Vadim Tukaev
17 февраля 17:04.
43895

Откуда берутся мазохисты: у них в мозгу перепутаны центры боли и удовольствия?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
37
7 ответов
Поделиться
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

Есть миф о том, что мазохисты получают удовольствие от боли. Но это миф.

А о том, как возникает мазохистическое поведение, почему оно выглядит как удовольствие от боли и какая польза от этого поведения, я расскажу чуть ниже через маленькую историю.

Представьте, что есть семья: папа, мама и ребенок. Папа строгий, с высокими моральными стандартами. Мама в противоположность мягкая, нерешительная и жалостливая (роли папы и мамы можно поменять местами, или единственный родитель попеременно то строг, то жалостлив). А ребенок поначалу спонтанный, активный и любопытный.

Однажды ребенок из наивности и спонтанности совершает "плохой" поступок с точки зрения строгого папы. Это может быть "потянуть котенка за хвот", "нарисовать на обоях" или "потеребить писю". Папины высокие стандарты не терпят в их семье такого поведения и требую немедленно раз и навсегда решить ее, иначе тень аморальности падет и на самого главу семьи... люди могут подумать: "раз у него такие дети, значит и сам он внутри не такой моральный".

И чтобы эту недопустимую тему пресечь на корню, папа достает ремень и шлепает ребенка. В этот момент он думает (оправдывает себя), что боль очищает и делает из ребенка хорошего человека. И может быть это убережет его ребенка от большей боли в будущем, потому что он не станет преступником и не получит наказания как преступник. В какой-то момент он может не отследить (находясь в плену фантазий), что ребенок уже получил значимую дозу боли и уже забыл о самом своем проступке. Он уже просто потерял ход времени и видит перед собой не папу, а чужого взрослого мужчину, который горит праведным гневом, причиняет ему боль, находится в мире своих фантазий о безопасном будущем и не хочет останавливаться. Эти мгновения могут показаться ребенку бесконечными и мучительными... бесконечная беспомощность и унижение.

А что мама? Мама сначала терпит, ведь папа действительно прав, нельзя поступать плохо, нужно быть хорошим. И плохие люди действительно заслуживают наказания, даже если это дети. Но стоит немного потерпеть, и боль очистит. Терпение и кротость всегда должны быть замечены и награждены (с такой мыслью легче терпеть, за терпение в будущем обещали приз - хорошую жизнь хорошего человека). Мама стойко смотрит на наказание своего ребенка и сдерживает животные (недостойные) порывы оттолкнуть благодетеля-папу и спасти ребенка от мучений. Она ждет, когда папа почувствует себя достаточно удовлетворенным, когда по его меркам наказания окажется "достаточно". И в этот момент включается. Злость мужчины ослабевает, с ней ослабевает страх женщины. И в следующий момент на женщину накатывает волна жалости (со скрытой между слез злостью), она отталкивает мужчину от своего ребенка, крепко обнимает и поливает горючими слезами в надежде, что ее страдание и нежность уравновесят ее чувство вины за пассивное наблюдение за мучением своей "кровинушки" и заодно компенсируют ребенку садизм отца. Сделают наказание незаметным на фоне той волны "любви" и сверхзаботы.

Если в доме строгие отцовские порядки, нет места для нежности и тепла, а ситуация с проступком, наказанием и компенсацией повторяется регулярно, то они сливаются в одну "неприкаянность и одиночество -> наказание -> забота и нежность". Наказание становится частью этой схемы. Бог справедлив... испытания даются нам для того, чтобы стать лучше. Мир справедлив, и любая боль рано или поздно уравновесится любовью. Так объясняли себе происходящее папа и мама, так будет объяснять себе мир ребенок. И чтобы в этом мире получить любовь, сначала нужно пострадать. Иначе никак. Все строго.

И лучше жить страдая и любя, нежели навсегда остаться неприкаянным и одиноким. Вот картина мира мазохиста. Вот слова, которые толкают его навстречу боли. И фантазии о последующей компенсации любовью его утешают.

