Рустам Юлбарисов
январь 2018.
1207

Кто победил в драке Шевченко со Сванидзе?

Ответить
Ответить
Комментировать
2
Подписаться
4
3 ответа
Поделиться

Победила дружба! 

На самом деле победила АП. Александр Кынев на прошлой неделе опубликовал на Republic чудесную статью "Бойкот или гетто. Символический смысл выборов для либералов", в которой сравнивал стратегии Навального и Собчак. Собственно мысль Кынева в том, что те кто призывает голосовать за Собчак - сторонники маленького уютного либерального гетто, жителям которого власть пока позволяет потихоньку своевольничать и которые, в силу разных обстоятельств, не хотят или просто боятся что-либо по настоящему в стране менять. 

Всяческие бессмысленные массовые споры и свары (не важно о чем - о Диане Шурыгиной, о "Небоюсьсказать" о черте лысом - главное массовые и, желательно, с дракой) в которых участвуют т.н. "либералы" только надежно консервируют, в том числе в медиа-среде, образ хиленьких истериченых оболдуев с большими головами и маленькими ручками и ножками. Для достижения эффекта о котором пелось в одной пародийной песне середины нулевых: "Интеллигенция взбесилась!". 

И любому "нормальному" человеку смотрящему зомбоящик сразу становится ясно, что "либералы" - пшик, пустое место. Тут только вопрос к участвующим в подобных драках: они дураки или провокаторы? Вот что, Сванидзе не понимает куда он пришел (Радио КП - практически "Фолькишер беобахтер")? Он что, не понимает, что спорить с Максимом Шевченко или, например, с байкером Хирургом или с Сергеем Марковым aka "Политолог", это все равно, что спорить с моим котом Сенькой?

26
-6

Сванидзе не понимает куда он пришел (Радио КП - практически "Фолькишер беобахтер")

Не просто пришел, он там на постоянной основе и в нескольких передачах, вообще-то.

Даже в этот же день у него там ещё какой-то другой эфир на час был.

И, да, в драке, на самом деле виновата ведущая. Она дала говорить им самим одновременно, упустила ведение передачи. Они стали говорить в стиле -- один говорит, другой что-то повторяет упорно чтобы мешать говорить другому. Это страшно раздражает. Вот итог.

+3
Ответить

Не просто пришел, он там на постоянной основе и в нескольких передачах, вообще-то.

Вот это и "радует". Равно как и другие люди якобы либеральных взглядов трудящиеся в подобных местах.

И, да, в драке, на самом деле виновата ведущая. Она дала говорить им самим одновременно, упустила ведение передачи.

Полностью передачу не видел. По работе приходится иногда отсматривать эфир федеральных новостей и после этого на подобные СМИ уже никаких моральных сил не остается.

0
Ответить
Прокомментировать

В драке Шевченко со Сванидзе победила "Комсомольская правда", потому что выдала мощный вирусняк и создала вокруг себя очередной ажиотаж. Оба участника победили по той же причине, об их существовании уже стали забывать, а тут они прогремели на всю страну. Сванидзе победил немного меньше, поскольку сильнее получил по физиономии и выглядел плохим бойцом.

2
-1
Прокомментировать

Конечно Сванидзе! Шевченко, не имея доводов, аргументов, исключая всякую логику и эпатажно выводя на эмоции оппонента, использовал грязные приёмы чёрной риторики. Подозреваю выполнял заказ чекистов для отбеливания репрессий, сталинского террора, голодомора с целью подготовки аудитории: к введению идеологии «ищи и бей врага вокруг себя, в семье, друзьях», так же к введению смертной казни, о чем часто любит упоминать Бастрыкин в условиях для неё соответствующих: беззаконие, бесследствие, бессудие. Тем более сейчас видим как подчищают архивы, переписывают историю, убивают, сажают хранителей мемориалов.

Сванидзе, как историк, оперировал фактами. Он был ограничен правдой, историей. Как интеллигент он дал пощечину за тех репрессированных, тех замученных в лагерях, за память тех ужасах, за не повторение.

13
-13

Вы хоть запись эту смотрели?😂. 

