Евгений Евгений
октябрь 2017.
101

Как вы оцениваете начало войны курдов с Ираком в контексте ближневосточной политики США?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
1
1 ответ
Поделиться

Ну, война – это громко сказано. Пока, во всяком случае. Правильнее говорить о новых боевых столкновениях регулярных подразделений иракской армии, с одной стороны, и сил курдской пешмерги – с другой. Однако нынешний конфликт сильно противоречит интересам США, которые предпринимают усилия не допустить разрастания конфликта и перевода его в переговорное русло.

Багдад решил в очередной раз взять под свой контроль Киркук, почти миллионный город, ставший курдским центром в Ираке в 2014 после его освобождения курдами от сил ИГИЛ (запрещено в РФ).

Нынешние действия Багдада обусловлены итогами прошедшего 25 сентября референдума среди курдов о независимости и сообщениями о том, что в Киркук прибыли боевики Рабочей партии Курдистана (запрещена в РФ), что создало в Багдаде впечатление о попытке фактического отсоединения от Ирака города и всей одноимённой провинции с её большими нефтепромыслами. Иракские власти так и заявили в качестве мотивов свои действий, что выполняют свой долг по защите государственного единства. К городу были направлены армейские подразделения и силы полиции, которые на днях высвободились после завершения операции против ИГИЛ в районе г. Хавиджа, что примерно в 60 км к юго-западу от Киркука.

Хотя иракское гостелевидение утверждает, что иракские силы на подходе к Киркуку не встретили никакого сопротивления и что они. Мол, осуществляют контртеррористическую операцию совместно с курдской пешмергой, по другим сообщениям силы пешмерги вступили с иракскими войсками в прямые вооружённые столкновения. Курдские лидеры заявили о готовности отбить любые атаки

Этот конфликт, безусловно, усложняет ситуацию в регионе в двух отношениях:

  • Ослабляется борьба с остатками ИГИЛ в Ираке. Курды равно как и иракские войска являются главной боевой силой в борьбе с ИГИЛ, в которой США помогают и курдам и иракцам не только советами, военной подготовкой, но и вооружениями. Американцы также делятся с обеими сторонами разведывательной информацией о позициях игиловцев и общей ситуации в регионе, что теперь и те и другие используют в действиях друг против друга;
  • Усиливаются риски расширения влияния и военных возможностей Ирана в Ираке и регионе в целом. Проиранские полувоенные формирования в Ираке, судя по всему, участвуют в боях против курдов и могут создать необходимый перевес. Официальный Багдад пытается соблюдать дистанцию в отношениях с Ираном, но в нынешней ситуации иранская помощь может оказаться незаменимой.  

США не признали итоги курдского референдума, как и все остальные страны Большого Ближнего Востока за исключением Израиля. Американцам нужно, чтобы обе стороны сосредоточились на борьбе с общим врагом – ИГИЛ и не занимались междоусобицей.

Напряжённость в отношениях между Багдадом и курдами нарастала после референдума. В воскресенье, 15-го октября, лидер курдов в Ираке М.Барзани предложил Багдаду провести переговоры, на что иракский премьер Х.Аль-Абади заявил, что согласится лишь при условии аннулирования итогов курдского референдума. Тогда же курдам был предъявлен ультиматум вывести до 2.00 утра 16-го октября свои силы из спорных районов вокруг Киркука. Результаты невыполнения этого ультиматума курдами мы сейчас и наблюдаем.

Этот конфликт меньше всего нужен именно США. Поэтому они в настоящее время предпринимают активные политико-дипломатические усилия к тому, чтобы включить переговорный процесс между иракцами и курдами. Американцы неоднократно прямо заявляли своим партнёрам в Багдаде, что не допустят действий против курдов, а также вовлечение в конфликт Ирана или проиранских сил в Ираке. Компромисс может быть достигнут на основе признания временной совместной курдо-иракской администрации над городом и провинцией Киркук, а также частичного ввода иракских сил в город, где они могли бы занять старые военные базы, что станет для Багдада важным символом своего присутствия в Киркуке.  

Андрей Авраменкоотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
2

И ничего не было сказано о нефти, об организаторе уже состоявшегося захвата Киркука Сулеймани (Иран), кстати одного из авторов нашего ввода войск в Сирию и способствовавшего альянсу Турция - РФ-Иран, об ушах Израиля, которому шиитский полумесяц поперек горла, об "предательстве" внутри курдов, об вообще минимальной роли этнического фактора, поскольку командующий иракскими войсками этнический курд и о поражении за поражением политики США в регионе.

0
Ответить

Разухабисто и обо всём на свете. Я говорю о тех вещах, которые имеют реальное значение в данной ситуации и о том, как она может развиваться в ближайшие дни и недели. Я же отметил, что там курды удерживают нефтепромыслы. Вы что хотите сказать про нефть в контексте своего вопроса про политику США на Бл. Востоке? Сулеймани? Я же сказал, что это одно из возможных последствий нынешних событий, чего американцы хотят не допустить - расширение влияния Ирана. "Шиитский полумесяц поперёк горла" - уж очень пропагандистки. Зачем Вам это, если Вы хотите понимать реально то, что происходит. Отношения Израиля к Ирану вполне понятно - Тегеран официально говорит о своей цели уничтожить Израиль. Что тут веселого? Остальное мне вообще не очень понятно, какое это имеет отношение к данной конкретной ситуации, которая сейчас развивается. Когда говорят о предательстве на Бл. Востоке, это разговор ни о чем - предательство там является частью политической культуры.

0
Ответить

Я говорю о тех вещах, которые имеют реальное значение в данной ситуации и о том, как она может развиваться в ближайшие дни и недели.

Ок, разве реальное и основное значение - это не самые богатые нефтяные месторождения в Ираке? Разве ситуация уже не отыгралась?

Сулеймани? Я же сказал, что это одно из возможных последствий нынешних событий, чего американцы хотят не допустить - расширение влияния Ирана. 

Это не одно из возможных последствий, это основная причина, позволившая иракцам забить на США и практически беспрепятственно войти в Киркук, это конкретно Сулеймани переговорил с нужными людьми и Талабани открыл дорогу и сколько бы першмерга не плакала, США никак не смогли помешать этим планам. Они уже это допустили, удивляясь, почему это Россия способствовала ядерной сделке по Ирану. Иран с коалицией сейчас объективно главная внешняя сила в Сирии, Ираке и Ливане.

"Шиитский полумесяц поперёк горла" - уж очень пропагандистки. 

Это не так? АльКудс и иные формирования КСИР Сулеймани сейчас физически не находятся в данном полумесяце, пусть пока и с неудобными путями пересечения сирийско-иракской границы? 

Насчёт предательства согласен, это норма.

Я хотел сказать, что политика США конкретно допустила усиление Ирана и России и снижения своего влияния в регионе, что очень ясно показало поведение Анкары и Багдада, не говоря о демарше СА.

0
Ответить
Ещё 12 комментариев

1. Какое значение для Вашего вопроса имеет тема нефтепромыслов под Киркуком? Эта тема имеет значение для курдов, иракцев, но она не играет особой роли в контексте ближневосточной политики США. Эта нефть (в год в стоимостном эквиваленте добывается на $8 млрд.) обеспечивает устойчивый доход курдам, хотя им остаётся далеко не вся сумма, - там работают международные нефтяные компании, которые добывают нефть, продают её и уплачивают налоги. Американцы понимают стремление курдов закрепиться в Киркуке. Курды важны для американцев потому, что они активно воюют против ИГИЛ (запрещено в РФ). Раньше, до ИГИЛ, американцы курдов совершенно не поддерживали и следовали за позицией Турции в этой теме. Но в борьбе с ИГИЛ нужны "сапоги на земле", живая боевая сила, бойцы, а американцы не хотят посылать свои войска - и дорого, и крики об оккупации/вторжении и тп. Курды оказались первыми, на кого они смогли положиться. Американцы обещали курдам, что защитят их в противостоянии интересов с Турцией и Ираком. Хотя, например, референдум американцы не поддержали, поскольку понимают, что в нынешних условиях это лишь обостряет региональную ситуацию. И сейчас американцы добиваются деэскалации конфликта. но сдерживают и иракцев, и курдов. Здесь нефть ни при чём.

2. Где в Ираке Вы видели "забить на США"?  Вы переоцениваете влияние Ирана в Ираке и даже в Ливане, у Вас неверная информация. В шиитском мире Иран первый по численности населения, однако, с точки зрения религиозных святынь и теологии первостепенное значение  имеет Ирак с центрами в Эн-Наджафе и Кербеле, которые по своей важности следуют за Меккой и Мединой. Школа богословия в иранском Куме уступает по значению школе в иракском Эн-Наджафе. Слово аятолл из Эн-Наджафа имеет приоритетное значение перед всем, что может быть сказано аятоллами в Иране. В Ираке это хорошо сознают и прогибаться перед Ираном там никто не хочет. Аятоллы в Эн-Наджафе и прежде всего Верховный аятолла Аль-Систани пддерживают политику национальной, а не клерикальной, как в Иране, идентичности. Нигде и никогда Систани не поддерживал политику и действия Ирана. Ирак дистанцируется от Ирана, и во всём шиитском мире это знают и видят и прислушиваются прежде всего к Систани, а не Хаменеи.

Частью политики национальной идентичности является конфессионально-этническая структура власти, созданная с приходом к власти в качестве премьер-министра Аль-Абади и включающая принцип коалиционности при формировании правительства - пмимо шиитов в него входят и сунниты и курды. С прицелом на предстоящие в 2018 парламентские выборы в Ираке Тегеран хочет повлиять на расстановку сил и добиться победы коалиции только шиитских партий. С этой целью в сентябре в Ираке с визитом был один из иранских лидеров, председатель Совета целесообразности Шахруди. С ним любезно  поговорил Аль-Абади, лидеры ряда партий, но в Эн-Наджафе его демонстративно отказались принимать. До его визита представительная иракская делегация провела успешный визит и переговоры в Саудвской Аравии.

США нужны Багдаду в т.ч. для дистанцирования от Ирана. 

Да, в Ираке есть проиранские силы, вооенные формирования, но их роль и положение далеко не однозначны. Так, например, проиранские Подразделения народной мобилизации не были допущены к действиям в Киркуке.

3. Не переоценивайте и проблемы, с которыми США сталкиваются на Бл.Востоке - это всё далеко не в первый раз. Никто в регионе не имел и в обозримом будущем не будет иметь такого влияния и столько рычагов воздействия, как США. Ни один конфликт не будет там решён без США. Это самый проамериканский регион в мире после Европы. Что Саудовская Аравия, что Турция используют Россию только для того, чтобы добиться большего от США. В сухом остатке после всех этих многочисленных встреч, переговоров, непонятных соглашений ничего не остаётся, а вот с США объём отношений у них у всех огромен и исторически очень давний. Никакого усиления роли России не было и нет. Не заблуждайтесь насчёт этого - просто ради трезвой оценки происходящего.  К Москве обращаются только за тем, чтобы подразнить Вашингтон. Сирия ничего Москве не дала. 

Самым правильным для России с точки зрения формирования устойчивого влияния и долгосрочного присутствия в регионе был бы союз с Израилем, а не с маргиналами типа Асада.

У Ирана нет перспектив существенного усиления в регионе, что он и пытается компенсироваь  своей ядерной програмой, но это очень опасный путь, что подтверждает пример КНДР.Союзом с Ираном Москва заводит себя в тупик.

Ситуация на Бл.Востоке фундаментально меняется - население почти всех стран региона в большинстве допускает уже признание Израиля, признаёт активную роль США в регионе, поворачивается в сторону спокойной жизни, без конфликтов. Сейчас в регионе всё больше формируется ранее немыслимый союз Израиль-Саудовская Аравия-Египет-Иордания-Кувейт-Эмираты-Бахрейн в противодействии Ирану и нормализации ситуации на Бл.Востоке.

0
Ответить

Здесь нефть ни при чём.

Мне кажется, тут у Вас несколько противоречий:

Вы говорите, что самим американцам нефть не важна, это так, им неважно у кого перепродавать у турков (курдов) или напрямую у Ирака. Но это только часть прибавочной стоимости, а важно с позиции обеспечения курдов и самоокупаемости военных действий чтобы эта прибавочная стоимость напрямую шла курдам. Это достаточно серьезные суммы, которые являлись до последнего времени основным источником дохода данного курдского анклава. Это неважно американцам, но это крайне важно для американской политики в данном регионе. А вопрос был именно об политике США в данном регионе.

И сейчас американцы добиваются деэскалации конфликта. но сдерживают и иракцев, и курдов. 

С первой частью предложения частично согласен, со второй нет, поскольку она предусматривает оценку результатов, а факты противоречат ей - референдум проведен (значит курдов они не смогли/не захотели сдерживать), Киркук взят (иракцев они не смогли сдержать). Следовательно политика США в данном вопросе провалилась. Возникает вопрос почему?

Слово аятолл из Эн-Наджафа имеет приоритетное значение перед всем, что может быть сказано аятоллами в Иране.

Мне кажется данная концепция первенства шиитской идиологии очень сильно натянута - здесь данную ситуацию можно сравнить с мало и великороссией, малой и большой Польшей, великобританскими англо-саксами и американскими. Нельзя переоценивать сам факт создания с его распространением во влиянии на текущую ситуацию. Мы можем конкретно разобрать - ответьте на конкретный вопрос- когда слово иракских духовных лидеров повлияло хоть на что-то в шитском мире и стало преоритетным над иранскими аятолами?

во всём шиитском мире это знают и видят и прислушиваются прежде всего к Систани, а не Хаменеи.

Конкретика? Хезбола по мановению руки Систани сражается в Сирии? Или шиитские отряды? Или Богдад защищали шиитские отряды во время кризиса наступления ИГИЛ. Или сейчас они направили Хашд аш-Шааби в необходимое русло? Таких фактов НЕТ. Поэтому аналитика, не учитывающая результаты и влияние на них факторов мягко говоря субъективна.

Эн-Наджафе его демонстративно отказались принимать.

Вот эта фраза о чем говорит? Какие выводы? Его не пустили на порог? Или это он не захотел общаться? Да если его будут ненавидеть часть аятолл Ирака, и что? У них нет никакого влияния ни на что. Это как Филарет сейчас будет кичиться тем, что ноги Кирилла в Киеве не будет, какое это отношение окажет на православный мир?

С ним любезно  поговорил Аль-Абади, лидеры ряда партий

Вот это как раз ключевое. Или есть данные, что вся иракская элита или Хашд аш-Шааби или любое представительное шиитское ополчение  хоть как-то прислушивается к Эн-Наджафе?

США нужны Багдаду в т.ч. для дистанцирования от Ирана. 

Он очень хорошо дистанцировался в ситуации вокруг Киркука, ниже подробней.

Так, например, проиранские Подразделения народной мобилизации не были допущены к действиям в Киркуке.

Да неужели? Они собственно сыграли ключевую роль.

Депутат курдской партии "Движение за перемены" ("Горран") Масуд Хайдар распространил документ, свидетельствующий о сделке между влиятельной фракцией в партии "Патриотический союз Курдистана" (ПСК) и шиитскими иракскими ополченцами "Хашд аш-Шааби".
Со стороны ПСК документ подписан сыном покойного лидера ПСК, Павлом Талабани, а со стороны поддерживаемых Багдадом и Тегераном шиитских ополченцев - лидером "Хашд аш-Шааби", Хади Амери.
В документе, подписанном 16 октября этого года, идет речь о беспрепятственной передаче спорных курдских районов в руки шиитских ополченцев и разделении Иракского Курдистана.
Согласно 9 пунктам договора, стороны соглашаются:


1. Без сопротивления вернуть иракским силам спорные территории, контролируемые курдскими силами пешмерга.
2. Вернуть под управление федеральной власти Ирака 17 административных единиц провинции Киркук. В случае отказа Ирак вправе потребовать все административные единицы провинции.
3. На 6 месяцев ввести в Киркуке совместное управление, при котором 15 районов будут управляться курдами, а 25 будут сами выбирать свою администрацию.
4. Передать под управление федеральной власти Ирака все стратегические объекты провинции Киркук, такие как аэропорт и нефтяные месторождения.
5. Открыть аэропорт Сулеймании для международных рейсов.
6. Багдад обязуется выплачивать зарплаты государственных служащих Сулеймании и Кирука.
7. Багдад обязуется выдать зарплаты пешмерга ПСК в соответствии со списком, который составит Павел Талабани.
8. Создать регион, состоящий из провинций Халабджа, Сулеймания и Киркук.
9. Создать новое правительство для этого нового региона.

Что Саудовская Аравия, что Турция используют Россию только для того, чтобы добиться большего от США. 

Что в пользу этого говорит? Я не недооцениваю роль США в данном регионе. Но это все профанации, или Эрдоган забыл переворот? США сейчас бросят курдов? Или помогут СА в Йемене? Или нивелируют влияние Ирана в Ираке и Сирии? Это противоречит политике США и/или невозможно реализовать, они не хотят ее менять по наиболее ключевым для региональных игроков вопросам. Временно ли это? Да, согласен с Вами, но пока побороть это США не в состоянии, не отказавшись от своей политики, что не случится, а если и случится, то это прямой маркер отсутствия влияния США в данном регионе. Внешняя политика вообще временное понятие, меняется конъюнктура - меняется и политика.

Ни один конфликт не будет там решён без США

Уже решают и решили в Сирии, кроме курдов, у США нет рычагов воздействия. Договариваются Турция Иран и РФ, США в тусовку не зовут.

В сухом остатке после всех этих многочисленных встреч, переговоров, непонятных соглашений ничего не остаётся, 

А раздел севера Сирии? А взятие Алеппо? А раздел Идлиба? А раздел Гуты? А зоны деэскалации?

Никакого усиления роли России не было и нет. Не заблуждайтесь насчёт этого - просто ради трезвой оценки происходящего.  К Москве обращаются только за тем, чтобы подразнить Вашингтон. Сирия ничего Москве не дала. 

Ага, Турки и СА тоже так считают. Сирия вообще ничего не дала, не базу, не контракты, в том числе по нефти, ни отсутствующий катарский газопровод...

Самым правильным для России с точки зрения формирования устойчивого влияния и долгосрочного присутствия в регионе был бы союз с Израилем, а не с маргиналами типа Асада.

Это почему ещё? Что может Израиль дать РФ? Базу построить? Нефть? 

У Ирана нет перспектив существенного усиления в регионе, что он и пытается компенсироваь  своей ядерной програмой, но это очень опасный путь, что подтверждает пример КНДР.Союзом с Ираном Москва заводит себя в тупик.

Я бы с Вами согласился лет 5 назад, но с нашей подачи Иран выбрал неядерный путь усиления, что усилило его до того уровня, который никогда не был достижим в последнее время. США и СА обеспокоены усилением Ирана, а Вы этого не видите? И к ядерной программе это не имеет отношения сейчас, они наоборот хотят ее возобновления... Они хотят его обратно загнать в описанную Вами тупиковую модель.

Тупик сильнейшего усиления роли РФ в данном регионе со времён СССР? Побольше бы таких тупиков.

Ситуация на Бл.Востоке фундаментально меняется - население почти всех стран региона в большинстве допускает уже признание Израиля, признаёт активную роль США в регионе, 

Это случилось до арабской весны так сказать по факту израильско-арабских войн и иракских войн.

 поворачивается в сторону спокойной жизни, без конфликтов

Ага, мир и благодать.

Сейчас в регионе всё больше формируется ранее немыслимый союз Израиль-Саудовская Аравия-Египет-Иордания-Кувейт-Эмираты-Бахрейн в противодействии Ирану и нормализации ситуации на Бл.Востоке.

Именно, а теперь в подробностях уберите саттелитов и мелочь, остаётся СА, Египет и Израиль. Как там с Катарским кризисом? Как там с Египтом, сильно противостоит Ирану? 

СА, Израиль согласен, но враг врага моего - не мой друг. Единственное место, где они поддерживают ситуативный нейтралитет - это Дераа в рамках ближайших границ. Когда арабы режут друг друга - это хорошо для Израиля, не более.

0
Ответить

Как Вам очередной "провал" американской политики на Бл.Востоке в виде восстановления отношений между Сауд.Аравией и Ираком, создания двустороннего совета с задачей экономического восстановления Ирака? И то, что курдам отдали крупное нефтяное месторождение Омар под Раккой, которым сирийская армия не смогла овладеть даже с российской поддержкой, остановившись за 10 км до это этого месторождения? 

0
Ответить

Это явный военный провал асадовской коалиции, я с Вами согласен, была гонка, они проиграли, США здесь выйграли. Простите, а Вы анализируете БВ профессионально? Вас можно привлекать в качестве эксперта?

0
Ответить

Привлекайте).

Асад в этой ситуации менее всего интересен - его песня так или иначе спета, и вопрос времени, когда он уйдёт или его уйдут.

Здесь важно смотреть на больших игроков, в частности, саудовцев, которые по американской инициативе заключили с Ираком сильное соглашение, существенно сужающее сферу влияния Ирана.

У Ирана там нет перспектив никуда расшириться - против него все в регионе, причём не только арабы, но и Израиль. Это очень сильная коалиция, они всё больше взаимодействуют на этой почве. Хотя Иран это не  остановит, он будет там раскачивать лодку.

0
Ответить

Вы сможете в онлайне по Скайпу например провести брифинг, дискуссию?

0
Ответить

С целевой группой, с аналитиками?

0
Ответить

Нет, спасибо, мне это неинтересно. Но Вы задавайте вопросы и я буду высказывать Вам своё мнение.

0
Ответить

То есть, Вам пиар не нужен?

0
Ответить

Нет, не нужен. А ради чего? Политический дискурс подменён пропагандой.  

События в мире развиваются интенсивно и разнопланово, на глазах меняется мозаика отношений и союзов, создавая новые реалии, как выгодные, так и опасные для России. А здесь вместо вдумчивого анализа меняющихся событий и связей, их последствий всё долдонят про развал Европы, закат США и совершенно не хотят обсуждать складывающиеся реалии. На всё смотрят с позиций антиамериканизма, что совершенно затуманивает понимание того, что на самом деле происходит. Ну и зачем в этом цирке участвовать?

0
Ответить

Например, что бы это исправить, например, что бы была возможность повлиять. И мне кажется блоги для этого и заводят, вот Вы завели, и? Я предлагаю существенно расширить свою аудиторию, но Вы отказываетесь.... Значит Ваша цель не в этом? Разница между аналитикой и пропагандой - совпадение аргументов с фактами и логика. Я смогу прогарантировать последнее и исключить пропаганду. Я могу убрать "долдонство" априори, чистый "вдумчивый анализ меняющихся событий и связей"

0
Ответить

Логично, но у меня другой взгляд на эти вещи. Блог на жж завёл просто так, без всякого намерения что-то с ним делать, потому и не делаю.

0
Ответить
Прокомментировать
Ответить