Андрей Цурган
декабрь 2017.
18334

Почему ингуши не восприняли шутку ТНТ спокойно, а сразу потребовали извинений?

Ответить
Ответить
Комментировать
2
Подписаться
6
9 ответов
Поделиться

Потому что в подобных шутках представители примитивных, патриархальных обществ, видят попытку унизить, или глубоко уязвить. Проституция, это сама по себе жестко табуированая тема внутри таких обществ, и часто используется как метод давления - называя определенную женщину проституткой, ты автоматически объявляешь мужчин этой семьи или рода недееспособными и недостойными этого звания, так как именно они должны контролировать и регулировать поведение женщин, считающихся слабыми и неспособными принимать самостоятельные решения. Подобное обвинение часто заканчивается кровью - мужчины убивают заподозренную в аморальном поведении женщину, даже при отсутствии каких-либо доказательств, восстанавливая этим контроль внутри своей семьи и свою репутацию. Соответственно, даже шутка об этом, воспринимается со страхом и ужасом. Так же, надо отметить отягчающий фактор, а именно национальность шутящего. Примитивные общества, по сути своей являются фашистскими, и как правило, считают свой этнос выше других. Поэтому любая попытка представителей другого, по их представлению - низшего этноса, пошутить на какую-либо табуированную тему, считается неким выражением своего превосходства и унизительным для тех, кому эта шутка была предназначена. По сути, представители подобных обществ, живут в постоянном страхе быть опрзоренными и униженными перед своими соплеменниками или другими этносами. Отсюда и нетерпимость к каким-либо шуткам, и повышенная агрессия и жестокость. 

141
-22

Вот вы Исмаилов так категорично все расписали, чтобы каждый прочитавший (ожидавший именно такой ответ) одобрительно кивая поставил ему лайк! "Примитивные общества, по сути своей являются фашистскими, и как правило, считают свой этнос выше других" - угу, все верно сказали...если вы конечно хотели дать определение слову "фашизм", ну я вижу тут только косвенные обвинения в фашизме отдельных этносов. Вы, получается гражданин Исмаилов обвинили чеченское и ингушское общество в фашизме. Но дело в том, что по вашей логике, можно подавляющее большинство народов назвать фашистами. Например вся вата России (а их процентов 70 минимум) считает себя лучше других народов мира, хаит "пиндосов", смеются над "шляхами", и презирают "хохлов". Ну и конечно же считают нас "черножопых" отбросами. У меня вопрос уважамый Исмаилов, а вы чьих будете?

-30
Ответить

Рустам , доказательстао национализма в том , что вы сразу перешли на национальности , стали защищать интересы своей нации , стали в боевую стойку , отсюда доказательство примитивности .Не следует делать делать вывод , что какое -то общество полностью приметивное , а какое -то полностью достигло высшей степени развития .

+18
Ответить

Рустам, я 10 лет хожу в церковь (РПЦ), имею дело с православной верой (имею дело - намеренно пишу так, ибо сознательно стараюсь держать некоторую дистанцию дабы не превратиться в фанатика), и могу сказать, что характеристика хотя и несколько жестковата, но по существу верна и справедлива  в отношении христиан тоже (по моему личному субъективному мнению b оценочному суждению, не являющимися пропагандой).

+10
Ответить
Ещё 31 комментарий

Ну вот, видите уважаемый Амерханов - вы сейчас сами подтверждаете этот мой, так сказать, декабрьский тезис. 70 процентов русских вы называете ватой, но если кто-то назовёт 70 процентов чеченцев бандитами, вы первый же назовёте его фашистом.  Получается в глубине души, вы считаете себя выше среднего русского. Что касается логики, по которой большинство народов можно назвать фашистами, то тут потребуется уточнение - фашистскими могут быть именно общества, примитивные и архаичные. В данный момент, современное русское (хотя точнее российское) общество тоже в какой-то мере примитивное, хотя и не в такой степени. То есть, грубо говоря - влияние на мировую культуру все ещё оказывает, хоть и по инерции, в то же время превращается постепенно в какой-то православный Иран. И никого я не обвиняю, просто с сожалением констатирую факт, о котором, уверен, вы знаете больше чем я. Что же касается вашего бестактного вопроса о том, «чьих я буду» - то я его просто проигнорирую. 

