Андрей
февраль 2018.
10936

Есть ли в России матриархат, если все фильмы и сериалы это демонстрируют?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
11
7 ответов
Поделиться
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

I. Если бы в России был матриархат:

  • не существовало бы 456 фактически закрытых для женщин профессий — от шахтёрки до капитана корабля;
  • был бы принят закон о домашнем насилии — ведь сейчас ежегодно в России тысячи женщин и детей (включая мальчиков) страдают от издевательств со стороны отцов, отчимов, братьев, мужей, сожителей, сыновей и даже дедов, не имея возможности ни уйти (не на улицу же), ни вызвать полицию, которая просто отказывается выезжать;

встречается и семейное насилие со стороны женщин, однако сомнительно, чтобы при матриархате было актуально сегодняшнее клише “бьёт значит любит”;

в цивилизованных странах, между прочим, давно уже действуют нормальные законы по защите от домашнего насилия — с развитыми шелтерами (убежищами) и охранными ордерами, запрещающими агрессору приближаться к жертве на определённое расстояние; в якобы матриархальной России ничего такого нет;
* не исключено, что при матриархате не порицалась бы женская сексуальность вообще, в то время как сегодня некоторые женщины, пострадавшие от сексуального насилия и покаравшие агрессора (через суд, например), “удостаиваются” всенародной травли и обвинений в том, что “очередная шкура сломала жизнь мужчине”;

в ходе судмедэкспертизы обнаружены следы насилия на теле (а без соответствующего заключения дело скорее всего развалится ещё на этапе дознания), но “шкура”-то всё равно женщина...
* не исключено, что не было бы репродуктивного давления на женщин и стигматизации чайлдфри;
* в тех же фильмах и сериалах женщина не показывалась бы как приложение к мужчине класса ВИП либо как истеричная—несчастная фифа в амплуа “мужик в юбке” или “директ_крысы”;

выпускались бы жанровые фильмы об учёных, о спортсменках и олимпийских чемпионках, о бизнесвумен и изобретательницах, о путешественницах и музыкантках, о режиссёрках и программистках;

пусть не массово, но сейчас такого кино вообще единицы;
* сколько женщин-депутатов в Госдуме? 60 из 450 (13,3%)? А женщин в Совете Федерации? А губернаторок (кто там ещё помимо Орловой (Владимирская область), Ковтун (Мурманская область) и Комаровой (ХМАО)) на 83 субъекта РФ (без учёта Крыма и Севастополя)? Такой матриархат, что прямо страшно, бгг.
⬆Вот самые основные примеры притеснения женщин, которые не позволяют мне считать, что в России установились матриархальные порядки.

Возможно, при серьёзном матриархате, существуй он на самом деле, мужчинам бы жилось ещё хуже, чем в настоящее время.

Тем не менее по статусу мужчины и женщины сегодня не равны.

II. Представления о мужском лидерстве и гипергамии (повышенной мужской ответственности за других людей, в первую очередь женщин как будущих жён и матерей; “мужчина обязан инвестировать в отношения” и не быть голодранцем) часто поддерживаются самими мужчинами. Вы бы про гегемонную маскулинность (и бинарную гендерную систему) хоть почитали, что ли.

Да, женщины поддакивают альфа-самцам и участвуют в травле носителей маргинальной маскулинности, выдвигая различные требования к мужчинам, ничем не обоснованные. Да, некоторые российские женщины прокачали навык манипуляций по поводу мужчин до уровня богини. “Как управлять мужчиной с помощью мышц влагалища” — исключительно российский феномен, на Западе никаких таких мудроженщин нет и в помине.

Но и мужчины ведут себя инфантильно — зависят от женщин в быту, не заботятся о личных границах, обесценивают мужской домашний труд.
— Проверить уроки у детей, спросить, как у них дела в школе, не обижают ли в классе/вне его, как ведёт себя педагогический состав?
— Помыть за собой посуду, готовить себе самостоятельно?
— Не посещать родственников и друзей женщины, которые не настроены к тебе дружелюбно?

С одной стороны, надо согласиться, что мужчины практически выключены из этой сферы: “здоровый лоб дома сидит”, “лучше бы вторую работу нашёл, мы сто лет на море не были”. В то же время мужчины охотно покупаются на приманку в виде “семейных ценностей”: чем сильнее ты зависишь от женщины и беспомощен в быту, тем проще тобой манипулировать.

Мужчины выстраивают и оберегают жёсткую иерархию внутри собственного гендера. Вплоть до бытового альфачества и комичных ситуаций типа “доминантный самец в общественном транспорте”, “доминантный самец с женщиной оказался рядом с одиноким мужчиной”, “доминантный самец у себя в подъезде”.

Мужчины конкурируют с другими мужчинами, потакая женской меркантильности и создавая у женщин иллюзию собственной популярности. Вместо агитации за реверсивные гендерные роли и партнёрские отношения, как это происходит в бездуховной Европе. Вместо отказа от долгосрочных гетеросексуальных союзов.

Мужчины страстно скупают ассортимент цветочных магазинов, вместо того чтобы поддерживать раздельный счёт на свиданиях.

Вместо MGTOW-кампаний о том, что мужчины устали от ритуальной обязанности делать первый шаг. “Будь мужиком, покажи яйца”.

Мужчины не помогают друг другу — зато они понтуются перед тёлочками и унижают остальных же мужчин, выслуживаясь на их фоне. “Смотрите, девочки, я хороший, мужественный, беспроблемный, благополучный, доход высокий, женщин уважаю, на прошлой неделе в Испанию летал, не то что всякие неудачники, хлюпики и нытики, у которых яиц-то нет”.

Кризисные центры для мужчин? Паблики для взаимопомощи? Доступные программы социальной психотерапии по поводу маскулинности? Мощные профсоюзы?

Если бы...

Мужчины хвастаются в соцсетях подарками, которые делают женщинам. Особенно если это айфон или платье.

Невольно (или сознательно) притесняя тех, кто не в состоянии купить женщине дорогой смартфон или пафосную одежду.

Мужчины не берут на работу других мужчин из-за жадности и собственных комплексов — они разводят офисные цветники из женщин и забивают женщинами рутинные вакансии, связанные с документооборотом, ибо у женщин ниже карьерные и финансовые притязания. Мужчины нанимают женщин на непрофильные позиции в статусе “украшения коллектива”, а то сотрудники от спермотоксикоза с ума сойдут без живой женщины в офисе. Мужчины подкатывают шары к работницам — от кассирши и девочки на ресепшне до маркетологини и даже выше.

Мужчины подвергают себя двойному стрессу, отпуская сексистские “шуточки” по поводу женщин и критикуя женские свободы.

Баба за рулём — обезьяна с гранатой.

— А завтра эта женщина, в полноценности которой ты усомнился, будет пилить тебя за то, что у тебя нет приличной машины.

Что за поколение шлюх и шкур, пьют, курят, дают всем подряд, ходят по клубам и впискам.., в России почти не осталось нравственных женщин, а вот раньше замуж девственницами выходили, уважали мужей и старших!

— А завтра эта женщина будет требовать от тебя сделать первый шаг, купить цветы и заплатить за неё на первом свидании. Ведь первый шаг сам себя не сделает. А женщине быть активной нельзя — сразу “шлюха”.