А Сванидзе - историк - это вообще какая-то шутка😀

0
Ответить

Сталинские убийства детей-это шутка?

+1
Ответить

Физическую силу первым применил Сванидзе и кто же он изначально угрожал это сделать

0
Ответить
Ещё 48 комментариев

Ну отлично, либералы теперь оправдывают рукоприкладства. Я уж не спрашиваю в чем разница между пощечиной интеллигента от неинтеллигента

0
Ответить

Ты оправдываешь чекистов -пыточников? Может ты еще оправдываешь педофильство нквдшников берия? сталинский голодомор и террор?

-1
Ответить

Не, ну вы же оправдываете Светлоликого пьяницу Бориса)))))))))). И за войну в Чечне и за позорную капитуляцию оттуда же.  И за то, что смертность в 90-е  превышала рождаемость в 1,5 раза. Естественная убыль была почти 1 миллион человек! И это не домыслы "историков", а реальность.

П.С. Сталина никто не оправдывает, но во всей этой тьме видят и нехреновые белые пятна. А Сванидзе первый пустил в ход кулаки, за что и получил в ответ. Интеллигент, как Вы выразились, не будет пускать в ход руки, если у него кончаются аргументы. 

Сванидзе не историк, а антироссийский журналист. Почитайте лучше опровержения его лжеисторических статей.

+1
Ответить

Во! Оскорбления пошли от интеллигентов с красивыми лицами))).

+2
Ответить

Вы оправдываете массовые репрессии, голодомор, убийства детей!

-1
Ответить

Кто? Я? Ну-ка, укажите это в моем тексте?

-3
Ответить

Милен, вы серьёзно?

Заказ чекистов?

Вам это конспирологию не напоминает?

Отношение к Сталину в обществе разное и в передаче просто нашли друг друга оппоненты.

В результате подняли себе рейтинг, адреналин опять же.

-3
Ответить

Отношение к сталину задают власти. В любой нормальной стране не переписывают историю, не преследуют и не сажают хранителей мемориалов памятников жертв террора, не подчищают архивы, не празднуют 100 летия чекистов -убийц-пыточников!! Любой юрист скажет, что шевченко использовал все грязные методы для выведения на эмоции оппонента, закреплению на этом отрицание фактов и манипулированием общественным мнением- первый курс журналистики. По заказу кого шевченко намеревался «уничтожить» историка -всем очевидно.

+2
Ответить

Голос Сванидзе дрожал в начале телепередачи перед Шевченко - это повод подумать, что Сванидзе травили сторонники Шевченко накануне этой телепередачи. Сванидзе был жертвой Шевченко и его сторонников-сталинистов до, во время и после этой телепередачи. Нелегко ему в эпоху возрождения сталинизма в родной стране. Честь ему и хвала.

+2
Ответить

Не удар, а пощечину- жест достойный уважения. Особенно историку, который заступился за жертв сталинских репрессий!

+2
Ответить

И еще раз. Идите и пишите подобное на "Эхе Москвы" - там подобное на ура заходит.

Сванидзе первый применил физическое воздействие.

-2
Ответить

“Голос Сванидзе дрожал в начале телепередачи перед Шевченко - это повод подумать, что Сванидзе травили сторонники Шевченко накануне этой телепередачи. Сванидзе был жертвой Шевченко и его сторонников-сталинистов до, во время и после этой телепередачи. Нелегко ему в эпоху возрождения сталинизма в родной стране. Честь ему и хвала.» EHDUARD M.

0
Ответить

Шевченко открыто говорит, что он не сталинист. У него позиция, как и у многих людей, - это попытаться понять Сталина и оперировать только открытыми данными.

-2
Ответить

Часть документации КГБ по приказам руководителей советских спецслужб планомерно уничтожалась в 1944, 1953 и 1954 годах. Очень много агентурных, оперативно-розыскных и «литерных» дел, а также «дел-формуляров» («дядя Федор» — на жаргоне сотрудников бывшего КГБ СССР) было уничтожено по знаменитому приказу председателя КГБ СССР № 00150 Владимира Крючкова в 1990 году. Уже тогда высшее руководство Комитета понимало, что распад советской империи неминуем, и они зачищали следы собственных преступлений.

