Mia sonĝo
11 июня 22:29.
490

Почему на Украине русский язык не имеет статуса государственного,а в республике Беларусь имеет?

Ответить
Ответить
Комментировать
4
Подписаться
2
6 ответов
Поделиться

Стоит упомянуть несколько факторов, которые отличают Украину и Беларусь друг от друга:

1. Наверное, самый важный фактор - это Галичина. При присоединении  в 1939 году Западной Украины Советский Союз получил огромный кусок территории, которая раньше никогда в состав Российской Империи не входила, имела совершенно другую историю и этнорелигиозную ситуацию. Однако, именно Галичина стала центром украинского национализма и в значительной степени определила расклад сил в украинской политике на последующие годы. К Белорусской ССР тоже был присоединён кусок бывшей Второй Польской Республики, но всё-таки контраст был меньше за счёт общего наследия Российской Империи.

2. Белорусов намного меньше, чем украинцев. Этот народ был намного теснее зажат между Россией, Польшей и Литвой. Национальное самосознание у белорусов формировалось медленно, простые крестьяне в Полесье до XX века называли себя "здешними" - "тутэйшими". До 1936 года у Белорусской ССР было четыре официальных языка - белорусский, русский, идиш и польский (обратите внимание на ленты на гербе). Так что в самом факте наличия нескольких государственных языков для белорусов не было ничего нового. 

Почему вы до сих пор не выучили английский? Определите свой уровень английскогоМожно ли избавиться от акцента в английском? Или всё-таки нет?Как наконец выучить английский?Какие мелочи помогут выучить английский язык быстрее?

3. Как ни странно, отсутствие реальной демократии. Поскольку итоги выборов предрешены, нет политиков, которые могли бы поднимать на щит языковые и национальные вопросы и разжигать рознь между разными группами населения. Хорошо известно, что резкая демократизация в неоднородных обществах с нерешёнными национальными или религиозными проблемами часто ведёт к вспышкам насилия. 

4. Основными внутриполитическими противниками Лукашенко являются белорусские националисты. Соответственно, ему нужно искать поддержки среди части населения, ориентированной на Россию и русскую культуру. 

5. Беларусь намного более однородна в региональном плане: в отличие от Украины по состоянию на 2014 год, где был абсолютно украиноязычный Запад и абсолютно русскоязычный Крым, в Беларуси нет такого выраженного регионального раскола: белорусский преобладает в основном в сельских районах, а города русскоязычные. Следовательно, государству нет необходимости доказывать свою "белорусскость": белорус определяется по гражданству, а не по языку, религии или национальности. 

10
Прокомментировать

Потому что Лукашенко в свое время набирал очки у своего электората на сближении и реинтеграции РБ и РФ. И на ностальгии по СССР. К тому же, русский язык сегодня является родным для подавляющего большинства населения Беларуси и всех ее регионов. 

А в Украине другая ситуация. Украинский язык был основным по крайней мере на части территории страны. Желания воосоединиться с РФ не было даже у большинства русскоязычных граждан (сейчас и подавно нет). Украинские националисты не терпели такого сокрушительного поражения, как в Беларуси и всегда были представлены, например, в Верховной Раде и местных властях ряда регионов. Считаться с ними приходилось даже таким президентам, как Кучма и Янукович. Сфера применения украинского постоянно расширяется, хотя русский продолжает доминировать в ряде регионов, включая Киев. Государственный украинский и упоминание русского в Конституции страны - единственного из негосударственных - отражает реальный баланс сил и интересов.

А теперь статус украинского языка как единственного государственного поддерживают практически все, кто за независимость Украины и против агрессии РФ. Даже если у этих людей было раньше другое мнение, или не было никакого. В условиях агрессивной внешней политики РФ вопросы о языке, автокефалии национальной церкви, сближения с ЕС и НАТО и т.п. рассматриваются в Украине уже не сами по себе, а как часть борьбы против внешней агрессии.

8

Сферы применения украинского возрастают сугубо из-за политики власти, разнообразных квот на ТВ/радио и пропаганды для одноклеточных: мол, если разговариваешь на русском - значит поддерживаешь войну на Донбассе. 

Не высказываются за двуязычный статус сейчас даже те, кто за него - разнообразные азовы и С14 хлебом не корми, а дай что-нибудь разгромить. 

А вообще любопытно, как ловко вы за всех в поддержке расписались. Хотел бы я посмотреть на "все поддерживают" таковых в Киеве, Харькове, Одессе и Днепре. 

-5
Ответить

Сферы применения украинского возрастают сугубо из-за политики власти, разнообразных квот на ТВ/радио и пропаганды для одноклеточных

До того употребление украинского сокращалось такими же методами.

я посмотреть на "все поддерживают" таковых в Киеве, Харькове, Одессе и Днепре. 

Харьков потихоньку переходит на украинский. За другие города говорить не берусь. 

разнообразные азовы и С14 

-1
Ответить

Артем, приведете примеры квот, ограничивающих украиноязычные передачи и музыку? Или как всегда?

-2
Ответить
Ещё 128 комментариев

В 1927 году ЦК КПбУ признал "особое положение русского языка". В 1930х годах переписали граматику украинского языка и заморили в лагерях культурную элиту. В 1938 году постановление ЦК ВКПб «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей». К 1970 году практически прекратилось преподавание на украинском.

+2
Ответить

А древнее ничего не нашлось? Любопытно, что вы доказали, что у нас в стране действуют совковыми методами. 

-3
Ответить

Сферы применения украинского возрастают сугубо из-за политики власти

Можно подумать, что власть существует сама по себе - в политическом вакууме, опираясь на штыки НАТО, или оккупационные войска РФ. И не заинтересована в зарабатывании очков у "своей" части электората и отсутствии слишком бурных протестов у "чужой".

+3
Ответить

Не вижу ничего совкового

0
Ответить

Власть существует не сама по себе. Они отцепили регионы, где нет неугодного им электората, выиграли выборы, подмяли под себя телеканалы и нарисовали для страны великого и ужасного внешнего врага, которому изо всех сил нужно сопротивляться и который делает едва ли не все гадости, вплоть до луж в подъезде. А затем начали продвигать свою повестку, подавляя попытки критически это осмысливать. 

