира очень низкий. Но ты все равно мне привёл кучу примеров, связанных с данным турниром.

Сомнений не осталось, что ты либо очень сильно троллишь, либо просто не умеешь вести конструктивную дискуссию.

Поэтому диалог я прекратил.

0
Ответить
Прокомментировать

Я ничего не понимаю в футболе, но знаю как мой отец без ноги, переживал и болел за "черноморец", по-моему была такая команда в СССР на юге.Одна за другой папиросы:), он был ветеран, трогать или разговаривать с ним было невозможно, единственное, что курил в туалете- мамино условие.

Короче, считаю, что есть люди, которые любят футбол и переживают за него.

В отношении  сравнения с победами в войне- пропаганда, нет никаких значимых событий в России, нечем похвастаться, Гагарин умер, на Луну не слетали, ракеты не долетают, единственное, что функционирует станция на орбите, но она - достижение СССР. Кстати, кто может, приезжайте в Хьюстон, Космический Центр и увидите, с какм уважением относились и относятся к достижениям СССР в Космосе.

Вспоминаю, как в Питере мы ездили смотреть на Аврору, перевозимую с одного места на другое. Не было зрелищ и любое зрелище помогает людям, человеку уйти от рутины жизни.

Насчет сравнения с победами в войне - нонсенс.

Я живу в другой стране, но знаю,что мой отец никогда бы так не сказал.,

А то, что празднуют, ликуют - здорово! Пусть у людей будет отдушина, а девушки заслуживают моего уважения, не боятся, радуются и дарят радость себе и мужчинам.

Что может быть прекраснее в жизни? Только любовь и дети!

Olga Whittingtonотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
9
-1
Прокомментировать

То что раньше былобы просто добродушным анекдотом нынче перерастает в пропагандонскую истерию. Тем паче тупость-какое отношение к Сталинграду имеет Испания? Ну с немцами проскочила шутка" разбиты под Казанью"- но както неподыстерилась-таки с Германией отношения важны.

6
-2
Прокомментировать
Читать ещё 3 ответа
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью