Михаил Ведерников
октябрь 2017.
1828

Как бы Вы боролись с незаконными мигрантами в России?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
2
5 ответов
Поделиться

Все, кто говорят, что без дешевых азиатских мигрантов (а имеются в виду именно эти, а не финны с американцами) нам не выжить — или лжецы и глупцы, или сознательные подлецы. В России огромный пласт абсолютно нищенского населения (по некоторым данным, до 25%, это миллионы), которое обязательно займет нишу всех этих «трудолюбивых таджиков» и будет выполнять работу намного лучше их, как только мы разберемся с этномафией, прикормленными ей продажными ментами, работниками ФМС и прочими преступниками. Только им выгодна бесконтрольная миграция. 

Вы пробовали приехать из Рязани и устроиться дворником в Мск на декларируемую зарплату в 40-45 тыс.? Хорошая зарплата, почему это интересно ленивый русский мужик не едет Москву мести? Потому что русскому мужику невозможно пробиться через ЖКХ-мафию, которая нанимает сотни неучтенных нелегалов, платит им 10-15-20к рублей, остальное присваивая себе. Зачем им легальный русский, татарин или якут, который хочет нормально жить и справедливо зарабатывать, если есть орды бесправных мигрантов, согласных за копейки имитировать бурную деятельность? Которые к тому же никуда не могут пожаловаться. В этом бизнесе крутятся миллиарды рублей только в одной Москве. И так везде. 

Я еще не говорю про миллиарды долларов, которые мигранты абсолютно бесконтрольно выводят из России — вдумайтесь, в отдельные годы переводы их РФ составляли до 55% ВВП Таджикистана! Хорошая независимость — построим Таджикистан для таджиков, а жить будем за счет России. И так живет всё СНГ, на минуточку. Не пора ли пересмотреть этот странный экономический союз? 

Тем, кто начинает верещать про «слезинку таджикского ребенка» напомню, что неплохо бы у себя в стране сначала с нищетой разобраться, а уже потом бантустаны спонсировать. Пока русские и другие титульные народности РФ живут в говне, мне лично на любые другие страны начихать. 

Разумеется, необходима разумная защита титульного населения (по примеру Японии) от демпинга со стороны дешевых азиатских полурабов. Зарплата нанимаемого экспата должна быть по закону больше, чем у гражданина России, чтобы только действительно важные и уникальные специалисты, которых в стране единицы, могли получать рабочую визу. Ну и конечно нужен визовый режим с Средней Азией, откуда к нам идет героин и туберкулезники, а теперь еще и сторонники ИГИЛ, который мы вроде как борем на дальних рубежах, оставляя тыл абсолютно незащищенным. 

И самое интересное, визовый режим нужен прежде всего самим гастарбайтерам. Только с лишением азиатских стран «гастарбайтерской иглы» их правительства задумаются о том, чтобы вкладывать деньги в свою страну вместо того, чтобы разворовывать ее, обрекая своих граждан на нищету и бегство в более успешные страны, в том числе в Россию. В Таджикистане таджик  — гражданин. В России таджик — изгой и часто преступник. 

А вообще всё, что надо про миграцию уже сказал «Спутник» https://sputnikipogrom.com/politics/8857/migrants-solved/

Минусующим нелегальным таджикам совет — не старайтесь, надорветесь. Мы вас всех найдем и выдворим. Еще и денег стрясем. Вернем традиции Российской Империи, когда в гастарбайтерах у нас водились в основном немцы с французами! 

23

Очень правильные слова.

+4
Ответить

о, а ораторы до этого жаловались, что все их идеи минусят) 

Но вот, стоило предложить что-то правильное, а не куколдизм и сразу одни плюсы.

+1
Ответить

верно, каждая страна должна прежде всего заботиться о трудоустройстве своих граждан

+2
Ответить
Ещё 6 комментариев

Думал просвининская паства давно кончилась

0
Ответить

Denis Poleshkin, это попытка что-либо опровергнуть или как обычно - выпендриться?

+1
Ответить

Судя по комментариям, мою мысль поняли либо не совсем верно, либо не поняли. Постараюсь объяснить еще раз.

1. В современном мире миграционные процессы – это нормально. Люди переезжают из страны в страну, потом в другую страну. Если при этом все осуществляется в рамках закона – проблемы никакой нет. Принцип «где родился, там и пригодился» остался в 19-20 веке. По крайней мере, статистика переездов по всем странам говорит, что многие люди уже переезжают. Это десятки и сотни миллионов.

2. Мне кажется фашизмом и дискриминацией применять к мигрантам особые законы. Это нарушает основной принцип: перед законом все равны. Я считаю, что не допустимо из приезжих делать особую полубесправную касту людей. Повторюсь, если приехали легально.

3. В России основная проблема нелегальной миграции заключается в том, что приезжают люди, не знающие языка, традиций, культуры. Часто они ведут себя дико, шокирующе или даже опасно (хотя вопрос статистики правонарушений, среди мигрантов и местный очень непростой – это отдельная тема для обсуждения). Поэтому основные меры и должны быть направлены на обучение языку, помощь в адаптации и борьбу с гетто. Если человек ведет себя как все, говорит на хорошем русском языке, Вам очень важна его национальность?

4. Если Вам при этом важна его национальность, хотя он уже по сути носитель Вашей культуры – это ксенофобия и национализм. Вы говорите по сути, что хотите видеть вокруг людей только своей национальности, а остальных выгнать/депортировать. Учитывая, что в России на текущий момент проживает более 200 этнических групп. И хотя русских по данным переписи населения около 80%,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

20% населения России – это порядка 29 млн. человек, и этими людьми нельзя пренебрегать.

5. Как я понял люди рассуждают так, что приезжают мигранты и ОТБИРАЮТ работу у местных жителей. Местные жители живут потом за чертой бедности, а мигранты там жируют сами и кормят еще свои страны. Это не соответствует фактическому положению дел. Посмотрите на демографию (ниже).

6. В России уже начались проблемы с демографией. Вы можете открыть сайт Росстата, и посмотреть текущий возрастной состав населения:
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/#
Файл называется "распределение населения по возрастным группам".

Путем нехитрых вычислений мы понимаем, что поколению бэби-бума, о котором я писал от 52 до 72 лет (1945-1965 года рождения). Таких людей по статистике порядка 38 237 000 человек. Поколению Y от 18 до 32 лет (1985-1999 года рождения). Таких людей по статистике 32 244 000 человек. Вы можете заметить разницу порядка 6 000 000 человек - это очень много. Вот собственно и демографический перекос. На пенсию вышло и выходит порядка 38 млн человек, а заменяем их 32 млн человек. 6 млн человек - это очень много для экономики и экономического роста. Короче говоря, в дефиците не рабочие места, а люди которые на них смогут работать. Причем рабочие места во всех сферах, во всех отраслях, с любым уровнем квалификации.

7. Т.е. нам в стране скоро будет не хватать 6 миллионов работающих людей. И прошу отметить – это не только дворники, менеджеры по клинингу, строители или дальнобойщики. Это ученые, инженеры, менеджеры по продажам, маркетологи, повара, журналисты – на пенсию выходят представители всех профессий, независимо от национальности. Срочно родить 6 млн человек так, чтобы им сразу исполнилось лет 20 мы уже не можем. Значит, либо мы ввозим 6 млн человек (неважно какой национальности) – легальных мигрантов, знающих русский язык, традиции и имеющих нормальный профессиональный уровень. Или если мы не ввозим никого, экономика сжимается и падает еще сильнее. Других вариантов нет.

8. Предложения по повышению рождаемости для текущего момента уже, увы, опоздали. Уже перекос, уже не хватает людей. Да, их стоит внедрять, но эффект понятно будет не сейчас, и не через 5, 10 лет, а уже лет через 20. Демография – штука медленная.

9. Важная проблема – это привлекательность нашей страны для мигрантов. Почему к нам не едут немцы и французы, а едут киргизы и узебки? Как я уже говорил, желающих ехать в Россию довольно мало. Это неприятный факт. И мне хотелось бы, чтобы наша страна была довольно привлекательной. Но по всем показателям мы находимся сейчас, так скажем, не в группе лидеров:

12-ая экономика мира (по номинальному ВВП), в которой реальные доходы населения в 2017 году скатились на уровень 2006-2007 года. Курс национальной валюты крайне нестабилен и полностью зависит от котировок нефти:
http://carnegie.ru/commentary/73225

Коэффициент Джинни (неравенство доходов) с 1992 года вырос почти в два раза с 0,28 до 0,41. Индекс человеческого развития – 49-е место в мире (между Черногорией и Румынией):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F

Ожидаемая продолжительность жизни: 110-ое место, ниже среднего по миру:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8

Средний ВВП на душу населения (номинал): 67-ое место, 8900 долларов сша в год (при среднем в мире 10 000 долларов сша в год на человека). Если брать средний ВВП на душу населения (ППС) получше, но все равно 47 место:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

В один из наиболее авторитетных рейтингов лучших университетов мира Times за 2017 год входит 25 российских вузов:

http://www.itecgroup.ru/info/ratings/times_2017/

Причем наше лучшее место – 188 (!!!) у МГУ имени Ломоносова. Для сравнения – вузов США в рейтинге 148 (лучшее место – 2ое). Вузов Канады (которая в 4 раза меньше России по населению) – 26 (причем их лучший университет – университет Торонто на 22 месте). Великобритания – 91 вуз (1-ое место их). Германия – 41 вуз (лучшее место 30-ое).

В рейтинге QS (второй самый авторитетный рейтинг) за 2017 год – у нас 22 ВУЗа. МГУ на 108 месте.

Индекс качества жизни (за 2013 год ДО нашего кризиса): Россия на 72 месте между Сирией и Индонезией:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8

Вот с чем надо работать. Когда страна станет привлекательной, тогда мы сможем выбирать на конкурентой основе. Сейчас выбор: или закрыть границу (условно) и радоваться, что заменить выходящих на пенсию некому. Или пустить тех, кто едет и их обучать, адаптировать и помогать вливаться в культуру. Третий вариант: просто пускать и не помогать, тогда гетто, тогда не понимают языка, тогда странно себя ведут. Так, что выбирайте сами.

0
Ответить

Кроме того, надо заметить, что на нелегальной миграции основной навар идет не несчастным мигрантам, посылающим копейки на родину. А бизнесменам и политикам - вот, кто зарабатывает, и вот кто потом вывозит деньги из России. Вот, где миллиарды долларов.

Причем делают они это замечательно, стравливая местное население с мигрантами бороться за 3 копейки и подозревать друг друга в агрессии. И при этом спокойно зарабатывают, что на первых, что на вторых, вкладывая в их уста удобную им риторику: приезжие плохие или россияне - ненавидят всех.

0
Ответить

> В современном мире миграционные процессы – это нормально
> Принцип «где родился, там и пригодился» остался в 19-20 веке

Правильно, я понимаю, что себя считаете «человеком мира» и чувствуете себя одинаково и в России и в Европе и в Пакистане и в Афганистане и в Сомали?

Зачем на самом деле Европа проводит такую "толерантную" политику в отношении мигрантов?

> Мне кажется фашизмом

Хотя фашизм, расизм, нацизм и т.п. имеют свои определения, в большинстве случаев слова "расист", "нацист" и т.п. используются левыми чаще как ярлык для пропаганды ненависти к тем, кто не разделяет их взгляды и убеждения. Как-то так:> дискриминацией применять к мигрантам особые законы

Извините, но они не являются гражданами страны, поэтому по определению имеют другие права и обязанности

Дискриминация подразумевает различия в отношениях к группам людей без рациональных причин. Желание ограничить въезд групп людей, на долю которых приходится непропорциональное большое количество совершенных терактов, изнасилований, убийств и прочих преступлений имеет рациональные причины, а по сему не является проявлением дискриминации.

Кроме того, никто не обязан вообще разрешать въезд кому бы то ни было на свою территорию. И это нормальная практика. Человек должен доказать, что его въезда страну не несет опасности, а разрешение на трудоустройство нужно заслужить.

Например, в странах вроде Кувейта, Эмиратов и рядя других исламских стран приехать немагометанин не может получить гражданство, даже если живет там несколько поколений.

Исламские страны за очень редким исключением не принимают мигрантов вообще. И даже тех, кто приехал исключительно на заработки могут запросто высылать.

Саудовская Аравия депортирует 40 000 пакистанских рабочих из-за угрозы террора

> люди, не знающие языка, традиций, культуры.
> меры должны быть направлены на обучение языку, помощь в адаптации
> Если человек ведет себя как все, говорит на хорошем русском языке, Вам очень важна его национальность?

Мифы об исламе: «главные причины исламского терроризма — социально-экономические»

Некоторые люди ошибочно полагают, что если бы у магометан была нормальная работа, хорошая зарплата, образование, то исламского террора бы не существовало. Люди ошибочно полагают, что это ответная реакция «доведенных до отчаяния» магометан, «не имеющих возможности законными способами отстаивать свои права».

Мнение о том, что социально-экономические причины играют главную роль в генезисе терроризма - это заблуждение.
Если бы это было так, то в «депрессивных» немагометанских регионах террористов было бы не меньше чем на Северном Кавказе.

Уровень жизни населения не имеет прямой связи с распространением исламского террора. Достаточно посмотреть на тех магометан, которые были уничтожены спецназом и ОМОНом в последние годы на Кавказе (да и в Поволжье).

Подборка от “Интерфакса”: предприниматель Расул Макашарипов, предприниматель Раппани Халилов, выпускник МГИМО и кандидат наук Абузар Мантаев, режиссёр Кумыкского театра, бывший зам. министра культуры ДАССР Зубаил Хиясов, преподаватель ДГПУ, кандидат наук Рашид Газилалиев, игрок каспийского “Дагдизеля”, профессиональной футбольной команды, выступающей во 2-м дивизионе зоны “Юг” первенства России по футболу, Римихан Зиядов — https://archive.is/nSHYr

Статистика по участникам исламского нападения на Нальчик в 2005 (vk.cc/4di6Km):
«РГ: Но ведь есть еще и объективные причины недовольства молодежи - безработица, безденежье, отсутствие перспектив.

Коков: Заявления о том, что попытку захвата предприняли якобы доведенные до отчаяния нищетой молодые люди, не соответствуют действительности. Все участники бандитской акции имели постоянное жилье, больше половины боевиков и их близких родственников занимались бизнесом, имели банковские счета. У 59% были личные автомобили. Каждый пятый получил высшее образование. Так что за оружие взялись далеко не голодающие люди.» — https://archive.is/VyBoZ

Уничтоженный в Татарстане ОМОНом в 2010 году во время “Нурлатских событий” Руслан Спиридонов (новообращенный магометанин) был сыном прокурора, вряд ли нуждался материально (в Дагестане тоже были случаи когда далеко небедные дети прокуроров и полицейских уходили в исламское подполье).

Широко известна история дочери регионального министра (Чеченской Республики) подавшейся в Исламское Государство. Все помнят и про дочь богатого предпринимателя, студентку МГУ Варю Караулову, которая приняла ислам и решила присоединиться к Исламскому Государству.

Многие также почему-то забывают, что один из самых известных и узнаваемых магометан Усама бен Ладен происходил из богатой семьи.

Важно отметить, что существует немало бедных неисламских стран, но сей факт не вытекает в неисламские аналогии Аль-Каиды, Боко Харама и аш-Шабааб и т.п.

На фотографии – 2009 год, Елисейский дворец. Тогдашний президент Франции Николя Саркози жмет руку будущему террористу Амеди Кулибали, убившему женщину-полицейского в Монжур и четырех заложников в Порт-Винсен 9 января 2015г.

Амеди Кулибали встречался с французским президентом в качестве представителя «проблемной молодежи». Саркози тогда помог Кулибали устроиться на завод Кока-Кола. В леволиберальной среде популярен миф о том, что если всем магометанам дать работу, то терактов якобы не будет

-1
Ответить

> В России уже начались проблемы с демографией

Да, поэтому нужно решать проблемы с рождаемостью, а не создавать новые проблемы.
Экономические проблемы не столь опасны, как межэтнические конфликты.

Первые к тому же решаемые. А вторые носят хронический характер. И зачем вообще принимать мигрантов (под предлогом беспокойства о них), если у тебя у самого в стране серьезные демографические проблемы?

-1
Ответить
Прокомментировать

В первую очередь закрыть границу, совсем. Настолько закрыть, что дать право пограничникам стрелять в нарушителя границы, и материально поощрять пограничника за задержанных. Установить камеры, датчики движения и удалённо управляемые орудия.

Визовый режим для всех приезжающих.
Упрощённая рабочая виза по приглашению работодателя, работодатель должен обеспечить компактное проживание иностранных работников, а по завершении проекта или визы, вывезти работника обратно. Ответственность достигается залогом, административным и уголовным преследованием (для разных случаев).

Туристическая виза - срок зависит от страны проживания туриста. Из Финляндии хоть на год, из Азербайджана на две недели максимум. По окончании визы человек ставится в розыск, сдался добровольно - на родину, поймали - на принудительные работы, а потом на родину и в чёрный список. Полиция должна проверять паспорт (копию) при подозрении, и визу если паспорт не российский.
На ПМЖ только после жёсткого экзамена на знание русского языка и истории + присяга. Для репатриантов бесплатное обучение. Программу репатриации выработать в ходе общественной дискуссии и референдума. Тяжкое преступление - срок, на родину и в чёрный список.

Преступник с иностранным гражданством - срок, потом на родину и в чёрный список. Двойное гражданство недопустимо.

Никакой срок проживания в России не даст автоматически гражданство.
Автоматически гражданство получают только дети граждан.

Если я пропустил важный момент - он в том же ключе должен быть.
Вопрос подразумевает что есть причины, по которым надо бороться с нелегальной миграцией. Они есть.
Прочие проблемы достойны отдельных вопросов.

7

Двойное гражданство недопустимо. Познера с четырьмя паспортами тоже депортировать?

-2
Ответить
Прокомментировать

Ужесточение законодательства - нужно сделать так, чтобы крупному бизнесу не выгодно стало нанимать нелегальных мигрантов. Борьба с коррупцией в ФМС, а также устранение тысяч коррупционных схем с мигрантами. Биометрические паспорта и контроль для легальных мигрантов. Легальных мигрантов, завозить только квалифицированных специалистов, а также из расово и культурно близких народов. Гражданство только после серьезного экзамена и подтверждения квалификации.

0
Прокомментировать
Читать ещё 2 ответа
Ответить