0
Ответить

Они отцепили регионы …

… нарисовали для страны великого и ужасного внешнего врага

У вас серьезные проблемы с восприятием действительности. Кто, что и от кого "отцеплял" и отцепил, например. Лечиться не пробовали?

+1
Ответить

 В условиях агрессивной внешней политики РФ вопросы о языке, автокефалии национальной церкви, сближения с ЕС и НАТО и т.п. рассматриваются в Украине уже не сами по себе, а как часть борьбы против внешней агрессии.

Чего!?
Говорить на русском языке- это не тоже самое, что кричать "крымнаш" и топить за ДНР! С этим не надо бороться! Меня вообще поражает, как ваше государство игнорирует интересы половины населения страны выдавая это за "борьбу с внешней агрессией". Тут правильно отвечают, что почему то Индия или ЮАР, не считают английский язык символом агрессии. Алжир и Кот-ди-Вуар- не считают французский, символом агрессии. А ваша политика отгораживания от всего русского больше похожа на "резать яйца на зло мамки"

+1
Ответить

С этим не надо бороться!

Ещё одно высокоразумное существо на мою голову. Само выдумало про "бороться с этим" и не сходя с места ринулось в бой с собственной галлюцинацией. Можете говорить хоть на клингонском - это ваше личное дело.

-3
Ответить

Некто, если для вас было секретом, что Украина не сопротивлялась при взятии Крыма и установлении контроля на Донбассом - то проблемы с восприятием у вас. Да и для взрослого адекватного человека использовать такие словоформы и примитивные оскорбления вместо аргументов -  в своем роде приговор. 

Разговор исчерпан. 

-2
Ответить

У Димона, походу, события последних лет послужили триггером для шизофрении. Таких прикольных конспирологических теорий я даже у левашовцев не видел. 

0
Ответить

Просто Лукашенко, видимо, неплохо знает историю и географию и понимает, что "своё государство" не равняется "свой язык" . 

+2
Ответить

Лукашенко, видимо, неплохо знает историю и географию

Вы его переоцениваете

0
Ответить

Тем не менее, ему удалось создать стабильную нацию, где практически все жители считают себя белорусами, в отличие от южных соседей, доведших ситуацию до гражданской войны.

-1
Ответить

ему удалось создать стабильную нацию

Сильное утверждение. Но не доказанное/бесспорное, как по части "создания", так и по части стабильности.

практически все жители считают себя белорусами

  1. Можете доказать, что "практически все"?
  2. Можете доказать, что это личная заслуга Лукашенко и при ином правителе было бы иначе?
0
Ответить

южных соседей, доведших ситуацию до гражданской войны

А это утверждение я просто оставлю на вашей совести без риторических вопросов и дальнейших комментариев.

-1
Ответить

Меня вообще поражает, как ваше государство игнорирует интересы половины населения страны выдавая это за "борьбу с внешней агрессией".

Украина "проигнорировала" интересы русофилов-совкодрочеров, зато Россия теперь вовсю поддерживает их танками и жаждой. Аминь!

0
Ответить

Да-да, украинский кому то нужен, ахах.

-2
Ответить

Не-совок Паша опять принёс ссылки на Совок. Антисоветчик всегда русофоб, да, Паша?

+1
Ответить

Другой статистики, увы, не существует. Так что лучше довериться тому, что есть, чем кричать с туповатым видом - "вы все вретиии". 

-3
Ответить

чем кричать с туповатым видом - "вы все вретиии". 

Ну так не кричи

0
Ответить

Так это ты ставишь под сомнение эти цифры, гений. 

-2
Ответить

Ты мне лучше скажи, откуда в диком поле было взяться малороссам? 

-3
Ответить

откуда в диком поле было взяться малороссам

И после это Вы попрекаете меня ТСН? :D

+1
Ответить

А я что то не так сказал? Вы историю изучали? Вы знаете, кто основал Харьков, Одессу, Екатеринославль и другие города? Кого заселяли туда, знаете? Нет? Тогда лучше молчите почаще, умоляю.

-3
Ответить

Да-да, украинский кому то нужен

Вам из Прибалтики виднее: особенно по цифрам советской статистики книгоиздания.Вы ещё расскажите, лапочка, что латышский никому не нужен в Латвии, а эстонский - в Эстонии. И сошлитесь на тиражи книг на русском, изданных там при совке.

Очевидно, что украинский нужен:

  • тем, для кого этот язык родной и я знаю таких людей даже среди киевлян
  • тем, кто хочет работать госчиновником, или учиться в Украине
  • украинским националистам - даже если их родной язык русский, а сами они родом из Сибири (знаю и такого)

Среди друзей моих родителей есть преподаватель русского и украинского языка (по образованию). Всю жизнь проработала преподавателем русского для иностранцев в одном из киевских ВУЗов. Выйдя на пенсию стала давать частные уроки. Русского. Сначала. В основном - иностранцам. Проповедникам, инженерам и пр. Но последние лет 10 спроса на русский почти нет даже среди иностранцев, не являющихся студентами. Так что учит украинскому - и приезжих и местных жителей.

+1
Ответить

Вы знаете, кто основал Харьков, Одессу, Екатеринославль и другие города?

А Вы знаете, кто основал Москву?

+1
Ответить

 латышский никому не нужен в Латвии, а эстонский - в Эстонии. И сошлитесь на тиражи книг на русском, изданных там при совке

А я так и скажу. Я считаю, что в этих странах нужен второй государственный - русский. Вот, взять мою Нарву - тут все знают и говорят на русском. И так много где по всей стране.

Очевидно, что украинский нужен:

  • тем, для кого этот язык родной и я знаю таких людей даже среди киевлян
  • тем, кто хочет работать госчиновником, или учиться в Украине
  • украинским националистам - даже если их родной язык русский, а сами они родом из Сибири (знаю и такого)

А я и не против. Вот только искусственных препятствий для изучения русского языка для всех желающих вводить не надо.