+41
Ответить

Евгений, возможно мой комментарий выглядит немного эмоциональным, но уж точно нельзя меня обвинить в национализме, в этом вопросе я крайне толерантный. Тут нельзя не перейти на национальности, если сама суть вопроса относиться к отдельной национальности. Вы не правы, я не встал в стойку, как вы выразились. Я бы наверно и не стал комментировать этот ответ, если бы комментаторами были бы вы, или Иван Иванов или Джон Смит и так далее. И может даже проигнорировал бы, не будь сей коммент столь категоричным и жестким. Я не в коем мере не оскорбляюсь, но когда человек называет один этнос примитивным, только из-за того, что в нем есть особенности непонятные другому этносу или обществу как вам угодно, стараясь как то выделиться, меня конечно же это возмущает

+4
Ответить

Знаете, проблема в том, что если бы девушка из шутки была подчеркнута как еврейка, то шутка таки была бы объявлена фашистской.

+11
Ответить

Игорь Карпов, я отчасти согласен с вами, я в чем то согласен даже с этим Исмаиловым, но не согласен в какой форме это выражено, снова повторюсь наверное, но как я понимаю по имени и фамилии, сам Исмаилов тоже выходец из такого этноса, и мне не совсем понятно его мнение столь жесткое...Иногда человек пишет или говорит, то, что большинство хочет услышать, лишь бы получить одобрение...у меня сложилось впечатление, что именно это и произошло.

-3
Ответить

Андрей, а евреи ничем не хуже христиани и мусульман - в головах точно такие же тараканы.

-4
Ответить

Магомед Исмаилов, я не знаю, какое ваше понимание слова "Вата" но если оно прозвучало оскорбительно, то я заранее извиняюсь, хотя я уверен вы прекрасно поняли, что я имею ввиду. Вы сейчас передергиваете сказанное мной. Скажите, где именно я сказал 70 процентов РУССКИХ? где именно было такое уточнение? помоему вы сами сделали это уточнение. Россия это разные народы, и вата есть среди и чеченцев и ингушей и других народов Кавказа. Если честно, ваши комментарий звучит как оправдание, так как вы просто искажаете сказанное мною.

+7
Ответить

Рустам, мы ещё не привыкли к "критике изнутри". То же самое можно пронаблюдать, если взять в целом россиян, когда кто-то допустим, в присутствии иностранцев, на широкой публике, в СМИ, называет объективные недостатки нашей страны, кои мы сами прекрасно знаем... но не хотим показывать. Это проходит, дело привычки - просто поменьше притворяться и возникает мужество и спокойствие признавать некоторые вещи.

+4
Ответить

Игорь, у меня с чувством юмора все в порядке. Смеяться над своими недостатками, считаю вполне нормальным. И к критике уж тем более отношусь нормально, но я за объективность. Я против навязывания своего мнения, выдавая его за истину, и я уж тем более отношусь с презрением, к тем кто просто подстраивается под большинство или поддакивает этому большинству, лишь бы быть частью этого "стада". Каждый имеет право на свою точку зрения и выразить свое мнение, но оно должно быть корректно и объективно выраженным.

+5
Ответить

Рустам Амерханов вы слишком эмоционально все воспринимаете и везде ищете какой-то подвох - самый простой ответ, чаще всего, самый верный. Я самодостаточный человек и не нуждаюсь в чьих-либо лайках или одобрении, да и оправдываться причин нет, тем более перед вами. Если вам интересна дискуссия, то внимательно перечитайте ещё раз то, что я написал, и аргументированно объясните в чем я неправ, без демагогии.

+6
Ответить

Рустам, мы ещё не привыкли к "критике изнутри". 

Так все верно, только на ТНТ была вовсе не критика. Я, волею судьбы, знаком и с ингушами, и с осетинами. Наш полк стоял на границе во время конфликта.

Не знаю, не сказал бы что это примитивные общества с фашизмом. Да, это маленькие общества, где каждый знает друг друга и, поэтому, отношения особые между собой и к внешним людям. В общем-то, чем-то напоминают и отношения в моей семье между детьми и внуками шестерых сестер и двух братьев.

+2
Ответить

Не знаю, не сказал бы что это примитивные общества с фашизмом.

Автор ответа тоже не сказал, и я не говорю. Никто не говорит и не это имеется в виду.