Неужели не очевидно, что мы под одобрительные возгласы других женщин загоняем себя в man box, “мужскую коробку” того самого социального лидерства — и транслируем дремучий сексизм по отношению и к мужчинам, и к женщинам?

И дело далеко не в мифическом матриархате.

III. Несмотря на большое количество женских привилегий. Подозреваю, что ключевое их предназначение — гиноцентризм и доброжелательный сексизм: государство и общество по-прежнему видят в женщине в первую очередь инкубатор (а в мужчине — пушечное мясо и драйвер экономики), так что оберегает женщин, ожидая от них решения демографических задач.

Хотя акценты на том, что женщина — в первую очередь мать, отдают грубым сексизмом, который больно бьёт по мужчинам, выключая тех из семейной жизни и требуя самореализации вне её.

Российские женщины не пишут первыми (если ты не VIP-мужчина) не потому, что у них матка выпадет, а из-за того, что сегодняшняя массовая культура построена на лицемерном “постфеминизме”, когда женщины вроде бы наделены теми же правами, что и мужчины, но “она же будущая мать, она должна убедиться, что с этим мужчиной её дети не будут расти в голоде и холоде”. Особенно в свете поведения мужчин, которые потворствуют женской пассивности, не желая уступать сексуально-романтическое лидерство. Мужчины с упоением изображают из себя галантных джентльменов, умеющих и цветы преподнести, и комплименты сделать, и в ресторан сводить, и дверь открыть женщине, и... Мужчины цепляются за насквозь устаревшие “нормы” этикета, подчёркивая, что женщины — слабый пол. А они и рады. Кто откажется от дармовой культурно-развлекательной программы?

Реверсивные сценарии почти не встречаются в российской массовой культуре 2010-х...

Опять же, что касается женщин, то никакой гегемонной фемининности для них нет — и многое из того, что мужчина обязан совершить, заиметь и так далее, проходит мимо женщин, приводя к двойным стандартам и просто ханжеству. Со стороны даже кажется, что женщиной быть проще и выгоднее (если повезло с генетикой и здоровьем):
🚫 не надо служить в призывной армии,
🚫 много зарабатывать,
🚫 стремиться к карьерному росту,
🚫 драться с другими, чтобы выжить,
🚫 рисковать здоровьем ради других людей и демонстрировать готовность к самопожертвованию,
🚫 вести насыщенную сексуальную жизнь,
🚫 играть активную роль в коммуникации с лицами другого пола,
🚫 фактически прилагать сверхусилия, чтобы удовлетворить собственные сексуальные потребности, — грубо говоря, женщине достаточно эпилировать тело и посидеть на диете (если повезло с генетикой и здоровьем),
🚫 “основательно стоять на ногах” в 20+ лет (собственное жильё, машина не дешевле 400к, возможность путешествовать по миру вдвоём),
🚫 стесняться эмоций и заботы о собственной внешности...
⌛ Россиянки мало того что выходят на пенсию раньше, так у них при этом выше шансы элементарно дожить до неё, в отличие от мужчин, средняя продолжительность жизни которых составляет 67,5 лет, хотя ещё недавно редко превышала искомые 60 лет.
💱 Плюс если мужчина содержит женщину — это престижно. Обратное воспринимается чуть ли не как акт унижения для обоих (“«альфонс» нашёл «мамочку»”).

В общем, список впечатляющий.

И то, что женщины не подвергают его критическому осмыслению, а некоторые даже сомневаются вообще в существовании женских привилегий, — плохо в любом случае.

И то, что женщины уклоняются от диалогов о токсичной маскулинности — зато с куда большим энтузиазмом заводят унылую песнь о кризисе русских мужчин, — это тоже плохо в любом случае.

Но...

Вы никогда не задумывались, что женские привилегии по-своему токсичны и по-своему ограничивают женские свободы?

Это не матриархат в чистом виде.

Это не патриархат в чистом виде.

Это нечто гибридное.

Это лицемерный консерватизм.

Где почти не осталось универсальной гуманистической морали.

По-моему, проблема в том, что вообще-то россиянки не приучены ценить самостоятельность, независимость и равноправие. Говорить нет и отстаивать собственное мнение. Торговаться за высокую зарплату, а не слушать смиренно мантры “муж для чего”. Ценить личные границы и предпочитать наименее безобидных мужчин, а не западать на злобные комочки брутальности, на мужланов, на заведомо плохих парней и не искать “главу семьи”. Не поощрять и не оправдывать насилие по отношению к кому бы то ни было, а не течь от очередного альфача и не лайкать тупые посты в мизандрических пабликах с названиями “тема пацана”, “мужская философия”, “путь истинного мужчины” и “сила мужика”. Понимать, что если мужчина называет твой прайс с помощью презентов, то он не видит в тебе равноправную партнёршу, а всевозможные женские манипуляции и хитрости могут трагически для тебя закончиться. Ценить право на трудоустройство и образование, а не лайкать тупые посты в мизогинных пабликах с названиями “кодекс стервы”, “бабский список дел” и “женское счастье”.

В свою очередь, россияне не приучены ценить равноправие и независимость от женщин с общественным мнением на пару. То равноправие, которое снимает с нас гендерную нагрузку и избавляет от догм гегемонной маскулинности, которое не позволяет манипулировать тобой. Ценить это, а не комментировать сексуальную жизнь и внешность других женщин. Ценить в женщинах внутренний мир, поощрять их личные и профессиональные амбиции. А не идти у них на поводу и не считать их вторым полом, который априори нуждается в мужской опеке и защите. Мужчины погрязли в бытовом и политическом альфачестве. С удовольствием жрут друг друга в эфемерной борьбе за деньги, власть, известность... и чью-нибудь писечку.

Владимир Бородинотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
138
-53

Мужчины конкурируют с другими мужчинами, потакая женской меркантильности и создавая у женщин иллюзию собственной популярности. Вместо агитации за реверсивные гендерные роли и партнёрские отношения. Вместо отказа от долгосрочных гетеросексуальных союзов.

Мужчины не помогают друг другу — зато они понтуются перед тёлочками и унижают остальных же мужчин, выслуживаясь на их фоне. “Смотрите, девочки, я хороший, мужественный, беспроблемный, благополучный, доход высокий, женщин уважаю, на прошлой неделе в Дубаи летал, не то что всякие хлюпики и нытики, у которых яиц-то нет”.

Мужчины не берут на работу других мужчин из-за жадности и собственных комплексов — они разводят офисные цветники из женщин и забивают женщинами рутинные вакансии, связанные с документооборотом, ибо у женщин ниже карьерные и финансовые притязания.

А где-то есть по другому, принципиально лучше, чем так?

-6
Ответить

Но и мужчины ведут себя инфантильно — зависят от женщин в быту, не заботятся о личных границах, обесценивают мужской домашний труд.

почему нет? кто сказал что они должны это делать? как же равноправие?

Мужчины конкурируют с другими мужчинами, потакая женской меркантильности и создавая у женщин иллюзию собственной популярности. Вместо агитации за реверсивные гендерные роли и партнёрские отношения. Вместо отказа от долгосрочных гетеросексуальных союзов.

потому что ценность женщины в обществе завыщена относительно любого мужчины

-10
Ответить

кто сказал что они должны это делать?