-3
Ответить

Борис, поведайте же.

-3
Ответить

поведайте же.

Приехали! :D

+2
Ответить

Назвав ответ вы дадите ответ на свой же вопрос - кто, зачем и что основал?

-2
Ответить

А я так и скажу

Вы - это не "все". Пока и если есть хоть один человек, которому нужен язык, утверждение "не нужен никому" является не только ложью, но и ярким признаком тупости. Отучайтесь говорить от имени "всех" - легче сойдете за умного.

.

искусственных препятствий для изучения русского языка

Таких препятствий нет. Изучать русский никому в Украине не запрещено. Просто это мало кому надо. В повседневной жизни все знают русский в той мере, в какой это им требуется. Даже вообще без учебы. Для учебы это сколь-нибудь часто нужно, разве что, тем, кто желает учиться в вузе РФ: вместо Украины, Польши, или Германии.

+3
Ответить

 Вы знаете, кто основал Харьков, Одессу, Екатеринославль и другие города

Харьков - беглые крестьяне из Волыни и Галичины и немножко запорожцев. До сокращения вольностей Слободской Украины в конце 18 века и выпиливания крепости, московская часть гарнизона даже жила на отдельной слободе, расположенной диаметрально противоположно от казацких слобод.

Одессу - не понятно, до 1795 года там было поселение Хаджибей, в котором жили татары, украинцы и евреи плюс-минус в равных пропорциях.

Города Екатеринославль я не знаю. Гугл говорит, что его нет и никогда не было. Если вопрос был про Екатеринослав, то его основали на месте древней казацкой зимовки Половицы.

Другие города - надо конкретизировать.

Только ни Харьков, ни Одесса, ни Екатеринослав не были Диким Полем. В целом, само Дикое Поле было не таким уж диким. А если говорить о Новороссии, то это вообще смешно, потому что в сумме она не просуществовала и 30 лет и имела совсем не такие географические рамки, как это принято считать. О значимости москалей/великороссов и говорить нечего: по Кабузану Владимиру Максимовичу максимальную долю от общей численности населения края украинцы составляли в 1745-м — 96,86%, а минимальную в 1779-м — 64,76%. При этом русские ни в одном уезде не были большинством, а часто даже вторым по численности этносом, уступая молдаванам, немцам и другим поселенцам. Ввиду более высоких темпов украинской и инородческой колонизации, удельный вес русского населения с 1779 по 1857 г. даже сократился на 2,22% (с 9,58% до 7,63%)

+4
Ответить

В повседневной жизни все знают русский в той мере, в какой это им требуется. Даже вообще без учебы.

+1

Как и украинский. Местные языки знают все дошкольники (в тех регионах, где много русскоязычных, это украинский и русский; в других - украинский и другой). :) В школе изучают правила грамоты (в каких местах ставить запятые).

Я выучил украинский благодаря телевизору, а не школе. А школьное образование не помогло 95% россиян овладеть английским.

+2
Ответить

Борис, я выучил русский на уровне, превышающим таковой у подавляющего большинства профессиональных русских, по книжкам. У меня в школе не было ни одного академического часа этого языка

+3
Ответить

Украинцы в 18ом веке? На том и закончим. 

-7
Ответить

Просто это мало кому надо

Мало кому надо изучать язык, на котором ежедневно разговаривает свыше половины страны? Сильное заявление. 

-5
Ответить

Борис, я выучил русский на уровне, превышающим таковой у подавляющего большинства профессиональных русских, по книжкам. У меня в школе не было ни одного академического часа этого языка

Охотно верю! :) Но нам с Вами будет очень трудно убедить ватников, которые говорят "я с Москвы"...

+1
Ответить

Украинцы в 18ом веке?

Почему бы и нет? Это слово уже существовало, как и "украинные люди", правда, применялось не так широко, как русины, черкасы и казаки, и распространялось не так широко, как сегодня. Но в качестве зонтичного термина - вполне допустимо.

0
Ответить

У Павлика <s>Морозова</s> случилось воспаление альтернативной истории и острое вывсёврёти. Надо сходить свечку поставить за его здоровье. В церковь, которую построили волшебные эльфы и таджикские гастарбайтеры, потому что украинцев в 17 веке не было, а в Москве тогда до барокко еще не допёрли.

+1
Ответить
Комментарий удален модератором

Уже тогда существовало понятие "малоросс"

Понятия "малоросс" не существовало никогда за пределами узенького манямирка патриотов-державников середины-конца 19 века, иначе оно было бы отражено в топонимике на равне с Рускими Тишками, Черкасскими Лозовыми, многочисленными речками Московками и иже с ними.

а почему и сам приводить в аргументы совковые домыслы?

Почему домыслы? Хорошая глубокая научная работа. Может, мне еще отрицать расщепление атома лития, которое Синельников провёл, или фундаметальные работы по теоретической физике Ландау?

+2
Ответить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором

Мало кто знает, но Кайзер Вильгельм Первый был русским патриотом-державником.

-3
Ответить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором

С каких пор немцы стали русскими патриотами-державниками?

"О человеке судят по поступкам". В данном случае, по высказываниям. Вы всю дорогу цитируете российских пропагандонов. Что нам остаётся думать? %)

0
Ответить

Интересно, что я пропустил из комментариев нашего нарвского патриота РФ? Лапочка почувствовала нехватку аргументов и перешла на русский матерный?

Порой забавно наблюдать, как человек, который ни в какой теме не превосходит средний уровень отвечающих на TQ упорно норовит пристроиться "сверху" в дискуссиях - со своим жеманным "я вас умоляю", в частности. И столь же регулярно обламывается, но в силу истероидности и ограниченности не прекращает эти безнадёжные потуги.

0
Ответить
  1. Можете доказать, что "практически все"?
  2. Можете доказать, что это личная заслуга Лукашенко и при ином правителе было бы иначе?

1. Доказать трудно по очевидным причинам, но из личных наблюдений. Хотя бы то, что на этом сайте (и не только на этом) языковой политикой Беларуси украинцы озабочены сильно больше самих белорусов. 