И вера в силу своего терпения его поддерживает.

А когда мазохисту вдруг становится одиноко (что редко, потому что одиночество для них страшнее любой боли), он ищет боль иди даже создает ее себе. В боли он не чувствует себя одиноким. Когда мазохисту больно, в фантазии неосознанно всегда всплывают строгий папа и жалостливая мама.

И выйти из этого порочного круга человек может, когда причин себе много боли и не получит от близких компенсации и жалости, которых ждал. Он будет просто взбешен, что его не жалеют, и будет давить моралью на близких, требуя компенсации, угрожая своим здоровьем и карами небесными. И именно это поведение будет помогать ему освобождаться от накопленной боли, чтобы искать другие основания для здоровых отношений. Уффф. Сказочке конец.

Если хотите поспорить или спросить меня эту тему, пишите сюда: https://smogendrr.ru/answers/esli-ljubish-prichinjat-ili-ispytyvat-bol-o-prichinah-pojavlenija-sadizma-i-mazohizma-v-otnoshenijah

279

Строгий папа, мягкая мама. Строгая мама, мягкий папа. Где-то уже было, кажется...

0
Ответить

У меня с телепатией сегодня неполадки... Саша, что вы имеете в виду?

+14
Ответить

Почему так часто апеллируют к родителям, воспитанию? Ведь такая модель далеко не всегда описывает те или иные психологические особенности

+25
Ответить
Ещё 47 комментариев

Мне показалось, что вы не согласны с таким подходом. Я уточню. В психологии есть понятие "внутренний объект". Это образ родителя в голове человека. И люди опираются на образы своих родителей, когда выбирают свое поведение. Этот образ родителя может сильно отличаться от реального родителя с его мотивами и чувствами. Но говорить о семейной ситуации через образы родителей удобно и понятно для большинства людей.

Есть люди, которые говорят, что мир жесток и несправедлив... но они не видели всего мира, чтобы судить обо всех людях сразу. Он основывается на своем детском опыте и опыте первых взаимоотношений. Лица и события в памяти могут стереться, а общее резюме из опыта может остаться в формулировке "мир жесток".

+34
Ответить

Такой подход означает, что личность как такова сформирована в детстве благодаря/из-за родителей. А где место самостоятельному развитию в процессе формирования индивидуума?

+4
Ответить

Личность формируется и поддерживается каждую секунду. Наличие истории с родителями означает опыт и эмоции, а как их организовывать и использовать в своей жизни, каждый решает сам постоянно. Про "формирование" личности родителями и отсутствия места саморазвитию - это не моя мысль.

+8
Ответить

Нет, я о том, что все проблемы сводятся к родителям. воспитанию. Неужели именно этот опытище, а не другой, так сильно влияет на человека?

Я не специалист в психологии, вот и спрашиваю.

Странно же. Видимо, и консультации, и терапии - все сводится к детству.

Прикол вспомнился:

- Кто нагадил?

- Невестка!

- Так ее же нет дома.

- А вон ее пальто висит.

-4
Ответить

Почему же возможность "удовольствия от боли" -- миф. Полно людей получают удовольствие через боль. Психологическо-ролевой аспект их при этом может нисколько не занимать.

+11
Ответить

Саша, сводить все проблемы к поведению родителей - это действительно способ избавиться от ответственности и одновременно шансов что-то изменить. Особенно, если вспоминать о роли родителей и забывать о себе.

Можно говорить о прошлом: "у меня был пугающий папа, который бил меня ремнем... и поэтому я такой.". А можно иначе: "когда я сейчас слышу звук расстегивающегося ремня, то на долю секунды сжимаюсь от страха... такого же, как в те моменты, когда папа готовился меня наказать"

Первый вариант о поисках причины и оправдании.

Второй вариант МОЖЕТ БЫТЬ о поисках себя в момент реального страха, который напроминает о тяжелом опыте. Можно еще усилить свое "присутствие" задав себе вопрос: "А что было бы сейчас со мной взрослым, если бы я оказался в похожей ситуации, где ребенок ждет наказания отца? Что бы я чувствовал сейчас? Что бы хотел сделать? Что сделал бы при этом? Что я могу теперь, а не мог тогда?"

Родители в данном ракурсе - это всего лишь способ вызвать реальные трудные переживания, которые и сами по себе время от времени возвращаются (при звуках расстегивающегося ремня). Это способ пойти навстречу своей трудности и поискать лучший выход.

+9
Ответить

Дима, вы даже сами сделали языковой трюк, превратив "удовольствие от боли" в "удовольствие через боль". Последнее очень даже возможно, ну как заниматься сексом с головной болью. В одном месте удовольствие, в другом - боль, и это одновременно. Миф в том, что боль - это непосредственный источник удовольствия.

+13
Ответить

Я не хотел производить трюков :) Я имел в виду удовольствие непосредственно от боли.

Тут два направления. В одном боль поглощается непосрдетсвенно, например, у разных любители подвесить себя на крючки и иже. В другом, в качестве приравы к сексуальному возбуждению -- при сильном возбуждении она воспринимается как стимуляция.

+2
Ответить

Не хотели, а произвели. Есть вещи, происходящие мимо осознанных желаний. Дыхание, например.

В ваших словах я не нашел ничего, чтобы мог назвать противоречащим моему предыдущему ответу. Они вполне (в моей картине мира) могут сосуществовать.

И ничего, подтверждающего вашу версию о том, что боль непосредственно ведет к удовольствию.

Если б это было так, то мазохисты никогда не останавливались бы в причинении себе боли, а просто добавляли бы к предыдущей боли еще боль от голода и холода, и умирали бы довольно быстро в полнейшем удовольствии.

+5
Ответить

Я не говорю что сосуществования невозможно. В некоторых культурах наверное распространено такое сосуществование. Но это разные вещи.

"Никогда не останавливались" -- утверждение странное. Вы же не едите сахар с утра до ночи? Более того, многие сладкоежки умудряются поддерживать себя в отличной физической форме.... а кто-то, безусловно, толстеет. Увлекшиеся регулярно "не останавливаются". Увечия очень распространены.

Вы никогда не слышали баек от медиков? Популярны же истории о чудесах совершаемых над собой некоторыми индивидами, о разнообразии извлекаемых из тел предметов, о задушивших себя в порыве страсти и так далее :)

+4
Ответить

Какое знакомое описание... Как-то это называется... А, вспомнил! Религия!

-7
Ответить

Я, даже если б любил сахар, в какой-то момент наелся бы его, и перестал получать бы от новой порции удовольствие... или даже у меня б заболел живот (5 кг чистого сахара). Отсутствие удовольствия и боль остановили бы меня.

Также есть люди, нечувствительные или просто терпеливые, которые продолжают делать то, что собирались, даже если что-то начинает болеть. Может просто потому, что боль от мысли о незаконченном вовремя деле пугает их больше боли, сопровождающей дело.

Ваши примеры вполне вписываются в эту картину мира.

0
Ответить

Вы заявили что удовольствие от боли невозможно. Тогда как, скажем, вполне можно ударами по болезненными местам довести человека до оргазма... даже без дополнительных физических воздействий. И человек не обязан иметь для этого какой-то травматический опыт или тяжелое детство)))

0
Ответить

ага, Александр. я уже отвечал на похожий вопрос с упоминанием христианских установок - thequestion.ru

0
Ответить

Дима, я не заявлял, что параллельно с болью невозможно удовольствие. И не говорил, что боль не может быть стимулом. В исходном ответе я как раз и описывал, как воспитать такой стимул.