-4
Ответить

Магомед Исмаилов, ваше "тем более перед вами" уже говорит само за себя. Вы выразили этим ваше отношение ко мне. То есть по сути вы считаете меня представителем того самого низшего этноса, как вы выразились?)) Никакой демагогии нет. Я читал, что вы писали, если вы сами не понимаете, то и мне как бы вам это не объяснить. И уж поверьте подвоха я не ищу. Не путайте подвох и причину. Вы ответили на конкретный заданный вопрос на данном ресурсе, соответственно вы подразумевали именно это и/или схожее общество, когда давали свой ответ. Вот  цитирую: "ПРИМИТИВНЫЕ общества, по сути своей являются ФАШИСТКИМИ, и как правило, считают свой этнос выше других. Поэтому любая попытка представителей другого, по их представлению - НИЗШЕГО этноса, пошутить на какую-либо табуированную тему, считается неким выражением своего превосходства и унизительным для тех, кому эта шутка была предназначена". я выделил слова для вас, так как считаю неверными ваши определения, хотя отчасти согласен с вашей позицией. Также мне интересно ваше определение фашизму? И если, можно исходя из чего вы решили, что мы (а я как раз представитель одного из этих примитивных обществ) кого либо считаем низшим? Спасибо вам!

+1
Ответить

Каждый имеет право на свою точку зрения и выразить свое мнение, но оно должно быть корректно и объективно выраженным.

Рустам, по-моему достаточно объективно, хотя я бы использовал чуть менее категоричные характеристики - просто для более правильного понимания читателями, а то уже видим, что начинают неправильно трактовать.

-3
Ответить

Игорь Карпов, знаете завершая это обсуждение хочу выразить свою точку зрения. Приведу вам в пример себя. Если говорить о нас с вами, то я не стал бы шутить о вас, о вашей вере (насколько я понимаю вы верующий), о ваших привычках и т.д. То есть если я знаю, что это вас может обидеть или оскорбить, то я не буду шутить на любую из тем, которая может вас задеть. Даже сейчас не зная вас, и тем более зная вас как человека. И это нормально. Ненормально когда вы заведомо знаете, что ваша шутка может конкретно кому то не понравиться, вы можете этим человека оскорбить и вы все равно пошутите, а потом скажите: "А он должен принять это - мы цивилизованное общество". И это связано не только с шуткой. Уверен телеканал ТНТ сделал это не намеренно

Меня также возмущает иногда неадекватная реакция представителей Кавказа как и вас.  Все эти темы "с извинениями" и т.д. Но еще больше меня возмущает, что вот такого рода события, выносится на передние полосы СМИ,  и уже по поступкам отдельных личностей общества, осуждается само общество. Это как некоторые граждане России будут вести себя по свински на курортах Турции, а потом нас всех будут называть свиньями. Проблема в том, что чувство анализа к сожалению отсутствуют у большинства россиян. И это большая беда

+3
Ответить

Так резюме разве не "они примитивные фашисты с комплексом неполноценности (страх быть опозоренными)" ??

Я вот люблю пытаться понять даже если не согласен. Меня такое резюме напрягает и плюсики ответу напрягают.

+4
Ответить

Рустам Амерханов под «перед вами», я имел в виду (конечно же) «перед незнакомым мне человеком из интернета», а не то что вы подумали. Но не суть, если вас это каким-то образом задело, то прошу прощения за неточную формулировку. Ни в коем случае не считаю какой-либо этнос «низшим», я не шовинист и не нацист, вообще далекий от этого человек (хотя в молодости переболел и фашизмом и нацизмом, и исламизмом). Я сам принадлежу к обществу, которое описываю, и как и вы, знаю проблему изнутри. Тем не менее, я не боюсь говорить на эти темы, для меня не существует каких-либо табу в этом плане, если только это не угрожает безопасности моей семьи (мне не надо даже уточнять о чем я - все сразу все поймут, и это тоже показательно). 

Теперь попытаюсь разложить по полочкам. Какой этнос, к примеру, считается «низшим» у ингушей? Первой место, это конечно осетины. Второе почетное место у дагестанцев, но иногда его занимают и чеченцы, в зависимости от последних событий на границе. Ну и конечно русские. В чем это выражается, по отношению к осетинам, например? Бытовая агрессия, оскорбления осетин со стороны ингушей, как минимум. Масса текстов различного рода «ученых», где обосновывается «низшее» происхождение осетин, всяческие унизительные прозвища и клички. В меньшей мере это происходит по отношению к следующим по ступеням этносам, но принцип тот же - чеченцы, к примеру, это «нечистые» ингуши, отпрыски смеси с дагестанскими этносами, запрет на межнациональные браки и так далее. То есть, та самая «вата», о которой шла речь выше. Все это присутствует в обществе, поощряется и культивируется, причём проявилось даже в этом скандале с «Камеди», когда сразу же обвинили во всем осетин. То есть, налицо шутка на табуированную тему со стороны «низшего этноса». Правда это или нет, уже неважно, важно то, что в это готовы поверить потому что это соответствует ожиданиям. Ожидания же эти прививаются примитивным обществом, которое с детства тебе объясняет что ты лучше других, ты не должен допустить позора и если этого потребует нация, ты волен смыть этот позор кровью. Вот просто в самым простых словах я сейчас описал то, о чем вы, Рустам все знаете, но вас, как я понимаю, смущает лишь то, что мы сейчас обо всем этом говорим среди представителей другой национальности. 