2. Нет, я не думаю, что это заслуга только одного человека. Но Зенону Позняку это было бы сделать намного труднее (у него и шансов не было, впрочем).

-3
Ответить

что на этом сайте (и не только на этом) языковой политикой Беларуси украинцы озабочены сильно больше самих белорусов

Если кое-кто нападёт на белорусов, они тоже озаботятся. Или если Европа перекроет белорусский трубопровод.

+1
Ответить

Так и Беларусь не начнёт обстреливать Оршу или Гомель из Градов. Когда Градами отвечают на политические требования, это ничем хорошим не заканчивается. 

-4
Ответить

Я выучил украинский благодаря телевизору, а не школе

Для полноты картины скажу и я, что знанием украинского обязан не школе, а своим русскоязычным родителям. Которые ужаснувшись моим единицам и двойкам по новому предмету (школа была русскоязычная, время - брежневское, и украинский появился в пятом, или четвёртом классе), на время перестали снабжать меня новыми книгами на русском (якобы ихтамнет) и лицемерно заявили, что зато есть несколько интересных нечитаных книг на украинском. Книги и впрямь были подобраны интересные.

Носителю русского не обязательно "учить" украинский, чтобы его понимать и на нем общаться. Носителю украинского необязательно учить русский. Достаточно слушать/читать/общаться еще и на этих языках. Особенно в детстве. Проблемы с пониманием украинского будут лишь у того, кто никогда в жизни не слышал этого языка и знает только русский. Тогда, конечно, "речі напрокат" или "гудзики", "парасолька" и пр.поставят в тупик, а попытки говорить по украински без предварительного обучения будут выглядеть так же нелепо, как у Азарова с его "прошарком кровосісів".

+2
Ответить

Когда Градами отвечают на политические требования, это ничем хорошим не заканчивается. 

Действительно. Какие-то мудаки без опознавательных взглядов обстреляли Мариуполь зачем-то.

+3
Ответить

Так и Беларусь не начнёт обстреливать Оршу или Гомель из Градов.

Не стоит повторять откровенную ложь, если считаете себя умным человеком. Я - житель "Гомеля". А где живёте Вы? Зачем Вы рассказываете о том, что я видел собственными глазами?

+1
Ответить

Я не знаю, где Вы живёте. Но никакой лжи я не повторяю. Я внимательно следил за событиями весны 2014 года. Если бы украинское правительство сразу пошло на переговоры с донбасскими повстанцами, войны бы не было. 

-4
Ответить

школа была русскоязычная, время - брежневское, и украинский появился в пятом, или четвёртом классе

А я в глибокому дитинстві дивився "На добраніч, діти!" :D Виріс в росіїськомовному оточенні зі звірячим суржиком.

0
Ответить

Если бы украинское правительство сразу пошло на переговоры с донбасскими повстанцами, войны бы не было

Давайте я вломлюсь в Вашу квартиру, выгоню бабушку, выброшу кота, буду ежедневно принуждать сестру к оральному удовлетворению, а Вас заставлю мне носки стирать и обувь своей зубной щеткой чистить, а при попытках что-то сказать против меня - звать еще десяток моих друзей с арматурой?

+2
Ответить

Но никакой лжи я не повторяю.

Просто Вы не догадываетесь и Вам трудно поверить, что Вас можно обманывать в течение десятилетий. Вы же такой сообразительный! Спустя 22 года Киев вдруг решил сравнять Луганск с лицом земли. А ещё заставил Кремль оккупировать Крым...

Вас самому не смешно (противно) слушать россказни о том, как Грузия напала на РФ?.. Это никак не задевает Ваш интеллект?

Если бы украинское правительство сразу пошло на переговоры с донбасскими повстанцами, войны бы не было. 

Я не видел ни одного повстанца за 27 лет. Русофилов и ватников - тучу, а повстанцев - ни одного...

+2
Ответить

Украина "проигнорировала" интересы русофилов-совкодрочеров

С таким подходом неудивительно, что началась война.

Ну и я бы на Вашем месте не стал рассчитывать, что Россия изменит свою позицию по Украине из-за санкций или при другом президенте. Армения пережила блокаду и энергетический кризис, но из Карабаха не отступила. Смена власти в Ереване тоже не привела ни к каким изменениям по этому вопросу. А Россия намного мощнее маленькой Армении. Это не хорошо и не плохо, это просто факт, который нужно признать. 

-3
Ответить
Комментарий удален модератором

Ну и я бы на Вашем месте не стал рассчитывать, что Россия изменит свою позицию по Украине из-за санкций

А мы и не рассчитываем. Мы знаем. Поэтому кормите Крым и Донбасс за свой счёт.

0
Ответить

 Поскреби русского демократа-либерала-западника, получишь очередного имперца. 

Вы много знаете армян любых убеждений, которые требовали бы отдать Арцах Азербайджану? Или греков, считающих Северный Кипр турецким? Почему ситуация должна отличаться у русских?

+2
Ответить

Россия в ее нынешнем виде - первейший кандидат в покойники. Но ее это почему-то совершенно не заботит. Прямо традиция какая-то. РИ и СССР тоже много о чем заботились, только не о собственном выживании.

0
Ответить

Грузия напала на РФ

Этого никто никогда и не утверждал даже в официальных источниках. Речь шла о российских миротворцах в Южной Осетии, а не о нападении на территорию России (что, действительно, было бы полнейшим абсурдом). 

-1
Ответить

Россия в ее нынешнем виде - первейший кандидат в покойники

Не выдавайте желаемое за действительное

-2
Ответить

Почему ситуация должна отличаться у русских?

Потому что от имперского величия у вас опять пупок развяжется. Но если вам хочется в перспективе 20-30 лет хлебнуть гражданской войны на территории РФ, то кто я такой, чтобы вас отговаривать?

+1
Ответить

Почему ситуация должна отличаться у русских?