+2
Ответить

«Попалась мне как-то на глаза «расстрельная папка» 1941 года Черниговского УНКВД с зафиксированными актами расстрелов, притом большая часть — первой половины 1941 года, то есть именно довоенные. Документы, скажу честно, просто жуткие. Полтора килограмма бумаг «как расстреливали», «где расстреливали» и «в чьем присутствии расстреливали», все очень аккуратно и по-советски бюрократически зафиксировано. Есть фамилия «исполнителя» по Чернигову — младший лейтенант НКВД Ананий Горфиенко, и фамилии людей, которых он расстрелял. Скажем, только за первые семь месяцев 1941 года товарищ Горфиенко собственноручно расстрелял более тысячи человек. То есть 143 человека в месяц, или 4,7 человека в день — это если без выходных, коммунистических праздников и перерывов на традиционные чекистские пьянки и такой же традиционный чекистский опохмел. Таких горфиенок были многие тысячи: в каждом райцентре.»

+1
Ответить

«1937−1940 годы, Уманское НКВД. Чекисты ничем не отличались от нацистов: стволами наганов выбивали золотые зубы у подследственных, снимали с расстрелянных ценные вещи, которые их жены потом продавали на толкучке или просто меняли на самогон, пытали так, что никаким гестаповцам и не снилось!

+2
Ответить

http://ttolk.ru/?p=26312

0
Ответить

А кого он расстреливал?

-2
Ответить

В любой нормальной стране не переписывают историю, не преследуют и не сажают хранителей мемориалов памятников жертв террора, не подчищают архивы, не празднуют 100 летия чекистов -убийц-пыточников!!

Вы так эмоционально говорите.

Во-первых, я так часто слышу про "любую нормальную страну", но никак не возьму в толк где же эта эталонная страна находится. Потому как, когда начинаешь углубляться понимаешь, что таки порой везде взгляд общества на историю подправляют в удобное русло. Может Вы мне расскажете?

Во-вторых, я так понимаю, вы имеете в виду празднование 100-летия МВД? Но вы же, наверное, понимаете, что и в сталинское время, кроме убийц и пыточников в НКВД служило множество других достойных людей, которые занимались важным делом. И, кроме невинно пострадавших от репрессий были и те, кто был замешан в коррупции, казнокрадстве и действительно антисоветской деятельности?

Может попытаться на мгновение отбросить этот налёт истерии вокруг Большой чистки? А Сванидзе старый мастодонт и в медийных войнах съел собаку.

-1
Ответить

Сталин проводил насильственную Коллективизацию сельского хозяйства в СССР (с 1929 года) с использованем государственного террора, что привело к высоким потерям населения. После плохих урожаев 1931 и 1932 были произведены, часто с применением войск, изъятия запасов зерна, принадлежащего крестьянам. При этом от голода погибли от 4-х до 7-и миллионов человек.»

«Причиной голода 1930-х стали последствия принудительных хлебозаготовок 1929 г. и сплошной коллективизации, начатой в 1930 г., создавших дефицит продовольствия на селе. Голод явился прямым результатом курса сталинского руководства на ускоренную индустриализацию, требовавшую валютных источников для её осуществления, в том числе экспорта зерна. С этой целью устанавливались невыполнимые задания для крестьянских хозяйств по хлебосдаче. Сталин подчеркивает в письме от 6 августа 1930 г.: «Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут».

В целом, историки РАН признают, что в основе трагедии были проблемы укрепления колхозного строя в СССР, экономики в целом, политического режима, которые решались сталинской властью привычными для неё антигуманными методами, применяемыми к «врагам народа». Ситуация в Украине усугублялась зерновой специализацией республики, большой плотностью крестьянского населения в зоне сплошной коллективизации, направленной на увеличение заготовок зерна, масштабами крестьянского сопротивления в УССР и ответными мерами «наказания крестьян с помощью голода», принятыми центральной и местной властями, для подавления сопротивления и недопущения развала колхозного строя»

+2
Ответить

Максим, в любой нормальной стране убийц называют убийцами. А по вашей логике в организации педофилов, чекистов, всегда найдутся достойные люди, т.е достойные чекисты, педофилы занимающиеся важными делами? Мародерством вы называете борьбой?

+1
Ответить

Милен, а вы вот про коллективизацию для чего написали? С этим кто-то спорит?

Я говорю о том, что НКВД - это очень большая организация. И все её сотрудники получили клеймо убийц лишь в период конца 80-х начала 90-х. И Николай Карлович к с демонизацию

-1
Ответить

НКВД приложил немало усилий.

-1
Ответить

Продолжая вашу цепочку рассуждений - католическая Церковь - это организация педофилов, ведь среди католических священников затесались педофилы.

0
Ответить

Про РПЦ тож есть рассекреченные документы, тож эти же чекисты-педофилы- морально разложившиеся осуществляли свой тотальный контроль.

+1
Ответить

«СССР было плановым государством, где планировалось абсолютно все: количество выплавленного чугуна, количество прочитанных лекций по марксизму-ленинизму и, естественно, количество завербованных, арестованных и осужденных к высшей мере наказания. Планы по тем же расстрелам спускались из Москвы. Далее планы спускались в областные отделы НКВД, где тоже брали повышенные обязательства и так далее.

Между территориальными структурами НКВД шли социалистические соревнования: кто больше арестует и расстреляет, кто действительно стахановец, а кто только прикидывается сторонником советской власти. Те чекисты, которые имели худшие показатели (из достойных чекистов), сами могли пойти под суд.

Из дела лейтенанта НКВД Юрия Есилевича, бывшего начальника РО НКВД: «В работе неинициативен. За период с 1.01.1938. в Сосницком районе под руководством Есилевича выявлено только 57 врагов Советской власти. Самовольно прекратил перспективные агентурные разработки „Гниль“ и „Гнус“».

Судя по материалам дела, «в мае сего года Есилевич, будучи пьяным, залез в заразный барак Сосницкой больницы и стал приставать к находившимся в бараке больным женщинам», в том же месяце он, «будучи пьяным, ночью влез в окно к жене сотрудника УГБ НКВД, находящегося на курсах, и устроил дебош». Есилевич «понуждал к сожительству» сотрудницу, «и она от него забеременела».

— Возможно, если бы у Есилевича были хорошие показатели по раскрываемости, ему бы и простили морально-бытовое разложение — тогдашние наркомы НКВД БССР (те же Леплевский, Берман и Наседкин) вели себя немногим лучше. Кстати, за все эти безобразия Есилевич получил всего год. И то его выпустили в зале суда, так как год следствия он провел в тюрьме. Человек, который шел в НКВД, продавал душу дьяволу, ни о каких достоинствах не могло быть и речи.

+1
Ответить

ЧК изначально была не столько карательной, сколько мародёрской организацией.

В августе 1919 года ВЧК издала приказ о том, что вещи расстрелянных концентрируются у видного чекиста А.Беленького – начальника охраны Ленина – и распределяются по указанию Президиума ВЧК.

Награбленное шло, в первую очередь, начальству. Сам Ленин получил от хозотдела Московской ЧК счёт за полученные костюм, сапоги, подтяжки, пояс – всего на 1.417 руб. 75 коп.

У Петрочека «был свой счёт в Нарбанке, на который поступали конфискованные у осуждённых деньги и выручка за продажу их имущества; рядовые чекисты не брезговали торговать одеждой и обувью казнённых и, случалось, предлагали выкупить всё это их родственникам».

По словам академика В.Вернадского, «чиновники чрезвычайки производят впечатление низменной среды – разговоры о наживе, идёт оценка вещей, точно в лавке старьёвщика».

Но если в годы Гражданской и в 1920-е ВЧК-ОГПУ вели учёт отобранных у приговорённых к расстрелу вещей, отчитывались за них, то во время Большого Террора НКВД превратилась в откровенно мародёрскую организацию...

Доставались каинским душителям и золотые вещи.

