Данил Айкин/ТАСС

Кто виноват в трагедии в Кемерово и что делать?

Ответить
Ответить
Комментировать
5
Подписаться
20
13 ответов
Поделиться
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

На первый вопрос ответ однозначный – коррупция. Любой, кто сталкивался с проверяющими в России, знает, что основная их задача – собрать дань со своих подопечных, а не обеспечить безопасность. Имущество начальника главного управление МЧС по Кемеровской области Мамонтова, которое включает Land Cruiser и дом площадью 532 кв. метра, явно не соответствует его официальным доходам.

Если даже предприниматель захочет сделать все по правилам (бывают и такие) и постарается устранить все нарушения, ему пришлют следующую проверку и найдут новые нарушения. И так до тех пор, пока он не согласится пойти на «сотрудничество со следствием». Какие тогда у собственника бизнеса стимулы выполнять нормы пожарной и прочей безопасности, если платить все равно придется? К тому же правила всех проверяющих органов выполнить нереально. Один из владельцев ювелирного магазина в Новосибирске много лет назад жаловался мне, что полиция требовала установить решетки на окна, чтобы ценности были под охраной. Пожарные требовали решетки снять, так они мешают людям выбраться при пожаре. В конце концов у него были решетки (милиции он боялся больше, чем пожарных), и платил он и тем, и тем. В случае с ТЦ «Зимняя вишня» была похожая история. По требованиям пожарных аварийные выходы должны быть открыты, а Росгвардия требует, чтобы двери были закрыты, потому что так требует паспорт безопасности.               

Я уверен, что ожидаемое ужесточение правил безопасности торговых центров выльется во внеплановый сбор дани для проверяющих органов без каких-либо последствий для реальной безопасности. Хотя бы потому, что если какой-то инспектор сейчас выявит значительные проблемы с безопасностью, он фактически признает, что до этого подписывал акты не глядя, со всеми последующими оргвыводами в свой адрес.

В России регулярно происходят трагедии с огромными человеческими жертвами из-за систематических нарушений техники безопасности вследствие коррупции проверяющих органов: обрушение «Трансвааль-парка» – 28 человек, пожар в «Хромой лошади» – 156 человек, крушение теплохода «Булгария» – 122 человека, катастрофа в метро на Арбатско-Покровской линии – 24 человека, пожар в кемеровском торговом центре – 64 человека. Безусловно, от аварий и действий природы никто не застрахован, но за последние много лет в развитых странах не было ни одной трагедии с похожим количеством жертв, вызванной нарушением правил безопасности. Значит, дело не в том, что трагедия может случиться везде, а в том, что наш подход к технике безопасности не работает.

Что же делать? Если Тулеева и Мамонтова отправить в отставку, это, безусловно, снизит напряжение, но не решит проблему системно. Как я показал выше, подобные трагедии происходят по всей стране. В этот раз несчастливый лотерейный билет вытянула Кемеровская область. Но это могло случиться в любом регионе. Новый начальник по прошествии нескольких месяцев встроится в систему и начнет делать то же самое.

Решить проблему массовых нарушений техники безопасности помогут следующие шаги:

1. Разделить функции проверяющих и ликвидирующих последствия. Сейчас это одно ведомство – МЧС, у которого есть конфликт интересов. Если что где-то случилось – нужно быстрее уничтожить улики или переложить ответственность на других лиц, ведь именно их инспекторы отвечают за предотвращение катастроф.

2. Основную часть надзора имеет смысл вообще вынести за государственный контур. Например, передать страховым компаниям. В условиях современной России невозможно выстроить некоррумпированную систему проверяющих. У страховщиков, которые своими деньгами покрывают риски, есть все стимулы минимизировать потери. Они могут контролировать потенциально опасные объекты, повышая или понижая премию в зависимости от уровня риска. При грубых нарушениях техники безопасности ни одна вменяемая страховая компания не выдаст полис, и собственнику придется устранить нарушения, прежде чем ввести объект в эксплуатацию.

3. Нужно резко повысить оценку человеческой жизни. Когда говорят, что человеческая жизнь бесценна, обычно подразумевают, что она не стоит ничего или стоит очень дешево. Семьи погибших на шахте «Северная» в Воркуте получили от 4 до 5 млн рублей. В Кемерово совладелец ТЦ выплатит по 3 млн рублей, и администрация Кемеровской области еще 1 млн. Кстати, погибшим военнослужащим ЧВК Вагнера в Сирии выплачивают тоже примерно столько же – 5 млн рублей. То есть цена человеческой жизни в России оценивается в 80-90 тыс. долларов. Много это или мало? После трагедии 11 сентября в США, на одну жертву теракта было в среднем выплачено компенсация 3.1 млн долларов. Семьи жертв сбитого Боинга на Локерби получили компенсации 10 млн долларов за каждого погибшего. Россия, конечно, беднее США, но не в 35-120 раз. Суммы компенсаций погибшим и пострадавшим должны быть резко увеличены. Семьи погибших должны получать около 1 млн долларов, пострадавших до 500 тыс. долларов в зависимости от тяжести.

Почему важно резко увеличить оценку жизни государством? Есть несколько причин. Во-первых, деньги, конечно, не могут восполнить тяжесть утраты, но значительная компенсации поможет семье погибшего не испытывать финансовых трудностей в течение многих лет, в особенности если семья потеряла кормильца. Во-вторых, кто бы ни занимался проверками, значительный объем компенсаций дает стимулы проверяющим совсем по-другому относится к выполнению своих обязанностей. Если страховая компания понимает, что в случае трагедии может погибнуть 100 человек, и ей придется выплатить 100 млн долларов, она будет следить за безопасностью лучше любого инспектора. Если губернатор понимает, что в случае трагедии ему придется выплачивать не 1 млн рублей на человека, а 1 млн долларов, он по-другому будет смотреть на Land Cruiser начальника главы МЧС. Мы должны, наконец, перейти от ничего не значащих слов про «бесценность жизни» и «погибших уже никто не вернет» к глобальной переоценке стоимости человеческой жизни в России. Это даст стимулы предотвращать новые жертвы, как при нарушении техники безопасности, так и при проведении авантюрных операций ЧВК Вагнера.

4. Расследование каждой трагедии должно быть максимально публично с привлечением зарубежных инспекторов. Должны быть в деталях понятны все причины, которые привели к трагедии. Для чего это надо? Чтобы можно было не абстрактно проверить все ТЦ по всей стране, а проверить конкретные нарушения, которые привели к трагедии. Закрытые двери? Нужно требовать, чтобы выходы были открыты. Токсичные материалы? Требовать от собственников замену материалов на безопасные и т.д.

Я хочу высказать свои соболезнования всем семьям погибших. Я понимаю, что погибших уже никто не вернет. Но каждую трагедию мы должны использовать, прежде всего, как горький урок, чтобы избежать таких катастроф в дальнейшем. Для этого нужно заниматься не «просто помолчим и помолимся», а привлечением внимания, детальным расследованием и проведением оргвыводов.   

287
-3

В 2015 путин сам подписал документ, согласно которому малый бизнес вообще не проверяется. Корень проблемы лежит на поверхности.

+3
Ответить

MAXIM MIRONOV

Очень правильные мысли!

+5
Ответить

Хотел минасунуть, увидев во " всем виновата корупция" ( тире Путин, а вот мы то " оппзиция" сделаем все не так), но дочитал. Все правильно написано, и все дельно.

+15
Ответить
Ещё 97 комментариев

Лучший ответ.

+4
Ответить

Ваши слова бы да Богу в уши, как говорится.

+2
Ответить

Согласен, можно и ещё добавить, но привлекать зарубежных специалистов нельзя! Это дело расследуется сугубо внутри страны, не международное!

Виноваты не только чиновники, а каждый житель страны, ибо его менталитет даёт о себе знать во многих аспектах жизнедеятельности.

Проблема гораздо глубже чем коррупция. Пусть каждый научит себя заправлять свою постель с утра, и не переходить дорогу там где нет пешеходной дорожки и не горит зелёный свет!

-20
Ответить

за последние много лет в развитых странах не было ни одной трагедии с похожим количеством жертв, вызванной нарушением правил безопасности

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80_%D0%B2_%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_Grenfell_Tower_%D0%B2_%D0%9B%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5 - использование некачественных материалов

+8
Ответить

Спасибо.

0
Ответить

По-моему тут нужно ещё глубже копнуть и поменять гос политику в целом, при которой вместо нынешних харь, которые даже в своих самых ярких фантазиях не смогут представляют себе какие то движения без роспилов/схем и которые уже стали основой гос структуры сидели такие которые могли выдать нечто аргументированное, компетентное и обоснованное. 2018 год, а у нас до сих пор вместо специалистов, переодетые в костюмы братки, чуть ли не на кортах сидят решают вопросы основ безопасности населения страны. Даже если визуально посмотреть и послушать отчет Тулеева перед Путиным складывается ощущение как будто мужики на лавке во дворе за жизнь базарят, это просто смешно в стране самой большой по территории в мире и  населению в Европе. Из всех этих казусов и принципов организации управления становится понятно и уже неудивительно почему тут 90% бизнесменов это барыги а страна при всем ее потенциале не в состоянии выпускать даже калькуляторы.

 Изменения в плане переоценки ценности человеческой жизни могут произойти в двух случаях: 1 - изменении образа мышления и восприятия российских граждан при котором возникло бы понимание кто на кого работает и кто кого кормит, а в нынешних условиях информационной блокады это произойдет ещё очень не скоро 2 при повышении уровня образования. К сожалению оба этих пункта со временем, намеренно или нет, приобретают все более печальную тенденцию. 

+9
Ответить

за последние много лет в развитых странах не было ни одной трагедии с похожим количеством жертв, вызванной нарушением правил безопасности

к сожалению, были. навскидку:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_в_посёлке_Капрун

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_на_канатной_дороге_в_Кавалезе

+1
Ответить

Безусловно, от аварий и действий природы никто не застрахован, но за последние много лет в развитых странах не было ни одной трагедии с похожим количеством жертв, вызванной нарушением правил безопасности.

А как же пожар в жилом доме в Великобритании в 2017,который был аналогичен Кемеровскому?

0
Ответить

Михаил, там все-таки были условия жестче. Здание в двадцать с лишним этажей, и пожар начался снизу перекрыв выходы из здания. Но также как в Кемерове использовались пожароопасные материалы (при том что незадолго до этого был сделан капитальный ремонт) и были проблемы с выходами. В Кемерове если было все нормально с выходами и адекватно организовали эвакуацию, даже при таком адски быстром распространении пожара жертв было бы в разы меньше.

+1
Ответить

Классный ответ

+1
Ответить

МИХАИЛ ИНОГДА    КИРИЛЛ ВЕПРИКОВ

Там, в США и Великобритании, условия, действительно намного жёстче, чем у нас. За последний отчётный год:

Великобритания - пожаров 361/434, кол-во погибших 394

Население - 65,6 млн. чел., погибших при пожарах - 1 на 166.599 чел. населения

https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/650926/detailed-analysis-fires-attended-fire-rescue-england-hosb1617.pdf

https://www.nifrs.org/wp-content/uploads/2012/05/NIFRS-Annual-Report-2017-wo-Signatures.pdf

США - пожаров 1.345.500, кол-во погибших 3.280  

Население - 325,7 млн. чел., погибших при пожарах - 1 на 99.299 чел. населения

https://www.usfa.fema.gov/data/statistics/

РФ - пожаров 139.703, кол-во погибших - 8.760

Население - 144,3 млн. чел., погибших при пожарах - 1 на 16.477 чел. населения

http://www.mchs.gov.ru/activities/stats/Pozhari/2016_god

У них, в США и Великобритании, точно жесть. Не то, что у нас - благодать. 

+15
Ответить

Андрей, выпейте таблетку, и читайте комментарии внимательнее.

Я говорил о конкретном пожаре в Лондоне, о том, что сравнивать его с Кемеровским не совсем адекватно, потому что там условия были объективно хуже за счёт того, что здание высокое, а пожар был на нижних этажах и затруднял эвакуацию. В Кемерово ситуация обратная и возможно, если бы люди действовали грамотно, не запирали детей в кинотеатре, адекватно проводили эвакуацию, то жертв возможно вообще бы не было.

Иными словами, в Лондоне проблема была со строением самого здания, а у нас конструктивные особенности наложились на человеческий фактор дополнительно.

И это вполне в русле вашего же, Андрей, тезиса о том, что у нас ситуация хуже. Но понять это можно только вынув голову из задницы и попробовав вчитаться в текст, с которым вы почему-то пытаетесь спорить.

-1
Ответить

КИРИЛЛ ВЕПРИКОВ

Не беспокойтесь, я очень хорошо понял суть Вашего комментария. А вот Вы суть происходящего в стране явно не понимаете. Дело не в грамотных и адекватных действиях 25 марта в Кемерове - они никак не снизили бы уровень погибших с одного на 16.000 до хотя бы 99.000, не говоря уж про британские 166.000. 

Проблема в системе, во власти, в том, как всё организовано и функционирует.

И поскольку ни хрена ничего не меняется - и не может измениться в нынешних условиях, - то всё это, к сожалению, будет повторяться вновь и вновь.

+7
Ответить

И поскольку ни хрена ничего не меняется - и не может измениться в нынешних условиях, - то всё это, к сожалению, будет повторяться вновь и вновь.

АНДРЕЙ АВРАМЕНКО

Вы очень сильно лукавите. 


0
Ответить

В самом деле? И в чем лукавство?

0
Ответить

Это не очевидно?

В том что Ваше утверждение об абсолютном отсутствии изменений не сходится с тем, что за последние 15 лет, согласно статистике, смертность от пожаров неуклонно снижалась, уменьшившись за это время почти в 3 раза. Смотрите график, который я прикрепил выше.

Т.о., Вы сделали вывод, что проблема именно в системе, опираясь на ложный факт, и я не мог пройти мимо изъяна в Вашей логике. Лукавством я это назвал, т.к. подобные выводы Вы так или иначе транслируете в большинстве своих ответов, т.е., судя по всему, Вы идеологически ангажированы и не очень добросовестны в своей оценке происходящего, отчего и берутся такие казусы.

+1
Ответить

В 2015 путин сам подписал документ, согласно которому малый бизнес вообще не проверяется. Корень проблемы лежит на поверхности.

Насколько я помню, в своей предвыборной агитации Навальный пообещал уменьшить количество всевозможных проверок мелкого и среднего бизнеса в 4 раза. 

-3
Ответить

СТЕПАН ЛИСОВСКИЙ

Да нет, уважаемый, нет здесь лукавства, и если бы Вы сами уменьшили свой пропагандистский запал, а больше фокусировались бы на реальных проблемах и получше работали бы со статистикой, то увидели бы, что сокращение численности погибших на пожарах в 2 раза произошло в период с 2000 по 2013 - с примерно 20.000 до примерно 10.000 (по данным МЧС). А на протяжении последних 5 лет эта тенденция значительно выпрямилась - с 10.000 уже только до 8.000. Это показатель 1989 года. Конечно, это лучше, чем 20.000 или даже 10.000, но динамика-то в последние 5 лет изменилась и тормозится. И будет тормозиться, потому что с 2013 страна вкатилась в рукотворный кризис.

Послушал сегодня, что президент Путин сказал в Кемерове на тему пожаров - откровенное и, надо сказать, адекватное признание: за взятки оформляют приём зданий с проблемами, за взятки дают справки о том, что всё в порядке, за взятки переводят большой комплекс в разряд малого бизнеса.  И во всей этой цепочке власть, власть, власть. 

Ещё раз, кол-во погибших при пожарах в России сегодня в 6 раз выше, чем в США и в 10 раз - чем в Великобритании.

+5
Ответить

ДМИТРИЙ СУМАРОКОВ

Вы там все вопите о том, чтобы не политизировать трагедию, но как раз этим и занимаетесь.

Вы понимаете, что крупный торговый центр оказался "малым бизнесом" за взятку или взятки? Вы понимаете. что это была взятка (-ки) представителям органов власти?

Вам почему-то не понять, что ни средний, ни малый бизнес здесь ни при чём. 

То, что сейчас вполне может произойти после Кемерова, это примутся опять проверять малый и средний бизнес, а большой как раз откупится.  Этот бизнес и без того составляет всего треть экономики, еле-еле выживая.  Возобновление административного давления на этот бизнес усугубит нынешний кризис, приведёт к разорению мелких компаний и предпринимателей. Но проблему пожаров это не решит. 

+11
Ответить

Да нет, уважаемый, нет здесь лукавства, и если бы Вы сами уменьшили свой пропагандистский запал

Боже мой, Авраменко, кто бы говорил о пропаганде. Вы изначально не имеете никакой объективности, проклиная Путина и Россию, и молясь на Запад. Ведь именно вам принадлежит фраза, что в США всё всегда работает и функционирует. Будь это не четко либерально-оппозиционный сайт, вашим ответам не видеть 98% лайков, потому что они откровенно безумны.

-3
Ответить

СТЕПАН ЛИСОВСКИЙ 

В каких ещё моих ответах Вы якобы нашли лукавство?

0
Ответить

ДМИТРИЙ СУМАРОКОВ

Чего Вы так за США переживаете? Съездите и посмотрите. Увидите, что такое порядок. Не тот, о котором болтают, а тот который реально существует. Да и далеко можно не ездить - та же Скандинавия или Швейцария.

Вы как-то поёте всё одну и ту же песенку вместо того, чтобы слушать людей, которые знают больше Вас и видели больше Вас. 

на Запад молится Ваша власть, которая там окопалась. Вы не хотите ей, этой власти, позадавать свои вопросики о патриотизме.

И что-то до Вас не доходит, что власть и страна - это не одно и то же. 

+6
Ответить
Комментарий удален модератором

Даже пропагандист В. Соловьёв стал говорить, как А. Авраменко, сегодня в эфире на своём радио, о том, что система порождает такие пожары, но пока не затрагивает критику Главного. И здесь почти о том же - "Диагноз власти поставлен в Кемерово" - 

0
Ответить

+2
Ответить

Вопрос о том, что куча чиновников коррумпирована, он на поверхности. С этим трудно спорить. 

Но! Огромная просьба, давайте не забывать, что ноги растут далеко не всегда от власти. Ноги растут от людей, которые пытаются решить свои проблемы за деньги. будь то собственники помещений или арендаторы, гораздо дешевле один раз дать на лапу, чем устанавливать дорогостоящие сигнализации и системы пожаротушения. И это менталитет бизнеса, жажда наживы и пренебрежение безопасностью и законом. И такая проблема везде, не только в торговых центрах. Взять тех же служителей закона с которыми мы сталкиваемся каждый день, ГИБДД. Кто то недавно приводил статистику по количеству людей ездящих без ОСАГО, а это абсолютно аналогичный пример, гораздо проще заплатить штраф или  дать на лапу чем пойти оформить полюс. 

Вообще искать виновных это дело СКР. Но нам надо задуматься о том, что и как менять. И поймите правильно, просто поменять сидящего в кресле чиновника на другого, не решит суть проблемы. Надо менять законодательство, ужесточать требования и без вариантов принимать меры. Не работает сигнализация или не установлена, сразу закрытие всего ТЦ на 3 месяца до устранение проблемы. Аналогично во всех остальных случаях, будь то езда без прав (цирк с Марой) или нарушения с газом в квартирах, без компромисов, без вариантов. Нарушение -  запрет. 

-4
Ответить

Ответ не точный, понятно, что ночные клубы и рок-концерты - места повышенной опасности из-за очень высокой концентрации людей. Но я хочу спросить, какой был самый крупный пожар в магазине(ТРК/ТЦ) в развитой стране за 15 лет и сколько там погибло человек?

0
Ответить

Андрей Авраменко

Оставлю без комментариев Ваш тихий слив с "ничего не меняется" на "меняется недостаточно", да ещё и с полным игнором данных, которые я сюда скинул (продублирую и ссылку оставлю), которые опровергают Вами сказанное (за последние 5 лет количество погибших снизилось в полтора раза, снижение устойчивое, никакой отрицательной динамики).

Мне интересней, откуда взялись Ваши слова про мой якобы "пропагандистский запал"? Это Вы что таким образом назвали? Мой критический настрой в отношении Ваших слов?

+3
Ответить

Степан, извиняюсь что вмешиваюсь но просто интересно почему когда разговор заходит про какие то отрицательные моменты которые дискредитируют нашу власть подобные вам любители конструктива начинают смотреть на запад и говорить что там "все тоже так" но когда речь заходить о каких то очевидно положительных моментах на западе примеру которых следовало бы поучиться вы говорите "у нас это не прокатит" Что за вечная убогая тупиковая и деструктивная логика латентных подпевал власти? Неужели если ваш ребенок будет учиться плохо вы будете говорить себе - да ладно соседский тоже дурак? Сильно сомневаюсь. Перемены начинаются с недовольства и критики окружающей действительности и тех кто за не в ответе, а тупое блеянеье - надо, начнем, возьму по личный контроль к 2035 году.. и т.д. мы уже сотни раз слышали но реалзации не разу не видели, нужно анализировать и делать хоть какие то выводу, уже 18 лет прошло..

+2
Ответить

В Латвии, Болгарии и Эстонии тоже произошло сильное снижение числа жертв в пожарах, это может говорить о развитии технологий, а не улучшении администрирования

0
Ответить

СЕРГЕЙ ВИКТОРОВ

Честно говоря, мне сложно понять суть Вашего интереса. Я сформулирую некоторые тезисы на основе тегов, которые Вы накидали, а Вы уже смотрите, будете с ними спорить или нет.

  • Конструктив это хорошо, деструктив плохо.
  • Недовольство конструктивно, когда оно предметно; деструктивно, когда абстрактно.
  • Права отстаивать надо, опираясь в первую очередь на свои интересы как человека, личности, гражданина.
  • Понимание причин, учёт всех деталей (конкретных, без абстрактных химер) нарушения своих прав резко повышает эффективность отстаивания прав.
-1
Ответить

Вот и Лентач даже за конкретику:

https://vk.com/wall-29534144_8497064

0
Ответить

Хочется верить, что это и есть те ростки прекрасной России будущего, о которой мы все мечтаем: в которой каждый начнёт с себя, с собственной осознанности, с собственной ответственности за понимание происходящего, за свои слова и за действия. Это в наших общих интересах.

-1
Ответить
Комментарий удален модератором

И опять старая шарманка заиграла.. Полнейший абсурд, люди никогда не будут начинать с себя, даже самделишные патриоты пока видят что их руководители, первые люди страны не в состоянии отчитаться за свое имущество(каждый из них) и решать возникающие проблемы а порой даже усугублять их, т.е. жулики и неудачники. Кем станут люди когда перед их глазами такой пример для подражания? Скорее всего они тоже начнут тащить и мутить, (сила наглость и хамство(с)) И вина тут их скорей вторична т.к. если себе позволяет подобное человек который по определению должен быть не то что бы выше, как по профессиональным качествам так и моральным, он должен быть лучшим т.к это первые люди страны. А если он сам далеко не соответствует лучшим стандартам то логично, что он и не в праве требовать этого от других.

+2
Ответить

Сергей, начать с себя - это начать с СЕБЯ, а Вы всё о каких-то других людях опять рассуждаете.

Слышали когда-нибудь о внешнем локусе контроля, о выученной беспомощности, об установке на данность? Хотите быть частью этого болота? Потому что именно таким отношением это болото и создаётся. И Ваша ответственность за это первична, тут ни на кого не кивнёшь.

-2
Ответить

Степан Лисовский Давайте определимся что подразумевает фраза "начать с себя" что б не погрязнуть в таких эфимерных вещах как менталитет, идеология и т.п.. В моем понимании это выполнять некие обязательства своей зоны ответственности, такие как ходить на работу и платить налоги. Хожу и плачу уже много лет как и подавляющее большинство граждан России, т.е. выполняю свою часть условного договора между мной и гос-вом прописанным в конституции, сколько еще нужно подождать чтоб вторая сторона начала выполнять свою - поддержание уровня благосостояния граждан, а не его понижение иди повышением своего собственного (основная задача правительства), работа органов внутренних органов по обеспечению безопасности(не только с теми кто угрожает жизни людей но и в т.ч. с теми кто пилит эти самые налоги, т.е. представляет угрозу экономическую) и пр соц обязательства такие как здравоохранение, образование и т.д.