Потому что взрослый дееспособный здоровый физически человек, который не может сварить себе банальных макарон или постирать одежду так, чтобы она не села и не пошла пятнами (или, в случае женщин, не умеющий поменять лампочки и подкрутить шатающуюся дверную ручку) - это не "уняня какая милота, совсем без нас пропадет :3", а демонстрация поразительной бытовой неподготовленности. Человек должен уметь сам себя обслуживать в быту, точка. У вас же, надеюсь, не вызывает вопросов утверждение, что человек должен уметь сам себе вытирать задницу? Или тоже жену/мужа звать надо?

+42
Ответить
Ещё 56 комментариев

в Мурманской области губернатор - женщина

+3
Ответить

Спасибо за уточнение.

0
Ответить

Отличный ответ, даже добавить нечего

+4
Ответить

Спасибо большое за содержательный ответ с аргументацией, а то сейчас пытаюсь разобраться в вопросе феминизма, и обычно сталкиваюсь с крайними его проявлениями и без понятных мотиваций и грубой ненависти к мужской половине населения без каких-либо внятных доводов. Мне теперь хоть самому стало понятнее, почему равноправие - это реально хорошо для всех.

+6
Ответить

я как-то подписалась на фем-группу вконтакте. но потом оказалось, что очень много идет негатива и часто идут нападки на мужчин в целом. обсуждались не главные проблемы, а способы радикально показать всем вокруг что ты за феминизм - например, целовать руку мужчине при встрече и так далее. конечно, отписалась я быстро - шокировать окружающих я не собираюсь.

но такие группы создают мнение о движении за равные права в целом, причем очень негативное.
при этом сказать "о баба за рулем - ну и дура" - это нормальное выражение для многих мужчин. ни статистика, ни примеры из жизни не могут их переубедить в том что женщины водят не хуже.

типичная ошибка восприятия - каждый всегда считает себя немножко более правым. "у себя в глазу бревна не видим, а у других соринку замечаем" и так далее.

+5
Ответить

Отличная статья

0
Ответить

я как-то подписалась на фем-группу вконтакте.

Вконтакте адекватных групп "за феминизм" ровно две. Точнее, полторы, потому что одна не генерит собственный контент. Equality и "Феминизм - хорошие новости".

0
Ответить

хорошие новости читаю иногда=)
вот только порой совсем грустно - типа приняли закон что больше нельзя обрезать девочек где-нибудь в Африке. Это вроде хорошая новость, но как подумаешь что его приняли только СЕЙЧАС  - ни разу не радостно(

+4
Ответить

Угу.Быть 12 летней б***ью лучше.

-1
Ответить

Равноправие — опасный термин, потому что он абсолютно не раскрывает смысл феминизма. Равноправие ближе к временам суфражизма (первая волна феминизма), в то время как уже вторая волна явила миру категории “гендера” и “сексизма” и работала с ментальностью, с массовым сознанием, изучая социальный образ сперва женщин, а потом и мужчин, изучая культуру и традиции. А ведь помимо равных прав должны быть и равные обязанности, равная ответственность, равные свободы и возможности. Чтобы люди осознавали, зачем им всё это.

Не уверен, что в принципе равноправие ведёт к сдвигу парадигмы, особенно в такой консервативной стране, как Россия.

Поэтому для меня честнее гендерное равенство.

Из крупных пабликов “ВК” (>1000 аккаунтов в подписках) не скатилась пока только “Безымянная коммуна” — там хотя бы продолжают заниматься вопросами токсичной маскулинности и транслируют, что мужчина остаётся в первую очередь человеком, а не ходячим набором социальных поведенческих установок a.k.a. доминантный самец.

Остальной гендерный движ по-русски — это мрак, который
— или не дошёл до изучения гегемонной маскулинности;
— или специально не изучает мужской гендер, ведь если окажется, что мужчины — тоже люди и заложники бинарной гендерной системы, то рухнет вся аргументация “мужчины виноваты в проблемах и притеснении женщин”;
— или мутировал в сектантский радфем;
— или это наглухо отбитые “активисты” за права мужчин, как раз уверовавшие в то, что в СССР победил матриархат, поэтому феминизм России не нужен и с феминистками объединяться не надо (“— Саш, котлетки стынут! — Иду, мам”);
— или это феминизм женских форумов (пока муж не видит);
— или же SJW-феминизм с лозунгами про мировую женскую солидарность и “белых цисгендерных гетеросексуальных мужчин как самую привилегированную группу”, которые в России, где ежегодно умирает по 300 с лишним тысяч мужчин трудоспособного возраста, а тысячи мужчин страдают от бытовой гомофобии (“пидор, что ли”), звучат по меньшей мере комично.

Всё очень грустно. Ибо в политику не умеет никто, а большинству непосвящённых людей не охота ни разбираться в мудрёных техницизмах (в -шеймингах, - блеймингах, -атах и так далее), ни выслушивать междоусобицы, в которых феминистки, маскулисты и профеминисты игнорируют аргументы друг друга.

Разумеется, о плюсах гендерного равенства как для мужчин, так и для женщин адекватно не рассказывает почти никто.

Хотя феминизм, из которого и выросло гендерное равенство, — возможно, самая прекрасная и гуманистичная концепция 20-го века.

+5
Ответить

Вы почему то как будто специально не упомянули о домашнем насилии женщин в адрес мужчин. А конкретно - психологическое насилие.

Вы правда верите что мужчина приходит с работы, жена обнимает его и льнет к его груди, говоря что ужин готов и он шел кушать, и тут он такой ей с правой хук в челюсть. А потом изнасиловал и пошел ужинать.

Абсурдно же

-1
Ответить

У вас ошибка в самом начале: " мужчина приходит с работы". Как будто погожий денек и тут конфликт на пустом месте. Как вам : мужчина приходит домой и говорит: "А че опять суп и макароны с мясом, другого нет пожрать?" Или: "А че ты в с телефоном сидишь, небось любовники пишут, пока я вкалываю?". Или: "Мне сосед сказал, ты тока домой пришла, где ты шаталась, а?" и прочее. Вы скажете: но это же неадекват, зачем женщина живет с таким. Любые эти ситуации можно провернуть, убрав быдлолексикон, но суть не изменится. Домашнее насилие - в первую очередь про абьюз (гуглите, это реальная проблема) и привычка считать женщину приложением, ребром, СОБСТВЕННОСТЬЮ мужчины. к сожалению, таких мужчин еще очень и очень много. Как и женщин, которые не готовы, не умеют и не знают, как этому дать отпор.

+1
Ответить

Вот единственное с чем не соглашусь - это утверждение о существовании "гибридного режима"- что-то среднее между патриархатом и матриархатом. Ситуация в вопросе обсуждается вполне конкретная - традиционно-патриархальная, просто это такая ситуация, в которой для каждого пола есть как кнуты, так и пряники - свои собственные и уникальные. Ну и я категорически не согласна с преуменьшением роли женщин в поддержании этого порядка - в конце концов в этой самой системе именно женщины занимаются воспитанием детей и именно они учат мальчиков не плакать, а девочек - не пачкаться.

+1
Ответить

Владимир, со многим согласен, но вот перечень запрещенных работ!!! Да я бы ко многим  этим профессиям не подошел, а некоторые "феминистки" переживают из-за этого.

0
Ответить

ну не знаю, то что вы дохляк не значит что нету мощных Зин и Анн которые могут легко поднять мешок с цементом))

0
Ответить
Ещё 41 комментарий

Полина, насчет дохляка это Вы мне?)