(Каинские душители – термин, принятый даже в НКВД конца 1930-х. Местные НКВДшники, в попытке «рационализаторства», решили заменить расстрел приговорённых к смертной казни удушением, «чтобы сэкономить для страны патроны». Бывший начальник Куйбышевского оперсектора УНКВД по Новосибирской области Л.Лихачевский в августе 1940 года показывал (будучи арестован в ноябре 1939 г. за нарушения законности): «Осуждено к ВМ за 1937-1938 годы [по Куйбышевскому оперсектору] было около 2 тысяч человек. У нас применялось два вида исполнения приговоров – расстрел и удушение. Сжиганием не занимались. Сжигали [иногда] только трупы. Всего удушили примерно 600 человек.

Операции проводились таким путём: «в одной комнате группа в 5 человек связывала осуждённого, а затем заводили в др. комнату, где верёвкой душили. Всего уходило на каждого человека по одной минуте, не больше».

Некоторые из сотрудников НКВД соревновались в умении убить осуждённого с одного удара ногой в пах. Казнимым забивали рот кляпом, причём у секретаря райотдела С.Иванова был специальный рожок, которым он раздирал рты, выворачивая зубы сопротивляющимся. Этот садист расхаживал во время «ликвидации» в белом халате, за что его коллеги прозвали Иванова «врачом».)

+2
Ответить

Мелен, а Вы могли бы сопровождать свои копипасты ссылкой на источник?

-2
Ответить

Я и сопровождаю ссылками на архивы, сами фото документы- см. выше⬆️

+1
Ответить

ttolk.ru , facebook.com , secret-r.net , gazetaby.com

+1
Ответить

Вы надеялись, что чекисты из МВД ФСБ все подчистили?

+1
Ответить

Милен, за ссылки на блоги, конечно, спасибо

Но опять же я не вижу ни у одного из них авторов. А почему вы им так доверяете?

Может там белиберда какая и извращённые фантазии неизвестного автора?

-2
Ответить

Рассекреченные документы: акты , приговоры, протоколы, планы расстрелов, меморандумы. Все подшито. Печати. Подписи. Даты. Номера. Архивы в общем доступе. Здесь ваши намеренное отрицание документов не пройдут. Вот когда отключат интернет и вырежут всех историков и правозащитников, тогда и занимайтесь своим -«а кто это написал, а какой был человек, а кто его родители и т.п?»

+1
Ответить

Милен, посмотрите ещё раз на то, что вы копипастили. Где вы там увидели рассекреченные архивы? Это просто набор эмоциональных рассказов. На чем они основаны, реальны ли? Один Бог знает.

-1
Ответить

Странно, что у вас не открываются архивы, документы. У всех открываются.

0
Ответить

Какие? То, что вы копипастили выше взято с безымянного блога и не сопровождено ни одной сс

-2
Ответить

Ссылкой на архив. Как мы можем понять, что он там присутствует?

-2
Ответить

Ссылки на фото документов из архива, если лень посмотрите в поисковике!

+1
Ответить

В феврале 1954 года Руденко и др. в докладной записке на имя Хрущева назвали число в 642 980 чел., приговоренных к высшей мере наказания (ВМН) за период с 1921 по февраль 1954 года. Это число уже вошло в учебники истории и пока никем не оспаривается[160]. В сборнике «Военно-исторический архив» (номер 4 (64) за 2005 год) приводятся данные о том, что за 1937–1938 год всеми видами судебных органов осуждено 1 355 196 человек, из них к ВМН — 681 692[161]. В дальнейшем это число имела тенденцию к нарастанию. Уже в 1956 году в справке МВД значилось 688 238 расстрелянных (не приговоренных к ВМН, а именно расстрелянных) из числа арестованных по обвинению в антисоветской деятельности только за период 1935–1940 гг. В том же году комиссия Поспелова назвала число в 688 503 расстрелянных за тот же период. В 1963 году в докладе комиссии Шверника была названа еще большее число — 748 146 приговоренных к ВМН за период 1935–1953 гг., из них 631 897 — в 1937–1938 гг. по решению внесудебных органов. В 1988 году в справке КГБ СССР, представленной Горбачеву, было названо 786 098 расстрелянных в 1930–1955 гг. Наконец, в 1992 году за подписью начальника отдела регистрации и архивных форм МБРФ за 1917–1990 гг. сообщены сведения о 827 995 приговоренных к ВМН за государственные и аналогичные преступления[162].