"Вы всё о каких-то других людях опять рассуждаете." Я не верю в какой то особый менталитет или нац исключительность все это лишь удобный способ чтоб оправдать собственную некомпетентность в управлении гос-вом, сказать что черное это белое и вообще этой такой особый путь. Я считаю что люди везде одинаковые с одинаковыми потребностями стремлением и примерно одинаковым процентом т.н. неблагоразумных, разница лишь в том как ими управляют. Для примера: КНДР и Южная Корея некогда единый народ и два разных пути развития и гос устройства,(особенности каждого думаю объяснять ненужно) разница в итогах этих путей колоссальная. Так вот что будет представлять большую угрозу для гос-ва если перестану я( какая то часть обычных граждан) выполнять свои обязательства или люди находящиеся в руководстве страны? Лично у вас как у налогоплательщика, что по логике вещей должно вызывать большее беспокойство?

+1
Ответить

Сергей, начать с себя в данном случае означало нести ответственность за каждый совершённый Вами выбор. Тот выбор, который Вы многократно совершаете каждый день: что сделать в той или иной ситуации, насколько глубоко разобраться в ситуации и позволить ли себе что-то комментировать, если не разобрался. 

То что Вы назвали своей ответственностью (платить налоги и ходить на работу), с моей точки зрения лишь малая толика то, что сознательный и ответственный гражданин может на себя брать, если он, конечно, хочет чтобы с ним и его страной было всё хорошо. У Вас же пока, извините, получается нечто вроде "я делаю вид, что работаю, вы делаете вид, что платите".

Я хочу, чтобы правительство и весь госаппарат работали лучше. И я отчётливо вижу, как причиной их недоработки становится ровно то же, что становится причиной недоработки миллионов других таких же людей, не обременённых властью. Чиновники - это не какие-то инопланетяне, непонятно откуда взявшиеся, это те же самые люди, что и мы с Вами, которые ведут себя в той же степени безответственно, что и мы. Поэтому нет смысла от них требовать того, что не делаешь сам, так не работает. Нужно повышать общий уровень осознанности, начиная с себя, и на своём примере показывая преимущества осознанной и ответственной жизни. «Спаси себя сам, и вокруг тебя спасутся тысячи».

0
Ответить

Я считаю что люди везде одинаковые с одинаковыми потребностями стремлением и примерно одинаковым процентом т.н. неблагоразумных, разница лишь в том как ими управляют.

В этом видении и проблема вашей идеологии. Кто то сравнивал людей со стадом, кто то всех записывает под одну гребенку. Это не так и никогда не было так. Люди индивидуумы, в рамках любого кол-ва, хоть 5 человек, хоть 5 миллионов. Каждый человек уникален, в своих взглядах, поступках, суждениях, решениях, действиях. Нельзя просто взять и привести всех к какой то статистической величине. 

Степан правильно пишет, что начинать надо с себя. Если человека что то не устраивает, надо это менять. Начиная с себя, а не с ожидания волшебника в кресле, который что то именно тебе сделает. 

Не нравится з/п, поменяй работу. Никто не будет платить дворнику з/п схожую с з/п главного инженера предприятия. Что касается пенсионеров, у которых нет такой возможности, тут соглашусь, в данном случае надо поднимать уровень благосостояния на уровне власти. Но опять же, не будем забывать о существовании экономики и физики, ничего неберется из неоткуда. Что бы повысить пенсии, надо повысить отчисления в п/ф, а для этого как минимум вывести бизнес с серых з/п на белые, вывести эти з/п на нормальный уровень. А с учетом того, что большая часть теневых зарплат завязана на бизнес, а не на государство, то и менять что то надо  со стороны людей. Просто закрывать и штрафовать организации не поможет, нужна комплексная работа. 

Общая мысль, звучит так - нет ничего простого. Все знают что есть проблема, но не существует простого решения, как бы всем не хотелось. Нужны компетентные люди с понимание происходящего, желающие что то изменить. Вот именно таких людей сейчас не хватает. 

0
Ответить

Решение самое что нинаесть простое, русский народ начинает с себя уже 100 лет при разных гос устройствах и формах правления, только профита от всех ударных трудов никакой. В др странах за гораздо меньшие сроки экономическое чудо совершали, у них что какой то ген ответственности и трудолюбивости? Всех объединяет только 1 фактор - никакой абсолютной власти, а у нас всю дорогу монархия, только за какие достижения и в каких областях такие почести, не совсем понятно. Тут на лицо полное отсутствие понимания кто кого содержит и кто с кого должен спрашивать.

"А с учетом того, что большая часть теневых зарплат завязана на бизнес, а не на государство, то и менять что то надо  со стороны людей. " Вы думаете в развитых странах компании платят налоги потому что исключительно все порядочные?) Они это делают потому что не имеют такой возможности

0
Ответить

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ

Вы как раз из человека и делаете волшебника. Вы говорите о возможностях человека в свободном обществе, а здесь речь о ситуации в авторитарной системе.

Поменяйте работу - в стране 6-й год кризис, развития нет, экономика монополизирована и не развивается. Ну несколько человек поменяют работу, а мы-то говорим о статистически значимых процессах - сколько миллионов человек могут поменять работу в условиях стагнирующей экономики?

Повышайте отчисления в Пенсионный фонд - что делать, когда власть замораживает чать пенсионных вкладов и изымает их для своих целей?

Серая зарплата влияет на экономику? Ничего подобного - в государстве, где экономика на 70% находится в его же, госудрства, руках, серых схем либо нет, либо ими пользуется само государство.

Для повышения отчислений на пенсию необходимо увеличивать доходы людей, что сопряжено с повышением производительности труда, что в свою очередь звисит от обновления оборудования оборудования и технологий. Политика власти привела к тому, что ни оборудования, ни технологий страна теперь получить не может равно как и инвестиций. Что я должен с себя начать?

Комепетентные люди - это те кто ясно понимает, что в стране государство всё зажало в своих руках и всё затормозило в силу своей политик.

Начните с себя - станьте компетентным человеком. 

+1
Ответить

Потому что там с ними работают органы и применяют меры а не сотрудничают с ними. Вообще странный подход у вас, не совсем понятно что нужно делать точнее вообще не понятно. Вы предлагаете что б люди взяли и изменились но какие доя этого нужны предпосылки я опять же не понял. Человек что то делает только тогда когда ему это выгодно, именно по этому весь наш интелектуальный потенциал сейчас за границей, по ваше тут правительство тут тоже не при чем? И уровень образования? Студенты со школьниками по вашей логике должны заниматься самообразованием, наверное. И уровень коррупции не при чем, граждане должны после работы идти и ловить тех кто завязан в этом? Это кокой то не системный подход, который не предлагает ничего конкретного. Гос-во это система со своими законами и порядками, и решения всех проблем должны быть на законодательном уровне, не основанные на каких то сомнительных идейных вещах, такой уже был и как показывает история ни к чему хорошему не привел.

0
Ответить

И какую же систему власти вы хотите? Где все будут решать люди? Коллективным голосованием? Так что ли? Это не работает, от слова совсем.Почему? Да потому что в текущий момент, людям насрать. Вот как есть, тупо насрать. Они всегда ищут виноватого/ответственного который им и что то должен, но при этом у нет никакого желания учавствовать в этом. Я могу привести простой пример, не в рамках государства, а в рамках дачного СНТ. Есть 140 участков, 140 голосов которые могут повлиять, предложить, улучшить. Для себя. Без какого либо вмешательства от государства. Так вот, на собрания процент явки примерно как на выборы президента, дай бог 70 участков. Среди этих 70 есть оппозиция, которой все не нравится/ либо все устраивает и давайте ничего не будем делать / либо "хватит воровать" без аргументов/ . Желающих стать председателем нет от слова совсем. Так вот, если есть желание что то сделать для улучшения своей жизни (заменить провода, отремонтировать водонапорную башню, договориться на чистку снега, построить детскую площадку, поменять водопровод и т.д.) необходима инициатива, необходимы люди которые займутся этим, узнают, просчитают, продумают аргументы и пройдут по домам пропихнут эту идею. Но между тем, другие 50% которые сидят и молча хавают эти блага все время сидят с аргументом "Зачем идти, от меня ничего не зависит". 

Ничего не напоминает? 

Так собственно во всем, на любом предприятии, в любом районе, пока кому то не припечет настолько что вот ппц край, он не пойдет и не сделает это сам, ничего не поменяется. И бесполезно менять/выбирать/убирать управленцев, давать отнимать у них власть или еще что то. Найти проблему надо в себе, а не тыкать пальцем в соседний СНТ с криками как у них заипца. 

0
Ответить

АНДРЕЙ АВРАМЕНКО

Воу воу полегче. 

Поменяйте работу - в стране 6-й год кризис, развития нет, экономика монополизирована и не развивается. Ну несколько человек поменяют работу, а мы-то говорим о статистически значимых процессах - сколько миллионов человек могут поменять работу в условиях стагнирующей экономики?

Вы откуда это скопипастили? Кризис? Извините, я не знаю где вы живете, в какой стране. В моем окружении кризиса нет, не у моих родителей пенсионеров не у друзей. Все кто хочет работает, развивается, обучается, лечиться, отдыхает. Не спорю, есть те кто жалуется, но если честно, данные товарищи палец о палец не бьют что бы что то поменять, все ждут волшебника. 

Серая зарплата влияет на экономику? Ничего подобного - в государстве, где экономика на 70% находится в его же, госудрства, руках, серых схем либо нет, либо ими пользуется само государство.

Да, серая з/п влияет на экономику. Или для вас не очевидно что оплата подоходного налога с 15 т.р. и со 150 т.р. это разные суммы? 

Для повышения отчислений на пенсию необходимо увеличивать доходы людей, что сопряжено с повышением производительности труда, что в свою очередь звисит от обновления оборудования оборудования и технологий. Политика власти привела к тому, что ни оборудования, ни технологий страна теперь получить не может равно как и инвестиций. Что я должен с себя начать?

Эмм, извините. Развитие технологий и автоматизация производств, снижают нагрузку с людей и как следствие уменьшается кол-во рабочих мест и трудоемкость процессов производства.  Для повышения з/п необходимо повышать конкурентно способность товаров, как в качественных показателях так и в ценовых. Ну да, с этим трудно и далеко не государство виновато в этом.  Ни оборудования ни технологий? Але, вы откуда эту херню берете. То что часть оборудования попала под санкции,так и слава богу, наладим свое производство заодно и рабочие места будут. Но то что его нет, это вообще чушь , поучите мат часть. 

Комепетентные люди - это те кто ясно понимает, что в стране государство всё зажало в своих руках и всё затормозило в силу своей политик.

Компетентность — наличие знаний и опыта, необходимых для эффективной деятельности в заданной предметной области. У вас не правильное определение. Ваше определение больше подходит для понятия "Нытик".

-2
Ответить

Сергей Петров В случае с СНТ с чего бы кому то там брать все в свои руки и начинать благоустраивать, просто так, тем более для кого то? Почему вы не вызоветесь? Могу предположить что там отсутствует мотивирующий фактор, и люди в целях экономии скидываются только на производимые работы и материалы, и не включают туда зп организаторам или она очень скромная. А человек будет качественно работать только тогда когда ему это выгодно, так что ничего удивительного.

Более подходящий пример, вы заказчик, какая то организация выполнила некачественно свои услуги, кому вы предъявите претензии в этом случае Рабочим? Гос-во это то же предприятие только в других масштабах, в роли заказчика - граждане, т.к. они выбирают и оплачивают, в роли исполнителя - руководство страны т.к. оно совершает некие операции. Тут и происходит вечная путаница и непонимание кто кому должен, отсюда и все траблы, не более того.

0
Ответить

В развитых демократических странах, если выбранное руководство не справляется со своими обязанностями сознательные граждане его меняют на другую партию и руководителя, таково нормальное взаимодействие граждан с властью и свидетельство существования политической жизни в стране, а не ее эмитация. Можете проследить динамику на примере США да и любой другой развитой страны как в зависимости от того насколько хорошим был срок президентства от той или иной партии, одна сменяла другую. Это и является главным и в то же время мощнейшим стимулом к работе гос аппарата. И такой принцип завязан на том что у руководства есть некие обязательства и в случаи их некачественного исполнения следующий срок тот кто плохо старался будет насасывать, что более чем логично. У нас к сожалению такой практики нет, но перед кем стоят первичные обязательства думаю наконец вам станет понятно.

+1
Ответить

Сергей Петров В случае с СНТ с чего бы кому то там брать все в свои руки и начинать благоустраивать, просто так, тем более для кого то? Почему вы не вызоветесь? Могу предположить что там отсутствует мотивирующий фактор, и люди в целях экономии скидываются только на производимые работы и материалы, и не включают туда зп организаторам или она очень скромная. А человек будет качественно работать только тогда когда ему это выгодно, так что ничего удивительного.

СНТ это отличный пример, это по сути маленькое государство где люди платят за свое удобство, свет, вода, земля и могут учавствовать в жизни СНТ, учавствовать в принятии решений, строить будущее. Более того, мотивирующая часть не имеет значения, будут тебе платить за твою работу деньги или нет. Есть простые примеры, правление которое работает бесплатно и председатель который перечисляет положенную ему законом з/п в счет бюджета, работают гораздо лучше, продуктивнее чем те, которые сидят на з/п. Это из практики. 

Более подходящий пример, вы заказчик, какая то организация выполнила некачественно свои услуги, кому вы предъявите претензии в этом случае Рабочим? Гос-во это то же предприятие только в других масштабах, в роли заказчика - граждане, т.к. они выбирают и оплачивают, в роли исполнителя - руководство страны т.к. оно совершает некие операции. Тут и происходит вечная путаница и непонимание кто кому должен, отсюда и все траблы, не более того.

Не очень хороший пример. В данном контексте, с наибольшей вероятностью заказчик сменит исполнителя, целиком с его рабочими и прочим. Государство мы сменить не можем, т.к. учитывая его объем это приведет к коллапсу. Стоит понимать, что выбирают у нас не людей, не личностей и не чиновников, выбирают их планы идеи и видение. Кто сможет предложить наилучший вариант, план действий, кто может показать свои компетенции тот и выигрывает, и именно так и получилось. Само утверждение что кто то, кому то должен, заранее не верно. Есть понимание общей цели к которой должны прийти и заказчик и исполнитель. У многих понимание общей цели расплывается из-за мотивации. Их целью становится не решение проблем и нужд граждан а решение своих финансовых хотелок. И именно с этим надо бороться, при чем не тупо убирая чиновников, а предлагаю свое решение, свой план, отстаивать его и приводить в действие. 

0
Ответить

В развитых демократических странах, если выбранное руководство не справляется со своими обязанностями сознательные граждане его меняют на другую партию и руководителя, таково нормальное взаимодействие граждан с властью и свидетельство существования политической жизни в стране, а не ее эмитация. Можете проследить динамику на примере США да и любой другой развитой страны как в зависимости от того насколько хорошим был срок президентства от той или иной партии, одна сменяла другую. Это и является главным и в то же время мощнейшим стимулом к работе гос аппарата. И такой принцип завязан на том что у руководства есть некие обязательства и в случаи их некачественного исполнения следующий срок тот кто плохо старался будет насасывать, что более чем логично. У нас к сожалению такой практики нет, но перед кем стоят первичные обязательства думаю наконец вам станет понятно.

Как написать вам, что бы и вам стало понятно. Практика у нас такая есть, называется выборы,  другое дело что альтернативы у нас нет. За демократической и республиканской партиями в США, стоят почти равные силы. У нас только одна партия, и она не обязана никаким законом разделиться и придумать себе же конкуренцию. Никто же не против сменяемости, конкуренции, просто нужна альтернатива. И пока такие сознательные граждане, как вы, непредложат эту альтернативу, не покажут свой план, не покажут свои компетенции в сфере, ничего не изменится.  А просто убрав всю партию власти мы придем к политическому вакууму с людьми не способными на принятие решений, не умеющих управлять, но сидящих на тех же зарплатах. 

0
Ответить

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ

1. Забавно Вы об экономике и общественно значимых событиях рассуждаете: у меня не так, значит, и вообще, это не так. Вы с данными Минэкономразивтия, Минфина и Росстата иногда сверяйтесь. Вы своё материальное положение выдаёте за среднестатистическое. На утвержение, что средняя з/пл по стране 35 тыс.руб/мес. Вы, наверное, возрасзите, что это неправда, поскольку у Вас она составляет 300.000 руб./мес. Очень смешно! Что Вы скажете на данные об увеличении численности бедных в России на 6 млн.чел. с 2013? Наверное, так: у меня всё в порядке, поэтому и бедных в стране нет. Тогдаа не стоит здесь отнимать у всех время своей личной информацией - она малоинтересна, поскольку не отражает общих для страны процессов.

2. Насчёт серой з/пл Вы не понимаете то, о чём я Вам говорю: в силу того, что размер частной экономики невелик, то даже если предположить, что она вся в серой схеме выдачи з/пл, то это не очень много получится в масштабах экономики. За редкимм исключением почти все крпуные компании, да и большинство средних - в собственности государства. Их з/пл и отчисления определяют картину, а не частный сектор. Если есть проблема с серыми з/пл, в наших условиях это означает, что ими занимается государство. Если государство ими не занимается, то этой проблемы не сущетвует.  Вдумайтесь, прежде чем реагировать.

3. Не извиню: повышение качества и снижение издержек является следствием обновления основных фондов.   Наладьте своё производство и дайте дополнительные места. Путин пообещал это много лет назад - 25 млн. дополнительных мест. Где они? Санкции уже 4 года - что вы там наладили в плане импортозамещения? Вы, дружище, хреново представляете себе проблемы российской экономики и промышленности, не понимаете, что никакого импортозамещения нет и не будет. Развиваются только открытые экономики, а не закрытые. 

Вам невдомёк, что под санкции попали все основные российские компании и банки, которым до сих пор принадлежал - и принадлежит - основной объём производственных фондов в стране и основные источники кредитования. Чтоб Вы понимали: никто сейчас ничего не обновляет и не замещает, никаких новых мест не создаётся, отток научно-технических кадров нарастает.  

4. Зато когда Вы перешли на более узкую и знакомую Вам тему СНТ, то Вы сразу подошли к очень простому и либеральному, даже либертарианскому выводу: 

"Есть простые примеры, правление которое работает бесплатно и председатель который перечисляет положенную ему законом з/п в счет бюджета, работают гораздо лучше, продуктивнее чем те, которые сидят на з/п".

Вот она, проблема государства вообще и российского  в частности. Государство съедает на непроизводительные цели наши налоги, не производя мало чего путного, а вот когда в деле начинает работать самоорганизация, частная инициатива, то всё получается намного быстрее, лучше и правильнее.

Правильно, Ваш опыт СНТ показывает, что не все готовы взять на себя груз управления - для этого выделяется несколько умелых людей, но всё Ваше СНТ всегда сможет выбрать из этих людей, чьи обещания наиболее адекватны. 

Теперь спроецируйте эту ситуацию на государство - на этом уровне умелым людям из СНТ соответствуют политические партии, и общество, граждане страны должны иметь возможность выбора.

В авторитарной российской системе этого выбора нет. Поэтому все разговоры "начни с себя" - это либо лизоблюдствовать в угоду власти, либо не понимать того, что происходит.

0
Ответить

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ

У Вас удивительная способность видеть часть проблемы, но не видеть проблему в целом.

Выборы без выбора - это не выборы. Попробуйте немного подумать и сделать очевидные выводы: в стране развязана - на налоги - госпропаганда против реальной оппозиции, её представителей убивают и преследуют, оппозицию криминализируют.

Нет альтернативы? Немцов был губернатором и вице-премьером, Касьянов - министром финансов и премьером. В отличие от Миронова, Жириновского и Зюганова/Грудинина - очень хорошие альтернативы.

Почему Вы не видите лидеров реальной оппозиции на ТВ?

А чего Вы не зададите себе вопрос: нахрен тут какая-то Думская оппозиция в лице 3-х партий, каждая из которых получает по 1 млрд. налоговых средств? Чему они там оппонируют? Вы бы вряд ли в своём СНТ бы потерпели.

Ваша партия власти и не придумывает себе конкуренцию - она её просто подавляет/убивает.

В России полно людей, которые умеют управлять намного лучше Вашей партии власти.

-1
Ответить

Согласен, спор про экономику я проиграл. Пусть так. Возможно я не вижу картины в целом, пусть, вам виднее. Я не работаю со статистикой каких то министерств, и других щитоводов, я просто делаю выводы на основе своего опыта и своего среза общества. 

Мой срез, это молодые люди от 26-35 лет, проживающее в Москве, в МО, в республиках Мари Эл и Карелии. А так же их родители, пенсионеры 60-80 лет. 

Все кто хочет, во всех регионах, на абсолютно разных позициях работают и вполне нормально зарабатывают, примерно в 2 -3 раза больше "средней з/п". В том числе, маркетологи, аналитики, IT специалисты разных категорий и рабочие производственного регионального предприятия, завода ЖБИ. 

Проблем или чувства кризиса, нет не у одного из них. Более того, за последнее время, у них появляются возможности на строительство загородных домов, покупку машин и ремонты в квартирах. 

Более того, производственное предприятие, завод ЖБИ, в республики Карелия, имеет минимальную з/п в размере 45 000 рублей, на самой стартовой позиции. Устроится туда не могут лишь конченые алкоголики, и то им периодически дают второй шанс. 

У других есть прекрасный частный бизнес в городе Волжск, по ремонту мототехники. И он себя чувствует прекрасно. Приносит стабильный доход, позволяет рожать детей и покупать машины. 

Еще один работает на АО  НПП Пульсар, и прекрасно работают и гос контракты выполняют и бюджеты пилят. И з/п научного сотрудника извините за 100к

Еще забавный факт, в Москве, во всех конторах где я работал, из категории "понаехли" более 80% сотрудников и только 20% Москвичи. А от сюда я делаю вывод что и регионы прекрасно находят работу.

Да, я могу ошибаться, но я в упор не вижу в нашей стране - "все плохо, сплошная нищета и безработица". 

Да, я вижу в каждом городе, в каждом дворе мерседесы припаркованные у подъездов. 

Да, я вижу что как открывались так и открываются магазины, гипермаркеты и продолжают строится жилые кварталы. И да, их раскупают, влет. 

И да, я вижу сколько стоят квартиры в Москве, в долбаном Чертаново, есть квартиры за 25-30-40 млн. И да, их покупают. 

И что это значит? В стране есть деньги. С вероятностью 100% зарабатывают не только проворовавшиеся чиновники или беглые олигархи.

Вот статистика, за которую я могу отвечать, вот статистика, которая составляет мою реальность. Ваша реальность может отличаться, каждый видит мир в своих розовых очках.

Но основную мысль вы опять упустили.

На выборы люди ходят выбирать не человека, а идею и вероятность того, что команда конкретного кандидата сможет ее воплотить и что то измениться к лучшему. 

Выборы без выбора - это не выборы. Попробуйте немного подумать и сделать очевидные выводы: в стране развязана - на налоги - госпропаганда против реальной оппозиции, её представителей убивают и преследуют, оппозицию криминализируют.

Госпропоганда? Убивают? Криминализируют? Батенька, вы часом не про бедного Алешу с уголовным делом завели баян? Насрать на товарища Алексея нашему государству. С высокой колокольни. 

По поводу выбора без выбора. Скажите пожалуйста, каких же таких замечательных людей, не пустили на выборы? Только сразу скажу, есть ограничения, в моем мире и в мире здравомыслящего человека, кандидат на пост главы государства не может иметь профессию - блогера, журналиста, телеведущего и прочих шоу мейкеров. И второе ограничение, этот кандидат должен был выдвигать свою кандидатуру. 

Я вот таких не увидел, но все время о них слышу. Честно скажу, я не голосовал за ВВП, я голосовал за Серегу Бабурина, но с учетом шума от ваших "либеральных сми" и массового топления за неадекватов типа Алеши и Ксюши нормальных кандидатов не услышали. Жаль. 

Правильно, Ваш опыт СНТ показывает, что не все готовы взять на себя груз управления - для этого выделяется несколько умелых людей, но всё Ваше СНТ всегда сможет выбрать из этих людей, чьи обещания наиболее адекватны.

Наш опыт показывает следующее - 50% людей которым вообще насрать на все, они приезжают отдыхать/работать/бухать(нужное подчеркнуть). 30% - которые хотят изменений/динамики/поддержания порядка, 10% приходят потусить/попиздеть, и 10% критическая оппозиция которой всегда все не нравится, но они не готовы что либо делать.  

Проблема в нашем государстве аналогичная, у нас слишком много людей которым насрать. Они не ходят на выборы, они не читают программы кандидатов, они не задают вопросов, они тупо жрут контент с медиа источников и в упор отказываются проверять и анализировать полученные сведения. 

-1
Ответить

Вы можете находить кучу цифр статистики, на эту кучу найдется другая куча показывающая данные в другую сторону, это все не имеет значения. 

Но пока вы не поймете одну простую мысль, ничего не измениться. Начинать надо с себя, начинать надо с работы с народом, а не приездом похайпиться на свалку. 

Есть множество регионов, множество муниципалитетов, у либералов как они кричат на всех углах, есть куча квалифицированных специалистов которые всех могут заменить. Так может время пришло? Есть целых  6 лет показать уровень.

Разобрать по регионам/округам/управам/муниципалитетам, пообщаться с народом, узнать об их проблемах, проработать решения, выйти с такими программами на выборы, выиграть и реализовать себя, свой план. Доказать свою полезность обществу. А там гляди и до высоких должностей дойдут и в губернаторы сядут и глядишь на следующих выборах президента будет альтернатива. 

"Но нет. Это же блин работать надо. А в конституции написано что каждый может стать президентом!!!1111" Скажу как есть, на*** такие не нужны. 

-1
Ответить
Комментарий удален модератором

Не понял при чем тут Ленин и Сталин? Это спорные исторические персоны, которые сейчас не имеют ничего общего с действительностью текущего времени. 

В текущем времени, именно так.  Да,  я хочу видеть на самом ответственном и сложном посту человека который подходит под определение "Компетентного специалиста". И Бабурин в отличии от Собчак,  Грудинина, Навального имееет хотя бы опыт в политике. И бесспорно у него есть то же минусы, он тупо проработал вне политике слишком много времени. 

-4
Ответить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ

Не майтесь дурью. "Разобрать по регионам"... Вы не понимаете страны, в которой живёте, как она устроена. Вот Ройзмана в Екатеринбурге граждане переизбирают из раза в раз, так теперь власть решила для того, чтобы избавиться от него, просто ликвидировать выборы. 

Вы выдаёте желаемое за действительное. Нет цифр "ваших" и "наших" - это одни и те же цифры. Если Вы IT-шник, то должны бы это понимать.

Если бы власти было "насрать" на Навального, то он бы выиграл выборы. И вот именно это обстоятельство очень сильно взволновало власть. Кто угодно, пусть даже замшелый Бабурин с таёжными идеями для тех, кому "насрать" на то, что происходит в России, но только не человек с реальными шансами на победу.

+1
Ответить

Я не фанат фразы "безвыходных ситуаций не бывает".  Альтернатива есть, но у меня к счастью есть термин "приемлемый выбор" и большая часть кандидатов не подпадает под него. 

Ваш кандидат Бабурин бы с этим не согласился. 

Это его право, он может не соглашаться со мной, а я с ним) 

0
Ответить

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ

Конечно, Вы не понимаете, при чём здесь Сталин. Вы же не знаете, например, того, что более 40% населения России оправдывает его репрессии. 

Вы живёте в очень странном мире представлений о своём Отечестве, которые никак не соотносятся с действительностью. С цифрами. 

0
Ответить
Комментарий удален модератором

Не майтесь дурью. "Разобрать по регионам"... Вы не понимаете страны, в которой живёте, как она устроена. Вот Ройзмана в Екатеринбурге граждане переизбирают из раза в раз, так теперь власть решила для того, чтобы избавиться от него, просто ликвидировать выборы. 

Вы выдаёте желаемое за действительное. Нет цифр "ваших" и "наших" - это одни и те же цифры. Если Вы IT-шник, то должны бы это понимать.

Если бы власти было "насрать" на Навального, то он бы выиграл выборы. И вот именно это обстоятельство очень сильно взволновало власть. Кто угодно, пусть даже замшелый Бабурин с таёжными идеями для тех, кому "насрать" на то, что происходит в России, но только не человек с реальными шансами на победу.

Вы преувеличиваете значимость некоторых чиновников для нашей власти. 

Скажу вам как it - шник - "Не вижу бага, значит бага нет." В рамках своей программы, с которой я работаю, все работает. Что вас не устраивает и что не так у вас, я хз. Пришлите логи и конкретные баги, а не абстрактные данные с непонятного счетчика. 

Пфф и еще вы преувеличиваете шансы Навального, очень сильно. Навальный это медийная персона, шоу мейкер, блогер, набирающий свою популярность на фейковых мувиках, сильно распиаренный не понятно на чьи деньги. Как политик он ноль, как управленец ноль. Как человек который что то добился? Правильно, ноль.  

+1
Ответить

Конечно, Вы не понимаете, при чём здесь Сталин. Вы же не знаете, например, того, что более 40% населения России оправдывает его репрессии. 

Вы живёте в очень странном мире представлений о своём Отечестве, которые никак не соотносятся с действительностью. С цифрами. 

Сталин это история, на историю у всех свой взгляд. Еще историю переписывают. Если по существу, мой дедушка, прошедший всю войну и доживший до 91 года, ниразу слова плохого о нем не сказал. Я не вижу объективных причин ставить под сомнение его точку зрения, когда для меня она в 1000 раз авторитетней какого то соц. опроса, непонятного какого среза населения, непонятно кем сделанного. 

Зачем тогда за него голосовать? Опять "альтернативы нет"?

Эмм, а я должен голосовать только за того с кем я полностью согласен? Так извините, я так до гроба буду искать кандидата. Что за глупость. 

-1
Ответить

Это и называется - "насрать на страну".

0
Ответить

Это и называется - "насрать на страну".

Что именно? 

0
Ответить

Не майтесь дурью. "Разобрать по регионам"... Вы не понимаете страны, в которой живёте, как она устроена. Вот Ройзмана в Екатеринбурге граждане переизбирают из раза в раз, так теперь власть решила для того, чтобы избавиться от него, просто ликвидировать выборы. 

Вот из-за такого синдрома неудачника оппозиция и выглядит так жалко. Сколько живу, столько и вижу: все говорят невозможно, не получится, потому что и потому что, а начинаешь делать (как тот же Ройзман, кстати, который на этом фоне выгодно и смотрится), не боясь реально закапываться в проблемы и разбираться, и оказывается, можно сделать совсем не мало. 

А когда Вы, Андрей, пишете, что призывать начать с себя может либо лизоблюд, либо дурак, Вы продолжаете гадить мне и моей стране, травя в ней то здоровое, что может её спасти. И ради чего убиваете? Чтобы совесть свою успокоить, за то что в реальности с себя уже давно перестали начинать, никакой надежды не имея и занимаясь лишь тем, к чему привыкли и что удобно - жаловаться и говорить, какие все вокруг дураки, что этого не видят и не понимают, да поддакивать тем, кто поддакивает Вам. Я ведь правильно Вас понимаю?

0
Ответить

В России нет кризиса?
Его действительно нет.
Россия находятся в закономерном положении для сырьевого придатка.
В 2013 году в России продали 2,78 млн новых легковых и легких коммерческих автомобилей.
В 2017 году  реализовано 1 млн 596 новых легковушек и легких коммерческих машин.
Из чего придётся признать, что либо продажи автомобилей упали на десятки процентов, либо их научились доставлять партизанскими тропами, минуя таможню.

+2
Ответить

Трудно спорить с человеком, который пытается оперировать какими то цифрами в отрыве от всего остального. А когда на их основе делается вывод о стране в целом, это вообще страшно. 

Или вы серьезно думаете что количество проданных машин напрямую дает картину об экономической ситуации в стране в целом? 

Давайте если уж беретесь давать какие то цифры, то картину в целом. Добавьте статистику за 2010-2013 и 2013-2017. Проанализируйте рост кол-ва машин по городам за данный период. Проанализируйте рынок недвижимости, рост кол-ва новостроек и спрос на жилье. И да, это то же связано со спросом на машины, не все могут позволить себе купить и машину и квартиру сразу. 

Поймите правильно, в экономике нет ничего простого. Есть кучи факторов которые влияют на динамику как цен так и спроса. Не только деньги. 

Еще можно проанализировать средний возраст автомобиля и сравнить с динамикой спроса. Автомобиль покупают не только потому что есть деньги на него. Вот к примеру статистика причин покупки автомобиля, думаю это то же имеет значение.  

0
Ответить

Если продажи новых машин упали на 40% то это говорит о том, что либо налоги и пошлины повысили на них, либо население обеднело.
Новостройки уже сложно впаривать, поэтому затеяли реновацию, будут закупить говнобетонометры на бюджетные деньги, так что это не рыночный показатель
Речь шла о кризисе последние 6 лет. и да, с 2012 по 2017 гг. продажи автомобилей очень сильно просели. Средний возраст машин довольно высок,  в ЕС тем временем продажи автомобилей выросли.
Конечно, людям тяжело покупать много всего сразу.
Но в России покупать недвижимость особенно тяжело, т.к. цены на жильё высокие, а ипотека дорогая.
В два раза дороже, чем в ЕС.  Вот уж где полный провал.
Да и не говорит статистика о новостройках о том, что люди массово стали впрягаться покупать квартиры.
Скорее люди расширяют жилплощадь.
А вот, когда дефицит жилья был большим, тогда почему-то люди покупали машин не меньше

0
Ответить

Скажите пожалуйста, какое у вас образование? Вопрос не риторический, просто я вижу что основы экономики вам не знакомы. 

Если продажи новых машин упали на 40% то это говорит о том, что либо налоги и пошлины повысили на них, либо население обеднело. 

Безусловно, налоги и пошлины повлияли. Но я в упор не вижу прямой связи с обеднением населения. Т.е. повысилась цена, соответственно категория людей которая  может позволить себе машину изменилась(уменьшилась), это логично. Но из этого ниразу не следует что другая часть обеднела. 

Новостройки уже сложно впаривать, поэтому затеяли реновацию, будут закупить говнобетонометры на бюджетные деньги, так что это не рыночный показатель

Новостройки прекрасно продаются. Я не готов судить за всю Россию, а только за те места где я лично был и видел ситуацию. К примеру, за 2016-2017 год было построено несколько жилых районов в городе Петрозаводск. Аналогично за этот же период в Москве и МО были построены, сданы и распроданы еще ряд кварталов. Могу перечислить конкретные, а можете просто погуглить. Более того, продолжается строительство и продажи жилья премиум сегмента в Москве, взять тот же Зиларт, Око и прочие. И у них все так же хорошо с продажами. И не забывайте, спрос рождает предложение, а не наоборот. 

Речь шла о кризисе последние 6 лет. и да, с 2012 по 2017 гг. продажи автомобилей очень сильно просели. Средний возраст машин довольно высок,  в ЕС тем временем продажи автомобилей выросли.
Конечно, людям тяжело покупать много всего сразу.
Но в России покупать недвижимость особенно тяжело, т.к. цены на жильё высокие, а ипотека дорогая.

Меня немного напрягает сравнение с ЕС. Объясню, мы сильно разные. У нас разные экономики, разные политические, географические, социальные и прочие условия. И во вторых я не понимаю зачем дается это сравнение. Очень напоминает недавний мем про "Сына маминой подруги". Все слишком радостно, а как начинаешь копать так оказывается что жопа хуже чем у нас. 

 Да и не говорит статистика о новостройках о том, что люди массово стали впрягаться покупать квартиры.

Напрямую нет, косвенно да. 

Смотрите, в экономике, есть такое понятие как динамика. Рост кол-ва покупаемых машин, строящегося жилья, количества школ не может быть постоянным, он динамичный, зависящий не только от количества денег у населения. И как вы правильно заметили от различных социальных факторов. Будь то рост рождаемости, который ведет за собой рост кол-ва школ, увеличение спроса на жил площадь и покупку более вместительных автомобилей. Да и на рост рождаемости влияет не только материнские капиталл, и льготные ипотеки, а еще общий менталитет, который говорит что большое кол-во женщин выбирают карьеру. 

Все сложно, все взаимосвязано. Не стоит делать общие выводы на основе одного показателя вырванного из контекста. 

0
Ответить

России в 2014 году введено в эксплуатацию 1080,3 тыс. квартир общей площадью 81,0 млн кв. метров

Подробности: https://regnum.ru/news/1891786.html

Ввод нового жилья в России упал на 2,1% в 2017 году. По данным Росстата, за 2017 год было введено в эксплуатацию 78,6 млн квадратных метров жилой недвижимости против 80,2 млн «квадратов» годом ранее.

Типичное поведение рынка сырьевого придатка, цена на нефть упала, стали меньше покупать и квартир и машин.

Можно, конечно нагромождать сложные теории о том, почему если люди стали меньше потреблять, то они стали богаче, или не стали беднее. Но это брехня.

Можно подумать, что машины стали долговечнее, но это мало влияет на продажи - есть деньги -покупают, нет денег - копят.

0
Ответить

Тезис про нерыночные продажи новостроек в Москве вы проигнорировали, нечем крыть?

0
Ответить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором

"К примеру, за 2016-2017 год было построено несколько жилых районов в городе Петрозаводск. Аналогично за этот же период в Москве и МО были построены, сданы и распроданы еще ряд кварталов"
хаха.
В авторитарных режимах столицы в среднем имеют больше население.
В МО больше 10% ввода жилья от Российского, но там живёт около 5% населения.
Это не результат чего-то хорошего, это результат наплевательского отношения власти к жителям регионов, работы мало, экологией не занимаются, перспектив нет, вот люди и едут в московскую агломерацию.  Хотя уже казалось быть нерезиновск скоро лопнет

0
Ответить

России в 2014 году введено в эксплуатацию 1080,3 тыс. квартир общей площадью 81,0 млн кв. метров

Подробности: https://regnum.ru/news/1891786.html

Ввод нового жилья в России упал на 2,1% в 2017 году. По данным Росстата, за 2017 год было введено в эксплуатацию 78,6 млн квадратных метров жилой недвижимости против 80,2 млн «квадратов» годом ранее.

А в 2014 мы не были сырьевым придатком? А в 2010? А в 2005?  

А где статистика по доли сырьевых ресурсов в ВВП страны за 10 лет? 

Типичное поведение рынка сырьевого придатка, цена на нефть упала, стали меньше покупать и квартир и машин.

Можно, конечно нагромождать сложные теории о том, почему если люди стали меньше потреблять, то они стали богаче, или не стали беднее. Но это брехня.

Можно подумать, что машины стали долговечнее, но это мало влияет на продажи - есть деньги -покупают, нет денег - копят.

Блин, ну никто же не спорит что цена на нефть влияет на цены. В любой стране это так, не только у нас. Но вы в упор отрицаете все остальные факторы. Ну и бог с вами. 

Когда цены растут, а доходы населения нет, и существенная часть населения не может позволить себе то, что могла раньше, это и называется "обеднение".

А как называется категория людей которая не могла себе это позволить раньше и не может сейчас? Стали они беднее? И простите меня конечно, но опять же, категория людей которая себе может позволить иномарку за 1,2 млн и категория людей которая может себе повзолить б/у весту, это разные категории. А вы опять все яйца в одну коробку. 

Ну а Вы делаете выводы о стране в целом на основе общения с узким (или не очень узким) кругом друзей и знакомых. Наверняка, Вы предпочитаете дружить не с лохами и нищебродами, а с успешными людьми - но из этого не вытекает, что нищебродов не существует. 

Я и не отрицаю их существование, я говорю о том что каждый сам творец своего счастья. И большая часть нищебродов с которой я знаком палец о палец не бьет. Хотя нет, сами они все уверены что делают все что могут, но если чуть чуть посмотреть со стороны то оказывается что это видимость. И да, это ответственность каждого человека, а не государства брать на себя нахлебника на пособие. Почему я должен за них платить? На всякий случай, я не имею ввиду инвалидов/пенсионеров/льготников. 

0
Ответить

"К примеру, за 2016-2017 год было построено несколько жилых районов в городе Петрозаводск. Аналогично за этот же период в Москве и МО были построены, сданы и распроданы еще ряд кварталов"
хаха.
В авторитарных режимах столицы в среднем имеют больше население.
В МО больше 10% ввода жилья от Российского, но там живёт около 5% населения.
Это не результат чего-то хорошего, это результат наплевательского отношения власти к жителям регионов, работы мало, экологией не занимаются, перспектив нет, вот люди и едут в московскую агломерацию.  Хотя уже казалось быть нерезиновск скоро лопнет

Да вы сами себе противоречите и не видите этого в упор. Регион где плохо с экологией, это регион в котором есть заводы как минимум, а это рабочие места и перспектива. 

Ну смотрите, я вот не очень понимаю что вы хотите. Если вы хотите как в Европе, то извините рабочие места должны создавать коммерческие организации а не государство. Государство только создает условия для этого, и условия у нас есть и льготы и налоговые каникулы и отсутствие проверок. А на дальнем востоке еще и земли отсыпят сколько хочешь. 

Но сложилось так, что бизнес стремиться в столицу. Это проблема государства? Что нужно сделать? Принудительно переселить? 

0
Ответить
Комментарий удален модератором

Ну и з/п индексируются, нет? Или вы получаете з/п 2015 года? Я в 2015 получал 40 тысяч, сейчас 80. 

0
Ответить

Скажу честно, я не знаю людей, лично не знаком, у которых прям проблемы проблемы и нищета. Могу только делать вывод на своем окружении. 

Пенсионеры:

Родители - на икру на стол хватает, на водку хватает, платить за квартиру и за дачу хватает, еду выбирают получше, а не подешевле, на шмотки хватает. Культурная жизнь с бесплатными или льготными театрами/аквапарками и музеями/выставками раз в 5 круче чем у меня. Откладывать хватает. Пенсия 17 000. 

Молодые люди от 26-32:

На кредиты за машины хватает, на еду хватает, на рестораны/бары/кафе хватает, на шмотки брендовые хватает, на яблочную продукцию хватает. Так же есть возможность откладывать/строить вкладывать. З/п от 80к до 100к. 

Родители с детьми от 38 до 45:

Хватает на содержание 2-3 детей, хватает на еду, на шмотки и на улучшение машин, на образование и содержание детей. Работают либо оба либо один совокупный доход родителей в районе 100к рублей. 

Одинокие пенсионеры, на даче, куча соседей:

Хватает на еду, на взносы, на одежду, на улучшение жилищных условий, ремонты, установки септиков и т.д. 

У меня складывается только одно впечатление, что тем кому не хватает денег, все равно сколько им будут платить, им и дальше не будет хватать. сегодня на телефон, завтра на квартиру, после завтра на яхту. У каждого человека свои запросы. 

Но я абсолютно не спорю, что к примеру уровень пенсий надо поднимать. Сейчас хватает на текущий образ жизни, никто конечно по помойкам не шастает, но и по Европе не путешествует. А для этого нужно проводить реформы и из руководства страны никто с этим не спорит. Но блин, это не так просто как рисуют либеральные деятели. Ну не работает это так. Экономика, это сложная наука, нельзя просто откуда то что то отобрать и кому то дать. 

0
Ответить

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ

Реальные располагаемые доходы россиян с 2014 неуклонно сокращаются http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/level/#

То, что Ваша з/пл и Ваши доходы выросли за это время, - это нехарактерные данные для страны в целом. Вы же упорно здесь твердите, что поскольку у Вас лично всё хорошо, то и по всей стране хорошо. 

Вы раз за разом путаете причинно-следственные связи. 

Рабочие места, конечнно, должны создавать частные, коммерческие компании - так почему их в России создаёт государство? Потому что оно на 70% владеет национальной экономикой. Это признак авторитарного государства, которое централизовало экономику и финансовые потоки ради удержания власти.

То, что бизнес в России стремится в столицу, в Москву, является как раз следствием централизации экономической жизни - все вопросы решаются в Москве, поэтому и штаб-квартиры всех мало-мальски заметных компаний находятся, за редким исключением, в Москве.

0
Ответить

То, что Ваша з/пл и Ваши доходы выросли за это время, - это нехарактерные данные для страны в целом. Вы же упорно здесь твердите, что поскольку у Вас лично всё хорошо, то и по всей стране хорошо. 

Нет, я не говорю за страну, я говорю за тот срез населения в котором живу. И помимо меня в нем живут еще много миллионов людей. 

Рабочие места, конечнно, должны создавать частные, коммерческие компании - так почему их в России создаёт государство? Потому что оно на 70% владеет национальной экономикой. Это признак авторитарного государства, которое централизовало экономику и финансовые потоки ради удержания власти.

А что вы предлагаете? Я уже запутался с вами. Одни кричат отобрать у государства, другие кричат отдать государству. На что все же стоит ориентироваться?

То, что бизнес в России стремится в столицу, в Москву, является как раз следствием централизации экономической жизни - все вопросы решаются в Москве, поэтому и штаб-квартиры всех мало-мальски заметных компаний находятся, за редким исключением, в Москве.

Не понял мысль, офисы самых заметных компаний в Москве, а производства и деятельность нет. Это же вопрос банального удобства. При чем тут экономика. 

0
Ответить

В 2008 году в России родилось детей больше, чем в любой другой год до этого после СССР.
Но всё равно меньше, чем в любой из последних трёх лет.
При этом в 2008 году было продано процентов на 20 больше автомобилей, чем прошлом, так что корреляция не прослеживается. И с 2014 году рождение детей упало несущественно, так что это объясняет лишь очень малую, я бы сказал ничтожно малую долю падения авторынка.
Конечно и Экваториальной Гвинее есть богатые люди, которые даже могут себе позволить купить квартиру в Париже. а большая часть не может себе позволить просто нормально питаться.
Можно, конечно говорить, что они сами виноваты, что не стараются выбраться из этого, но и в других странах люди тоже живут по инерции.
Разница в том, что если государство не дисфункционально, то оно старается платить достойную зарплату хотя бы тем, кого нанимает и заботится о среднем уровне благосостояния.
Если человек в моногороде станет суперпарикмахером, то он займёт место другого парикмахера, который будет вынужден перейти на простые стрижки, ибо рынок ограничен.
Так что даже если все будут очень сильно стараться повышать свою квалификацию, тосоответсвующего роста экономики не случится.
Люди в России думают, что раз они много зарабатывают, то они сами этого добились.
Но на самом деле очень многие рабочие места с большими зарплатами это результат регрессивных налогов, нефтедолларов, протекционизма, коррупции.
Российский бизнес в сфере услуг просел с падением цен на нефть, но не научился экспортировать больше.
В нормально стране типа Эстонии или шотландии любой врач может рассчитывать на достойную зарплату, а если недостаточно хорош, то не получает лицензию врача.
В странах третьего мира типа России и Нигерии зарплаты врачей могут очень маленькими, и нет нормального контроля за их образованием.
И от этого страдают все, и богатый человек может оказаться в месте, где есть только бедные врачи, но в Шотландии он знает, что там есть минимальный уровень качества лечения и диагностики, а в России это рулетка, но эту тяжёлую реальность многим признавать не хочется, ведь тогда придётся признать, что их страна лузер, и что они не могут купить себе безопасность.
А следовательно не так уж богаты.
Коллективный нарциссизм - штука не слабее героина, сложно с него слезть.

+1
Ответить

Плохая экология - это результат разных вещей, например добычи угля открытым способом(из-за неспособности наладить безопасную работу шахт), невозможность утилизировать мусор. Неспособность перенести старые советские предприятия.
Например НПЗ в Москве. Это что, признак промышленного развития?
Я не знаю, в каком европейском мегаполисе в черте города есть НПЗ.
Ну, в Нигерии есть НПЗ и что?
Петрозаводск один из очень немногих городов, где недавно мэром был реальный оппозиционер и странно экстраполировать его на всю Россию

0
Ответить

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ

Я понимаю, что Вы запутались. Вашу путаницу здесь несколько человек Вам и распутывают - общественно значимые проблемы в авторитарной системе являются следствием действий и политики власти, и присказка "начни с себя" в такой системе не работает.

Вы по-прежнему о своём: я и несколько миллонов живут хорошо, значит, всё хорошо. Вы не понимаете простой вещи: даже если в стране со 143 млн.начеления 10-20 млн. живут хоршо, то 120-130 млн. живут хуже. Если при Вашей и некольких миллионов ещё человек з/пл 80 тыс. средняя по стране выходит 35 тыс., это означает, что десятки миллионов россиян получают з/пл 15-20 тыс.

При таком масштабе цифр - десятки миллионов с низкой з/пл - нельзя говорить "начни с себя", поскольку очевидны проблемы с экономикой в целом.

Не забывайте и о другом. Любой из 100 российских долларовых миллиардеров или нескольких сотен долларовых миллионеров может выразить недоумение по поводу Вашей з/пл в 80 тыс. и сказать: "А чего, мужик, яиц не хватило, чтобы наработать $ 1 млрд., жить в Лондоне и катать свю семью на личном самолёте и яхте?" Таких наберётся примерно 1-1,5 млн., которые скажут, что все так живут, как они.

А чего, Петров, у Вас нет Мерседеса? Думаю, что при 80 тыс. его в принципе быть не может. А вот у пары миллионов человек в России он есть. Удобная, хорошая машина уже даже за 5-6 млн. Неужели у Вас нет таких денег?

+1
Ответить

Так что даже если все будут очень сильно стараться повышать свою квалификацию, тосоответсвующего роста экономики не случится.
Люди в России думают, что раз они много зарабатывают, то они сами этого добились.
Но на самом деле очень многие рабочие места с большими зарплатами это результат регрессивных налогов, нефтедолларов, протекционизма, коррупции.

Очень много это сколько? 500 000 в месяц? 5 млн в месяц? 5 млн в день? 

Таких людей в масштабах страны ужасно мало и вы сами об этом говорите. 

Никто не любит делиться.

Но и обратный процесс, когда все будут жить по инерции не даст роста экономики. Без индивидуального развития, нет развития бизнеса и экономики в целом. 

Вот мы приходим с вами к выводу что надо наращивать контролирующие органы и контроль за контролирующими органами, вводить более жесткое законодательство во всех сферах и следить за его соблюдением. 

Например НПЗ в Москве. Это что, признак промышленного развития?
Я не знаю, в каком европейском мегаполисе в черте города есть НПЗ.

Отчасти соглашусь, НПЗ в Москве был построен в связи с необходимостью. С учетом что последние годы я в упор не слышу от жителей Капотни претензий к воздуху, и к загрязнению окружающей среды,  то могу сделать вывод что это отчасти промышленное развитие. И можно делать предприятия безопасными. В европейских городах может и нет НПЗ но есть мусоро-перерабатывающие заводы и то же отвечают требованиям безопасности. И это то же уровень промышленного развития. 

Петрозаводск один из очень немногих городов, где недавно мэром был реальный оппозиционер и странно экстраполировать его на всю Россию

А при чем тут мэр и завод? Извините, но это вы пытаетесь экстраполировать успехи одного человека на всю страну. А я просто привожу пример с частным предприятием которое работает в регионе. И поверьте, это не единственный регион в котором есть вполне успешное предприятие с рабочими местами. 

0
Ответить

При чём здесь контролирующие органы?
Если нанимать людей по принципу лояльности, как это сейчас делается от самого верха по цепочке до конца, а нанимать профессионалов и честных людей, то это гораздо сильнее испарвит ситуацию.
И потом. Надо перестать считать себя умнее других.
ни в каких развитых странах губернаторов не назначают, во всяком случа мне такие не известны.
Выборы позволяют достичь реального контроля над властью. Это необходимое, но недостаточное условие.
В какой развитой стране президент не посещает предвыборные дебаты?
Нигерия? Зимбабве? Россия?
Вы можете быть отличным пиарщиком для многих южно-африканских стран.
От нефтедолларов зависят почти все рабочие места.
Вы пытаетесь доказать, что уровень жизни растёт, хотя вся прямая и косвенная официльная статистика говорит об обратном.
Это называется газлайтинг.
И заметьте, я блистательно разбил ваши беспомощные тезисы.

-1
Ответить
Комментарий удален модератором

При чём здесь контролирующие органы?
Если нанимать людей по принципу лояльности, как это сейчас делается от самого верха по цепочке до конца, а нанимать профессионалов и честных людей, то это гораздо сильнее испарвит ситуацию.

Извините, вы нереальны. Что нереально глупы или слепы или зомбированы я не знаю. Я не знаю где вы работаете и работает ли, где вы живете, но такого бреда я не слышал очень давно. Я не сын политика или олигарха, я работаю в среднестатистической конторе, головной офис у которй в Кирове и филиал в Москве. Мои знакомые работают в как к крупных так и в средних компаниях. И процент людей, которых на какую то позицию берут по знакомству(лояльности) примерно 0,5% и даже если и берут, то у этого 0,5 должны быть компетенции. Если вы имеет ввиду вертикаль власти, то тут аналогичная ситуация. Забудьте, уже давно не так, просто выйдете на улицу и посмотрите, хватит читать интернет. 

Выборы позволяют достичь реального контроля над властью. Это необходимое, но недостаточное условие.
В какой развитой стране президент не посещает предвыборные дебаты?
Нигерия? Зимбабве? Россия?

Я не против. Лично мне не нужно было участие ВВ, я и так прекрасно вижу и знаю что он делает, что предлагает. А вот посмотреть на альтернативы, это да. 

Более того, я более чем уверен, что если бы он присутствовал на дебатах, половина кандидатов не набрала бы и тех жалких процентов. 

Не говоря уже что главе государства надо выполнять свои должностные обязанности, а не учавствовать в цирке неадекватов, который назвали дебатами. 

От нефтедолларов зависят почти все рабочие места.
Вы пытаетесь доказать, что уровень жизни растёт, хотя вся прямая и косвенная официльная статистика говорит об обратном.
Это называется газлайтинг.
И заметьте, я блистательно разбил ваши беспомощные тезисы.

Моя зарплата от них никак не зависит. Повторюсь, не знаю откуда у вас такая информация. Или по вашему зарплата учителя, врача, миллиционера, военного офицера, мчсника, дворника, библиотекаря зависят от нефтедолларов? Как, расскажите даже интересно. 

Не знаю в каком мире вы там что разбили непонятными цифрами, из непонятных источников, собранных не понятно с какого среза населения и кем. Честно, поражаюсь вам, вы не верите в выборы, но упорно верите в циФАрки статистики))))  Я вам привел живые примеры, по которым вы ничего не можете сказать, т.к. они на ваши цифры не ложатся. 

Вы с 2015 года стали опытнее и получаете за это более высокую з/п. Не надо путать динамику средней зарплаты и динамику зарплаты конкретного человека: в каждый год кто-то выходит на рынок труда без опыта, а кто-то уходит на пенсию. 

Ну во первых вы сами придумали мой карьерный рост, я про то ничего не говорил, и связали его с повышением з/п. Но фишка в том, что моя позиция не изменилась, я как был менеджером проектов, так им и остался. И мои коллеги, которые приходят на эту же позицию с 0, без опыта и профильного образования получают немного меньше меня, но много больше того что платили в 2015. 

Мы можем и дальше продолжать в таком духе, но я не вижу смысла. Вы предъявляете какую то статистику и нытье что все плохо. Не спорю что в нашей стране есть проблемы, но и есть много хорошего. И что бы убедить меня и те 70+ процентов голосовавших за ВВП, нужны не цифры а план. Реальный, продуманный, просчитанный с шагами реализации и последствиями. А еще показать людей которые как вы сами говорите обладают компетенциями, навыками и честностью.

+1
Ответить

Ну а мы уже сами выберем, будем мы готовы рискнуть той стабильностью которая есть сейчас, в пользу новой команды и нового плана, вызовет ли эта команда доверие, сможет ли она подтвердить свои компетенции и показать реальные достигнутые результаты. Или ну к черту этих распиаренных блогеров. 

0
Ответить

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ

Да нет, уважаемый, никаких планов мы вам составлять не будем. Всё будет по-другому: когда ваша стабильность встанет вам колом, когда вам всем станет невмоготу с вашей нынешней командой, когда сытость пропадёт, а вслед за ней и барственность, тогда вы сами попросите у нас план.

-2
Ответить

Пфф слив засчитан. 

0
Ответить

Сергей Петров Насчет предложений по решению противодействию коррупции. Во-первых вы почему выделяете какую то особую касту людей которых не нужно не только не привлекать к уголовной ответственности за преступления но и сотрудничать с ними оппозиции предлагая ИМ ЖЕ какие либо методы и решения для борьбы с коррупцией. Какие решения в этом случае будут вынесены думаю догадаться не сложно. Если каждый высокопоставленный чиновник не в состоянии отчитаться за свое имущество то тут не просто какие то факты коррупции тут она тотальная, и следовательно власть в стране преступная, люди такого порядка с такими убеждениями никогда не будут работать на благо страны по опредению. Получается что преступники почему то для вас авторитетнее видеоблогеров, источники финансирования, которых вы даже наверняка не знаете, у вас вызывают большую обеспокоенность и сомнения чем очевидное воровство при чем из ваших же карманов. Из этого следует что вы бессознательный а может даже просто не совсем в себе. Спорить с таким человеком нет ни малейшего смысла т.к. в ваших комментариях отсутствует конструктив, вы похожи на религиозного одержимого фанатика который при всех очевидных против все равно ЗА, что черное это белое, что бы ему не говорили и какие доводы, указывающие на отрицательную работу, не приводили. Весь диалог сводится к тому что вам предъявляют за конкретные отрицательные действия конкретных людей с методами решения(хотя бы, пускай вы с ними не согласны), а вы суть своих претензий выражаете в каких то абстрактных понятиях и суть с решением и последовательностью действий не существует, и даже не понятно к кому и как обратится с такой стратегией и какого процента "образумившихся" будет достаточно(потому что очевидно что у всех не получиться) что бы результат был удовлетворительным. Я бы посоветовал вам добровольно пройти обследование, пока его вам не назначили принудительно. Говорю это без иронии потому как здравомыслящие, адекватные люди в трезвом уме и бодром здравии так не рассуждают, если не верите мне, можете посмотреть ук рф.

+1
Ответить

Прекрасно! Вместо очередного конструктива очередная заученная фраза и очередные обвинения)))) Смешно товарищи. Вы плохо читаете что я пишу. Я же говорю есть проблемы, я их не отрицаю, я говорю лишь что конкретно я и мои товарищи их не видим в своей жизни. То что мы их не видим, это не значит что их нет. 

Да, я не спорю что есть проблема с коррупцией, но вы опять игнорируете то что пишу. Я же говорю, она есть, но я утверждаю что она начинается не с чиновников, а с людей. Спрос на услугу рождает предложение, а не наоборот. Нарушающий граждани ищет пути решения, а не чиновник подходя к правильно оборудованному пожарному выходу говорит "у вас нарушение дайте денег". Вы это отрицаете. Вы хотите бороться с коррупцией. А я лишь задаю вопрос, как вы хотите это делать, какой у вас план, кто будет решать какой чиновник коррупционер а какой нет. Вы предлагаете некую глобальную систему изменений, но никакого конкретного плана, как вы хотите это исправить, кем заменить и кто будет судить я в упор не слышу от вас. 

