Евгений Пятаков
октябрь 2017.
35907

Во время штурма замка карабкаться на стену в первых рядах - чистое самоубийство. Как же людей заставляли это делать?

Ответить
Ответить
Комментировать
4
Подписаться
1
4 ответа
Поделиться

Посмотрел бы я на древнюю и средневековую армию, которая управлялась бы только заградотрядами. Нет, заградотряды - это изобретение больших государств с тоталитарным абсолютистским правлением. А в древнем мире и средневековье армии были фактически бандами под руководством полевых командиров. И управление ими было весьма далеко от указанных тут стандартов. В отличие от регулярной армии позднейших времен (и от римской армии - это фактически единственное исключение) солдат не был винтиком, ему нельзя было просто приказать убить сослуживца. В бандах особая, отличная от современной армии, атмосфера.

В первых рядах на стену лезли те, кто рассчитывал на тройную или четверную дозу награбленного. После взятия города все награбленное обычно вытаскивалось на площадь и по справедливости делилось между воинами их начальниками. Первые взлезшие на стену, первые ворвавшиеся в донжон, захватившие знатных пленников и т.д. получали больше других. Поэтому занятие это было выгодным и, конечно, рискованным. Занимались им тоже люди особого типа, которых в любой армии обычно набирается вполне немалое количество - отморозки. В римской армии, в принципе, было так же, но вот как раз там солдат не стал бы пререкаться, если бы ему приказали зарезать сослуживца, ему бы это в голову не пришло. А как представлю себе саксонца или норманна, которого начальник пытается поставить в ряд (!), тем более какой-то "второй ряд", да еще приказывает убивать "первый ряд" (валуевых, кличко, тайсонов и емельяненко - обдолбанных спорыньей и водкой), которые со всех ног несутся за добычей, потому что искренне любят резать, насиловать и грабить, - если они продемонстрируют трусость... Ну смех один. 

41

Большое спасибо. Вот теперь все как-то встало на места.

+3
Ответить

Кстати, помню в романе Квентин Дорвард был такой характерный эпизод. Армия бандитов зажватила очередной город. В главном зале ратуши идет попойка. А воин, показавший недюжинную смелость, запоздал, и места ему не нашлось. Тогда он выдал какую-то шутку и попутно выпил то ли бочонок, то ли рог вина. Всем шутка понравилось, особенно главарю. Но когда ту же шутку попытался повторить какой-то горе-вояка, бившийся в последних рядах, главарь пришел в ярость, припомнил ему трусость и тут же велел повесить.

+1
Ответить

Эммм заградотряды, если что, занимались не гоном людей в атаку, а отловом отступивших сильно позади линией фронта и возвращением их в строй. Их деятельность никак не связана с тоталитарностью государства, военнослужащие самых разных стран обычно не имеют право самовольно покидать воинскую часть и драпать непойми куда.

Вообще на эту тему лучше всех сказал Клим Жуково в свое время: "Нельзя гнать пулеметом ДТ-27 людей на пулемет МГ-42"

+7
Ответить
Ещё 2 комментария

Вообще на эту тему лучше всех сказал Клим Жуково в свое время: "Нельзя гнать пулеметом ДТ-27 людей на пулемет МГ-42"

ГЕНИАЛЬНО!!!! Беру себе в копилку.

+3
Ответить

Вы рассуждаете как ребенок в школе. Только еще очень напыщено, как будто "сама истина общается со смертными через ваши уста". А между тем, видимо, не в курсе ни про строй греческих гоплитов, ни про римскую когорту, кантабрийский круг,  ни про шведскую свинью. Как можно кому-то давать ответы если вы даже близко не владеете темой?

0
Ответить
Прокомментировать

Вы воспринимаете битву, любую, не только средневековую, сугубо по кинематографу или в крайнем случае по компьютерным играм. По такой логике, мушкетеры в первых шеренгах тоже самоубийцы.

В реальности, если вы посмотрите потери в средневековье относительно численности армий, то они окажутся довольно скромными, потому как убить человека не просто, даже тогда, когда ты стоишь спрятавшись за зубцом стены, а враг карабкается по лестнице совсем беззащитный. А атакующая сторона тоже заботилась о защите, поэтому использовались многочисленные осадные приспособления ( штурмовые передвижные башни, тараны, требушеты и прочие ломающие стены орудия ). Воины первых рядов всегда имели больше защитной экипировки.

Понятно, что даже при этом, идти в первых рядах всегда опаснее, чем в тылу. Но если вы об осадной войне рассуждаете, например, по второму фильму трилогии ВК, где орки берут Хельмову падь, то вы ошибаетесь, реальные исторические осады так конечно не велись.

7

Не могли бы вы мне все-таки объяснить подробнее, как это выглядело и как я мог выжить будучи первым воином, сумевшим вскарабкаться на стену. Положим, я намного сильнее и свирепее срёднего. Намного лучше укамплектован доспехом и т.д. Но на стене я оказываюсь один на один с кучей защитников - еще вполне свежих и нё устааших. Мои силы не беспредельны, товарищи могут и не подоспеть. Как я могу выжить, когда понял, что прорваться внутрь крепости не сумею (да и засем - одному-то), а враги лезут и лезут? Не прыгать же со стены обратно. А по лестнице обратно спускаться - так не дадут. В спину ударят и "лети птичка".

0
Ответить

Стена штурмуется прежде всего в той части, которая обработана стенобитными орудиями, то есть стена там разрушена/частично разрушена, защитники более уязвимы. Атакующих поддерживают лучники/арбалетчики. Один вы там не окажитесь, так как по лестнице за вами поднимаются товарищи.

0
Ответить

Т.е. Раз уж я туда смог взобраться, то очень велики шансы, что это начало конца крепости?

0
Ответить
Ещё 2 комментария

Именно

0
Ответить

Спасибо, тогда прошу, если можно, уточнить полный алгоритм действий от и то. 

Скажем, я в крепости, а вы меня штурмуете.

Шаг 1. Ответ 1.

Шаг 2. Ответ 2.

Шаг 3. Ответ 3.

Я так понял, что толпы ваших солдат с лестницами, яростно бросающиеся на штурм стен - это киномиф. А сначала в дело вступают стенобитные орудия, штурмовые башни и т.д. И первая головная боль - у их обслуживающего персонала. А солдаты, которым предстоит лезть на стены, пока курят в сторонке. Или кучкуются позади штурмовых башен, ожидая, когда те опустят мостки на стены.

0
Ответить
Прокомментировать

Как уже верно заметили выше, была награда "первому на стене" от военачальника - не только в виде разрешения делить награбленное первым, но и конкретная награда - пожалование титула, например. Много раз встречал про это в худлите.

Дмитрий Ефремовотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
4

Интересно, раз такой приз, не могло быть так, что второй на лестнице стягивал уже почти забравшегося первого, чтобы самому стать первым. Или все слишком навиду и могли бы не оценить? Хотя, читая, какие подставы делали своим же рыцари Карла Великого и Короля Артура - все может быть.

0
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 1 ответ
Ответить