+2
Ответить

типа да=)))))))

0
Ответить

Спасибо за комплимент) Да, есть мощные Зины и Анны со шпалой на плече, только вопрос. Кому это добавляло здоровья??? И Вы думаете, что они получают от этого удовольствие? А Вы знаете, что бывает с организмом из-за постоянного подъема таких тяжестей?

Кстати, я работал по профессии из этого списка, теперь врач говорит, что это не лечится. Вам это надо?

0
Ответить

Подумайте на досуге, почему в развитых странах вроде Бельгии и Нидерландов нет такой херни. И почему в Туркменистане женщинам запретили садиться за руль...сначала тебе запретят носить мини-юбки из заботы о здоровье. А потом запретят выходить из дома без паранджи. Мужчины не должны решать за женщин, что им можно а что нельзя.
А кто у нас в госдуме сидит? Более 50% - мужики, нет там никакого равенства.

Правительству пофиг что некий Юрий Мяги себе спину сорвал, когда студентом
подрабатывал на разгрузке вагонов. Я вот если некая Полина Кохно не сможет рожать новых рабов - атата. Я же обязана пополнить демографию. Так что мне нельзя позволить самой принять решение - хочу я или не хочу портить себе здоровье....

Под таким соусом можно запретить аборты или вообще работу.

0
Ответить

Полина, честно не знаю, что там в Бельгии и Нидерландах, не работал. Возможно, прогресс, возможно вывели вредные производства в другие страны. Я про Туркменистан не писал, а писал только про вредные производства, только про вредные производства. И Полина, давай те плюнем на правительство, а подумаем о том, что Вы конечно можете портить свое здоровье, есть много способов, кроме вредной профессии, только вопрос, а оно Вам надо?? И как не крути, если человек ответственный, он думает не только о себе, но и о возможном ребенке. Вам же потом самой придется расхлебывать.

0
Ответить

Вы не улавливаете суть: не должен какой-либо человек решать за другого, что ему надо и что нет, ни по половому, ни по национальному, ни по какому признаку. Никому не впилась такая "забота" через нельзя. Человек, ЛЮБОЙ человек, должен иметь право выбирать. Фактически феминизм борется за право выбирать свою жизнь. Разве это много? Вот хочется Полине таскать мешки или стать капитаном атомохода или шахтером, на мужчин что, небо упадет, если это окажется вполне себе способная на это Полина? Мужчины никак не докумекают, мы не за равные гадости или повинности (это когда начинают про обязательный призыв женщин, раньше про пенсию говорили - получите). Воинская повинность и пенсия позже - такая же дискриминация, результат патриархата. Мы по обе стороны баррикад хаваем плачевный результат полной ложкой. Неужели неинтересна женщина разная, та, которая чего-то хочет , кроме мужниной зп и шубы???? Не надо пытаться управлять другими людьми под любым предлогом, вот и все, что пытаются сказать (иногда коряво) феминистки. Есть еще по этому поводу: нас не надо защищать, просто перестаньте на нас нападать.

0
Ответить

Вот честно, не улавливаю. Я никому не указываю, не приказываю и если честно, мне до лампочки Ваш выбор. Это абсолютно Ваше дело.  (Надеюсь я не был груб.) Одно дело равные права, зарплаты и т.д. тут я ЗА и все понимаю,  а требования к этому списку примерно как желание писсуара в женской уборной, ведь там целая куча вредной, абсолютно неинтересной работы. Вы как раз выступаете за равные гадости. Кстати, а почему воинская повинность, если бы она была, для Вас дискриминация?

0
Ответить

Это мое личное убеждение, никто не должен служить в армии призывом в отсутствии войны, ни мужчины, ни женщины, этим должны заниматься люди, которым это по душе. Я (или другие нормальные феминистки) выступаю за равноправие, гадости входят в это число. Для кого-то весь день сидеть в офисе - гадость, для кого-то выращивать в поле - гадость, лечить людей - гадость, улавливаете мысль? Никто не должен решать, что для кого предназначено, "гадость" и прочее, какую носить юбку, чтобы не быть изнасилованной (ведь это частый аргумент - не та одежда была на жертве!), сколько косметики. Ограничение в обществе должно действовать только для детей и недееспособных людей (недееспособность которых установлена судом), остальное, даже под соусом заботы, есть ущемление. Потому что ни вы, ни я, и никто вообще не может знать , чего хочет, что может каждый конкретный человек, независимо от пола.

0
Ответить

Karma,  давайте определимся, я обсуждаю список профессий,  не феминизм, не длинну юбок.  Я ни коим образом не пытаюсь Вас угнетать, не нападаю на Вас.)

Вы немного противоречите себе. То Вы против гадостей, то за. 

А давайте посмотрим на этот список с другой стороны. Вы говорите, что можно ограничивать детей и я согласен. Это защита их, что б они выросли здоровыми, желательно умными и сами могли принимали решения. Может  этот список, в котором действительно много вредных   и особо вредных профессий, не пытается ограничить женщин, а пытается дать шанс будущим детям вырасти здоровыми и самим принимать решения? Перефразируя Вас - не женщины должны принимать решения за детей, травиться или нет, а сами дети, когда вырастут. А вредные профессии могут лишить ребенка возможности когда-нибудь принимать свои личные решения. По-моему это естественное ограничение, только женщины могут рожать.

0
Ответить

Видите ли, какая история, у женщины есть право решать, станет ли она вообще матерью. и список профессий, вредных или нет, точно не должно быть частью заботы, потому что это автоматически предполагает, что женщина суть инкубатор. Вы же предлагаете ограничить женщин, чтобы "дать шанс будущим детям вырасти здоровыми и самим принимать решения". Ну , то есть , лишить женщину права выбирать - норм, а будущих детей нельзя-нельзя? Причем, следуя вашей логике, девочек из тех детей мы снова ограничим, им же рожать. Значит снова мальчики вольны в выборе всего в этой жизни, а девочки нет. Здравствуй, домострой. Вернемся к гадостям, я лично против них в своем понимании вопроса, но понимание у каждого разное, это значит, у каждого должен быть выбор, вот и все. Теперь о вашей ловкой подмене в вопросах детей. Для того, чтобы существо зачалось и родилось, ему необходима женщина. Причем, нравится это кому-то или нет, в период до родов ребенок и вовсе паразитирует в теле женщины. При этом, не стоит забывать, что женщина в свою очередь уже сложившийся человек. Вы своим посылом предлагаете полноценному, сложившемуся человеку отказаться от чего бы то ни было на основании возможной вредности для возможных, еще не рожденных будущих детей, которых может и не быть? Это значит, если женщина хочет на вредное производство, работодателю она обязана предоставить справку, например, что она бесплодна? Или ей сделать перевязку труб и снова со справкой устраиваться на работу? Ну, чтобы убедиться, что рожать она точно не будет и никто не пострадает. Когда я вижу/слышу такие вещи, я понимаю, что феминизм, как движение, только в начале своего пути, ибо такие, как вы, считаете нормальным вводить ограничения по половому признаку и не видите проблемы.

0
Ответить

И, кстати, вы противоречите себе, когда пишете, что не угнетаете никого, но в то же время:" По-моему это естественное ограничение, только женщины могут рожать." Это и есть угнетение, ущемление прав.