Преступники не авторитетнее блогеров, просто блогеры которые называют преступников преступниками должны доказывать свою правоту, иначе эта клевета и пустой треп, который ничем не заканчивается. И проблема не в системе, а проблема в отсутствии доказательств к своим обвинениям. 

Я не говорю, не говорил и не собираюсь говорить что кому то с кем то надо сотрудничать. Прекрасно понимаю что от этого ваше ЧСВ слишком сильно пострадает, это выше ваших сил, к сожалению. Я говорю про доказательство своей полезности. Сейчас в стране есть система власти, на многих уровнях либералы вполне могут проявить себя. Есть куча муниципалитетов в которые вы можете попасть и показать свою полезность для населения не в блоге, а на реальном деле. 

Более того, я неоднакратно задавал простой вопрос, кто кроме блогеров, журналистов и телеведущих, которые подавали заявки в кандидаты может возглавить страну. Или вы опять хотите подменить понятия, сначала пишете что должности должны занимать профессионалы, а потом в президенты пытаетесь некомпетентного человека пропихнуть. Чушь. И после этого мне надо провериться? Да ну нафиг. 

0
Ответить

"Или вы опять хотите подменить понятия, сначала пишете что должности должны занимать профессионалы, а потом в президенты пытаетесь некомпетентного человека пропихнуть" Ну тогда возникает новый вопрос о компетентности, о которой я полагаю нужно судить именно по поступкам т.к. С высоты каких достижений действующих руководителей вы рассуждаете о их полезности? Какое экономическое чудо они совершили или провели реформы с преобразованиями что вы о них такого мнения? Пока только я видел что под их руководством в 2014 в 2 раза упал рубль что в стране где практически все импортное, фактически означает падение доходов населения в 2 раза. На каком еще языке нужно объяснять что бы было понятно что это колоссальная отрицательна работа правительства не имеющая ничего общего с компетентностью? Если для вас это самые авторитетные люди страны то думаю смысла спорить нет никакого, у нас разные понятия о специалистах:)

В вашем шаблонном представлении почему то всегда человек действующей власти заведомо авторитетный персонаж, при этом результаты его руководства в подчиняемых ему юрисдикциях для вас значения никакого не имеют. Есть абсурдные примеры когда страной управлял законченный алкоголик, что говорит о том что статус не всегда говорит о компетенции, а если учесть что на самых высоких постах могут легко находится родственники друзья и одногруппники то зависимость вообще никак не отражает правильность таких суждений, к тому приемник такого вот "специалиста" вообще получил должность президента по наследству, Если попытаться выявить кандидат при с помощью выбора победителя дебатов, то тут опять тупик, дебатировать даже с карманной оппозицией действующая власть почему то не собирается. Единственный способ заручится серьезной поддержкой избирателей это появление на кандидата на фед сми, на которых почему то под строжайшим запретом обычный блогер не представляющий никакой угрозы, но почему то уже имеющий поддержку даже большую чем необходимую, даже без фед сми. Это и является следствием того что они блогеры и журналисты в интернете, а не причиной. Если бы их деятельность не имела значения и фактических подтверждений то и цензурировать их в сми никто не стал бы, но чем это обернется для заинтересованных людей очевидно. На лицо явное использование властей административного ресурса в личных целях, но скорее всего для вас отсутствие конкуренции в честной политической борьбе первый признак достоинства назначаемого кандидата. То что они Что такого сверхполезного делают эти люди в отличии от блогеров журналистов и т.д. что вы считаете их более достойными этих постов.?Хоть один бы весомый пример успешности, с результатами его работы.

"И проблема не в системе, а проблема в отсутствии доказательств к своим обвинениям. "

Вся информация о доходах и имуществе имеется в гос реестрах на офф, и расследования со ссылками давно лежат в свободном доступе. Проблема не в отсутствии доказательств а в том что вам они не нужны и неприятны т.к. указывают вам на ваше двоемыслие и предвзятое отношение потому что вы не разобраться пытаетесь, а ищите любые оправдания для того чтобы на самом деле оставить все как есть и ничего не менять. Если завтра рубль еще раз обвалится в 2 раза вы и вам подобные любители не раскачивать лодку и тут придумаете еще какое нибудь интересное объяснение почему надо опять начинать с себя и почему увеличение кол-ва бедных в стране это их собственная вина.

"Вы предлагаете некую глобальную систему изменений, но никакого конкретного плана, как вы хотите это исправить, кем заменить и кто будет судить я в упор не слышу от вас. "

Существуют органы внутренних дел, предназначение которых следить за безопасностью в т.ч экономической и соблюдением законов РФ, финансирование этих органов осуществляется за счет налогоплательщиков, след-но и работу должны выполнять эти самые органы, а не кто то другой. Иначе теряется смысл их содержания. Если даже кто то найдет н-ное количество и доведет их до суда ситуацию это никак не изменит так как система уже функционирует в таком ключе и реформы ее никак не меняют, только здоровье можно потерять, а возможно и жизнь учитывая климат этой страны. Победить коррупцию можно только если мера пресечения будет серьезным основанием для решившего нарушить закон, задуматься о целесообразности и разумности такого поступка, примерно от от 20ти лет с конфискацией всего что не соответствует доходам включая имущество родственников и близких, а если сюда еще прикрутить планово-палочную систему, которая в сейчас распространяется только на "простых смертных", и чтобы в месяц город выдавал не по 30 приводов алкашей, а штук 5 представителей этой категории преступников, которые наносят в разы больше вреда для гос-ва, то кол-во таких преступлений может и не снизится до нуля но существенно поубавится точно. Только вот не проводить такую гос политику никто не собирается и никогда не соберется по известным всем причинам, получается что те кто должен бороться с коррупцией в этом случае и являются ее самыми яркими представителями в стране. Выходит что коррупция должна победить сама себя, это как минимум нелогично и вообще вся задумка при нынешней модели гос устройства похожа ловлю рыбы в тонущей лодке. Если те кто должен ловить преступников и те кто осуществляет над ними контроль не работают должным образом, то это означает, что любо все они некомпетентны, либо это единая консолидировавшая структура и в том и в другом случае она нуждается в упразднении т.к. не выполняет свои функции и не отвечает требованиям каждой в отдельности. Кто то все время твердит что нужно 'начинать с себя', но тут и кроется самая главная ошибка в понимании проблемы, пока среди населения будет превалировать мнение что нужно начинать с себя, а не с тех в чьи должностные обязанности входит решение этих и других проблем, и кому они платят за это заработную плату, коррупцию не победить. Поэтому никакой самостоятельной работы само собой быть нетолько работа с общественным сознанием всех и каждого кто на это способен. т.к. СМИ тоже ангажированы(скорее всего даже первую очередь) и ведут работы, направленные на обратный эффект.

0
Ответить
Прокомментировать

Коррупция. Сложившаяся в Кемеровской области ситуация в принципе оставляет желать лучшего. Отсутствие возможностей получения нормального образования, медицинского обслуживания, рабочих мест. Потому что всегда на хорошее место в вузе/больнице/фирме найдётся чей-то родственник или тому подобный персонаж 

Потому что всем похуй на проблемы конкретных людей 

Потому что всем похуй на то, что каких-либо перспектив в Кемеровской области нет 

Потому что апогея своего похуизма ситуация достигла сейчас. Сейчас, когда потерявшим семьи говорят, что они «пиарятся на трагедии», что «не нужно оглашать информацию и радовать америкосов». Люди настолько верят в непоколебимость «великой державы», что готовы обвинять в своих бедах кого угодно, боятся сказать лишнее слово из-за каких-то туманных угроз внешнего характера. Сейчас, когда национальный траур был объявлен с такой большой неохотой.

Когда случился теракт во Франции, наш  президент практически сразу обратился к народу. А тут - трагедия в своей стране - и тишина. Потому что Кемерово не Париж, и обращение к народу сейчас не повлияло бы на «авторитет великой и могущественной».

Вот и получается, что вышестоящих персонажей интересует лишь распил денег, а обыватели вынужденны, в отсутствие денег, «держаться». Без возможностей, без каких-то перспектив на будущее, смотреть в затянутое серым смогом небо условного Кемерово и продолжать задыхаться от выбросов. Ничего не меняется год за годом, грядущие шесть лет будут продолжением падения вниз. Думаешь, что все, уже дно, а нет - с каждым днём страна пробивает новое дно и падает ещё ниже в звенящей тишине. И от этой тишины хочется выть, лезть на стены и сдирать кожу, потому что понимаешь, что этот адовый пиздец будет длиться вечно, что ничего не изменится, что распил денег для энных персонажей всегда будет важнее жизней и судеб. 

А поскольку Кемеровская область - лишь модель современной России, то масштабы пиздеца во много раз больше и страшнее. 

43
-3

На скрепы покушаетесь? Жизнь человека в людоедской и каинской Московии всегда стоила дешевле воробьиного пердежа. Так было, так есть и так будет. У вас сейчас сгорело 300 детей, потом сгорит 1000, потом ещё и никто ничего, особенно из власть имущих никогда у вас не изменит. Феодалам не интересны проблемы их крепостных. Выход у простых московитов, у кого ещё остались мозги в голове, только один - немедленно бежать из Московии пока ещё не перекрыли границы, ибо потом может быть слишком поздно. 

0
Ответить
Прокомментировать

Эта трагедия пример того, чем кончается "и так сойдет". 

Наверняка ведь все эти контролеры безопасности не звери, может многие из них сами любили отдыхать в этом ТЦ, детей своих туда водили, и уж явно не думали, что так страшно все закончится. Может там даже уже случались пожары, но их удавалось потушить, и никогда не доходило то такого. 

"Но не горят же остальные ТЦ в России, ну и наш не загорится, так что сигнализацию можно вырубить, а двери запирать. Авось даже если пожар и начнется, как-нибудь потушим. Авось да как-нибудь пронесет."

Вот это все происходит до первого раза. До первого раза.

Виновата людская безответственность. Вот это самое мышление "авось да как-нибудь пронесет" которое, чего скрывать, многим свойственно. 

Ужасно, если среди этих многих попадается начальник пожарной охраны. На таких должностях разгильдяйство превращается в преступную халатность. Еще ужасней то, что за это "авось пронесет" приходится платить другим.

7
0
Прокомментировать

Все это сработало бы в нормальном государстве, но у нас власть существует в параллельной реальности. Следствие у нас не пытается установить картину происшедшего, ему надо найти виноватых, а точнее тех, на кого можно повесить всю ответственность. Даже сейчас, когда погибло столько ни в чем не повинных детей, есть очень серьезные сомнения в количестве погибших. Кто-нибудь может припомнить, чтобы расследование резонансных дел поставило все точки над i? Взрывы домов, "Норд-Ост", Беслан и многие другие до конца не были расследованы. Поэтому я шибко сомневаюсь, что эта мера может возыметь эффект у нас в стране. Кроме того, еще надо это принять, а это более, чем проблематично.

Ilin Sergeyотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
3
0
Прокомментировать

Виноват тот, то взял на себя ответственность управлять государством, то есть президент, Владимир Путин, который за все годы своего правления не смог (а вернее просто не хотел) ничего сделать с коррупцией в стране. Президент, который лично утверждает, что в его стране, стране, которой он руководит, можно купить любую бумажку. Президент, который создал и поддерживал такую обстановку, в которой вполне нормально выключить сигнализацию и закрыть аварийные выходы (поверьте, так не только в злополучном ТЦ, а по всей России). Президент, который, будучи трусом,  испугался выйти к людям на митинге и, как минимум, попросить прощения. И правильно испугался, ибо виноват в этом в первую очередь он. Тот, за кого проголосовали более 76%. А теперь существуйте с этим, сгорайте в ТЦ, падайте в самолётах из-за разбавленного антиобледенителя, травитесь боярышником. И не забудьте поблагодарить Владимира Владимировича Путина.

3
-1
Прокомментировать
Читать ещё 8 ответов
Ответить