+1
Ответить

ЧК изначально была не столько карательной, сколько мародёрской организацией.

В августе 1919 года ВЧК издала приказ о том, что вещи расстрелянных концентрируются у видного чекиста А.Беленького – начальника охраны Ленина – и распределяются по указанию Президиума ВЧК.

Награбленное шло, в первую очередь, начальству. Сам Ленин получил от хозотдела Московской ЧК счёт за полученные костюм, сапоги, подтяжки, пояс – всего на 1.417 руб. 75 коп.

У Петрочека «был свой счёт в Нарбанке, на который поступали конфискованные у осуждённых деньги и выручка за продажу их имущества; рядовые чекисты не брезговали торговать одеждой и обувью казнённых и, случалось, предлагали выкупить всё это их родственникам».

По словам академика В.Вернадского, «чиновники чрезвычайки производят впечатление низменной среды – разговоры о наживе, идёт оценка вещей, точно в лавке старьёвщика».

Но если в годы Гражданской и в 1920-е ВЧК-ОГПУ вели учёт отобранных у приговорённых к расстрелу вещей, отчитывались за них, то во время Большого Террора НКВД превратилась в откровенно мародёрскую организацию...

Доставались каинским душителям и золотые вещи.

(Каинские душители – термин, принятый даже в НКВД конца 1930-х. Местные НКВДшники, в попытке «рационализаторства», решили заменить расстрел приговорённых к смертной казни удушением, «чтобы сэкономить для страны патроны». Бывший начальник Куйбышевского оперсектора УНКВД по Новосибирской области Л.Лихачевский в августе 1940 года показывал (будучи арестован в ноябре 1939 г. за нарушения законности): «Осуждено к ВМ за 1937-1938 годы [по Куйбышевскому оперсектору] было около 2 тысяч человек. У нас применялось два вида исполнения приговоров – расстрел и удушение. Сжиганием не занимались. Сжигали [иногда] только трупы. Всего удушили примерно 600 человек.

Операции проводились таким путём: «в одной комнате группа в 5 человек связывала осуждённого, а затем заводили в др. комнату, где верёвкой душили. Всего уходило на каждого человека по одной минуте, не больше».

Некоторые из сотрудников НКВД соревновались в умении убить осуждённого с одного удара ногой в пах. Казнимым забивали рот кляпом, причём у секретаря райотдела С.Иванова был специальный рожок, которым он раздирал рты, выворачивая зубы сопротивляющимся. Этот садист расхаживал во время «ликвидации» в белом халате, за что его коллеги прозвали Иванова «врачом».)

0
Ответить

Выше, я привел данные. Пардон, без пруфов. Но в любом случае - этн МИЛЛИОНЫ, как обычно говорят.

-2
Ответить

40 миллионов!!! От намеренного голодомора -7 миллионов граждан!

+1
Ответить

Милен, какие 40 миллионов? Где 40 миллионов?

0
Ответить

По поводу копипасты, вы думаете, что если 10 раз её выложите она обрастёт ссылками на архивы и станет убедительнее?

-1
Ответить

Ответы на эти вопросы и на все остальные найдете на TQ

+1
Ответить

“Часть документации КГБ по приказам руководителей советских спецслужб планомерно уничтожалась в 1944, 1953 и 1954 годах. Очень много агентурных, оперативно-розыскных и «литерных» дел, а также «дел-формуляров» («дядя Федор» — на жаргоне сотрудников бывшего КГБ СССР) было уничтожено по знаменитому приказу председателя КГБ СССР № 00150 Владимира Крючкова в 1990 году. Уже тогда высшее руководство Комитета понимало, что распад советской империи неминуем, и они зачищали следы собственных преступлений”

0
Ответить

«Голос Сванидзе дрожал в начале телепередачи перед Шевченко - это повод подумать, что Сванидзе травили сторонники Шевченко накануне этой телепередачи. Сванидзе был жертвой Шевченко и его сторонников-сталинистов до, во время и после этой телепередачи. Нелегко ему в эпоху возрождения сталинизма в родной стране. Честь ему и хвала.» EHDUARD M.

0
Ответить
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью