В сериалах заключенные без повода гнобят новеньких и друг друга. Не логично ли наоборот людям на фоне общей безнадежности объединиться и держаться вместе?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
2
8 ответов
Поделиться

Прекрасный вопрос, спасибо.

Тюрьма - это один из примеров того, как формируются "простые" или "примитивные" общества. Они формируются у всех высших приматов (мы, люди - не исключение) при соблюдении нескольких условий: ограниченность ресурсов, простота доступа к ним и отсутствие необходимости к сложному взаимодействию для их получения.

Если не брать тюрьму, куда попадают люди, так или иначе уже имеющие искаженное восприятие общества и взаимодействия, а взять, например, класс в школе, то сразу станет понятно, как это получается.

Ресурсы школьников ограничены, однако для доступа к ним не требуется какой бы то ни было слаженной работы. Т.е. папа и мама дают всем примерно равные суммы на обед. Возможности умножить эти деньги путем сложного труда, основанного на взаимодействии и применении достоинств каждого члена сообщества, в данном сообществе просто не существует. При этом каждому конкретному индивиду хочется увеличения собственного благосостояния. Достичь этого можно только путем перераспределения (т.е. отнять у всех, отдать себе).

Тем не менее, физической силы и угрозы ее применения одного человека не хватит на то, чтобы "победить" оставшихся 20 учеников в классе, каким бы сильным не был индивид. Тогда он приходит к необходимости создать простое сообщество из таких же сильных и агрессивных, которые будут подчиняться ему как самому сильному и вместе они смогут запугивать и, что очень важно, разобщать остальных, отнимая у них часть ресурса, оставляя лишь столько, чтобы не вызвать у "жертв" отчаяния, за гранью которого они перестают бояться.

Представили себе эту систему перераспределения денег на обеды в школе?
А теперь перенесите те же вводные данные на замкнутую систему, элементами которой являются взрослые, склонные к насилию, не склонные к взаимодействию, люди, одного пола, лишенные к тому же возможности получать положительные эмоции от секса, - что у Вас получится?

56
-5

получится то, что хотят вылепить из нашего общества выродки сидящие в Кремле

-7
Ответить

Перераспределение доходов - это разве главный стимул для травли? Альфа-самцы не могут просто удовлетворять свой садизм и доказывать всем и себе собственную силу, физическую и психологическую?

+3
Ответить

ВАСИЛИЙ ПАРШУТА Я говорил не про перераспределение доходов - а именно про перераспределение ресурса. Это - не совсем одно и то же.

Доход - это все-таки больше экономическое или бухгалтерское понятие. В общем контексте оно подразумевает денежные средства, полученные ЗА оказание услуг и/или поставку товара, т.е. за полезную для платящего эти деньги деятельность.

Ресурс - это нечто, необходимое для удовлетворения потребностей, вне зависимости от пути его получения

+5
Ответить
Ещё 2 комментария

а что выступает в роли ресурса в тюрьме?

+2
Ответить

https://thequestion.ru/account/6027/vovan-koro Хорошее уточнение, спасибо

Ресурсом в тюрьме может выступать любое материальное и нематериальное благо.

С материальными проще всего: еда, алкоголь, наркотики, порно-картинки, сигареты, одежда. Сюда же можно отнести удобную-неудобную камеру, хорошее-плохое место в самой камере.

Нематериальные ресурсы менее очевидны: услуги (как бытовые - помыть полы, постирать белье, так и специфические: передать сообщение, сделать минет, посадить врага на перо и т.д.) и привилегии (камера с телевизором, возможность свидания с женой/девушкой/проституткой, дополнительный час прогулки), но...

Самым неочевидным ресурсом является безопасность от физического насилия. Принадлежность к мощной группировке, высокий статус в иерархии - все это дает возможность не вжимать голову в плечи, ожидая удара в любую секунду. В тюрьме этот ресурс особенно ценен и находится в особенном дефиците.

По-скольку все эти ресурсы или попадают в тюрьму как в закрытую систему извне, в количестве НЕ зависящем от деятельности заключенных, или создаются без необходимости сложного взаимодействия (совершенно не нужно объединять усилия профессора генетики и доктора квантовой физики, чтобы постирать носки или дать в бубен зарвавшемуся наглецу), их перераспределение происходит на балансе верховенства силы (и жестокости) и понимания того момента, когда жертва из покорной и сломленной не перейдет в состояние загнанной в угол и отчаянной.

+3
Ответить
Прокомментировать

Тут на сайте в комментариях я когда-то отвечал:

РОМАН БЕЗВИКОННИЙ спрашивал:

Извините, если мой вопрос немного глупый, но он возникает каждый раз когда я слышу о каких либо ущемлениях со стороны "дедов" в армии. Почему вы не побьете их всей ордой? Ну то есть, если вы рядовые, вас должно быть много, почему вы не соберетесь и не наваляете тем кто вас щемит?

Вообще-то, бывает и забивают даже не толпой, если дедов тоже немного. Бывает и расстреливают.

Только обычно унижают тех, кто объективно имеет слабую волю, а окружающие, вообще-то, в таких условиях переключаются в режим зверей. 

Понаблюдайте в деревне. Цыпленок запачкается, его курица в это место клюнет. А через минуту его заклевывают уже все другие цыплята.

Вот так и люди примыкают к силе, а не к тому, кого самый сильный в коллективе обозначил как неправильного. 