-1
Ответить

Karma, ограничение и угнетение это разные вещи. Второе, это не я ограничиваю, а Бог, природа." Для того, чтобы существо зачалось и родилось, ему необходима женщина."  Это и Вы подтверждаете. Представьте, что мужчина решил, захотел забеременеть, но у него есть естественное ограничение. Вот я о чем.

0
Ответить

Karma, мне кажется, что Вы несколько агрессивна. Мы же просто общаемся, делимся своими взглядами на проблемы.

У женщин,  конечно есть право решать будет ли она матерью или нет, но, на мой взгляд, есть один нюанс - чаще сначала начинается трудовая деятельность, а только после решение о материнстве. И женщина не инкубатор, а самая важная часть в будущем ребенка, от зачатия до конца. И это не "угнетатели" придумали.

"При этом, не стоит забывать, что женщина в свою очередь уже сложившийся человек. Вы своим посылом предлагаете полноценному, сложившемуся человеку отказаться от чего бы то ни было на основании возможной вредности для возможных, еще не рожденных будущих детей, которых может и не быть?" Да, я советую отказаться от вредных профессий, для себя и возможных детей. Ведь это людям придется расхлебывать возможные проблемы со здоровьем у себя любимого и возможных детей. И относится это ко всем. А Вы, как сложившийся человек,  ни разу не ограничивали себя, в чем либо" для других? Для себя, родителей, любимого человека? Я конечно понимаю, что в этом ограничении Вы сами принимали участие, но в этих профессиях есть подводные камни, о которых человек может не знать. В свое время, в центре Бакулева, столкнулся с тем, что врачи выясняли, кем работают родители, есть ли вредные факторы на работе.

0
Ответить

Вот какая штука, я не отрицаю ни вредность профессий, ни важность женщины. Я пытаюсь донести простую мысль: то, что женщина способна дать жизнь, не может и не должно быть поводом для ограничений или ущемления ее прав, независимо от хотелок всех остальных или "голоса разума". Расхлебывать проблемы с детьми не людям, а той женщине, которая их родила. И здесь совершенно неважно, что приходилось мне делать или нет. Феминизм как раз про то, чтобы не оценивать человека исходя из гендера, вам это доступно? Потому что люди разные. Мы не живем в пещерах или племени, где необходимо убить мамонта, чтобы поесть, или жить толпой, чтобы выжить. Цивилизация, прогресс, если хотите, позволяет не обращать внимания на гендер при выборе профессии, как позволяет не размножаться, будучи в отношениях. Это просто странно по-прежнему рассматривать женщину В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ как будущую мать, вы это понимаете? Не потому, что это плохо, потому что это несправедливо. Отсюда проблемы в воспитании: у мальчиков поощряется исследование окружающего мира, изучение, а для девочек одно и тоже многие тысячи лет:" Ты будущая мать!". А если нет? Эти установки плодят девочек, которые ищут мужчину-добытчика и паразитируют на нем только потому что "онажемать", блин! Почему мальчикам не говорят:" Ты же будущий отец!" Почти нет такой фразы. Почему не учат не курить, не пить мальчика, ведь это плохо влияет на репродуктивную систему, но обязательно за это же порицают девочку. Я об этом, и такая фигня в головах многих, включая вас. Потому что вы так привыкли, и теперь пытаетесь подвести под это функции, которые доступны женщине. Это неправильно. Еще раз, моя мысль очень проста: человек, независимо от пола, имеет право выбирать, как ему жить. Создавать семью или нет, рожать детей или нет, работать, путешествовать, строить карьеру, иметь партнера или нет. И никакие его половые функции, которые он может использовать, а  может и нет, не дают право никакой части населения "разумно ограничивать", порицать и прочее, прочее.

0
Ответить

Karma,  ну я бы не согласился, что расхлебывание проблем со здоровьем, это только проблема матери. Государство, которое приняло этот список, тоже принимает в этом участие, да и люди тоже. И на мой взгляд, этот список не рассматривает женщину в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ как будущую мать, а как одну из возможных сторон человека. Скорее гигиенический душ, в туалете, рассматривает вас  в первую очередь  как женщину. Ну Вы же не предъявляете  претензии к душу. Он же нужен, потому что Вы не только свободный человек, но и женщина.

Паразитизм распространен не только у женщин, но и у мужчин, хотя мужчинам можно работать по "списку", и их "типа учат познавать мир". Karma, всегда будут люди, которые не хотят познавать, а просто жить, быть родителями или семки лузгать с пивом.

А знаете что меня больше всего удивляет в Вас и например в Полине? Автор  в ответе на первое мест поставил "список", а на второе домашнее насилие и вы на это спокойно смотрите. А для меня на первом месте стоит проблема насилия, а список, как минимум на десятом.

0
Ответить

Государство со списком это не какое-то мифическое существо. Это вполне конкретные люди, вполне, кстати, определенного пола. Вы можете подводить под этот запрет какие угодно теории, попытку защитить глупых и неразумных женщин (потому что, как мы выяснили ранее, ограничение необходимо недееспособным гражданам) от вещей, губящих их здоровье и прочее прочее. Попытка контролировать чужое тело и право им распоряжаться по своему желанию есть фашизм. И никакие лирические выкладки этого не изменят. Список всего лишь подчеркивает, что разница в отношении общества к его предствителям по половому признаку существует. Это, если хотите, безоговорочное доказательство неравенства общества. Особенно для тех, кто утверждает обратное. Домашнее насилие просто-напросто вытекает из того, как сложилась ситуация. А ситуация печальная, есть свободный во всех отношениях мужчина, и виноватая почти всегда и во всем, а также дОлжная от рождения до смерти, женщина. Впрочем, мы ходим по кругу. Разговор с вами только подтверждает, что у феминизма еще очень много работы. Удачи.

-1
Ответить

"Вы можете подводить под этот запрет какие угодно теории, попытку защитить глупых и неразумных женщин (потому что, как мы выяснили ранее, ограничение необходимо недееспособным гражданам) от вещей, губящих их здоровье и прочее прочее. Попытка контролировать чужое тело и право им распоряжаться по своему желанию есть фашизм." Из Ваших слов выходит, что техника безопасности, электробезопасность и пожаробезопасность это все фашизм. 

Ну да ладно. Удачи  Вам  в вашем деле. Пусть Ваши старания принесут людям пользу. а Вам удовлетворение. Единственное что хотелось бы попросить, начните не со "списка".

0
Ответить

Техника безопасности, электробезопасность и пожаробезопасность никому не навязывается и даже очень часто игнорируется, когда надо сделать быстро. В любом случае, вы спутали мягкое с теплым, ибо за все эти техники вы несете ответственность только перед собой. в случае с женщинами вам хочется установить запреты или ограничения на право распоряжаться собственным телом. Начните с себя, мужчин. Хватит улучшать мир за чужой счет

-1
Ответить

Хотелось бы начать с того, что я не представляю всех мужчин, мне это предложение  даже нелестно. Для меня идет общение между мной и Вами.

Я не пытаюсь улучшить мир за Ваш или еще чей то счет. Я пытаюсь предостеречь от желания гробить свое здоровье и возможно здоровье других.  

И еще раз, этот "список" дело десятое, но многие вцепились в него, как в знамя феминизма.

Нет Karma, техника безопасности и т.д. именно навязывается. Хотя игнорирование тоже присутствует. И в ней есть запреты на возраст, здоровье и т.д. И ответственность за несоблюдение,  не только Вы несете, но и руководство, коллектив и Ваша семья. Да, да. Надо всегда помнить, что Ваши нарушения могут коснуться Ваших близких.