+8
Ответить

Полностью согласен с последним тектом RUSTAMа AMERKHANOVа.

Все это вызывает чувство когда хочется сделать фейспалм.

+2
Ответить

Рустам. Здесь ещё никто не дал оценку ингушам как народу, Кавказу, традиционному обществу. Кто-то (например, Вы) мог посчитать, что оценка в высказанном мнении есть, она выражена и она негативная (резко негативная). Это можно допустить (особенно имея в виду, что здесь "либеральный" ресурс), но просто незачем, поскольку речь идёт о модели устройства общества, безотносительно национальности и религии. Термин "фашизм" можно глянуть в Википедии. Советую так читать этот ответ.

Меня как христианина (или недохристианина, по мнению некоторых), конечно, оскорбляли и обижали раньше (и сейчас наверняка есть за что меня зацепить) многие мнения. Уж что-то, а христианство кто только и как только не полощет. Самый популярный и лёгкий объект как для критики, так и для откровенного глумления, среди всех религий мира.

Но надо знать, что многие вещи в нашем мире просто случаются. Никто не виноват, не было какого-то злого умысла и намерения кого-нибудь задеть, оскорбить или спровоцировать. Случаются непонимания, просто потому что для этого имеются объективные предпосылки - разные мнения, мировоззрение, жизненный опыт людей и контексты ситуаций.

Вопрос был задан о причине (почему именно такая реакция), и я считаю, что причина в большей на данный момент, сравнительно, "традиционности" того или иного народа, а традиционность имеет типичные свойства и проявления, характерную психологию, какую бы группу людей мы ни взяли.

Сплочённость по религиозно-этническому признаку, психология "осаждённой крепости" в той или иной степени выраженности, жёсткие запреты и табу, кодекс чести и кодекс поведения, контроль мышления (запретные направления мысли), стремление "выглядеть" и "не ударить в грязь лицом" перед "внешними" и чужаками - это всё свойственно любой традиционной культуре. Скажем, у православных ровно это же самое, просто не так развито на данный момент, в силу хода исторических событий.

+2
Ответить

Магомед Исмаилов, ну во первых если вы подумали, что я ингуш, то вы ошибаетесь. Относительно взаимоотношений ингушей и осетин - они совсем неоднозначные и их взаимные претензии это отдельная история связанная не только с территорией. Видимо вы знаете изнутри ингушское общество, что решили разложить по полочкам и сделать даже ранжирование "низших" у ингушей. Раз так, то справедливости ради, вы должны были отметить, что и у осетин точно такое же отношение к ингушам, причем оно нередко переходит от оскорблений к определенным действиям. Не хочу уходить в этот межэтнический конфликт. Пожалуйста не надо ссылаться на меня "Вы и сами знаете", как будто я тут пытаюсь завуалировать какую то страшную правду.

Шутка с ТНТ никак не была связана с осетинами, и тут я согласен с вами, но вы и сами должны понять почему была такая реакция у ингушей,у которых и так непростые отношения с осетинами и которых ввели в заблуждение (скорее всего кто то из них высказал свои предположения), что якобы за всем этим стоит осетин Давид Цаллаев, который по сути давно не работает в этом проекте.

То, что прививается с детства и что есть на самом деле разные вещи. Но если даже так, ингушское общество, как и чеченское основано на семейных ценностях, родственных узах и как бы примитивно не звучало на "честном слове". Например именно эти ценности помогли относительно небольшому этносу, я имею ввиду чеченцев, выжить  в войнах за последние несколько сот лет. Да, у нас есть и ценности и традиции, которые вам покажутся дикими и как вы часто говорите примитивными. Но у нас есть и другие прекрасные традиции и ценности: преданность семье, уважение к старшим, почтение своих женщин, любовь к своим родителям и многое другое. И это все вместе делает нас теми, кто мы есть. Некоторые смотрят на наши плохие качества как общества и оценивают именно по ним, а разве у других народов все так идеально? разве скажем именно в русском обществе нет проблем или изъянов, которые негативно влияют на них? Покажите мне идеальное общество в любой части этого мира? Я был в одной из западноафриканских стран и жил там почти год, так вот там есть поселение, которые живут в нищете, которые бедствуют и голодают, но и они себя считают уникальными, не путайте....не лучше других...а именно уникальными. и я согласен...они уникальны по своему. есть в английском языке слово "unique". Именно этим словом я охарактеризовал бы этносы которые вы называете, а не словом "примитивные", что звучит немного неверно и оскорбительно.