Так всё-таки не Киев напал на Луганск? Как же так?! :D

Почему ситуация должна отличаться? Без понятия, что там у армян, а российский народ несёт страшные (экономические) потери от имперской политики Кремля, которые в недалёком будущем могут обернуться полным крахом. Ежегодные потери россиян составляют десятки миллиардов долларов. Экономика не развивается, социальная сфера деградирует - есть чем гордиться.

0
Ответить

А какое тут отношение имеет имперское величие? Если бы Россия вновь мечтала о возвращении Аляски, Польши или Финляндии, это было бы имперским величием. Такие люди есть, но они маргинальны. Ситуация на юго-востоке Украины никакого отношения к имперскому величию не имеет: очередной постсоветский конфликт из-за неудачно проведённых административных границ, в мгновенье превратившихся в 1991 году в Священные Рубежи Нации. 

-2
Ответить

А какое тут отношение имеет имперское величие? Если бы Россия вновь мечтала о возвращении Аляски, Польши или Финляндии, это было бы имперским величием.

На это тезисе можно завершать дискуссию. :D Оккупация Молдовы, Грузии, Украины, Эстонии, Литвы... является природным правом Москвы.

Это 5! Никакая Гаага не придерётся! :D

+3
Ответить

Ситуация на юго-востоке Украины

Очень смелое утверждение. Там до юго-востока Украины, как до Киева раком, причем, через Владивосток.

неудачно проведённых административных границ

Я тоже считаю, что Стародуб и Таганрог надо вернуть Украине, а Беларусь - Польше.

очередной постсоветский конфликт

Который раздули всем-понятно-кто. Серьезно, если отбросить всё взаимное метание кала, конструировать некие республики начали еще в начале нулевых, если не раньше: по Донецку бегало 3.5 клоуна с черно-сине-красными флагами и какими-то бородатыми фюррерами, которые были одновременно большевиками и черносотенцами, еще в 2005 году. На них периодически устраивали охоту местные нацики, в основном, ультрас "Шахтёра", от одного из которых (правда, уже бывшего) я обо всём этом знаю. Эти же дрыстпубликанцы ездили на Селигер в 2013, емнип, общались молодёжкой Евразийского Союза, который ходил под Дугиным и центром Э, защищали бабушек, пришедших на митинги Витренко, и печатали какое-то мракобесие под лейблом Культурно-исторического общества развития Донбасса "Святогор". Оттуда еще поехавший Сашка Цуркан в 2008 году объявил Донецкую и Херсонскую области независимыми русскими республиками, обвинял Ющенко в геноциде русского народа и планах завоевания Кубани. Потом их, правда, быстро решительно набутылили СБУшники, но внезапно выпустили в конце 2013 года и закрыли дела (сов падение?).

Даже когда вся эта свистопляска началась в 2014 году, местные на них внимание не обращали, пока всякие стрелковы-гиркинды не начали натурально провоцировать войну. Даже местные, которые топили против хохлов до того, отнесли к этому прохладно, кроме поехавших бабок, которым пообещали православный коммунизм в неоСовке. Все активные военные действия проводились исключительно ихтамнетами, максимум, на что были готовы местные - стоять на блокпостах или копать окопы, когда им автоматом в спину тыкали. Инфа сотка, потому что в 2014-15 я активно занимался вопросами расселения и адаптации беженцев на волонтёрских началах, потом возил носки и тушенку военным. Ну и, в конце концов, я живу уже второй год с жительницей той части Луганской области, которую "освободили" от хохлов, приватбанка, хорошей мобильной связи и скоростного интернета.

+3
Ответить

Большинство населения в любой гражданской войне пассивно - для Вас это новость? Потом есть беженцы, которые уехали в Россию и говорят совсем другое. 

Если уж на то пошло, первопричиной войны явился Евромайдан, когда смену власти провели без согласия половины страны. 

-4
Ответить

Потом есть беженцы, которые уехали в Россию и говорят совсем другое. 

Кто бы сомневался! :) Именно поэтому они уехали в Россию. ;)

+3
Ответить

А я в глибокому дитинстві дивився "На добраніч, діти!"

Мои родители решили не покупать телевизор, чтобы он не сделал меня глупее, чем я есть от природы.

-1
Ответить

Модератор удалил ваш комментарий

« Поскреби русского демократа-либерала-западника, получишь очередного имперца. Похоже, что это не лечится иначе, чем чем полным развалом страны и прочими невзгодами..

Какая приятная неожиданность. Было бы любопытно узнать, какой пункт действующих правил TQ нарушен этим высказыванием из двух предложений. Теряюсь в догадках.

+3
Ответить

какой пункт действующих правил TQ нарушен

Некто, не забывайте, что за Ваши либеральные высказывания TQ могут вовсе прикрыть. ;)

0
Ответить

Потом есть беженцы, которые уехали в Россию и говорят совсем другое. 

Есть беженцы, которые даже в Канаду уехали. Причем, из Житомира. Они такое говорят, что мама не горюй.

Большинство населения в любой гражданской войне пассивно - для Вас это новость?

Называть эту войну гражданской - это настолько сильное натягивание совы на глобус, что сова лопается уже в первые 5 минут натягивания.

Красненькое на карте Украины, которая в кружочке, - это территории, которые украинские власти не контролируют. Как можно заметить, даже большая часть Луганской и Донецкой областей живут себе тихо-мирно под украинскими флагами. Более того, основная часть волонтёрской помощи приходит оттуда, а также из Харькова, Днепра и Запорожья, есть численное преобладание добровольцев именно из жителей "Юго-Востока". Даже Андрей Билецкий, который главфюррер Азова и около того - харьковчанин.

первопричиной войны явился Евромайдан

Я русским по белому написал " по Донецку бегало 3.5 клоуна с черно-сине-красными флагами и какими-то бородатыми фюррерами, которые были одновременно большевиками и черносотенцами, еще в 2005 году". В 2005 году до Евромайдана было еще 8 лет. Опять же, одним из первых погибших на Майдане, был парень из Горловки.

когда смену власти провели без согласия половины страны. 

Это ложь. Губарев со своим "народным ополчением" ставил ультиматумы донецким властям еще 22 февраля, когда никакой смены власти не было.