0
Ответить

Вся ирония в том, что даже в этом споре вы пытаетесь рассказать женщинам , которые борются за свои права, как именно им надо бороться. Вы почему-то считаете своим долго предостеречь, рассказать на каком месте должен быть список и прочее, и не видите в этом подтверждения моих утверждений. Я желаю вам прозреть. И вот еще: если не хотите /не можете помочь женщинам в их борьбе, точно не следует учить, как именно им следует это делать и с чего начать. Разница между вашими постами и попыткой запретить аборты, например, нулевая - все это результат того, что мужчина (почему-то) считает, что знает лучше. Это не так.

-1
Ответить

Да, извините что я не поддерживаю линию партии и правительства и имею собственное мнение человека. Кстати, я и не в курсе, что у вас там по пунктам. Типа сначала "список", потом банки, телеграфы и т.д. А нет, я не человек, по Вашим речам я мужчина и скорее всего  ваш враг,  ибо имею отличное от Вашего мнение и я мужчина.

P.S. По некоторым пунктам аборты я тоже не одобряю. Надеюсь я Вас не добил своим признанием.

0
Ответить

У меня есть муж и сын, я не ненавижу мужчин, феминизм не про ненависть. Вы как-то по-своему понимаете мои слова, ваше право.

-1
Ответить

Karma, где я сказал про ненависть? Или это у Вас "по Фрейду"?) А вообще Вы так часто указывали мне что я мужчина и что то там за Вас пытаюсь решать, что у меня и сложилось впечатление, что я, как мужчина, Ваш враг.

Здоровья Вашей семье!

0
Ответить

"по Вашим речам я мужчина и скорее всего  ваш враг,  ибо имею отличное от Вашего мнение и я мужчина". Враг = ненависть, это аналогия

-1
Ответить

Ну тогда Вы не написали начало аналогии - мужчины решают, мальчики вольны, угнетают = враг = ненависть.

0
Ответить

Странная логическая цепочка. Вы похоже разговариваете со мной в своей голове, и там же я вам отвечаю. Другого объяснения вашим ответам нет, ибо вы меня не слышите, только додумываете, что по-вашему я должна думать или иметь в виду.

-1
Ответить

Враг не равно ненависть,читай игру эндера.

0
Ответить

Читала, это исключение, художественный вымысел, если хотите. Я пишу про свои ощущения.

-1
Ответить

Что тут странного??? Я просто продолжил Вашу цепочку используя Ваши слова. А что странного в аналогии -  угнетают = враг? И еще раз, про ненависть Вы сказали, а не я что то там додумал.

0
Ответить

Философия автора-это не вымысел.

0
Ответить

Она мне не близка

-1
Ответить

Не все настолько  умны,что-бы её принять.

-2
Ответить

"Понять" и "не близка" - как зеленое и мягкое. Жду ответа месяца через 3

-1
Ответить

Если бы вы её поняли-то приняли бы.Так что не врите.

0
Ответить

Из вас никудышный троль. Что бы я бы сделала или нет, знаю только я. Живите с этим.

-1
Ответить

Нужно больно кому с этим жить.Да вы всем нужны,как алкашу пустая бутылка.Даже нормальную философию не способны принять.

Жду ответа через неделю.Хотя шучу,мне пофиг.

-1
Ответить

Вы не способны понять, что можно понять чью-то философию, но не разделять ее. Очевидно, сказывается маленький возраст и, как следствие, недостаток опыта. Спор ни о чем, тем более не по теме.

0
Ответить

Видимо,вы плохо поняли,если не приняли.

Очевидно,сказывается ваш фанатизм,раз у вас никнейм вроде ,,карма,,.Увлекаетесь,видимо,мистикой,а нормальную философию разделить не можете.

-1
Ответить

Предположения, содержащие "видимо", не могут быть аргументом. Мой ник взят 10 лет назад и связан с компьютерной игрой. Вы и троль никудышный, и аналитик.

-1
Ответить

Видимо-от слова видно.Вам бы помимо философии русский язык подучить.

И с какой такой игрой он связан?

-1
Ответить

Больше бессмысленных, не связанных с темой, реплик и вопросов. Выведем эту ветку в топ

+1
Ответить
Прокомментировать

Хм не первый раз вижу такую точку зрения.
Но чтобы основываясь на сериалах - такое в первый раз :)

"У вас (у женщин) много льгот и особых возможностей, с какого это фига? Вон, Маше парень айфон подарил. А мне девушка только носки и гель для душа! Это получается что женщинам жить лучше!Ай ай вообще матриархат у нас в России"

А вот знаете, если бы у меня было право выбора при рождении, я бы выбрала быть мужчиной.
Потому что льготы и особые возможности - они для ущербных, социально не защищенных слоев населения.
Кому положены льготы? Детям. Бабулям и дедулям. Инвалидам. Женщинам.

Я бы отслужила годик в армии, и потом ныла как там тяжело. Это не сравнить с тем ударом по здоровью,
который дает беременность. И кстати, я ехала как-то с одногруппницей в метро. Она ушла в академический отпуск. У нее был 8.5 месяц и огромное пузо. Никто не уступил. Что-то не очень работают эти "бонусы".

Я бы подарила мужу айфон 10, который ему так нравится и новый комп для игры - но пока у меня маловато заработка.  Это временно, но по большей части женщины меньше зарабатывают и деньги в итоге все идут на семейные нужды. Знакомая работают юристом, муж вечно хочет "срубить бабла" и берет кредиты. Угадайте, на чьи доходы живет семья из 4 человек? И она его не может бросить, так как дети очень маленькие.

Я бы не сталкивалась с мнением что "курица не птица - женщина не архитектор" со стороны одногруппников и даже коллег.
Я бы могла без вопросов  устроиться на работу программмистом, биржевым брокером, хирургом мозга, гонщиком. Никто бы не пенял мне на "предназначение" и "а вот вы у нас полмесяца отработаете и сразу уйдете в декрет". Занимаешься чем хочешь, для тебя открыты высшие посты на госслужбе и в бизнесе. Не нужно никому ничего доказывать, пробиваться.

Вы сейчас скажете - ой, да что ты придумываешь, вот у меня знакомая...блаблабла что там у вас
Да, конечно, я верю что у вас знакомая гендиректор и все хорошо к ней относятся.  Или что родили шестеро детей и живот плоский, ага конечно. Вот только это не у всех так. 

Реальность такова, что большая часть женщин социально менее защищены от нищеты и потери здоровья, чем мужчины.
В большинстве работают они учителями, нянями, секретаршами и бухгалтерами. Обычные женщины, а не героини сериалов -
они утром собирают детей в школу, днем впахивают на работе, а вечером готовят на всю семью. Именно женщины тратят свое здоровье и силы на воспитание детей.

Так что ваши причитания - звучат так же глупо, как "а почему это он на коляске с автоматическим управлением? я вот хожу ногами, а этот инвалид ездит! Это нечестно!!1!!11111"

Ну и как раньше уже написала, бонусы и льготы эти часто не работают.

