Artem Kozachenko
18 июня 02:17.
505

Почему несмотря на то, что патриархат угнетает женщин, большинство из них остаются убежденными сторонницами сохранения традиционных гендерных ролей?

Ответить
Ответить
Комментировать
6
Подписаться
5
3 ответа
Поделиться
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

Система не работает топорно и за тысячи лет своего существования отшлифовала скрипты, мягко и практически незаметно склоняя женщин на свою сторону, даже если по всем признакам кажется, что что-то пошло не так. К тому же женщины научились извлекать выгоду из статуса «второго» пола.

Патриархатные культуры и сообщества построены на гиноцентризме — традиции защищать женскую репродуктивную функцию, предоставляя женскому полу привилегии, коих мужчины лишены. Гиноцентризм был необходим для элементарного выживания популяции и решения демографических задач, тем более что развитая контрацепция, доступная медицина и трудовые, образовательные и избирательные права стали доступны женщинам только в прошлом веке. Однако традиции актуальны по сей день, во всяком случае в России.
⚫ Особое место в статусе [консервативной] женщины занимает красота как главный женский социальный капитал, развитие которого всячески поощряется и одобряется, даром что в ущерб остальным личностным качествам, но тут включается присказка «муж для чего» — и дева, хлопая ресницами от радости, бежит в ближайший магазин косметики за тушью, подводкой и т.д., а не в научную библиотеку.
⚫ Гегемонная маскулинность и философия мужского социального лидерства [в любой непонятной ситуации] в свою очередь работают на женскую пассивность, воспевая это через массовую культуру и vox populi — идеализируя образ прекрасной принцессы в замке, расположения которой добиваются мужчины, часто соревнуясь между собой, делая женщине подарки и доказывая собственную доминантность. Естественно, что условия «я девочка, я не хочу ничего решать, я хочу новое платье» и «настоящий мужчина должен...» слишком привлекательны, чтобы подумать о своей личной независимости.

Зачем, когда можно закатывать глазки: а вот в 1837 году Пушкин на дуэли дрался с Дантесом за честь собственной жены...
⚫ Всё та же матрица декларативно снимает с женщин ответственность как за свою судьбу, так и за других людей в глобальном смысле, ограничивая женский удел домашним очагом и воспитанием детей. За политическое и экономическое представительство интересов семьи прежде всего отвечает мужчина, вынужденный много зарабатывать, дабы «прокормить семью», умирать за царя на фронте или вписываться в бытовые конфликты с применением физической силы.

Женщине при этом позволяется не работать, работать «для души», «на тряпки», «безделушки» и «кофе с подругами». Ты, главное, роди, выполни женскую [гендерную] миссию, а там посмотрим. Мужчина будет тебя обеспечивать и защищать.

Если же женщине приходится выполнять маскулинную роль, возможно, её будут жалеть и утешать из-за отсутствия «нормального мужчины» рядом.
⚫ Равноправие только усилило консервативную реакцию, бинарная гендерная система с ещё большим остервенением начала трясти из мужчин пресловутую маскулинность — будь сильным, богатым, напористым, властным.

В России это наслоилось на превратные представления о социализме из-за СССР, тяжёлые 90-е и потребительский бум 00-х. Равноправие вульгарно воспринимается как пережиток социализма: работают оба, получают всё равно мало, в отличие от патриархальных буржуазных семей. В итоге первоначальный капитал вынужден копить преимущественно мужчина, отсюда и требования уровня «квартира, машина и хрен с пол-аршина».

С женщин этого спроса нет. Более того, если у неё есть некое имущество, всегда можно мечтать о мужчине с бо́льшим статусом, нежели у неё самой: тачка у него должна быть круче и дороже, жильё — просторнее и далее по списку. Женщина имеет фору по умолчанию. И грех ей не воспользоваться.
⚫ Массовая и обиходная культура, повторюсь, построена на лицемерных клише типа «женщин бить нельзя» (при общеизвестных объёмах насилия внутри мужского гендера), в коммуникации с мужчинами женщинам дозволено играть роль капризного ребёнка и плакать по малейшему поводу, не боясь общественного осуждения.

В то время как «мужчины не плачут», а ещё открывают двери перед женщиной, уступают ей место в общественном транспорте и вообще обязаны уступать, уступать, уступать, ты же мальчик, ты сильный.

Воспитанные мужчины обходятся с женщинами по-особому, почти не проявляя бытовую вежливость друг к другу,— и это тоже элемент гендерного неравенства и индикатор мужского статуса: значит, мужчина рос в хорошей семье, а не среди плебса и низшего класса. Пресловутое джентльменство — квинтэссенция классизма и, опять же, лицемерия. Оно было уместно в XVIII—XIX вв., когда женщины не обладали большинством сегодняшних прав, тем не менее...
⚫ Домашнее телесное и психологическое насилие в отношении женщин и в отношении мужчин имеет разную цену в глазах общественности. «Пилит» женщина — неудачник, «бабы дуры», «тебе просто не повезло», «не обращай внимания». Мужчина критикует женщину — неудачник и ублюдок, «да как он посмел вообще» (другое дело, что мужчины чаще допускают рукоприкладство, а закона о домашнем насилии в России нет до сих пор).
⚫ Можно упомянуть и бо́льшую лояльность к женской гомосексуальности, в отличие от женоподобных мужчин и тем паче геев. Порно изобилует сюжетами threesome, когда актрисы играются в лесбиянок, но потом в кадр входит ОН; сцены, когда к двум геям присоединяется женщина, гораздо более экзотичны.
⚫ Это открывает нехилый простор для женских манипуляций.

А список женских привилегий огромен, что бы там ни говорили.

Безусловно, традиционная женская роль изобилует минусами, которые негативно отражаются на дамах и часто приводят к трагедиям, отчуждая у женщин свободу и толкая на скоропалительные решения — скажем, на поспешные замужества и рождения ребёнка, когда у женщины нет денег на то, чтобы вырастить дитя самостоятельно или уйти от нерадивого супруга,— однако плюсы куда весомее и они не исчезли из повседневности.

⚫Женщины не пишут первыми на сайтах знакомств — обычно они разгребают папку «Входящие».
⚫ Женщины могут получить цветы просто за то, что она красивая.
⚫ Женщины могут выбрать в кафе и ресторанах раздельный счёт — но ведь «мужчина не разорится», если заплатит за двоих.
⚫ Куча бытовых ситуаций, когда объявляется, что надо «разобраться по-мужски, баба, знай своё место», а прятаться за женские спины — стыдно и подло.
⚫ Культ милитаризма и гипермаскулинности с одной стороны — и статус «украшения коллектива/нежного создания» с другой.
⚫ Феномен «яжематерей» — он, в общем-то, тоже отсюда, из патриархатного гиноцентризма.

Феминизм не то чтобы отнимает эти плюшки у женщин, но ставит под сомнение и указывает на гендерное неравенство (феминистки, утверждающие, что «мне приятно, когда мужчина платит в кафе и дарит мне цветы, я всё равно ему ничем не обязана»,— не феминистки), предлагая женщине таки нести ответственность за свою жизнь и показывая, что женские манипуляции опасны, якобы имманентная женская «слабость» откровенно вредна, а статус «второго» пола означает, что «первый» пол не захочет считаться с твоим мнением.

Естественно, феминизм встречает здесь мощнейшее сопротивление, порой доходящее до абсурда, когда образованные и самодостаточные на первый взгляд женщины шагают по соцсетям и дейтинг-сервисам с лозунгами «мы не феминистки, мы любим готовить, мужчины, дарите женщинам цветы!». Между прочим, лично я готовлю себе самостоятельно — и сразу становлюсь им безразличен.

Наконец, есть женщины с очень старыми патриархатными коллаборационистскими прошивками, которые действительно сомневаются в женских способностях, верят в «главу семьи» и выгораживают абьюзеров: сама виновата, плохая жена, что-то с ней не так, «женская доля».

14

> Система не работает топорно и за тысячи лет своего существования отшлифовала скрипты, мягко и практически незаметно склоняя женщин на свою сторону

LOL
Офигительная теория заговора

-7
Ответить

правильно, зачем вдаваться в причинно-следственные связи, искать логические объяснения, если все можно списать на обычный патриархальный заговор...

-7
Ответить

Те ,кто остаются убежденными привержинецами патриархата,как правило сохраняют семью.А те женщины,которые хотят равноправия,часто разочаровываются в мужчинах и бросают их.Систему патриархата надо выбивать не только из женщин,но и из мужчин.Потому что, когда оба зарабатывают деньги, домашние дела и заботы о детях надо делить тоже пополам.Но далеко не все мужчины согласны на такое,они тоже живут по патриархальным представлениям,что за хозяйством и детьми должна следить женщина.А ни одна уважающая себя женщина,на такие условия не согласится.И зарабатывать,и хозяйство на себе тащить.Так уж лучше самой жить.

А бить женщин - это вообще вершина трусости.Так уж природа нас устроила,что женщины физически слабее и не могут себя защитить( хотя сковородка под рукой очень может пригодиться). Даже в боксе соперников подбирают по соответствующим друг другу весовым категориям.Хотя я не исключаю,что есть женщины,которые и сами лезут драться и скрутить ее или отвесить пощечену может в таких случаях было бы и уместно,но не более того.

+2
Ответить
Ещё 26 комментариев

> Те ,кто остаются убежденными приверженцами патриархата, как правило сохраняют семью. А те женщины, которые хотят равноправия

Офигительная фраза: "есть женщины, которые хотят иметь семью и детей, а есть те, которые хотят равноправия"

> часто разочаровываются в мужчинах и бросают их

Ага, и становятся лесбиянами и феминистками

-2
Ответить

Не надо приписывать мне того,что я не говорила.Женщины хотят и семью ,и равноправия,но одинакого с мужчинами,т.е. все 50 на 50.А лесбиянками,уважаемый Рустам, рождаются,а не становяться.Стыдно это не знать.

+2
Ответить

> равноправия, но одинакового с мужчинами

А каких прав нет у феминисток, но есть у остальных людей?

> рождаются,а не становяться

Наклонности могут быть врожденными, но поведение -- результат свободного выбора

0
Ответить

Причем здесь феминистки!? Я что о феминистках пишу?! Я пишу о равноправии не только в зарабатывнии денег,но и в делении домашних забот.Все 50 на 50.Иначе это не справедливо.

Да ,поведение может быть результатом свободного выбора,но...если гомосексуалист верующий и не приемлет свою сексуальность,он просто отказывается от сексуальных отношений.И не дай Бог такой гомосексуалист женится! Он будет и сам несчастен и свою жену сделает несчастной.Кстати,гетеросексуальные мужчины тоже практикуют воздержание,становясь,например,монахами.Хотя могу допустить,что среди них есть и верующие гососексуалисты.Может поэтому церковь время от времени сотрясают "голубые" скандалы?

0
Ответить

> Я пишу о равноправии не только в зарабатывании денег, но и в делении домашних забот

А кто вам указывает, чем заниматься у себя дома?

> Если гомосексуалист верующий и не приемлет свою сексуальность, он просто отказывается от сексуальных отношений. И не дай Бог такой гомосексуалист женится! Он будет и сам несчастен и свою жену сделает несчастной

А почему вы считаете, что смысл человеческой жизни -- в сексуальных извращениях? А не в том, чтобы принести пользу своим близкими, своей стране и т.п.?

> Может поэтому церковь время от времени сотрясают "голубые" скандалы?

Не исключено. Например, известно педофилы часто ищут способы добраться до детей -- например, устраиваются работать в школы.

+1
Ответить

Давайте закончим разговор про права женщин,потому что ,общаяясь с вами у меня возникает ощущение вроде "у попа была собака........."Вы или не понимаете или что вероятнее прикидываетесь,что не понимаете.

А гомосексуалисты - это давно уже не извращение,а сексуальная ориентация.А вот педофилия - это уже извращение,которое преследуется по закому,так как наносит вред.Хотя она тоже,кстати,врожденная.И если в Коране или Библии написано про гомосексуалистах,это говорит скорее всего о том ,что их писали люди и они вовсе не продиктованы Богом.А почему там кстати педофилия не упоминается?На мой взгляд - худшее из извращений.

+1
Ответить

> А гомосексуалисты - это давно уже не извращение, а сексуальная ориентация

Педерастия, эксгибиционизм, зоофилия и т.п. -- это половые извращения -- нарушения коитуса и размножения. Функция размножения — одна из основных функций любого живого организма. Помимо гомосексуального расстройства гомосексуализм зачастую сопровождается и прочими проблемами — например, больший % психических расстройств и самоубийц. Сексуальные извращения (прежде всего педерастия) накладывают дополнительный негативный отпечаток — больший процент больных ВИЧ и ИППП и т.п.

> А вот педофилия - это уже извращение, которое преследуется по Закону, так как наносит вред. Хотя она тоже, кстати, врожденная

Да, так же и клептомания, маниакальные наклонности и т.п.

> Библии написано про гомосексуалистах

В Библии ничего не сказано про ориентации. Там осуждается поведение -- педерастия

> это говорит скорее всего о том ,что их писали люди и они вовсе не продиктованы Богом

Вообще говоря, Библия — это собрание книг, различных по содержанию и назначению. Большая часть текстов ВЗ канона — история еврейского народа. Библия не претендует на то что бы быть непосредственным «Словом Бога». Считается, что это тексты созданные по некому божественному вдохновению, и кроме смыслов «Слова Бога» несут в себе отпечаток культуры, эпохи и сопутствующих проблем.

С теологической точки зрения христианства «Слово Бога» не поток информации, а личность Иисуса («и Слово стало плотью и обитало с нами»). В христианстве Иисус — несотворенное «Слова Бога» (в терминологии христианства «Сын Божий») воплотившееся в человека.