14
0
Прокомментировать

В тюрьме так или иначе существует иерархия, которая в немалой степени создаётся искусственно и поддерживается внешними силами, т.е. надзирателями. Критерием разделения может служить работа, которую выполняет заключённый. Есть более уважаемые профессии - работник столовой, например, или стоящий на дороге (тюремной почте для передачи маляв с сигаретами, записками от хаты к хате), есть и менее уважаемые должности, грязные. Казалось бы,что мешает заключённым, несмотря на выполняемую ими работу, объединиться? но нужно понимать,что та или иная должность несет, как правило, свои преимущества или недостатки, скажем, работник столовой питается лучше, а главного "на дороге" уважают и боятся,так как через него проходит фактически вся важная информация. Это все порождает различия, а отсюда и зависть в коллективе, препятствующая его сплочению. Всё-таки не случайно этот принцип "разделяй и властвуй" так успешен.

В тех же концлагерях во времена национал-социализма на заключённых клеили опознавательные треугольники: зелёные - для бывших преступников, красные - полит.заключенных, коммунистов; розовые - на гомосексуалистов, коричневые - на цыган и т.д. Ко всему прочему, внутри треугольника ставили букву, указывающую на страну, откуда заключённый был родом. В соответствии с этой системой узники концлагерей получали разную работу, по-разному питались, кто-то по больше и лучше, кто-то спал 6 часов,кто-то - четыре. Помощь заключённых их разных каст друг другу жестоко наказывалась, поэтому коллектив оставался сильно разделенным и, как результат, люди не совершали коллективных побегов или восстаний. А ведь при желании, что мешало,скажем, 40 тысячам заключенных того же Заксенхаузена восстать против тысячи фашистских надзирателей? Ничего, да, тысячу, три узников, возможно, убили бы в результате переворота, но большинство бы спаслось бегством. Однако этого не случилось, и таких примеров мало, если они вообще есть

11
0

 А ведь при желании, что мешало,скажем, 40 тысячам заключенных того же Заксенхаузена восстать против тысячи фашистских надзирателей? Ничего, да, тысячу, три узников, возможно, убили бы в результате переворота, но большинство бы спаслось бегством. Однако этого не случилось, и таких примеров мало, если они вообще есть

Есть, конечно, примеры восстаний. Вы погуглите, почитайте, и, тогда, будет понятно, что мешает.

Например, вот: Собибор

Как минимум, обратите внимание, что большинство убивали в день приема в лагерь.

Далее -- те, кто в тот же день пытались бежать -- т.е. без подготовки -- легко уничтожают.

Далее -- подготовка всегда связана с риском предательства, не бывает лагерей без агентов и прочих сотрудничающих. 

Далее -- это только кажется, что сотрудники лагеря дураки, которые знают только как мучить и часовых менять. А на самом деле они ещё очень хорошо знают как делить заключенных на группы и работать с ними так, чтобы они не могли организоваться. Это элементарная работа. Погуглите, почитайте о современных восстаниях в колониях, там или сначала зк режут друг друга, или восстание преследует не цели улучшения положения рядовых, а идет по команде элитных заключенных со своими целями.

Далее -- это только нам кажется, что главное сбежать. Реальные заключенные знают, что проблемы начинаются сразу за проволокой. Да, из Собибора многие сбежали в ходе восстания. Но убиты были не каждый десятый и меньше как у Вас предположено, а каждый пятый. Лагерь устроен так, что одновременно 40 тысяч никак не сможет восстать. Такой большой лагерь это не один барак, а много изолированных. Ни договориться, ни действовать вместе невозможно. А из сбежавших большинство потом было поймано или сразу, или позже. Потому что за проволокой тоже войска и тоже враждебное население.

В общем, не стоит думать, что все так просто. А вот мы бы им ух наваляли.

Те же евреи в ходе войн с арабами доказали, что когда есть оружие умеют воевать отлично.

+4
Ответить
Прокомментировать

У каждого человека есть своё личное пространство, которое особенно почитается в Юго-восточных странах. Почему мы с теми людьми, которых любим, без какого-то опасения, пускаем в личную территорию и нам комфортно. И наоборот. С теми, к кому мы испытываем антипатию, стараемся держаться дистанционно. В местах скопления людей возникает « искрение» на фоне так называемого энергетического взаимодействия и люди лишены возможности дистанцироваться друг от друга, что приводит к конфликтным ситуациям. Это как вода при нагревании. Активное взаимодействие молекул приводит к закипанию. Между людьми при ограниченном пространстве пространстве это явление нарастает , как снежный ком, приводя зачастую к печальным последствиям. Поэтому во время общественных беспорядков, задача силовых структур раздробить массу людей по частям. Уменьшив тем самым стадное проявление, так как один человек - это уникальная личность, неповторимая независимая от поступков. И когда много людей оказывается в ограниченном пространстве, включается инстинкт на выживание. Именно в этот критический момент очень открывается суть личности. Многие сильные личности, оказываются слабыми и наоборот. Взять к примеру семейную жизнь. При конфликте между мужем и женой, если кто-то проявит мудрость и уйдёт на полчаса из дома ,энергетический статус придёт в норму и при возвращение возможен диалог, а не эмоции. Возможно реанимирование чувств и конфликт подтолкнёт к этому, сломав обыденность. Как то длинно получилось:-) многое хотелось сказать...

8
-2
Прокомментировать

Чем хуже условия, тем жёстче иерархия. Для того, чтобы выжить нужен сильный лидер и чуть менее сильные подчинённые, а чтобы тебя им признавали надо давать понять остальным, кто тут главный. Так устроены многие животные сообщества в том числе и людские. Право силы - универсальный аргумент в споре о том кто чем должен заниматься, при всеобщем "коммунизме" все будут хотеть не пыльные обязанности и никто не захочет чистить сортиры. К тому же жёсткая иерархия позволяет наладить дисциплину, что в свою очередь заставляет весь этот механизм слаженно работать. 

4
-1
Прокомментировать
Читать ещё 3 ответа
Ответить