Обычная женщина при разводе имеет преимущество забрать детей. Обычному мужчине это в радость - официально устроится дворником и алименты 500 рублей. Так что тут большой вопрос, как она будет одна тянуть детей.
Если мужчине они правда нужны - отберет как нефиг делать. Особенно если он - бизнесмен, а ты - бывшая жена без роду и племени.

Красивые подарки дарят первые год-два отношений. Потом все сама, сама.

Уступать места в транспорте девушкам и женщинам? Не помню когда мне бы кто уступил последний раз.

Матриархат? да ладно? а я и не заметила))

Полина Кохноотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
41
-31

Если мужчинам живется лучше, потому что они не могут рожать детей, то это значит, что женщина никогда не родившая детей будет сама жить лучше. Это решение проблемы, а не попытка поспорить.

-2
Ответить

Хотя напрямую заставить никого не могут - есть понятие "кто что должен", и оно мешает всем вне зависимости от пола. 

Мужчина должен быть умным, сильным и тд

Женщина должна воспитывать детей, быть красивой и тд

Попробуйте устроиться хостес в отеле или няней- заклюют предрассудками.

То же и для женщин - только клюют на тему "зачем ты столько работаешь/учишься".возможность иметь детей воспринимают как непременную обязанность.

+6
Ответить

ты в курсе что за год в армии тебя морально уничтожили бы и твою психику. ты даже понятия не имеешь что такое призыв. тебя бы били и унижали каждый день. выгружала бы 50кг мешки с вагонов с 9 до 3 ночи. вставая в 6 утра. не говори того чего не знаешь. а преподносить свое природное назначение - рожать детей, как равнозначное а то и превышающее по мучениям с мучениями искусственно созданными над мужчинами, это очередная мизандрическая манипуляция и лицемерие

0
Ответить

Это не сравнить с тем ударом по здоровью,
который дает беременность.

Действительно. А давайте, попробуйте вернуться в Чечню 99-го, когда 18-летних ребят отправляли воевать без подготовки. Оторванные головы, намотанные кишки, смерть товарищей, пожизненные инвалиды? Пфф, да херня все. Вы вот с пузом 9 месяцев походите, это да. Окей, даже если не брать войну, то год в армии - жопа. Физическое и моральное истощение, как по мне, намного выше, чем при беременности. В беременности самая жопа - роды, здесь без вопросов. Но как правило беременные постоянно сидят дома и у них ограничивается все головокружением, тошнотой и другими недомоганиями. А в армии сами понимаете, что совсем другой уровень нагрузки.

И кстати, я ехала как-то с одногруппницей в метро. Она ушла в академический отпуск. У нее был 8.5 месяц и огромное пузо. Никто не уступил.

Эм, а с чего вы решили, что ей должен кто-то уступить? Вот оно, женское "настоящий мущщина должен". Никто вам ничего не должен. Смиритесь. Это общественный транспорт, и за проезд все платят одинаково, и мы же к равноправию стремимся, нет? Если ваш муж не позаботился о том, чтобы его беременная жена передвигалась только в пределах района своего дома, а если надо далеко - на такси, то почему это должны делать случайные пассажиры?  Нет денег на такси? Боюсь представить в каких условиях будет расти ваш ребенок.

Да и потом, сравните 12-часовую смену на ногах рабочего на заводе и беременную особу, которая решила выйти из дома и проехать 2 станции к подружке чайку попить. У кого приоритет?

После "настоящий мущщина должен" не читал, простите.

-8
Ответить
Ещё 6 комментариев

АРТЕМИЙ КУСАКОВ
Может быть, все дело в том, что на наклейках на стекле написано, что это места для беременных женщин?

+4
Ответить

ПОЛИНА КОХНО
Да, вы правы. Только кто эти они, которые заставляют иметь детей, вести себя как женщина и все прочее? Это люди или мысли? А если это люди, то это мужчины, чтобы считать что-то патриархатом? Силен тот, кто устанавливает правила, а не тот, кто много работает. 

Я не замечал, чтобы вокруг меня были мужчины, которые заставляют меня вести себя как мужчина. Может быть, некоторые дают советы, как ведет себя настоящий мужчина. 

Хотя вообще должны ли у меня быть с этим проблемы? Почему я должен не хотеть вести себя как мужчина. Наверное, я хочу вести себя как мужчина. И если я захочу не вести себя как мужчина, наверное, я смогу и это. Может быть, я даже смогу вести себя произвольно, по необъяснимым причинам. Может быть, я не нахожусь в таком контексте, где кто-то мог бы мне навязывать мою роль.

Другое дело, если бы я был женщиной. Может быть, как мужчина, я обладаю привилегией не вести себя как мужчина. А может быть, я просто не пытаюсь вести себя не как мужчина. А может быть, ведя себя произвольно, я автоматически ведут себя как мужчина согласно воспитанию.

Будь я женщиной, какие бы у меня были проблемы, если бы я вел себя иначе? Как вообще ведут себя женщины? Те женщины, которых я знаю, ведут себя как мужчины, только пьют вино, а не водку, не пытаются всех трахнуть, ну и, в принципе, более поэтичны. С другой стороны, я знаю женщину, которая пьет водку и пытается всех трахнуть. У разных людей она вызывает разные чувства. Мне сложно говорить об этом. Наверное, разного алкоголя не достаточно для того, чтобы различать мужчин и женщин. Какая, в конце концов, разница между мужчинами и женщинами?

Может быть, они по-разному ведут себя с друзьями? Хотя мне откуда знать?

Мне кажется, женщины более добры к своим друзьям. Хотя кто не добр к своим друзьям?

Ладно. Женщинам могут некоторые люди пытаться запрещать иметь твердые позиции, ругаться. Они могут принижать их силу и беречь вот эту самую "суть".

Но таких людей довольно мало, да и кто вообще станет слушать других людей? Может быть, их приходится слушать, чтобы не разрывать отношений. А если таких людей очень много попадается, то от всех не убежишь. Но это же зависит от обстановки. Должны ли все люди иметь одинаковое мнение о положении мужчины и женщины в обществе и значении женщины как матери?

Я думаю, что, если у людей одинаковые мнения, то это не с проста. Откуда они появились? Из какого-то источника. Что-то мне подсказывает, что у этого источника какие-то интересы. Рождение детей. Больше людей, больше солдат, больше представителей истинной расы, больше, больше. Только зачем они нужны. Ну, наверное, чтобы нас все не захватили эти самые мигранты. Но что в них плохого? Мигранты, как мигранты. Главное - это сохранить достижения науки, чтобы постепенно заменить всех людей на роботов со сверхчеловеческими робомозгами. И жить всем вместе в симуляции до самой тепловой смерти вселенной.  Так что без разницы, рожают женщины или не рожают, главное дожить до бессмертия.

+1
Ответить

Интересное мнение про бессмертие) главное еще чтобы не болеть:)

-1
Ответить

Полина, интересно, эмоционально, во многом согласен и интересно читать, но есть но. Как то я не очень понял, Вы говорите, что  льготы это для ущербных и про большой удар по здоровью беременной. Вы против льгот для женщин?

+1
Ответить

есть обоснованный льготы. например, государство дает возможность бесплатно родить и дает всякие ништяки: молочная кухня там, подарки роженицам, скидки многодетным семьям.