Опять же, большая часть участников пророссийских митингов в Харькове умудрялась теряться в двух кварталах вокруг здания областной администрации - в самом центре города. У меня был знакомый по ту сторону площади, с которым мы в контачке обменивались оскорблениями и - таки да - инсайтами, чтобы в лишний раз не покалечиться, по его словам, в лагере никогда не было больше 20 человек, что вполне кореллирует с "коренными харьковчанами", разоружавшими меня, которые не знали о существовании станции метро "Киевская" на Салтовской линии.

+2
Ответить

Да, это ложь, согласия народа страны вообще никто не спрашивал. Правительство Турчинова, которое обстреливало Славянск в 2014, вообще было демократичнески избранным.

-4
Ответить

* Не было демократически избранным

0
Ответить

Правительство Турчинова, которое обстреливало Славянск в 2014

Альтернативная история - это, походу, одна из духовных скреп.

0
Ответить

Если бы местное население не поддерживало "российскую агрессию", то оно сопротивлялось бы "оккупантам". Но мы этого не видим: наоборот, куча видео на Ютубе, где местные жители приветствуют ДНРовские танки.

-3
Ответить

куча видео на Ютубе, где местные жители приветствуют ДНРовские танки

Мир их праху!

ДНРовские танки

Обожаю оксюмороны. :D

+3
Ответить

Но мы этого не видим: наоборот, куча видео на Ютубе, где местные жители приветствуют ДНРовские танки.

И распятого мальчика по телевизору мы тоже видели.

Если бы местное население не поддерживало "российскую агрессию", то оно сопротивлялось бы "оккупантам". 

Ну так оно этим и занимается. Первые добробаты были основаны далеко не из львовян и даже не киевлян.

+3
Ответить

большая часть участников пророссийских митингов в Харькове умудрялась теряться в двух кварталах вокруг здания областной администрации - в самом центре города.

=======

Вы уверены, что каждый приезжий из села или маленького города досконально знает областной центр?

-2
Ответить

Ну и к тому же, Харьков - это не Донецк, Вы бы ещё про Львов рассказали

0
Ответить

 большая часть Луганской и Донецкой областей живут себе тихо-мирно под украинскими флагами.

=======

Это в основном сельские районы, где население украинское. А в городах - русское (ну или русскоязычное). Это нормальная ситуация, нередкая в самых разных странах странах 

-3
Ответить

Артем, боюсь, история с "Буком" ничему не научила богоизбранных. Как и реакция всего развитого мира.

+2
Ответить

Собственно, всего-то и надо было: провести весной 2014 года референдумы о независимости или присоединении к России в каждой области, проголосовавшей в 2010 за Януковича. И не было бы никакой войны.

-3
Ответить

В моём городе 3-4 месяца бесчинствовали российские бандиты. После их благополучного изгнания я не видел никаких массовых выступлений местной ваты, несмотря на её обилие (от половины до двух третей сейчас, раньше - больше, пока не увидели все прелести русского мира). Да, они всем недовольны, но никто не требует проведения "референдумов", никто публично не возмущался при сносе памятника вождю, никто не требует особого статуса для русского языка...

Правда, странно?

+3
Ответить

Артём, ты ли в первом же диалоге без каких-либо доказательств назвал меня ботом из Ольгино. И теперь говоришь о шизофрении. Думаю, это была обыкновенная экстраполяция. Откуда такой вывод? 

1. В армию тебя, по твоим словам, не взяли по здоровью, но волонтером быть оно тебе не помешало. Значит речь, видимо, была не в физическом состоянии. 

2. Переход на оскорбления и общая неадекватность с оппонентами. Аспергер был бы доволен.

3. Сверхценные идеи. 

4. Попытки манипулировать. 

5. Куча простых логических ошибок для человека с неплохим уровнем образования и эрудиции.

6. Едва ли не фанатичная уверенность в собственной правоте. 

7. Навешивание ярлыков и нетерпимость к ряду социальных групп. 

Вывод: не проецируй на меня свои собственные проблемы, вовремя пей таблетки и уделяй внимание вопросам по типу членов в супе – там у тебя несравнимо больше компетенции. 

-4
Ответить

 Да, они всем недовольны, но никто не требует проведения "референдумов", никто публично не возмущался при сносе памятника вождю, никто не требует особого статуса для русского языка...

Как я уже выше писал, в гражданских войнах большинство населения пассивно.

Если "ваты" от половины до двух третей, может быть, их стоило бы слушать и не дожидаться, пока они позовут на помощь соседей на танках?

-3
Ответить

что каждый приезжий из села или маленького города досконально знает областной центр?

Особенно, если ехать на белгородских номерах.

Ну и к тому же, Харьков - это не Донецк, Вы бы ещё про Львов рассказали

дык т.н. "Русская Весна" начиналась в Харькове, 1 марта с того, что некто Михаил из Москвы установил на здании областной администрации флаг России. Поддерживали его в этом, внезапно, какие-то казаки, Боротьба, часть которой воюет на стороне России, и организация "Трудовая Харьковщина", в которой был ОДИН УЧАСТНИК. Еще там были НОДовские и РНЕшные флаги, почему-то. Потом 10 марта какие-то лысые пацики в спортивных костюмах с символикой РНЕ и свастонами пытались сорвать прессуху и митинг Кличка. Меня еще обзывали п*дором, пытаясь спровоцировать конфликт. Потом, где-то через неделю, они устроили пострелушки на Рымарской, возле "Просвіти", где еще с начала 90-х собирались харьковские правые, тогда еще двух экземпляров ваты подстрелили. Всё это продолжалось до серидины апреля, когда был большой замес на площади, потом еще было несколько митингов, пришествие "Ягуара" и пара взрывов в городе. После "Ягуара" сразу стало очень спокойно.

Потом в Одессе шашлыки устроили и были небольшие пострелушки без техники на Донбассе, когда сепаров гоняли ссаными тряпками. И только в конце июля-августе 2014, когда начались "гуманитарные конвои" из России, "ополчение" стало что-то из себя представлять и пошли разговоры про независимые республики и прочую дребедень.

+3
Ответить

Вы считаете, что прав тот, кто сильнее? По-моему, до демократии вы не доросли.

-2
Ответить

но волонтером быть оно тебе не помешало. Значит речь, видимо, была не в физическом состоянии. 

Как легкие отклонения в работе нервной системы мешают собирать донат и формировать посылки?

3. Сверхценные идеи. 

4. Попытки манипулировать. 

5. Куча простых логических ошибок для человека с неплохим уровнем образования и эрудиции.

6. Едва ли не фанатичная уверенность в собственной правоте. 

7. Навешивание ярлыков и нетерпимость к ряду социальных групп. 

ЭТАПЯТЬ

-1
Ответить

Вы считаете, что прав тот, кто сильнее? По-моему, до демократии вы не доросли.

Слышать такие вещи от ватки - ну прямо очень смешно.

И да, демократия - это плохо, если она не имеет имущественного и социального ценза.

0
Ответить

Если уж на то пошло, украинский национализм после подавления УПА и до 1991 года представлял собой не менее печальное зрелище, а пышным цветом расцвёл только после Беловежской пущи. 

-4
Ответить

Если "ваты" от половины до двух третей, может быть, их стоило бы слушать и не дожидаться, пока они позовут на помощь соседей на танках?

Вы же только что говорили, что нет никаких соседей на танках! :D

+2
Ответить

Во-первых, я этого не говорил. Во-вторых, из моего высказывания не вытекает, что это уже случилось. Учитывая настроения в российском обществе, я бы не зарекался от того, что другой президент окажется более жёским в отношении Украины, и "они там будут" с сотнями тысяч призывников, авиацией, ракетами, средствами РЭБ, морскими десантами и т.п. Я не хочу этого, но учитываю эту вероятность и Вам того же советую. Лучше бы Вам помириться с Донбассом, пока Путин у власти. 

-3
Ответить

и до 1991

Может хватит учить жителей Украины "правде" о событиях и обстоятельствах, о которых вы не имеете ни малейшего понятия? Вы же просто смешны.

Прекрасно себе цвел украинский национализм ещё перед последней партконференцией КПСС (год не помню - смотрите сами), когда ни о какой Беловежской пуще и слуху не было.

Вы в курсе, в каком году в центре Киева - на Крещатике - пришлось вывесить сине-желтый флаг? Я год уже не помню не помню, но было это тоже до 1991.

Проблемы, разброд и шатания  у укрнационалистов начались потом - после обретения страной независимости.

+2
Ответить

Может хватит учить жителей Украины "правде" о событиях и обстоятельствах, о которых вы не имеете ни малейшего понятия? Вы же просто смешны.

Двоемыслие - страшная штука. Снаружи взрослый человек, а внутри рассуждения на уровне 5-летнего ребёнка - "это Карлсон съел варенье". :)

+1
Ответить

Лучше бы Вам помириться с Донбассом, пока Путин у власти. 

Лучше бы вам включить Донбасс в состав РФ. Они уже 4 годы мечтают.

+1
Ответить

Прекрасно себе цвел украинский национализм ещё перед последней партконференцией КПСС (год не помню - смотрите сами), когда ни о какой Беловежской пуще и слуху не было.

Учитывая, что последние бандеровцы сложили оружие то ли в 1961, то ли в 1962 году...

"Спадщина", из которой через цепочку трансформаций получились Азов и Нацкорпус, появилась в 1988 году. Социал-национальнаяя Партия (сейчас ВО "Свобода") - в 1991 году. РУХ и СНУМ - в 1989, УРП - в 1990. В 1990 СНУМ раскололся на демократическое и радикальное крылья, в последнем уже обретался Корчинский к тому времени.

Безымянные тусовки, из которых потом вышло всё это безобразие, появились еще раньше. В 1987 году моя тётка, вернувшись с Севера, уже движевала с сине-желтым флагом.

0
Ответить

Ну в войну было вовлечено 5% территории Украины, так что сам факт жизни на Украине ничего не говорит. Да и Вы сами признали, что в родном городе в меньшинстве

-1
Ответить

Денис, сформулируйте, пожалуйста, свой комментарий на общепонятной версии русского языка. Моя не понимать.

0
Ответить

Артем, ну так и Вы описали "безымянные тусовки" пророссийской направленности. 

-1
Ответить

Не говоря уже о том, что уровень активности КГБ в перестроечные годы был несравнимо ниже по сравнению с сегодняшней СБУ и вигилянтами из добробатов

-1
Ответить

Тусовки пророссийской направленности были вполне "имянные": Боротьба и пенсионерско-коммуняцкие ячейки, "Трудовая Харьковщина" с одним участником с говорящей фамилией Бородавка, "Оплот" и несколько тысяч туристов на автобусах из Белгорода, часто-густо с символикой НОД, РНЕ и какого-то казачества. Случайных прохожих там, обычно, не было вообще.

+1
Ответить

К слову, так мы узнали, кто же это "в пальто". С Борисом Поповым мысли сходятся до знака препинания

-2
Ответить

Не говоря уже о том, что уровень активности КГБ в перестроечные годы был несравнимо ниже по сравнению с сегодняшней СБУ и вигилянтами из добробатов

Не надо карго-культа и проекций Совка и Ресурсной, пожалуйста. Судя по тому, насколько вольготно себя чувствует всякая мразь типа Добкина, СБУ и вигилянтов вообще не существует.

0
Ответить

Партия Свободы в Нидерландах имеет одного члена - Вилдерса. Она мне не нравится (Вам она ближе по идеологии, но именно она инициировала референдум, сорвавший договор о Евроассоциации). Тем не менее, глупо отрицать, что за нее голосуют реальные люди

0
Ответить

Тем не менее, глупо отрицать, что за нее голосуют реальные люди

Денис, посмотрите электоральную статистику последних лет по Украине. Откроете для себя много интересного.

0
Ответить

К слову, так мы узнали, кто же это "в пальто"

После бредней на тему новейшей истории Украины вы меня уже ничем не удивите.

"Здоровья вам и всего самого доброго. Главное - это здоровье" © Медведев

0
Ответить

А какое мне дело до украинских выборов? Регионы, из-за которых весь сыр-бор (Крым и большая часть населения Донбасса) на них не голосуют. Остальная Украина меня не касается, пусть живут как хотят

-3
Ответить

Денис, Артем и мое "альтер эго" Борис. Надеюсь вас не затруднит продолжить содержательный спор в комментариях к ответу Дениса, или в любом ином месте, кроме этого.

0
Ответить

Ок, модеи быть это неудачная цитата Бориса Попова, готов признать. Но стоит отметить, что я в авторитарной России не прячу ни фамилию, ни внешность, а Вы из демократической Германии пишете под псевдонимом

0
Ответить

 большая часть населения Донбасса

Блджджджд, я даже карту принёс выше. Самую свежую на текущий момент. Где там большая часть населения Донбасса? Особенно, учитывая, что оттуда почти всё трудоспособное население с семьями выехало еще летом 2014 года.

Я не понимаю, для профессиональных русских украинская тема - это триггер, который отключает доли мозга, ответственные за критическое мышление?

+2
Ответить

Ну с 2014 число машин с украинскими номерами в Москве сильно уменьшилось. Многие беженцы из РФ вернулись. 

Про карту: я же ответил, что в ДНР в основном промышленные центры, где населения больше, чем в украиноязычных сельских районах на севере и западе областей. Карта не показывает плотность населения

0
Ответить

Но стоит отметить, что я в авторитарной России не прячу ни фамилию, ни внешность

Вы и в этих вопросах считаете себя мерой всех вещей и образцом для подражания?

.

а Вы из демократической Германии пишете под псевдонимом

Вас это тревожит? Считайте меня Борисом Поповым, если это приносит облегчение.

0
Ответить

Считайте меня Борисом Поповым, если это приносит облегчение.

Буду весьма польщён. :)

0
Ответить

Я не понимаю, для профессиональных русских украинская тема - это триггер, который отключает доли мозга, ответственные за критическое мышление?

Классическое столетней давности:

Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос.

Меня самого пугает это явление. Вроде бы общаешься с нормальным разумным человеком, а потом "бац!" - Imperio! :) И начинается шоу нанайских мальчиков.

+1
Ответить

Надеюсь вас не затруднит продолжить содержательный спор в комментариях к ответу Дениса, или в любом ином месте, кроме этого.

Боюсь, содержательный спор не возможен по причине отсутствия одной из сторон. Кисельно-соловьиные цитаты не имеют смысла.

+1
Ответить

Потому что Украина убивала людей за российский флаг. Можно думать что угодно о Путине, Европе или США, но вы для нас теперь - как азербайджанцы для армян или турки для греков

-2
Ответить

Я, кстати, жалею, что русские не имеют такой же сплочённости и умения забывать об идеологических разногласиях ради патриотизма, как и армяне. Но, думаю, с развитием гражданского общества ситуация изменится

-2
Ответить

В очередной раз удивляюсь тому, насколько глубокий манямирок у профессиональных русских. Сначала 300 с лишним лет угнетения и попыток стереть украинцев с лица земли, просто как факт, потом 20 лет разжигания антиукраинских настроений и 4 года войны, но все равно:

Потому что Украина убивала людей за российский флаг. Можно думать что угодно о Путине, Европе или США, но вы для нас теперь - как азербайджанцы для армян или турки для греков

Если бы не исконно славянское милосердие и сострадание к сирым и убогим, был бы террор не хуже, чем ИРА устраивали

+1
Ответить

Потому что Украина убивала людей за российский флаг.

Оккупантов? Обязательно! :)

0
Ответить

О каком терроре Вы говорите? В России человек, объявлющий себя украинским националистом - заведомый фрик. Если же Вы думаете о том, чтобы засылать массово диверсантов в Россию или поддерживать внутренние террористические группировки, то стоит подумать дважды: Ваше государство будет обречено на судьбу сектора Газа. Не лучше ли просто договориться с соседом по Крыму и Донбассу?

-2
Ответить

Относительно "реакции всего развитого мира" - заинтересованность России в украинских событиях намного выше, чем у США и большей части Европы. У американских политиков довольно ограниченная готовность рисковать рейтингами из-за вопроса, который 99% американских не волнует. 

-1
Ответить

Ох уж эти двойные стандарты модерации. За непрекрытую русофобию давать мут не надо, а вот за плохие слова в адрес аборигенов из европейского Зимбабве бант за "укроинофобию". Замечательно. 

-2
Ответить

Правительство Турчинова, которое обстреливало Славянск в 2014

Альтернативная история - это, походу, одна из духовных скреп

Стрелков сам себя обстреливал, да. 

Что у вас в голове? Впрочем, вопрос риторический. 

-2
Ответить
Прокомментировать

Во-первых, не те пропорции: по русскоязычной Википедии 70,2% населения Беларуси разговаривает на этом языке дома. В Украине по данным переписи таковых 29,6%, хотя в зависимости от методики подсчета в ряде городов цифра достигает 83% (по Gallup). 

Во-вторых, русский язык практически всегда был предвыборным обещанием №1 для определенных политических сил - а-ля "метро на Троещину" в Киеве. Поэтому выгодно было не вводить его вообще, либо вводить частично (см. "закон Кивалова-Колисниченко"). Сейчас же у про-президентских политсил совсем другой электорат и двигаться в этом направлении нет смысла. 

В-третьих, в стране, где слово "пророссийский" является главным и самым страшным оскорблением для публичной персоны, ратовать за уравнивание в статусе русского языка с украинским - репутационное самоубийство. Все же разнообразные передачи вроде "Гражданской Обороны" и ТСН работают - уровень ксенофобии в стране до предела высок. Да и формирования типа С14 и "Азов" мигом придут наводить справедливость, если вы не депутат Дейдей, например. 

3

Есть определённые размышления по поводу того, что русский на Украине всё же используется куда активнее

0
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 3 ответа
Ответить