Кроме того, думаю, что далеко не все начинают испытывать оргазм при ударах палкой по болезненным местам. По крайней мере меня такая боль простимулирует скорее отобрать палку, если это возможно.

+2
Ответить

Это не обязательнонужно воспитывать. В сексуальном контексте легкое болевое воздействие будет приятно любому, если он заранее не настроен с неприятием и оно осуществляется без агрессии или угрозы.

-9
Ответить

Как человек, который много лет занимается BDSM, могу сказать, что определённая боль, даже довольно сильная (понятно, что не любая боль как таковая), в определённых обстоятельствах может действительно приносить огромное удовольствие, и описанные ситуации с родителями (которых у меня никогда не было), а также "чтобы получить любовь, нужно пострадать" - здесь абсолютно ни при чём. Жалеть потом и любить вовсе необязательно, чтобы получить удовольствие в процессе от самого процесса. "Когда больно, в фантазии всегда всплывают строгий папа и жалостная мама" и прочие однозначные заявления действительности не соответствуют. Вернее, может, у кого-то и соответствуют, но вот так этим объяснять удовольствие от определённой боли для всех, кто этим увлекается, никак нельзя.

+27
Ответить

Борис, данная мной с родителями ситуация - лишь модель. И наказание может быть очень разным, от прямого насилия, до стыжения и отвержения. Можно тоже самое рассказать и другими словами.

Можно например сказать, что у мазохиста есть сильный неосознанный страх проявить вместе с возбуждением свою садистическую часть. И как только появляется намек на желание быть садистом, то неосознанно возбуждение прерывается. Боль, причиняемая другим человеком с открытыми глазами, с заботой и самообладанием, может заменить самоконтроль у мазохиста, она может дать разрешение на крик и сильное напряжение, на сжатые кулаки и пр. И это не выглядит как садистическое поведение. Наручники или связывание дает возможность сопротивляться, прикладывать большое усилие к вещи и быть уверенным, что она не сломается (а если такое усилие приложить к человеку и увлечься, то он как раз сломаться может, и этот страх может блокировать сексуальное напряжение). В этом смысле боль дает разрешение на нарушение запрета быть садистическим (напряженным, возбужденным, потерявшим самоконтроль, желающим реализовать свое напряжение вовне).

Быть человеком, не позволяющим себе проявлять садизм ни в каких формах - это само по себе очень больно. Такой запрет создает много телесных напряжений, в обычной жизни почти незаметных. Накопленная от них боль может быть на порядок больше той боли, которую обычно причиняют в БДСМ. А иметь возможность это напряжение реализовать безопасно для себя (не заметив в себе садиста) - это огромное облегчение и удовольствие.

+4
Ответить

А экстремальный спорт, например, вы тоже будете подобными историями объяснять? Не верите что нахождение "на грани" и возникающие при этом ощущения не могут быть приятны сами по себе?

-2
Ответить

Дима, я привык смотреть дальше, чем "само по себе". Я ищу свою ответственность в том, что делаю, а не оправдываю свое поведение исключительно внешними стимулами и силами. Но вы не обязаны делать так я, если вам не нужны объяснения и нет желания что-либо менять в себе.

Когда-то и солнце само по себе вставало, и люди умирали сами по себе. А сейчас этим явлениям нашли полезные объяснения, гравитацию и бактерии открыли. Эти знания дают большую свободу в жизни.

И знания, что есть боль, зачем она нужна и как с ней жить, тоже может быть полезным. Мне оно полезно, и я верю, что многим другим оно тоже может быть полезно.

+3
Ответить

Просто такие истории подменяют одно другим. Вот как вы сказали "почему умирают люди". Резонно описывать физиологические процессы приводящие к смерти. Но зачем подменять эти физиологические причины какой-то житейской историей или шаблоном, тем более одним.

"Не верьте будто люди умирают потому что у них прекратилось (скажем) снабжение мозга кровью -- ЭТО МИФ. Они умирают потому что им тааак горько жить, так нестерпимо и.... все тут." Получается без этой их вселенской тоски и других возможностей или причин для смерти и нетуть выходит.