+4
Ответить

Рустам Амерханов - вы продолжаете ошибочно называть социологический термин «примитивное общество», о котором я говорю, «примитивным этносом», что звучит конечно грубее и искажает смысл моего ответа. Точная формулировка:

Термин «примитивное общество» обычно используется при сопоставлении с обществом современным, городским, индустриальным, при этом оценочный подтекст термина «примитивный» все же переносится на такие, казалось бы, нейтральные описания, как «традиционное общество».

Я знаю что вы не ингуш, потому что умею различать наши и ингушские фамилии

+2
Ответить

А мне кажется, что по поводу ватной части русского общества Rustam Amerkhanov прав как никто: 

вся вата России (а их процентов 70 минимум) считает себя лучше других народов мира, хаит "пиндосов", смеются над "шляхами", и презирают "хохлов". Ну и конечно же считают нас "черножопых" отбросами.

Не знаю, 70 их процентов, или не 70 (хотелось бы верить, что меньше)

+5
Ответить

"Примитивные общества" это и есть самое что ни на есть фашистское клише. Во-первых, в социологии (а точнее, в антропологии и этнологии), этот термин малоупотребим в связи с грубой коннотацией. Так что тот, кто ссылается на науку - всего лишь обманщик, прикрывающий свою глупость. Во-вторых, примитивными обществами называют общества, состояние которых описывается как доиндустриальное, в котором отсутствует грамотность, а хозяйство преимущественно натуральное. Не говорю уже про отсутствие, либо неразвитость товарно-денежных отношений (простейший эквивалент - система обмена). Ингуши отнюдь не такие.

Далее: определения фашизма как не было, так и нет. Я не вижу, что автор вводит отличие между фашизмом, нацизмом, неофашизмом и неонацизмом.  Фашизм - явление, существовавшее только в 20 веке. Всё, что после - неофашизм.  Причём фашизм неграмотными лицами трактуется как собирательное обозначение радикальных идеологий, вроде нацизма, испанского франкизма (после 1936 г. и до второй половины сороковых), и т.д. и т.п. Это нарушает саму логику - идеологии эти крайне различны (франкизм это консерватизм, претерпевавший долгую эволюцию вплоть до смешанной системы мягкой диктатуры - диктабланды), а нацизм и итальянский фашизм между собой долгое время не были тождественны. Вплоть до 1945 г. когда фашистская Италия превратилась в республику Сало, где действовали, считай, уже откровенно нацистские доктрины. Это не мудрено, учитывая, что республика была марионеточной, - полностью контролировалась оккупационными властями.

Фашистскими (неофашистскими) обычно называют крайне правые идеологии, включающие в себя вождизм, антилиберализм, милитаризм (и это не раздутая до беспредела армия, а чёткая система воспитания населения), реваншизм, крайнюю степень национализма, этатизм, антииндивидуализм, антикоммунизм, в экономике главенствующая роль отводится государству. В случае нацизма добавляются ещё биологический расизм, антисемитизм. Всё это должно быть оформлено в виде стройной идеологической доктрины.  

То, что у некоторых архаичных обществ, или что в средние века или древнем мире присутствуют/присутствовали отдельные признаки фашистских идеологий, на деле не делает эти общества фашистскими. Это вытекает из законов логики - фашизм не мог существовать до 20 века, хотя отдельные общества обладали какой-то частью этих признаков и ранее. 

+4
Ответить

Понимая и видя эту  ситуацию проще ответить коротко и по делу. Без ненужной официальности. Как привыкли все и выражаться в интернете. 

В этом конфликте дирекция ТНТ проявила слабость и мягкость в общении с так называемыми представителями Ингушии(которых можно было силой вывести из здания т.к. правда на стороне ТНТ)

Это шутка, не более того. Но большинство кавказцев остаются в каменном веке принимая всё слишком близко к своему ранимому сердечку. То что они пошли, якобы заступаться за честь своего народа, показывает не их силу, а их слабость, поэтому и стыдно за них. Стыдно. И да, я могу себе позволить выражаться таким языком, т.к. сам являюсь человеком кавказской национальности. 

-1
Ответить

Роман, у вас есть пара ошибок.

1. "Кавказской национальности" не существует. Это неправильное понятие, употребление которого безграмотно. Нет нации "кавказец". Это собирательное, регистрирующее, конкретное и общее понятие (термины из логики), включающее в себя понятия, обозначающие этносы "кумык", "ингуш", "чеченец", и многие, многие другие. Можно говорить "кавказские народы", "кавказские этносы". А нация, в рамках пассионарной теории этногенеза Гумилёва, подразумевает высшую стадию развития этноса, в рамках которой создаётся полноценное государство. Причём нация может толковаться двояко, в зависимости от подходов: гражданский подход, либо этнический. В первом случае к нации относятся все, кто имеют гражданство (Франция как пример), во втором, только представители титульного этноса (например, в Прибалтике такое встречается).

2. То, что вы являетесь представителем какого-либо из кавказских народов, не означает, что вы автоматически можете себе позволить характеризовать других людей негативными штампами. Здесь нет логической связи.

Интересна следующая ваша мысль: "то, что они пошли якобы заступаться за честь своего народа, показывает их слабость". Упростим: "они пошли якобы заступаться за честь своего народа, и это показывает их слабость". Переформулируем в логических формах: "если кто-то пошёл якобы заступаться за честь народа, то это признак его слабости". Ключевое слово "якобы". Оно меняет смысл полностью. С одной стороны - защищать честь народа есть святое дело. И защищают её достижениями в спорте, науке, культуре, политике и экономике. А с другой стороны - те, кто не защищают честь народа, а просто скандалят, скорее, позорят свой народ. Я думаю так.

+2
Ответить

И кстати, эти ингуши действительно обернули ситуацию в ещё более худший вид: теперь люди, которые и слыхом не слыхивали про эту шутку, узнав про скандал, гуглят эту тему. В моём поисковике она сейчас одна из популярных и выводится после первых двух слов "шутка про....". Это как в случае с Барбарой Стрэйзанд, которая устроила скандал и подала в суд, потому что фото её дома оказалось в каком-то журнале. Она, видите ли, не хотела, чтобы кто-то его видел. В итоге заинтересовавшись скандалом, дом посмотрели миллионы человек. И сейчас эта ситуация так и называется: эффект Стрейзанд.

+4
Ответить

Рустам, тут все ответы пишутся, что бы угодить ЦА, иначе обиженые винишки и редакторы медузу заминусуют все это дело, если оно не совпадает с их мнением

-1
Ответить

И все же , как же глуппо устраивать скандалы из-за шутки . Сколько шутоа про тех же русских и американцев,  так никто в суд не подает , всем понятно , что шутка-это не серьёзно . Помню ещё конфликт с Мэдисоном был по поводу Карана. Ох уж эти кавказцы ,  надеюсь когда нибудь научатся понимать шутки на грани фола .

0
Ответить

Честно говоря,я когда смотрел этот номер,то удивился такой чёткой направленности на нацию эскортницы. Резковато вышло. И, в целом,нетипично для реальной жизни. Надо уважать традиции,обычаи и учитывать менталитет и характер всех национальностей. Для кого-то это не более чем шутка,а для другого-грубость и оскорбление. Умнее нужно быть,если выносишь на обозрение миллионов человек какое-то шоу. Тут дипломы и годы,проведённые на лекциях за партой или в бизнесе  не помогут. Должны быть внутренние нормы этики и тактичности. Когда их нет- устанавливают под давлением.

+1
Ответить

Реакция была резкой, потому что было удивительно услышать именно нашу национальность. Очень многие подумали,что это все устроили осетины, т.к шутка была именно направлена в сторону какого-то полумиллионого этноса, а не чеченцев, к примеру, тех же осетин или народов Дагестана. Да и вообще , эскорт, - ингуши и этот вид деятельности вообще вяжутся друг с другом? Удивлена количеством плюсов, дело тут не совсем патриархате.

+2
Ответить

Вполне логичный вопрос задал Андрей Ларионов в комментарии под следующим ответом.

+1
Ответить

Удивило немного словосочетание «примитивное фашисткое общество». Потому что фашизм, несмотря на всю людоедскость идеологии, как и социализм (а почитайте, к чему привёл прогрессивный социализм в Камбодже) — плод просвещения и прогресса. А в случае с извинениями, мы встречаемся действительно с паттернами примитивных обществ, которые не понимают изысков римской цивилизации, и воспринимают все напрямую.

0
Ответить
Прокомментировать

Это свойственно всем патриархально-традиционным обществам с жёсткими религиозными верами, в таких всегда есть запрет на мысли - т.е. в данном случае, даже на возможности представить нечто гипотетическое (чем пользуется юмор).

37
-13

Понимаете какое дело. У нас вообще мало можно услышать на ТВ о жизни этих обществ. Часто упоминают ингушей на ТВ? И, естественно, раз про них говорят мало, к любым упоминаниям они относятся внимательно. 

И я бы тоже удивился если бы шутка не была обоснована как-либо.

Я просто не вижу причины, не вижу что должно быть смешного в том, что она по ингушски ругалась.

Ну, и, да, русские тоже на шутки чужих про себя реагируют, бывает, очень сильно. Шарлиэбдо вспомним.

+6
Ответить

Андрей я не хочу ни на что намекать, но Шарлиэбдо обстебал крушение самолета. Где люди погибли.

"Ну чтож вы, (семьи погибших) так очень сильно реагируете ну шутку — это потому что чужие про вас пошутили?"

+1
Ответить

Задорнов обстебал сбитый пассажирский боинг, зал дружно ржал над этим. 

Чувствуете, да, над чужими смеяться в одной и той же ситуации можно, над нами -- нет.

Я согласен, что обе шутки дебильные.

+2
Ответить
Ещё 8 комментариев

Если бы вместо ингушской прозвучала бурятская или калмыцкая речь?
Мы не будем говорить справедливо об эффекте редкого упоминания, и о жанре тупого бессмысленного юмора, сначала давайте попробуем ответить на данный вопрос.

-1
Ответить

Видите ли, у нас как бы единая страна и единая российская нация должна образоваться, ну согласно видению гос. руководства. Ну а раз есть в "эскорте" русские, украинки, татарки, азиатки, то почему не ещё кто-то..? Логика? Вполне себе. А проблема в том, что например, в данный момент в тренде Ютуба находится ролик, содержащий разжигание нац. розни и экстремистские призывы, и там от ингушей и других северокавказцев очень много лайков. Россию, русский народ точнее, там называют оккупантами, от которых призывают избавиться. И что с этим делать. Проблема-то не в том, а вот в этом.

+1
Ответить

Оу, среди бурятов есть друзья, но не знаю какова была бы реакция. Удивление, очевидно.

А вот насчет калмыков, там посложнее. Вообще-то, народ тоже горячий. Сталкивался )

И Вы не поняли, может я невнятно написал.

В чем вообще смысл в этой шутке было подчеркивать национальность экскортницы, 

В чем смысл в такой шутке подчеркивать любую национальность? 

А ролики на ютубе националистические надо убирать.

+1
Ответить

Андрей, если шутки придумывать всегда такие, которые бы содержали важный смысл, то это будет не уже не совсем юмор, а что-то иное. Ногами поболтать, рожицы покорчить, постоять на голове, просто так - почему иногда нет?

0
Ответить

)) Ну, да, я зануда и юмор предпочитаю, например, Вудхауза почитать про Дживса и Вустера.

+1
Ответить

Igor K-Chm, а вы смеялись над шуткой Задорнова?

+1
Ответить

Даниил Митрофанов, нет, я даже ее не слышал, и услышать нет желания 

0
Ответить

"венами"

0
Ответить
Прокомментировать

Потому что юмор - сильнейшее оружие. Биологически смех это проявление агрессии, да и любой, кто подвергался насмешкам скажет об этом. И особая сила такого оружия в том, что оно маскируется под что-то добродушное, как будто и в мыслях не было задеть.

А уж в политике юмор всегда был одним из важных методов борьбы, вспомните анекдоты в СССР. И национальная политика не исключение. Об этом очень хорошо сказано у Джерома К. Джерома. 

"Было бы полезно держать в распоряжении наших министерств в Лондоне несколько толстых  коротышек-французов  и  рассылать  их  по  стране,  когда  является необходимость:  пусть  бегают,  подергивая  плечами  и уплетая бутерброды  с лягушками. Хорошо тоже было  бы  выпускать по временам ряд неопрятно одетых немцев с длинными прядями неподстриженных волос; им достаточно расхаживать, дымя трубками и говорить: "No". Наш народ смеялся бы, замечая: "Как! Воевать с такими-то? Да ведь это глупо".

Этого же правила придерживаются американцы, вспомните образ русских в их фильмах. Пахнущий репой и борщем, с диким акцентом, пьяный и в ушанке даже на космической станции. 

Бороться с такими агрессивными шутками можно разными методами, самый простой из которых - кидаться в драку. Он принят в патриархальных обществах, но далеко не эффективен. Осмеивание это борьба на ментальном уровне и отвечать нужно там же.

14
-8
Прокомментировать

Я предполагаю, что тут идёт речь о чувстве внутренней ущербности/неполноценности. Грубо говоря многие народы исторически выступали в роли жертв колонизации, дискриминации или сегодня бедные. По этой причине у них развивается чувство неполноценности и даже не имеет значения, на сколько они патриотичны. Кавказцы  исторически выступали жертвами российского вторжения и по сей день находятся в роли маргиналов русского пространства. В глубине души каждый патриот кавказа затаил глубокую обиду на русского человека, от этого и логично, что они не примут никаких шуток про себя. Такая же ситуация и с чернокожим население в США, которые из-за исторических обид любую шутку в свой адрес воспринимают в штыки и обвиняют в расизме. 

Это касается не только национальности, но и других групп. Например женщины тоже находятся в маргинальном положении, поэтому жутка в адрес мужчин звучит безобиднее, чем наоборот, или например толстые люди тоже находятся в маргинальном положении, а значит шутки про худых опять же звучат безобидно, но не наоборот. Ещё очевидный пример, например политики и олигархи обладают неприкрытыми привилегиями, и поэтому юмор в их адрес звучит совершенно оправданным, хотя если олигархи начнут шутить про бюджетников, это уже будет оскорблением. 

Складывается такой интересный феномен, что например те, кто обладает социальными привилегиями, в их адрес шутки звучат безобидно, и наоборот шутки в адрес "угнетённых" воспринимаются, как оскорбление. 

Конкретно классовыми привилегиями в России обладают: мужчина, принадлежащий к православной общине, русский по национальности, имеющий работу, здоровый, гетеросексуальный, имеющий высокие доходы. 

8
-5

Если я в шутку скажу что я трахал твою маму при всех а твой отец сосал мне, ты тоже будешь не примитивной и посмеешься над этим?

-2
Ответить

Война это мир.

Свобода это рабство.

Угнетённые это те, кто малейший намёк в свой адрес  - моментально чисто конкретно наказывают неловко пошутивших. И последние униженно извиняются. 

0
Ответить

Со своим юмором вы утратили человеческие качества, но вы сами это не понимаете.

+1
Ответить
Ещё 1 комментарий

Адам, а какой смысл обижаться на человека, который даже в лицо моих родителей не видел. Для меня такие фразы, как "я твою мамку ебал" - это совершенно пустой звук или мыльные пузыри, а людей, которые водятся на такие фразы - глупыми, которые легко ловятся на наживки троллей. 

0
Ответить
Прокомментировать

Я погуглил о шутке КамедиВумен.  

В чем вообще смысл в этой шутке было подчеркивать национальность (любую, какая бы она ни была) экскортницы, указывать акцентом её кавказское происхождение, да ещё именно ингушское?

Может быть я не понимаю, объясните мне, в чем смысл был подчеркнуть, что она именно из Ингушетии?

20
-21

Так это из-за этой передачки? Лул. Можно ссылку?

-3
Ответить

Видео уже постирали везде, по крайней мере быстро оно не гуглится.

Так что только пересказ типа этого:

https://fishki.net/2455314-ne-zashlo-ingushi-poprosili-comedy-woman-ne-shutity-pro-nih.html

+2
Ответить

Я кстати не знал про эту историю. Это чудовищная глупость конечно со стороны продюсеров и руководства канала, особенно в такой многонациональной и многоконфессиональной стране как Россия. Я писал про бытовые шутки или, если угодно, "художественные", культурные, как, например, в том же кино или музыкальных клипах (как например в конце вот этого клипа: https://www.youtube.com/watch?v=X5KmB8Laemg ). Но по телевидению, не по платному кабельному каналу типа comedy central, а прямо вот так, в прайм-тайм... 

-3
Ответить
Ещё 8 комментариев

Удалите этот ответ и переместите этот текст в комментарии

-2
Ответить

Не знаю почему ответ заминусован, он самый здравый из всех

+3
Ответить

Да хотя бы для разнообразия. Но это не важно, так как в УК РФ вроде нет статьи за несмешные шутки.

0
Ответить

В свете того, что вопрос переформулирован свой ответ удалю. Когда отвечал - не знал истории. Я принципиально не отказываюсь от того что написал, но люди вполне могут трактовать подобные шутки как ксенофобские. И в этом контексте то что ТНТ извинилось - правильно.

+3
Ответить

Я согласна что смысла указывать национальность не было никакого. Но это же тнт. Основа принятого на канале юмора - пол, национальность, физиология.

+3
Ответить

Шура Ржевский, потому что это не ответ. Очевидно.

0
Ответить

Не знаю почему ответ заминусован, он самый здравый из всех

Потому что это не ответ вовсе

0
Ответить

Андрей, скажи: "Ингушетия круто!".

0
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 4 ответа
Ответить