> А почему там кстати педофилия не упоминается? На мой взгляд - худшее из извращений.

Там в принципе осуждается блуд, педофилия -- частный случай
0
Ответить

Первую часть вы скопировали из сайта pravoslavie.ru ? У нас между прочим перенаселение на планете,если что...несмотря на присутствие гомосексуалистов.Вообще-то в Библии слова "педерастия" нет,а есть слово "мужеложество",чем геи и занимаются.И если они никому вреда не причиняют,почему бы им не жить друг с другом !? В Библии,кстати, очень-очень подробно расписаны частные случаи блуда,а вот о педофилии -- ничего.Ну у нас с вами разные взгляды на эти вещи,поэтому, перефразируя песню Успенской, скажу "видно ваш век не для меня".За сим прощаюсь.

0
Ответить

А кстати почему бы вам не создать вопрос на эту тему !? Интересно было бы ответы почитать.

0
Ответить

> Первую часть вы скопировали из сайта pravoslavie.ru

Нет

Согласно официальным данным ВОЗ за 2012 год, самым распространённым путём передачи ВИЧ в Европейском регионе также является гетеросексуальный путь (46%), далее — сексуальные контакты между мужчинами (23%) и инъекционное употребление наркотиков (18%).

http://www.demoscope.ru/weekly/2014/0583/reprod01.php

Для интеллектуально одаренных приложу формулу для оценки частоты заражения ВИЧ среди педерастов, согласно приведенной статистике:

ВИЧ у педерастов находят примерно в 25 раз (~ 98 / 46 * 23 / 2) чаще, чем у натуралов.


Неудивительно и то, что гомосексуализм нередко сопровождается другими расстройствами:

Issues in gay men's health // National Center for Biotechnological Information, NCBI

Так же в частности педерасты составляют непропорционально большую долю педофилов:

The proportions of heterosexual and homosexual pedophiles among sex offenders against children: an exploratory study. "This suggests that the resulting proportion of true pedophiles among persons with a homosexual erotic development is greater than that in persons who develop heterosexually."

The proportions of heterosexual and homosexual pedophiles among sex offenders against children: an exploratory study.

Среди гомосексуалистов больше курильщиков и алкоголиков
Gay/Lesbian sexual orientation increases risk for cigarette smoking and heavy drinking among members of a large Northern California health plan

Cigarette Smoking Among Lesbians, Gays, and Bisexuals: How Serious a Problem? (United States)


Они более склонны к домашнему насилию и более жестоким убийствам
Measuring Violence Against Women: Statistical Trends (2006,  )  (PDF version, 494 kb)

A Descriptive Analysis of Same-Sex Relationship Violence for a Diverse Sample

Intimate Partner Abuse among Gay and Bisexual Men: Risk Correlates and Health Outcomes

3. Зачастую нарушение сексуальной ориентации вызывает проблемы у самих людей (можно почитать на тематических форумах) и является причиной их обращения к врачам.

И примерно в 10-20% случаев людей удается вылечить. См.:

beylkin.ru/blog/yatrofob

www.1gay.ru/books/GordievUzelSexologii_BeilkinMihail.pdf

Есть даже вот такое:

en.wikipedia.org/wiki/Ex-gay_movement

Лечение не дает 100% результат, т.к. уже говорилось ранее, причины подобных расстройств могут обусловлены различными факторами, и не все из них удается устранять.

0
Ответить

> У нас между прочим перенаселение на планете

Практические все европейские нации имеют серьезные проблемы демографического плана и рождаемость много ниже уровня, необходимого для простого воспроизведения (2.1)

> Вообще-то в Библии слова "педерастия" нет,а есть слово "мужеложество"

Я бы предпочел называть педерастов содомитами, но у многих пропагандистов педерастии этот термин вызывает раздражение из-за его религиозного происхождения, поэтому я используют нерелигиозную терминологию.

0
Ответить

> А кстати почему бы вам не создать вопрос на эту тему

Потому, что администрация удаляет вопрос и ответы с критикой сексуальных извращений. Я уже говорил об этом

Можно ли рассматривать удаление комментариев с критикой алкоголя, наркотиков и сексуальных извращений как прямую поддержку администрацией всего этого?

0
Ответить

https://spid-vich-zppp.ru/statistika/ofitsialnaya-statistika-vich-spid-rf-2016.html

Я тоже умею пользоваться Интернетом ,обратите внимание на "Структуру путей передачи".Это кстати в России,которая занимает 3 место в мире по ВИЧ- инфекции.

"Педерастия, эксгибиционизм, зоофилия и т.п. -- это половые извращения -- нарушения коитуса и размножения. Функция размножения — одна из основных функций любого живого организма. Помимо гомосексуального расстройства гомосексуализм зачастую сопровождается и прочими проблемами — например, больший % психических расстройств и самоубийц. Сексуальные извращения (прежде всего педерастия) накладывают дополнительный негативный отпечаток — больший процент больных ВИЧ и ИППП и т.п." Откуда вы это взяли ? Источник ,плиз.

И вообще, найти какие-то походящие по взгляду статьи в интернете - дело нехитрое.Я увлекаюсь очень давно психологией и знаю,что говорит наука на счет гомосексуалистов в том числе.Так ,что ваши примеры,простите,не впечатляют.А вам я посоветую почитать Дика Сааба "Мы- это наш мозг" и почитать интервью этого известного ученного.

0
Ответить

> Я тоже умею пользоваться Интернетом, обратите внимание на "Структуру путей передачи".

Да, это говорит либо о пользе "гомофобии", либо о том, что инфицированные гомосексуалисты умалчивают об истинных путях заражения

Замечу, что еще более гомофобских и шлюхофобских странах заболеваемость ВИЧ еще ниже

0
Ответить

> я посоветую почитать Дика Сааба "Мы- это наш мозг" и почитать интервью этого известного ученного

Я же говорю, мне начхать на чью-то "ориентацию" и до "мыслепреступлений" мне нет никакого дела. Мы говорим о поведении

0
Ответить

, меня не пугает то, что дети узнают о существовании педерастов, зоофилов, эксгибиционистов и т.п. У меня вызывает неприятие попытки внушить детям, что сексуальные извращения и беспорядочные сексуальные связи -- это норма. Поскольку это крайне негативно сказывается на них самих и обществе в целом

0
Ответить

> Откуда вы это взяли ? Источник, плиз

я же приводил ссылки выше

хорошо, повторю еще раз:

Гомосексуализм нередко сопровождается другими расстройствами:

Issues in gay men's health // National Center for Biotechnological Information, NCBI

Так же в частности педерасты составляют непропорционально большую долю педофилов:

The proportions of heterosexual and homosexual pedophiles among sex offenders against children: an exploratory study. "This suggests that the resulting proportion of true pedophiles among persons with a homosexual erotic development is greater than that in persons who develop heterosexually."

The proportions of heterosexual and homosexual pedophiles among sex offenders against children: an exploratory study.

Среди гомосексуалистов больше курильщиков и алкоголиков
Gay/Lesbian sexual orientation increases risk for cigarette smoking and heavy drinking among members of a large Northern California health plan

Cigarette Smoking Among Lesbians, Gays, and Bisexuals: How Serious a Problem? (United States)


Они более склонны к домашнему насилию и более жестоким убийствам
Measuring Violence Against Women: Statistical Trends (2006,  )  (PDF version, 494 kb)

A Descriptive Analysis of Same-Sex Relationship Violence for a Diverse Sample

Intimate Partner Abuse among Gay and Bisexual Men: Risk Correlates and Health Outcomes

0
Ответить

> Так, что ваши примеры, простите, не впечатляют

Что именно вас не впечатлило?

0
Ответить

"Распад СССР привел к развалу единой эпидемиологической службы СССР, но не единого эпидемиологического пространства. Короткая вспышка ВИЧ-инфекции в начале 90-х годов среди мужчин, практикующих секс с мужчинами, не получила дальнейшего распространения. В целом данный период эпидемии отличался чрезвычайно низким уровнем инфицированности (на весь СССР меньше 1000 выявленных случаев) населения, короткими эпидемическими цепочками от заражающего к заражённому, спорадическими заносами ВИЧ-инфекции и вследствие этого широким генетическим разнообразием выявляемых вирусов." Википедия

"Да, это говорит либо о пользе "гомофобии", либо о том, что инфицированные гомосексуалисты умалчивают об истинных путях заражения

Замечу, что еще более гомофобских и шлюхофобских странах заболеваемость ВИЧ еще ниже"  Ваше и не впечетляет , чувствуется непредвзятость.А об анализе графика,вообще молчу.

И кстати ,анализируя данные вашего же примера , оказываются самыми "шлюшными" являются восточные страны(?) ,где число зараженных на 100000 чел. самое большое - 22.И каким путем...держитесь...гетеросексуальным.(?) А самые "шлюшные" страны, по вашей логике,ну если во всем виноваты геи, это опять же Россия и еще пару стран Африки.А как вы думаете что является причиной эпидемии ВИЧ в Африке геи или все-таки не использование презервативов? Я не отрицаю ,что геи играют свою роль,но не главную,и конечно же не единственную (судя по тройке лидеров).

0
Ответить

Мне не нравится,когда люди, как вы, делят все на черное и белое,все не так однозначно,поэтому я и ввязалась в дисскуссию.Но продолжать ее у меня больше нет желания.

https://www.splcenter.org/fighting-hate/intelligence-report/2011/10-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2

Если хотите,можете и это почитать.

0
Ответить

В одном ответе я сделала ошибку.Я имела ввиду,что чувствуется ваша предвзятость в отношении гомосексуалистов.

Один ответ я,извините, не заметила.Я с вами согласна,что бесспорядочные связи - это плохо,но я не согласна с дискриминацией людей по сек.ориентации,цвету кожи,национальности,по тем вещам за которые отвечает природа,а не человек,конечно при условии,что это никому вреда не наносит.И детям тоже надо прививать терпимость и уважение к людям,не похожим на них.Может я бы и согласилась с вашими доводами,но я хорошо разбираюсь в этом вопросе,чтобы не заметить,что доводы однобокие и устаревшие,да и не нашедшие в научных исследованиях однозначного подтверждения.И ни один серьезный, уважающий себя психиатор,психотерапевт или психолог не возьмется лечить гомосексуалиста,это просто невозможно.Можно терапировать невротика,который боится,что станет геем ,но не настоящего гея.Вы правы,что в Европе уменьшается население, но виноваты в этом не геи и лесбиянки.Да и такого разврата,как в России пишут, в Европе нет.И тех,у кого беспорядочные половые связи, в Европе тоже называют неприличными словами.

0
Ответить

К чему эта приведенная вами цитата из Википедии? Что вы хотели сказать?

> А об анализе графика, вообще молчу

См. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_HIV/AIDS_adult_prevalence_rate
Там и карта прилагается

> по вашей логике, ну если во всем виноваты геи

Чучело — это логическая ошибка, заключающаяся в намеренном искажении позиции оппонента, часто используемая в спорах при простодушной публике для того, чтобы создать впечатление что аргументы оппонента могут быть повержены гораздо легче, чем на самом деле.

Название аргумента происходит от обычая тренироваться в боевых искусствах против чучел. Проблема лишь в том, что чучела не дают сдачи, не носят брони, не истекают кровью и вообще мало похожи на то, с чем вам пришлось бы столкнуться в бою. Следовательно, спорящие с чучелом — это всего лишь люди, спорящие с вымышленным оппонентом, который существует лишь у них в голове.

Я нигде не утверждал, что в распространении ВИЧ виноваты исключительно педерасты. Кстати, используйте правильную терминологию, которая однозначно подразумевает сексуальных извращенцев, а не неких людей с сексуальными проблемами.

Я утверждал, что педерасты, наркоманы, люди, практикующие беспорядочные половые связи -- основные группы риска

> А как вы думаете что является причиной эпидемии ВИЧ в Африке педерасты или все-таки не использование презервативов?

Беспорядочные половые связи, затем идет супружеская неверность и уже затем -- не использование презервативов

https://en.wikipedia.org/wiki/Abstinence,_be_faithful,_use_a_condomвна

Воздержание -- основная мера защиты от ВИЧ и ИППП

0
Ответить

> МИФ № 1
> Геи насилуют детей гораздо чаще чем гетересексуалы.

Правильная формулировка -- среди гомосексуалистов чаще встречаются педофилы (выше я приводил пруфы)

> МИФ № 2
> Одинаково-полые родители наносят вред детям.

Это не миф. На эту тему так же достаточное количество исследований.
Кстати, по вашей логике исследования отмечающие уникальную роль матери и отца в воспитании детей и их последующей социализации так же следует заклеймить "гомофобские"

> МИФ № 3
> Люди становятся гомосексуалистами, потому что они были сексуально изнасилованы в детстве или из-за недостатка полового моделирования их родителями.

Такое случается. Известно, что некоторые маньяки в детстве сами подвергались изнасилованию

> МИФ № 4
> ЛГБТ живут не так долго, как гетеросексуалы.

Трансгендры однозначано живут меньше

МИФ № 5
Геи контролировали нацистскую партию и помогли организовать Холокост.

"Миф", вероятно, придумали сами авторы статьи и приписали его "гомофобам"

> МИФ № 6
> Законы преступлений на почве ненависти приведут в тюрьму пасторов, которые критикуют гомосексуализм и легализацию таких практик как зоофилия и некрофилия.

Могу сказать точно, что среди тех, кто пропагандирует педерастию много тех, кто пропагандирует педофилию
А среди тех, кто поддерживает браки гомосексуалистов много тех, кто поддерживают многоженство

> МИФ № 7
> Позволяя геям служить в армии, на скрывая свою сексуальную ориентацию, повредит вооруженным силам.

Разумеется, это создает дискомфорт

> МИФ № 8
> Геи более склонны к психическим заболеваниям и злоупотреблению наркотиками и алкоголем.

Это действительно так -- выше я приводил пруфы

> МИФ № 9
> Никто не рождается геем.

Если вы имеете ввиду наклонности, то они могут быть обусловлены как врожденными факторами, так и окружением

> МИФ № 10
> Геи усилием воли могут оставить гомосексуализм.

Наличие наклонностей не означает, что человек будет практиковать сексуальные извращения


0
Ответить

> Я с вами согласна,что бесспорядочные связи - это плохо

Большинство из тех, кто пропагандирует педерастию, с вами не согласятся, они в принципе не приемлют понятие "сексуальное извращение"

> но я не согласна с дискриминацией людей по сек.ориентации, цвету кожи, национальности, по тем вещам за которые отвечает природа, а не человек, конечно при условии,что это никому вреда не наносит

Я тоже против дискриминации по какому-либо признаку, за который отвечает природа, если этот признак не наносит вреда

Но критика педерастии, пьянства, курения и т.п. не являются "расизмом" по отношению к людям с сексуальными проблемами, алкогольной, наркотической, никотиновой зависимостью.
Если вы считаете иначе - вы подменяете понятия и жонглируете терминами

> И детям тоже надо прививать терпимость и уважение к людям,nне похожим на них

Понимаете, одно дело относиться с пониманием к больным людям, а другое дело — считать болезнь нормой. Одно дело относиться с пониманием к умственно отсталым людям, а другое дело — делать из глупости норму. Одно дело осознавать, что есть люди с сексуальными проблемам, а другое дело — называть педерастию нормой.

> доводы однобокие и устаревшие
> не нашедшие в научных исследованиях однозначного подтверждения
> ни один серьезный, уважающий себя психиатор, психотерапевт или психолог не возьмется лечить гомосексуалиста, это просто невозможно

Зачастую нарушение сексуальной ориентации вызывает проблемы у самих людей (можно почитать на тематических форумах) и является причиной их обращения к врачам.

И примерно в 10-20% случаев людей удается вылечить. См.:

beylkin.ru/blog/yatrofob

www.1gay.ru/books/GordievUzelSexologii_BeilkinMihail.pdf

Есть даже вот такое:

en.wikipedia.org/wiki/Ex-gay_movement

0
Ответить

Что я вам сказала фразой из Википедии!? Если у вас есть голова на плечах,то поразмыслив вы поймете, на какую реплику это ответ.

Про разъяснение логической ошибки "чучело" ,спасибо.Я поняла теперь почему в начале этой всей дискуссии вы мне приписывали ,то что я не имела ввиду.В психологии есть понятие о том,что человек сам делает то,что он приписывает другим.

Вы мне много-много написали и в принципе ничего нового,чего бы я не знала.Вы только повторяйтесь,поэтому нет смысла продолжать разговор.Я считаю гомосексуалистов от рождения,ни напуганных невротиков,ни присыщенных развратников (это я говорю для ясности) ,а именно ядерных, сексуальной ориентацией,а не извращением,а посему им можно заниматься как вы называете "педерастией".Ваши доводы я повторяю я знаю,они не убедительны.Есть другие исследования и другое общемировое признанное мнение.Принятое после долгих, долгих многолетних споров даже очень консервативной Ассоциацией американских психиатеров.И давайте поставим на этом точку.

0
Ответить

> Что я вам сказала фразой из Википедии!? Если у вас есть голова на плечах,то поразмыслив вы поймете, на какую реплику это ответ.

В той цитите написано, что педерасты еще по времена СССР отличились в начале 90-х годов. Более чем странный аргумент с вашей стороны

> почему в начале этой всей дискуссии вы мне приписывали, то что я не имела ввиду

Я не приписывал, это вы подменяете понятия равноправие с уравниловкой/равенством, постоянно переводите стрелки на ориентацию (ДО КОТОРОЙ НЕТ НИКОМУ ДЕЛА), вместо темы обсуждения половых извращений и опасности их пропаганды

> а именно ядерных, сексуальной ориентацией, а не извращением

Еще раз -- ориентация не имеет значения, МЫ ГОВОРИМ О ПОВЕДЕНИИ. Если человек тычет членом в труп, задний проход, в ослицу, козу и т.п. -- это называется сексуальные извращения.
Педерастия -- это сексуальное извращение.

Наличие болезненных наклонностей вовсе не означает, что человек станет педерастом, педофилом и т.п. Он может воздерживаться от подобного поведения и даже может быть "гомофобом", "педофилофобом".

> как вы называете "педерастией"

Можете называть это содомией, мужеложеством, если хотите

> Есть другие исследования

Что за исследования и что именно вы хотите ими опровергнуть?

> Принятое после долгих, долгих многолетних споров даже очень консервативной Ассоциацией американских психиатров

Голосование -- это политический инструмент, а не научно-доказательный. Это же касается и МКБ (на который любят ссылаться пропагандисты педерастии)

МКБ и DSM-II это просто перечни, а не доказательство. А включаться и исключаться из него может по разным причинам -- в том числе политическим

Об этом же говорят и сами авторы МКБ:

"Настоящие описания и указания не несут в себе теоретического смысла и они не претендуют на всеобъемлющее определение современного состояния знаний о психических расстройствах"

МКБ – документ ненаучный, и ссылаться на него, как на доказательство "нормальности" гомосексуальности, по меньшей мере некорректно. И совсем уж глупо -- ссылаться на него пропагандируя сексуальные извращения.

Более того, если вы исходите из тезиса "в МКБ или DSM-II явно не указано, значит норма", то вы должны считать нормой, например, геронтофилию и копрофилию, поскольку их тоже в МКБ-10 нет.

0
Ответить
Прокомментировать

Потому что привыкли. С самого детства на мальчиков и девочек действуют гендерные стереотипы, избавится от которых потом очень сложно, особенно если не вникать в эту тему.

Потому что так легче. "Мужчина должен быть главным в семье, добытчиком, охотником, а женщина - хранительница очага, создаёт уют, воспитывает детей". Вот вам и неплохое решение проблемы будущей профессии девушки - к сожалению, сейчас все ещё большое количество девушек поступают в университет/колледж не для того, чтобы обучиться желаемому, а чтобы найти мужчину, с волосы можно создать семью и особо не заботиться о проживании.

Потому что хотят понравится. Не для кого не секрет, что отношения к феминисткам или активисткам другого рода (бодипозитивщицам и т.д.) у многих людей отрицательное, причём радикально. А вот если ты в компании мужчин скажешь, что "Да ну, я вот вообще не понимаю, чего эти феминистки хотят, все и так замечательно", то высока вероятность получить ответ "О, хоть одна нормальная девушка осталась!"

Потому что не понимают. Не понимают, потому что опять-таки привыкли. "Мне не нужен феминизм, мужчина должен быть главный!" или "Я вот не хочу сама за себя платить, оставьте этот феминизм себе" - фразы, которые выдают абсолютное непонимание смысла всего движения.

Потому что бояться. Бояться, что что-то пойдёт не так, резких слов в свой адрес, оскорбления и т.п.

К сожалению, даже среди моего круга общения очень часто встречаются девушки, которые считают, что основная функция женщины - репродуктивная, создание семьи, при чем не особо важно с кем, и что если мужчина изменяет, то это нормально, это в природе заложено, и если "бьёт - значит любит". Образ мышления, вырабатываемый столикими поколениями тяжело сразу отклонить, особенно когда твоё воспитание и круг общения говорит тебе "терпи, все терпели, а ты что, особенная?", "не лезь, мужчины лучше знают", "с бабы спросу нет" и так далее. Все это сильно укрепляется в сознании и создаёт "правильный" образ, по мнению которого любое отклонение от стандартных гендерных ролей является аномалией.

-1

Так же забыла сказать по поводу религиозных людей, ну тут все и так понятно.

0
Ответить

ну, это понятно, что с т.з. гомо-лесбо, трансгендеров, противников детей и прочих маргинальных групп традиционные роли "угнетают" всех и вся

но вопрос-то бы адресован нормальным женщинами

-6
Ответить

типичные высеры:

> С самого детства на мальчиков и девочек действуют гендерные стереотипы, избавится от которых потом очень сложно

> к сожалению, сейчас все ещё большое количество девушек
> найти мужчину
> создать семью

> отношения к феминисткам или активисткам другого рода (бодипозитивщицам, лесбиянкам, чайлдфри и т.д.) у многих людей отрицательное
> К сожалению, даже среди моего круга общения очень часто встречаются девушки, которые считают, что основная функция женщины - репродуктивная, создание семьи

LOL


-6
Ответить
Прокомментировать

Несмотря на все доводы и методы по промыванию мозгов, женщины, так сказать, ближе к природе, в том плане, что ряд природных механизмов работает исправно и даже хорошо. 

Традиционные роли позволяют поддерживать конкурентную борьбу, отметая слабых и дефективных мужских особей, сводя к минимуму их шансы оставить потомство. 

-2
Прокомментировать
Ответить