+1
Ответить

Для меня фраза "мне просто нравится эта боль" похожа на "солнце просто встает на востоке". И без конструктивного объяснения - это МИФ, сказка, метафора, которую невозможно проверить. Вы имеете право верить в мифы. А имею право не верить и не удовлетворяться словами "просто". Просто "прекратилось снабжение мозга кровью" без следующего вопроса "почему?" - это слишком просто для меня.

И моя версия предполагает, что за садизмом и мазохизмом стоят вполне определенные невротические чувства вины и стыда, выдерживать которые может оказаться гораздо сложнее чем физическую боль. И вся эта сказка про "нравится когда больно" призвана для того, чтобы спрятаться-отвлечься от этих чувств. А их МОЖНО выдержать и пережить так, что они пройдут и не будут возвращаться... вместо того, чтобы постоянно доказывать себе безнадежность этой борьбы.

+13
Ответить

Если для вас это сказка то очевидно лишь одно. Вы не лучшим образом подходите для претендующего на объективность ответа на данный вопрос. Вина в большинстве современных случаев ни при чем, поверте.

-1
Ответить

"Можно например сказать, что у мазохиста есть сильный неосознанный страх проявить вместе с возбуждением свою садистическую часть." - тоже крайне спорное утверждение, которое противоречит факту того, что многие бдсмщики - свитчи, т.е. одинаково любят как верхнюю, так и нижнюю роль, получая и от той, и от другой большое удовольствие безо всякого страха (опять-таки всё это знаю лично на личном опыте и опыте многих знакомых за много лет реальной практики). "это МИФ, сказка" - реальный опыт реальных людей показывает, что это не миф и не сказка, но Вы, знающий об этом лишь в теории, конечно, можете и не верить, как Вам будет угодно.

+2
Ответить

"Можно например сказать, что у мазохиста есть сильный неосознанный страх проявить вместе с возбуждением свою садистическую часть." - тоже крайне спорное утверждение, которое противоречит факту того, что многие бдсмщики - свитчи, т.е. одинаково любят как верхнюю, так и нижнюю роль, получая и от той, и от другой большое удовольствие безо всякого страха (опять-таки всё это знаю лично на личном опыте и опыте многих знакомых за много лет реальной практики). "это МИФ, сказка" - реальный опыт реальных людей показывает, что это не миф и не сказка, но Вы, знающий об этом лишь в теории, конечно, можете и не верить, как Вам будет угодно.

0
Ответить

Олег, поверьте, в подавляющем большинстве случаев этим занимаются ради самих ощущений. Кто-то больше ради острых ощущений, кто-то -- эротических.

Как уже упоминалось, у части людей доходит до членовредительства. Увлекшись, с каждым разом может хотеться все большего и большего.

Чувство вины тут если и будет участвовать, то именно в связи с трудностью себя сдерживать. Человек может начать хотеть завязать, но постоянно срываться -- классический источник чувства вины.

+2
Ответить

У меня не показываются последние комменты, поэтому ответить вам не могу.

0
Ответить

Согласна, ничего не бывает "просто". Просто так никому бы в голову не пришло привносить нечто новое в акт, который сам по себе приятен. Значит в этом была какая-то внутренняя потребность. И её можно удовлетворить только так, через допустимую боль. А вот что за "голод" стоит за этим? Олег просто попытался перечислить некоторые варианты, для примера. Из своих "гипотиз", замечу, не претендуя на истину в последней инстанции.  А все вцепились мёртвой хваткой в частности и стали их мусолить, забыв об общем. 

Я недоумеваю, как людей, которые мыслят категориями "просто так", занесло на TheQuestion

+4
Ответить

Вот меня родители не били никогда, да и не особо мягкие, скорее просто адекватные. В школе били, но я и сам бил кого мог, ничего особенного. Но я все равно имею садо-мазо наклонности, не в рамках патологии, конечно, просто вкусовые предпочтения в сексе. Отчего это может быть?

-2
Ответить

Какой-то абсолютно бредовый ответ на вопрос.

+6
Ответить

О, а мой комментарий удалили просто так. Грац админы, делаете вид что работаете. Этот тоже можете удалить, тут хоть за дело будет.

0
Ответить

А если у человека было счастливое детство,папа не бил,мама не била,была любовь и понимание?Или же вообще не было родителей..и вот вырос этот человек с такими вот увлечениями,если можно так сказать,тогда в чем причина? Кого винить?

+2
Ответить

а если у человека было счастливое детство,папа не бил,мама так же,царила любовь и понимание! Или же вообще не было родителей..и вот вырос мазохист,вот такие увлечения у человека! Тогда кто повлиял на это?Кого так сказать будем винить?

0
Ответить

О, включили показ комментариев сверх 25го :)

0
Ответить

Такой вопрос: если оба родителя строгие, как объяснить сабмиссивное поведение и обсессивно-компульсивное расстройство (аутоагрессия) с учётом того, что родители пытаются загладить вину?

0
Ответить

Наташа, у вас в вопросе есть ответ. Родители строгие, но вину на себя не готовы брать (в садизме не признаются себе). Поэтому ребенку достаточно показать, что он взял вину на себя (страдает), и тогда родители смогут сказать себе "уффф, это не мы виноватые". А счастливые родители - это то, что ждет ребенок, потому что тогда они смогут своим счастьем с ребенком поделиться.

Вопрос в том, есть ли у ребенка другие способы получить прощение и заботу, кроме как через проявление аутоагрессии?

+1
Ответить

Потрясающе!  Вам бы учебники писать

0
Ответить

За него Эрик Берн уже все написал. Трансакционный анализ.

0
Ответить

Я бы с годик назад так же стояла на своем, наверное, как местные бдсм-щики, и находила бы опровержение на каждый ответ. И хотя мой случай не из описанных Олегом, но вот решение психологических проблем в свое время привело к тому, что мазохизм просто отпал сам собой, хотя избавляться от него в планах не было. Версии, описанные здесь, верны для многих людей, и то, что у другой части причины другие - не говорит о том, что Олег не прав.

Кто-то, например, пробует бдсм ради любимого человека, увлеченного этим,  старается получить от этого удовольствие и, в конце концов, начинает получать, перестраивается на то, что это - близость, проявление любви, другому от этого очень хорошо, а потом забывает об этом, принимает как часть себя и может даже страдать, если оказывается ограничен в такой "близости" и(или) ощущениях (не обязательно в сексе). 

Знаю мужчин, которые попробовали анальную стимуляцию, им понравилось это сочетание боли и удовольствия, а потом и сама боль стала ассоциироваться с чем-то приятным, привела их к новым экспериментам. К тому же, таким ребятам пассивная роль сама по себе часто становится приятна, и подчинение дает им почувствовать себя расслабленным и "беспомощным". Не боль как таковая.

Покажите-ка мне человека, который тащится от гастрита или воспаления почек, скажем, когда его не раздирает другая - душевная боль, от которой нужно хоть как-то отвлечься, переключить внимание.

В некоторых случаях играют роль особенности тела. Например, мне нравится о-очень сильный массаж на спине, от которого другие люди визжат. Но я не испытываю при этом боль, просто мне нужно очень сильное давление, чтобы мышцы, постоянно находящиеся в напряжении, расслабились. В случае с тем же подвешиванием, который здесь упомянули, думаю, работает примерно то же: кожа сильно натягивается, и это приятно. Плюс ощущение полета вызывает нужные гормончики, что компенсирует любые неприятные ощущения.

Кто-то просто много экспериментирует в попытках улучшить половой акт, и постепенно теряет чувствительность к обычному сексу, ибо сосредотачивается не на том. Такому человеку постоянно нужна сопровождающая игра, что-то "остренькое". И с каждым разом эксперименты всё экзотичнее. В традиционном сексе такие люди больше сосредоточены на физических ощущениях, а на том, чего им не дали. Зато, скажем, стимуляция током, благодаря какому-то прошлому опыту, помогает им обратить внимание на свой член или вагину, что приводит к определенным реакциям и сокращениям. Шлепки, команда "не кончать" и прочее работают так же. Любой человек, уверяю, абсолютно любой, даже асексуал, может кончить без постороннего воздействия и прикосновений, со всеми физиологическими реакциями, если просто научится чувствовать свой половой орган без трения, фантазий и других возбудителей. Стоит по-настоящему ощутить - и реакция нервной системы запущена. Но некоторые уже настолько ушли от этого, что без помощи гипнотизера им годами придется добиваться результата в этом. Опытный же гипнотизер расслабит и заставит это сделать за короткий срок. Иногда помощник таким людям - боль, только так вагины начинают по-настоящему сильно сокращаться, а члены - деревянеть. Вроде чувствуешь одно, а отдается в половой орган.

В общем, причин очень много, они могут быть смешанными, и это не опровержение версиям Олега.

Получился довольно полный ответ, так что я его скопирую в сам вопрос, так как тут последние комменты видно не всем, но ты, модератор, всё равно оставь это здесь.

+2
Ответить

хотя, ответ в вопросе получился лучше, так что можно не оставлять. И вообще пора ввести функцию удаления комментариев уже.

0
Ответить

GRACE FAY-HEPWORTH, +1 к наблюдениям.

Напомню еще один объективный физиологический факт который, видимо, не все знают или забывают. Если, скажем, вас ущипнуть или уколоть, ударить... в обычном состоянии и в состоянии сильного возбуждения, ощущаться это будет очень по-разному, всеми будет ощущаться по-разному. 

+1
Ответить

не уверена правда, что у всех. Хотя бы потому, что у многих с состоянием возбуждения всё так непонятно, что едва это и возбуждением назвать можно. И многие, конечно, могут реагировать в этом состоянии как раз-таки более агрессивно: реакция, скорее, психологическая, чем на объективные ощущения, и сквозь эту реакцию сложно делать выводы даже самому испытуемому

+1
Ответить

GRACE FAY-HEPWORTH,
"что у многих с состоянием возбуждения всё так непонятно, что едва это и возбуждением назвать можно" -- это уже к вопросу о дистижении "сильного возбуждения". Например, у меня возбуждение достаточное для развития существенной болевой толерантности практически никогда не достигается начиная с возраста 28-30 лет. 

0
Ответить

у мужчин, кстати, наверное, толерантность к боли от возбуждения должна быть более распространена, чем у женщин. И без того высокий уровень тестостерона повышается еще больше, что увеличивает агрессию, снижает чувствительность к боли, и позволяет бесстрашно бороться с другим самцом за самку, например.

0
Ответить

Вы путаете теплое с мягким. 

Описанный здесь случай определенно мог произойти, однако вопрос этим не исчерпывается. Здесь описана скорее сабмиссивность, кстати, а не мазохизм как таковой. 

Есть люди, которые получают удовольствие от непосредственно боли, определенных ее видов. Вполне физиологическое, основанное главным образом на выбросе в кровь дозы эндорфинов, которые обезболивают и вызывают чувство эйфории. Это удовольствие той же природы, что кайф спортсменов и экстремалов. 

+3
Ответить

AUDRA POLUDENNA,

Есть люди которые расскажут Вам, что спортсмены и экстремалы тоже получают удовольствие лишь в виду детских трав, патологий или чего там еще. Возможно автор ответа так и считает.

+1
Ответить

Удовольствие это выработка дофамина с адреналином. Поэтому спортсмены и экстремалы и получают удовольствие только в экстремальных услових, то есть если вы снизите планку для , например, участника сборной (У моей подруги родители были в сборной еще СССР) , то вожмо жен уход в запой или другие удовольствия, если не депрессия  Потому что он привык к определенному уровню естественного стресса в процессе тренировок. Тоже самое и с экстремалами, если вы привыкли получать удовольстивие от завмсания над пропастью, то долго будет "ломать" без взятия еще одной высоты. Что касается мазохизма , не всегда продолжение садизма. В Современном мире есть такое понятие как фетишиззм - и это не только секс игрушки. Начинается с того ребенок , заброшенный родителями живет в окрушении игр и игрушек , ему постепенно становиться с ними комфортнее  , чем с живыми людьми. Хуже , если родители религиозны и воспитывают, что во всех своих бедах надо искать покровителя - это иконы, а если родители еще и работают с иконами, то психологически искать прибежище в своих бедах у лиц нарисованных на стенах становиться нормой, но в реальности , если не усугубляться в мистический опыт доступный лишь аскетам и монахам, "любовь" к образам обычно одностороняя и вызывает хронический дисонас , то есть удовольствие от неживых предметов , как удольсивие от экстрима и боли , имеет на самом деле практически один корень. Потому что ты не ждешь в ответ внимания или тепла. И гормоны удовольстивия в ситуациях нормальных для других людей у тебя просто не выделяются.

0
Ответить
Прокомментировать

Хотелось бы добавить, что не только родители могут сформировать такого рода поведение. Это может быть и первый половой партнер-садист. Партнер как более опытный будет обладать авторитетом и просто убедит в том, что так все и должно быть.

Еще один немаловажный фактор - это порнография. Сейчас очень модно жесткое порно, где девушки изображают удовольствие от вещей, которые им должны бы быть болезненны. Это создает в мозгу образ, что такая связь больно-приятно вполне нормальна и общепринята.

И еще вариант развития - это социализация. Когда ребенку (чаще девочке) постоянно говорят, что нужно терпеть, чтобы угодить супругу, то развивается некоторый мазохизм по типу "перетерпеть боль, получить удовольствие от того, что партнер получает удовольствие".

Ну и немного истории вопроса. Знаменитый маркиз де Сад, который был не только садистом, но и мазохистом, пришел к любви боли из-за того, что хроническая болезнь причиняла ему боль при половом акте всегда. По сути, он просто смирился и начал получать удовольствие.

45
Прокомментировать

Ничего у мазохистов не перепутано. Они чувствуют боль ровно как и все. Только вместе с болью у них еще "ожидание праздника" – предвкушение удовольствия.

Организм так устроен, что помимо способности испытывать боль есть и своего рода система обезболивания. Она срабатывает в разных ситуациях. В основном в экстремальных, например, от получения травмы или во время сильного испуга. То есть, одновременно с травмой/болью, испугом и так далее, идет выброс разных обезболивающих и возбуждающих нервную систему веществ. Смысл этого понятен -- повысить шансы на выживание в соответствующих ситуациях. Мазохисты же пристрастились к такому эффекту, они усвоили связь между одним и другим, научились балансировать стрессовое воздействие, чтобы удовольствия на выходе было больше.

19

Организм так устроен, что помимо способности испытывать боль есть и своего рода система обезболивания. Она срабатывает в разных ситуациях. В основном в экстремальных, например, от получения травмы или во время сильного испуга. То есть, одновременно с травмой/болью, испугом и так далее, идет выброс разных обезболивающих и возбуждающих нервную систему веществ. Смысл этого понятен -- повысить шансы на выживание в соответствующих ситуациях. - касательно этих слов, я где то читала, что те механизмы, которые вы описали, объясняют желание всякого рода экстремалов рисковать жизнью и даже то, почему люди смотрят фильмы ужасов.

0
Ответить

Единственный нормальный ответ.

+2
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 4 ответа
Ответить