Anna Amelina
16 апреля 16:18.
188

4 года пила курсы разных антидепрессантов. Эффекта почти нет, не смотря на увеличение дозировки/смену препарата. Врач предлагает ИМАО. Есть ли альтернатива?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
2
3 ответа
Поделиться
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

Альтернатива безусловно есть и ещё какая. Но сначала замечание, что у меня возникло, прочитав вопрос. Очень странно звучит то, что вы пробовали много всего за 4 года, увеличивали дозировки и т.д. и т.п. и ваш лечащий врач предлагает вам продолжить лечение попробовав ещё один класс антидепрессантов. Из всего этого складывается впечатление, что он гадает на кофейной гуще, а не лечит вас. Может я и ошибаюсь, но исходя из вашего вопроса именно так и кажется. Поэтому совет № 1 - смените лечащего врача. Если для вас это так важно (лечиться от депрессии), то не пожалейте денег на клинику получше. Возможно ваш врач просто не может подобрать оптимальную схему лечения, и/или не знает/не предупредил вас о соблюдении некоего режима приёма лекарств и вообще жизни в целом. Это тоже очень важно. Лечение - это много более сложный процесс, чем просто выписать какой-то стандартный препарат врачу, а пациенту выпить таблеточку. Тем более, я вам как человек знающий скажу, что на постсоветском пространстве очень туго с доказательной медициной и многие схемы лечения депрессии уже давно устарели и не применяются в Европе и США как первый выбор.

Эффективность антидепрессантов достаточно низкая, а количество резистентных депрессий (не поддающихся лечению) и/или серьёзных побочных эффектов лечения достигает 30%. Это официальный цифры из авторитетных источников (Trivedi M. H. et al., 2006; Wang, 2017). Судя по тому, что вам за 4 года особо ничего не помогло, то вас смело можно записать в когорту резистентных к лечению пациентов. Это весьма неутешительно, если честно. Но эта тема жутко популярная среди учёных, на неё тратится гора денег как на чуть ли не ключевую проблему всего кластера по изучению депрессии, и есть уже первые многообещающие результаты такого подхода.

Но позволю себе ещё одно архиважное отступление. Видов депрессии такое количество, что мама не горюй, и прежде чем, её лечить нужно как можно точнее установить её причины и поставить правильный диагноз. К сожалению, львиная доля резистентных депрессий возникает именно вследствие неправильного лечения. Так что совет № 1 - это, возможно то, что нужно. Так вот, причины - это основа основ. Если депрессия вызвана у вас хроническим стрессом, например, плохая работа, неудачный брак и т.п., то просто решение ваших житейским проблем чудесным образом по эффективности переплюнет самые крутые схемы лечения в мире (совет №2). Ибо это золотое правило не только медицины, а и всего вообще - убирая причину, мы убираем и её последствия. Работает в 99% случаев. Просто люди в силу своих убеждений, а точнее заблуждений, считают, что проще залечить последствия, чем реально что-то изменить в своей жизни. Фармацевтической промышленности такое только на руку, она, собственно, такой подход и пиарит, что "в любой непонятной ситуации - выпей таблетку". Рядом с этим лежит ещё один схожий вид депрессий - на основе социального шантажа. Что-то мне подсказывает, что это не ваш случай, но чем чёрт не шутит. Так вот, это те люди, что любят, например, резать вены на публику, ожидая сочувствия в ответ. Как это ни парадоксально, но в ходе одного из исследований было установлено, что пациентки после родов или абортов намного чаще страдают депрессией, когда их кто-то поддерживает в этот нелёгкий момент. Таким образом они просто выбивают сочувствие из своих близких, ибо в нём остро нуждаются. В результате и появилась очень интересная альтернативная точка зрения, что многие виды депрессии - это вообще не болезнь и не отклонение, а особый способ организма адаптироваться к длительным стрессовым ситуациям, выработанный в процессе эволюции. А негативные симптомы депрессии выполняют сигнальную функцию, т.е., как и боль, например, тот факт, что вам очень хреново - это способ организма сообщить о том, что в жизни нужно срочно что-то менять. Хорошо это описано вот в этих статьях:

Nesse R. M. Is depression an adaptation? //Archives of general psychiatry. – 2000. – Т. 57. – №. 1. – С. 14-20.

Andrews P. W., Thomson Jr J. A. The bright side of being blue: depression as an adaptation for analyzing complex problems //Psychological review. – 2009. – Т. 116. – №. 3. – С. 620.

Surbey M. K. Adaptive significance of low levels of self-deception and cooperation in depression //Evolution and Human Behavior. – 2011. – Т. 32. – №. 1. – С. 29-40.

Поэтому, если депрессия вызвана внешними социальными факторами - решайте их. Глупо лечить таблетками депрессию, вызванную одиночеством - ищите себе любимого человека, в таком случае, это будет лучшее лекарство в мире. К этому могу добавить, что вторым выбором я бы сделал посещения психотерапевта(совет № 3), дабы он вам подсобил в решении этих проблем.

Теперь движемся дальше. Я уже упомянул, что у вас, скорее всего, резистентная депрессия. Что может предложить по этому поводу современная медицина? Вы не поверите, но весьма экстравагантные препараты - наркотики, психостимуляторы и прочие психоактивные вещества(совет № 4).

Kyzar E. J. et al. Psychedelic Drugs in Biomedicine //Trends in pharmacological sciences. – 2017.

Yang C. et al. (R)-ketamine shows greater potency and longer lasting antidepressant effects than its metabolite (2R, 6R)-hydroxynorketamine //Biological psychiatry. – 2017. – Т. 82. – №. 5. – С. e43-e44.

Su T. P. et al. Dose-Related Effects of Adjunctive Ketamine in Taiwanese Patients with Treatment-Resistant Depression //Neuropsychopharmacology. – 2017. – Т. 42. – №. 13. – С. 2482.

Они зарекомендовали себя также как очень быстрые антидепрессанты, т.е. эффект возникает уже буквально через пару дней и стабильно сохраняется, хотя классические вещества начинают работать не раньше, чем через 3-4 недели. Я говорю, в первую очередь, о кетамине, псилоцибине, мескалине, ЛСД, кофеине. Понимаю, что звучит дико, но эти вещества используются в значительно меньших концентрациях и точечно, в отличие от всяких любителей нестандартных ощущений и изменённого сознания. Более того, есть множество доказательств того, что, например, злоупотребление алкоголем пострашнее будет в разы любого из этих веществ. В этой сфере много предвзятости, даже среди самих учёных и медиков - всех на 100 лет вперёд настращали сказками о том, что, например, даже однократный приём ЛСД необратимо повреждает мозг и тому подобное. Поэтому даже многие врачи и политики, как чёрт от ладана шарахаются от всего, что имеет хоть какой-то намёк на нью-эйдж, сразу говорят, что это жуткие токсины, что это наркотики (хотя это не совсем так), вспоминают хиппи и прочее. Это называется некомпетентность и манипулирование общественным мнением. Однако это вещества активирующего действия, т.е. помогают при депрессиях с психомоторной заторможенностью. Никто в здравом уме не даст их больному с ажитацией (двигательное беспокойство), да и при суицидальных мыслях, я думаю тоже. К тому же, мне сложно представить, чтобы у нас хоть кто-то лечил такими веществами, наши законы жутко строгие к таким веществам, намного больше, чем за рубежом, откуда всё это и пошло. Ну и, разумеется, что это средство для пациентов с тяжёлыми депрессиями. Подозреваю, что у вас ситуация много лучше. поэтому предлагаю более божеские варианты - противовоспалительные средства и антиоксиданты(совет №5). То, что психические расстройства, в т.ч. и депрессии могут быть связаны с воспалением - это ноу-хау, открытие последних 10-15 лет. Поэтому уже полным ходом применяют комбинации классических антидепрессантов с аспирином, мелоксикамом и т.д. Разумеется, что для начала вам нужно сдать клинические анализы и доказать наличие воспалительного процесса при депрессии. Касаемо, антиоксидантов - известно, что депрессия связана с оксидативным стрессом и повреждением и даже гибелью нервных клеток в мозге, поэтому эти вещества, которые нередко обладают и собственно свойством восстанавливать уже повреждённые клетки, могут сильно подсобить. Советую ресвератрол – антиоксидант из тёмного винограда. Вокруг него поначалу было много шумихи и спекуляций, обвинений в том, что это пустышка, но сейчас его эффекты подтверждены серьёзными учёными. Правда здесь, как и со всеми другими средствами, что улучшают память, есть загвоздка - если у вас депрессия связана с травмирующими воспоминаниями, или ПТСР в чистом виде, что улучшение памяти может привести к тому, что вы и эти плохие воспоминания будете помнить отлично. Люди не просто так хотят напиться и забыться. Это возвращаясь к вопросу правильной схемы лечения. Угадайте с трёх раз, каким образом врачи узнали, что антидепрессанты активирующего действия способны подтолкнуть человека к самоубийству?

Scapagnini G. et al. Antioxidants as antidepressants // CNS drugs. – 2012. – Т. 26. – №. 6. – С. 477-490.

Brunello N. et al. Acetylsalicylic acid accelerates the antidepressant effect of fluoxetine in the chronic escape deficit model of depression //International clinical psychopharmacology. – 2006. – Т. 21. – №. 4. – С. 219-225.

Продолжая тему лекарств в классическом понимании этого слова, предлагаю попробовать агомелатин (совет № 6) – антидепрессант нового поколения, что является активатором мелатониновых рецепторов. Правда есть, опять же, свои «но» - не рекомендуется его применять при маниакальных и гипоманиакальных эпизодах. Также этот препарат имеет минимум побочных эффектов, но платит за это мягким эффектом, т.е. при тяжёлых депрессиях может не сработать.

Cipriani A. et al. Comparative efficacy and acceptability of 21 antidepressant drugs for the acute treatment of adults with major depressive disorder: a systematic review and network meta-analysis //The Lancet. – 2018. Volume 391, Issue 10128, Pages 1357-1366.

Далее по списку у нас вообще не антидепрессанты, а нормотимики (стабилизатор настроения), самый известный из которых литий (совет № 7). Они имеют широкий спектр действия, а литий – вообще эталонный перпарат для борьбы с суицидальными мыслями.

Совет № 8лактотерапия. Не уверен, что это официальный термин, но смысл в том, что микрофлора кишечника может косвенно влиять на мозг и настроение. Проще говоря, проблемы с микрофлорой могут стать причиной депрессии. Это ещё одно топ-открытие последнего времени. Конечно, пить кефирчик за 50 рублей – это как-то несерьёзно, лучше употреблять живую культуру лактобактерий в капсулах. Разумеется, что такой препарат хранится только в холоде.

Carrard A. et al. Peripheral administration of lactate produces antidepressant-like effects //Molecular psychiatry. – 2018. 23, 392–399.

Tillisch K. et al. Brain structure and response to emotional stimuli as related to gut microbial profiles in healthy women //Psychosomatic medicine. – 2017. – Т. 79. – №. 8. – С. 905-913.

Kelly J. R. et al. Transferring the blues: depression-associated gut microbiota induces neurobehavioural changes in the rat //Journal of psychiatric research. – 2016. – Т. 82. – С. 109-118.

Говоря о проблемах с ЖКТ, мы вплотную подобрались к понятию коморбидности, т.е. отягощённости другим заболеванием. Депрессия может быть следствием другого заболевания, как психическим (человек узнал, что он неизлечимо болен), так и чисто физиологическим, что связано с уже известной вам противовоспалительной терапией. Собственно, наблюдение того, что симптомы простуды удивительно похожи на симптомы депрессии и привели к открытию связи воспаления и психических болезней. Здесь лечение депрессии = лечению от основного заболевания (совет № 9).

И вот, эврика!, мы добрались до более нетрадиционных методов лечения, что отнюдь не значит, что ими не пользуются врачи. Если коротко – известно, что физическая активность (бег, например), солнечный свет – это натуральные антидепрессанты, а ещё есть, например, лесотерапия (совет № 10). Важно, что любой альтернативный способ лечения вполне себе можно комбинировать с уже известными вам препаратами для максимизации эффекта. Например, (Dremencov, 2017) предлагает комбинировать физическую активность с приёмом эсциталопрама. Также есть сведения, что нарушения липидного обмена могут вызывать депрессию, поэтому лишний раз жирной пищей злоупотреблять явно не стоит.

А закончить хочу всё чуть более классическими методами лечения депрессии – светолечение и депривация (лишение) сна (совет № 11). Это работает, от случая к случаю, но не то, чтобы хуже многих других способов.

Dremencov E. et al. Effect of physical exercise and acute escitalopram on the excitability of brain monoamine neurons: in vivo electrophysiological study in rats //International Journal of Neuropsychopharmacology. – 2017. – Т. 20. – №. 7. – С. 585-592.

Rozanski, Alan. "Exercise as medical treatment for depression." (2012): 1064-1066.

Boland E. M. et al. Meta-Analysis of the Antidepressant Effects of Acute Sleep Deprivation. – 2017.

Chun M. H., Chang M. C., Lee S. J. The effects of forest therapy on depression and anxiety in patients with chronic stroke //International Journal of Neuroscience. – 2017. – Т. 127. – №. 3. – С. 199-203.

В общем итог такой – определите точную причину депрессии и лечите её. Если проблема сугубо психологическая, то решите свои жизненные неурядицы, сходите к психологу и в довесок добавьте сюда антиоксидантов и физическую активность. А вот, если проблема больше физиологическая, то уже подбирайте более узкий способ лечения, здесь уже без фармпрепаратов ну никак.

Я думаю, что если вы с этой всей инфой придёте к своему лечащему врачу, он вас сразу на работу к себе возьмёт)))

2

Благодарю! Очень развёрнуто, спасибо) Вы возможно правы на счёт врача,те буквально на днях ситуация приняла след оборот: врач решил,что мне необходим плазмаферез и гемосорбция якобы очистить кровь от антидепрессантов и ко (которые я не пью пол года из-за проблем с др органом). Легла в больницу,пять дней кормили околофеназепамом, на мой вопрос о психотерапии поступил отказ, сказано было,что дальше будут снова подбираться тца. Это уже через край, я такого просто бы не вынесла физически. С врачом мы попращались. Я действительно смотрю в сторону психотерапии, хотя и сильно деморализованы произошедшим. Простите за многобукв. Диагноз они почему то изменили, теперь это f. 48.9, невротическое неуточненное расстройство. Прямое показание для психотерапии, если я не ошибаюсь. Такой вот когнитивный диссонанс. 

Спасибо, если дочитали)

0
Ответить

если что, я не врач))) учёный-доклиницист) 

ТЦА, это, наверное, амитриптилин? Штука хорошая в плане того, что высокоэффективная и при тревожности и схожих состояниях помогает, но вот побочные эффекты у этой группы веществ, вроде бы самые жёсткие. С учётом того, что вы сами сказали, что у вас проблемы со здоровьем есть и другие, это не очень хорошо, конечно.

0
Ответить

Да, он самый, есть и другие, но суть остаётся, плюс работоспособность на таких едет вниз капитально лично у меня( 

Ещё раз спасибо)

0
Ответить
Ещё 6 комментариев

Если у вас реально неврозы, тревожность, должны же быть в комплексе и анксиолитики вроде диазепама? Хотя и у него побочка дай боже. Это бич вообще всех лекарств. 

0
Ответить

В том и ирония) Я не помню ни одного, побочка которого стоила бы эффекта. Начиная от размытого в хлам зрения,заканчивая почти внезапным наркозом  (врач выписал дозу "успокоиться",вышло почти на одну букву меньше) Пила как совсем старте,так и новые типа бринтелликс (перестал работать через месяц,пришлось увеличивать дозу,дальше - порочный круг резистентности,ув дозы,токсичности)

0
Ответить

Я так понимаю, у вас что-то близкое к высокофункциональной депрессии, когда работоспособность не падает, а может даже повышаться. Рискну посоветовать вам попробовать занятия спортом, если есть накопленная агрессия, то может что-то из разряда "поколотить грушу", а не только бег. Снимите часть напряжения. Также добавьте антиоксиданты. Это то, что вы можете делать недорого и сами, безо всяких врачей. А так, проконсультируйтесь у парочки специалистов с других больниц, особенно по поводу агомелатина и нормотимиков. Я всё-таки не врач, и чисто клинического опыта у меня нет. 

0
Ответить

Если  у вас столько побочек и такая резистентность переходите на альтернативные методы. Сдались вам эти антидепрессанты. 

0
Ответить

Думала часто об этом) Скорее учитесь на психотерапевта, была бы рада работать с таким человеком. Спасибо за советы!

0
Ответить

Это не совсем моё, я по части биологии. Знаете, везде есть свои "но". Психиатр уповает на таблетки, а психолог на силу слова. По большому счёту, нередко, оба неправы, т.к. истина где-то посередине.

Выздоравливайте!

0
Ответить
Прокомментировать

Анна, будем надеяться, вам ответит эксперт в лечении депрессии.

Я могу ориентироваться только на свои общемедицинские знания и знания немедицинского психолога.

1. Да, к сожалению антидепрессанты в целом помогают до 60% пациентов. Могу ошибаться в точной цифре, долго искать источник, но порядок цифр - такой.

2. Пока есть варианты, стоит пробовать подбор. Что-то может сработать.

3. Варианты лечения точно стоит обсуждать с лечащим врачом; либо другими врачами, которые будут вникать именно в ваш анамнез, историю жизни, болезни, лечения. Уж где-где, а тут отмена, или смена, или сама динамика успешного действия лекарств могут выстреливать в самые разные стороны.

2

Спасибо за ответ!

"Варианты лечения точно стоит обсуждать с лечащим врачом; либо другими врачами, которые будут вникать именно в ваш анамнез, историю жизни, болезни, лечения. Уж где-где, а тут отмена, или смена, или сама динамика успешного действия лекарств могут выстреливать в самые разные стороны." - Да, я конечно же буду обсуждать полученную информацию с леч. врачом. ИМАО при моем нынешнем состоянии физ.здоровья точно угробят меня. Тут скорее вопрос в том, что вообще, в принципе есть как альтернатива (мб какой-то особый вид псих.терапии или какие-то иные совсем новые препараты). У меня из тяжелых вариантов (собственно, что врач и предлагает далее делать) остаются ЭСТ и те самые ИМАО, именно отсюда хотела узнать, может быть, есть хоть что-то еще, кроме этого.

0
Ответить
Прокомментировать

Хм а что за заболевание , так сложно ответить на такой вопрос , психика как воздух , мы ее не видим , но она есть ... и ее надо лечить , просто пить курсы антидепрессантов мало эффективно , они глушат , вызывают эйфорию , временные улучшения но проблема остаётся , по сколько я повторюсь не знаю вашего заболевания , не могу говорить об альтернативе , но психотерапию рекомендую и если вы пробовали и не помогло то просто не нашли своего доктора которому слогом бы всецело довериться

0

Спасибо за ответ. Дистимия (туда же деперсонализация и дереализация, если уместно), тревожное расстройство и возможно что-то еще. Психотерапию не рассматриваю по неприятной штуке в виде достаточно сильно стертой памяти (как мне объяснили, это было из-за злоупотребления транквилизатором+единичный нервный срыв, после которого эмоции ушли совсем, на данный момент вернулись процентов на 30/ прошло 4 года), то есть мне просто не о чем рассказать, я ничего не помню. И не было именно драматических событий. Скорее нынешнее состояние - результат незнания и отчаяния. Плюс, у меня есть риторические вопросы, на которые ответов нету у психиатра/психотерапевта. В духе, что смысла нет и все ждет смерть, тогда зачем что-то делать в целом. И я знаю как отвечают на такие вопросы. Увы, это мне не подошло.

0
Ответить

Про таблетки вы очень верно описали, к несчастью) Все именно так. В лучшем случае убираются симптомы, в худшем симптомы остаются, плюс побочки.

0
Ответить
Прокомментировать
Ответить