а есть льготы, которые создают ассиметричное распределение прав и обязанностей.
женщина отличается от мужчины только возможностью рожать.
в остальном мы такие же люди!=))

не должно быть менее суровых наказаний за убийство, мошенничество и т.д.
не должно быть такого, что в суде у отца почти нет прав на своего ребенка.
не должно быть списка профессий, которые типа "охраняют материнство".
женщина вправе сама решать, хочет ли работать на вредном производстве  или нет. может у нее мечта детства  - работать водолазом в МЧС? Или капитаном корабля? На севере складывается такая ситуация, что все работы с хорошим окладом - на нефтяных вышках или заводах. А женщинам туда нельзя. Остается либо няней в детский сад, либо поваром. И зарплата не 70 тысяч, а 7 оклад и 5 - премиальная часть. 

по-хорошему и призыв в армию должен быть ДЛЯ ВСЕХ, но призывная армия вообще зло и мне жалко парней, которым надо год жизни отдать на непонятно что.

-1
Ответить
Ещё 1 комментарий

Полина, позвольте не согласиться с Вами. Мы с Вами конечно же люди, но разные и не только тем, что Вы можете родить. На мой взгляд это хорошо. Конечно плохо, когда нет работы, кроме как из списка "вредных профессий", но в этом списке такие профессии, что и мужчинам не советовал бы. И я по многим пунктам этого списка согласен, что женщинам там не место.

-1
Ответить
Прокомментировать

В России нет ничего даже отдаленно напоминающего матриархат. За  матриархатом пожалуйте в Тибет или Паданг. Феминистки часто используют  термины "патриархат", "патриархальное общество", "патриархальные  ценности", но это не "патриархальный строй" в  этнологическом понимании. Это некая сумма их представлений о неравенстве  женщин и мужчин в современном обществе. К патриархату как общественному  строю это не имеет почти никакого отношения.
Для матриархата  соответствующих "модернизирующих" терминов в социальных/гендерных науках  не разработано, насколько мне известно. Поэтому если Вы имеете в виду  что-то происходящее в современном обществе, какое-то разделение прав или  чего-то еще в пользу женщин, то нужно для начала четко определить, что  именно Вы имеете в виду говоря "матриархат". Чтобы не было путаницы с  (гипотетическим) семейно-родовым строем, который сохранился только в  ничтожном количестве мест на Земле, да и то в урезанном виде.

14
-6

Для матриархата  соответствующих "модернизирующих" терминов в социальных/гендерных науках  не разработано, насколько мне известно

Если упомянули это, тогда скажите, какой термин "матриархата" до сих пор существует в науке?

+2
Ответить

Матриархат - это родоплеменной строй, базирующийся на родовых общинах, объединяющих родственников по женской линии. Для этого строя характерны матрилинейность, матрилокальность, материнское право, ну и главенство женщин в этих общинах, а также более мелких семьях самых близких родственников, которые ее составляют. Существовал ли он когда-либо в таком виде хоть где-то - это вопрос, который до сих пор не решен, насколько мне известно. В некоторых обществах, построенных на родовых общинах, есть элементы матриархата, в той или иной степени выраженные.  Россия - постиндустриальное общество, уже достаточно далеко ушедшее от родоплеменного строя в принципе. Последний вид родовых общин, который существовал в России, - это традиционная крестьянская семья, но она была практически уничтожена более 50 лет назад в ходе сталинской коллективизации/индустриализации/урбанизации. Кстати, она была скорее патриархального, чем матриархального типа (патрилинейность, патрилокальность и т.д. были преимущественным способом организации этих семей, хотя и не обязательным, поскольку не было прямых религиозных или юридических запретов).

+8
Ответить

Для матриархата  соответствующих "модернизирующих" терминов в  социальных/гендерных науках  не разработано, насколько мне известно.

'Гиноцентризм' наверно.

0
Ответить
Прокомментировать

Я понимаю этот матриархат, как женщин, которые тайно не сговариваясь манипулируют мужчинами, чтобы они производили блага, а сами они тихонечко сидели в сторонке. 

Но кто это они, которые заставляют зарабатывать, вести себя как мужчина и все прочее? Это люди или мысли? А если это люди, то какие?

Хотя вообще должны ли у меня быть с этим проблемы? Наверное, я хочу вести себя как мужчина. И если я захочу не вести себя как мужчина, наверное, я смогу и это. Может быть, я даже смогу вести себя произвольно, по необъяснимым причинам. Может быть, я не нахожусь в таком контексте, где кто-то мог бы мне навязывать мою роль.

Другое дело, если бы я был женщиной. Может быть, как мужчина, я обладаю привилегией не вести себя как мужчина. А может быть, я просто не пытаюсь вести себя не как мужчина. А может быть, ведя себя произвольно, я автоматически ведут себя как мужчина согласно воспитанию.

Будь я женщиной, какие бы у меня были проблемы, если бы я вел себя иначе? Как вообще ведут себя женщины? Те женщины, которых я знаю, ведут себя как мужчины, только пьют вино, а не водку, не пытаются всех трахнуть, ну и, в принципе, более поэтичны. С другой стороны, я знаю женщину, которая пьет водку и пытается всех трахнуть. У разных людей она вызывает разные чувства. Мне сложно говорить об этом. Наверное, разного алкоголя не достаточно для того, чтобы различать мужчин и женщин. Какая, в конце концов, разница между мужчинами и женщинами?

Может быть, они по-разному ведут себя с друзьями? Хотя мне откуда знать?

Мне кажется, женщины более добры к своим друзьям. Хотя кто не добр к своим друзьям?

Ладно. Женщинам могут некоторые люди пытаться запрещать иметь твердые позиции, ругаться. Они могут принижать их силу и беречь вот эту самую "суть".

Но таких людей довольно мало, да и кто вообще станет слушать других людей? Может быть, их приходится слушать, чтобы не разрывать отношений. А если таких людей очень много попадается, то от всех не убежишь. Но это же зависит от обстановки. Должны ли все люди иметь одинаковое мнение о положении мужчины и женщины в обществе и значении женщины как матери?

Я думаю, что, если у людей одинаковые мнения, то это не с проста. Откуда они появились? Из какого-то источника. Что-то мне подсказывает, что у этого источника какие-то интересы. Рождение детей. Больше людей, больше солдат, больше представителей истинной расы, больше, больше. Только зачем они нужны. Ну, наверное, чтобы нас все не захватили эти самые мигранты. Но что в них плохого? Мигранты, как мигранты. Главное - это сохранить достижения науки, чтобы постепенно заменить всех людей на роботов со сверхчеловеческими робомозгами. И жить всем вместе в симуляции до самой тепловой смерти вселенной.  Так что без разницы, рожают женщины или не рожают, главное дожить до бессмертия.

4
0
Прокомментировать

Я бы сказал вбирает худшее от патриархата и равноправия, потому что у всего из этого есть положительное стороны, которые в Российском институте семьи никак не раскрываются.

Плюсы патриархальной системы - защищенность обоих полов в браке в том числе от измен, разводов, сиротства, безотцовщины. Если мы говорим о нормальных патриархатах. Но у нас этого нет, зато есть минусы - роль мужчины, как источника средств, пассивное положение женщины, которое при этом позволяет и учиться и голосовать и работать.

Плюсы равноправия тоже вполне очевидны, но у нас есть только минусы: при пассивном положении и культе папиков - абсолютная половая свобода доходящая до абсурда и поголовной проституции, которая никак не способствует рождению здоровых и адекватных людей.

9
-7
Прокомментировать
Читать ещё 2 ответа
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью