Вася Пупкин
октябрь 2017.
12037

Если в России повысить минимальную зарплату до уровня $1500 в месяц, заживем ли мы, как в Западной Европе?

Ответить
Ответить
Комментировать
4
Подписаться
9
12 ответов
Поделиться

Как это помешает срать в подъезде, парковаться на грязи под окнами, бросать мусор после пикников и хаотично стеклить балконы? Очевидно, что никак.

82
-13

Манульченко, тебя в хохляндии это вообще ебать не должно

-43
Ответить


Волшебно.

+41
Ответить

Деньги на туалет платный появятся)))

Вообще же - уровень доходов мало влияет на культурный уровень... Если вы покупаете один билет в театр в неделю, то при увеличении дохода в 10 раз будете (возможно) покупать пару билетов, если покупаете бутылку водки раз в неделю, то то при увеличении дохода в 10 раз будете (возможно) покупать 7 таких бутылок, но никак не перейдете на театральные билеты))) Как и любитель театра не станет в буфете пить больше коньяка)))

Это про разное...

+9
Ответить
Ещё 12 комментариев

Вообще же - уровень доходов мало влияет на культурный уровень... 

Есть отличный пример того, что будет, если так произойдет: поляки, которым засраться по уши мешает строгое европейское законодательство.

+4
Ответить

Артем, а у вас правда срут в подъезде? Ну, просто у меня в подъезде уже лет 15 никто не срет (домофон)  и на газонах под окном не паркуется, исключительно в специально отведенных для этого местах (фигурные ограждения и асфальтированные парковки). Может и вам попробовать что-то изменить в окружающей деяствительности, не Путин же вам в том виноват.

+5
Ответить

Евгения, не Путин - Обама, он к вам вероятно не захаживает и не заезжает, а вот к Артему регулярно))))

Если серьезно - чисто где убирают, и должна быть соответствующая инфраструктура.  В Германии негласное правило - не видишь урну - бросай на мостовую... если власти не обеспечивают инфраструктуру для чистоты - пусть убирают... Им в т.ч. и за это платят налоги)))

+1
Ответить

У меня тоже не срут и не паркуются под домом. Видите, как нам повезло. А в Москве и НиНо — это до сих пор нормальная практика. 

-4
Ответить

Синдром помытых окон. Когда вокруг тебя чисто и приятно, хочется это сохранить. Я наблюдаю по Воронежу этот эффект. Город буквально за последние 5 лет вычистился и продолжает благоустраиваться и вот уже жители все реже кидают говнище себе под ноги.

+3
Ответить

Может, в Воронеже еще и трамвай проложили? 

0
Ответить

Артем, а что вы знаете о нормальной практике в нетуристических районах Лондона и Праги (про другшие города не знаю, а вот в этих есть клоаки, аналоги которых я лично у себя в городе хрен еще найду)? Если мы сравниваем таким образом, "в некоторых домах некоторых районов некоторых городов России живут свиньи и мудаки", так в Европе ровно то же самое. В некоторых районах там тоже живут мудаки, срущие и паркующиеся там, где им пришло в голову. А в тех местах, где позаботились, чтобы этого не происходило, оно и не происходит. 

+4
Ответить

В Воронеже трамвай не только проложили еще в начале прошлого века, но уже и убрали, метро строят. 

+2
Ответить

Ага, значит, все стабильно. Мне он запомнился именно как город-милионник без общественного транспорта.

+3
Ответить

Мне он тоже таким запомнился перед отбытием в Питер (милионником он не был еще, только готовился). А потом я вернулась, а тут все ок каждый год чуточку лучше. Транспорт обновляется потихоньку в том числе. Новые автобусы катаются по городу с росписью "программа обновления общественного транспорта" и пытаются развить проект "Воронежский троллейбус". Новые троллейбусы с вайфаем и приличными сиденьями бегают. Правда линий меньше чем в советском Воронеже и частота их проезда такая же сссрная.

Но город меняется очень быстро и в лучшую сторону, это очень заметно, особенно после некоторого отсутствия.

+5
Ответить

Ну, поздравляю, чо. Скоро жители Воронежа смогут гулять по улицам.

-8
Ответить

Вы полагаете, что сейчас не могут?

+1
Ответить
Прокомментировать

Чтобы жить, как в Западной Европе, необходимо производить на таком уровне товары и услуги, которые не появятся лишь от того, что типографии напечатают деньги по заказу ЦБ.

59
-8

"Чтобы жить, как в Западной Европе, необходимо производить на таком уровне товары и услуги, которые не появятся лишь от того, что типографии напечатают деньги по заказу ЦБ."

Это совсем не так - мы сейчас потребляем товары, которые не производим... и что?))) Товары появляются потому что нам есть чем за них платить)))

Деньги печатают на монетном дворе, а не в типографии, а еще рисуют в компьютерах банков как циферки...

Современная экономика работает по-другому, например на 1000 рублей положенных в банк, он может выдать до 100 000 рублей кредитов, которые обеспечены только подписью клиента банка в кредитном договоре... и что?))))

-9
Ответить

причём тут потребление и производство?

0
Ответить

точнее причём тут  потребление импорта ? 

0
Ответить
Ещё 28 комментариев

Вопрос был о росте зарплат

0
Ответить

Иван, это не так сложно понять, как вам кажется...)))

Потребление стимулирует производство, но не наоборот... вы можете напроизводить много всего, но если это никому не нужно или на это нет денег, то на потребление вы никак не повлияете)))

Если у вас высокие финансовые возможности, то вы стимулируете не только производство того, что окажется в унитазе, но и чего-то более интересного)))) или ввоз этого в страну...

Чем больше у граждан страны денег, тем интереснее она партнерам и тем выше зависимость производителей от неё))))

+2
Ответить

Не надо повышать зарплаты - надо просто ВСЕМ платить высокое пособие, например 2000 Евро.

Размер зарплаты входит только в товары производимые на территории РФ - потому на цену импорта не влияет, а у нас почти все импорт))))

Так понятнее???))))

-4
Ответить

Чтобы всем платить высокое пособие нужны большие траты налогов(если не печатать), чтобы были большие траты налогов нужны большие налоговые сборы, которые без Хорошо развитой экономики не собрать

+1
Ответить

Зимбабвийцы наверное все богачами стали, когда им денег напечатали. 

+3
Ответить

Иван, можно печатать свободно))) ЦБ сейчас активно проводит эмиссию, чтобы спасти БинБанк и Открытие... денег для этого нужно много больше, чем те копейки, что здесь обсуждаем))) И где от этого инфляция???)))

Нужно администрирование грамотнее чем в Зимбабве))), например как в США)))

Если уволить всех социальных работников и 7/8 чиновников - в бюджете появятся свободные средства... Смотрите - налоговики, которые работают с предприятиями приносящими в бюджет меньше 1 млн. рублей в год, обходятся бюджету дороже, чем приносимые ими налоги... зачем они??? Может проще освободить эти предприятия от налогов и налоговиков уволить??? Воздух станет чище...

Зачем нам столько полиции, такая армия? Кто на нас нападает???)))

У Венесуэлы нефти больше, чем у РФ, армии совсем нет - почему США их не захватывают??? Подумайте...

Ещё - за последние 100 лет территория США не увеличилась и на 1 м2...

Чтобы платить высокие пособия - не надо тратить бюджет на бесполезных чиновников, силовиков и на оружие, шоссе, стадионы и нефтепроводы, которые дороже аналогичный у соседей в 3-6-9 раз!!! Не надо давать его разворовывать...

Пока же РФ аналогична Нигерии - почитайте про эту страну и сравните... это чуть получше Зимбабве и нефть есть))))

-2
Ответить

Однажды я посчитаю все его скобочки

+1
Ответить

Наличие нефти не обозначает богатство государство кстати

Гугл : Голландская болезнь

+2
Ответить

Валерий, в экстремальном случае, Вы подразумеваете, что государство может свой годовой 16-триллионный бюджет разделить на всех россиян и раз в год выдавать по 100000 рублей каждому? Даже в таком случае, это не так много. Это прибавка к зарплате около 8 тыс рублей в месяц, но при этом значит, что армия, полиция, здравоохранение должны быть полностью платными, то есть государство останется полностью без бюджета. В практическом смысле, Вы считаете, что государство должно оптимизировать бюджет, чтобы количество денег было меньшим, но тратилось более эффективно? Это очень хорошо, но для этого нужно, чтобы госвласть представляла из себя честных, добрых и умных людей, что нереалистично в краткосрочной перспективе.

Если все деньги в РФ разделить равномерно между россиянами, то получится около 50000 рублей в месяц, то есть, например, какой-нибудь важный инженер на производстве должен получать столько же, сколько и дворник. Почему бы тогда инженеру не бросить свою работу, не взять в руки лопату и с утра не начать чистить снег в качестве физкультуры? В любом случае, всех добытых материальных благ, выраженных в денежном эквиваленте, в стране все равно не так много и эти 50000 рублей в месяц - это максимум, которого можно достичь волшебным распределением, которое может повлечь за собой различные побочные эффекты, может, быть даже очень разрушительные.

Можно предположить, что государство скрывает от граждан какие-то значительные ресурсы, которые можно было бы использовать для обеспечения высокого уровня жизни каждому гражданину в дополнение к его личным трудовым достижениям. Даже если предположить, что небольшая горстка людей могла как-то тайно добыть такие материальные ценности, это все равно теория заговора. Обычно государство и граждане просто не могут добиться такой организации общества, всех сфер, чтобы уровень жизни был высокий. Со стороны государства мы имеем эффекты авторитарного режима, главным образом несовершенство и несоблюдение законов, невозможность людей эффективно защищать свои интересы, из этого, помимо прочих факторов, много всего следует, связанного с медленным развитием важных сфер, начиная с негодной системы образования. 

+5
Ответить

ВАЛЕРИЙ ИОТЧЕНКО "Потребление стимулирует производство" - а вроде как потребление стимулирует импорт из Китая. Даже в США. 

"но не наоборот" - именно наоборот, после того как произведено, приходится умирать, продавать себе в убыток, но все таки спихивать в потребление. 

Придурки Хазин с Демурой, которые вам насали в уши про "скоро ставка станет отрицательной, а производство не растет" все перепутали по причине своего еврейского вечного лузерства. На самом деле ставка станет отрицательной (если станет) чтобы разгрести складские запасы и/или загрузить уже созданные производственные мощности. 

В РФ нет ни запасов которые бы были конкурентноспособны с китайскими ни производственных мощностей, которым бы требовались новые рынки. 

0
Ответить

TAPPY MAPPY "в экстремальном случае" мы подразумеваем, что государство перестанет наполнять свой бюджет из карманов работающего населения, которого всего 20-30 миллионов (на которые нужно делить бюджет, а не на 160млн младенцев, калек, ментов, чурок и депутатов)  и эти 20-30 миллионов не неся затрат на содержание 130-140млн дармоедов, не неся налоговых рисков, не мучаясь с придуманой в ссср евреями и армянам бухгалтерией, создадут для этих 130-140 млн нынешних тунеядцев нормальные рабочие места. 

0
Ответить

John Dow ну да, но не 20-30, а около 70 миллионов. Но в конечном счете, почти каждый человек на определенном этапе жизни вынужден себя обеспечивать, а на некоторых этапах жизни не может этого. В любом случае каждый человек на что-то живет, в том числе обеспечивается кем-то, чаще на добровольных условиях, например, младенцы бесплатно получают пропитание и воспитательные услуги у своих родителей, а взамен оказывают родителями услугу по своему наличию, из которого следуют какие-либо перспективы. 

"Калеки" Вам не нравятся, пока Вас не коснулось подобное несчастье, поэтому можно наверно вопрос социальных пособий оставить, потому это предназначено для каждого человека, на случай, если он окажется нуждающимся, потеряет трудоспособность или не имеет ее изначально. В социальном обществе подобные гарантии помощи имеют значение, так как процент социопатов в целом низкий и вряд ли Вашу точку зрения, по данному вопросу, разделяет более нескольких процентов из тех 20-30 миллионов, которых Вы обозначили. 

Считаете ли Вы, что в стране не должно быть правоохранительных органов, политиков, чиновников? Должна быть частная полиция? Платная? Или вообще бесплатная, то есть, например, полицейские не должны получать зарплату? А пожарные? На полицию тратится пара триллионов, на военных три, на остальных значительно меньше. Вы в любом случае не наскребете из бюджета больше, чем сам бюджет, который значительно меньше, чем то, что необходимо для обеспечения жизни страны, не только на уровне Западной Европы, но и на текущем уровне, который не вызывает большого восторга.

Ничего не имею против того, чтобы были лучшие условия для бизнеса. Я об этом говорил в предыдущем сообщении в последнем предложении. Это необходимое, но недостаточное условие для получения высоких результатов экономической деятельности.

+1
Ответить

TAPPY MAPPY 70 миллионов у "вас" не работающих, а трудоспособных. Работающих - 15%, 20-30 миллионов. 

Правоохранители нужны. Менты не нужны. Жалко калек - иди и помоги. Своими деньгами. А не деньгами чужих детей. 

0
Ответить

https://thequestion.ru/account/319252/tappy-mappy   не надо никаких "экстремальных случаев" - достаточно нормально организованной экономики и государства.

Прежде всего ЦБ РФ должен перестать работать обменником - а сам эмитировать необходимое экономике количество рублей, не оглядываясь на количество поступивших в страну долларов... и не поддерживать искусственный курс - 3 100 рубля за бочку нефти, чтобы "наполнить бюджет" рублями... Это в интересах США и только США и немного вороватой сегодняшней "элиты" РФ)))

Главное богатство страны - ЛЮДИ!!! А не нефть, газ и пр... У нас вклад в человеческий капитал из бюджета в % примерно в 3 раза ниже, чем у США, а в абсолютных цифрах... страшно сравнивать. Зато с большим отрывом больше всех силовиков на 100 000 населения...

Ресурсы (человеческие прежде всего) растрачиваются бездарно - потому лучшие уезжают, а худшие остаются...

Поймите простую вещь -ЦБ  РФ может печатать ЛЮБОЕ количество (в относительно разумных пределах) рублей и давать их банкам по нулевой ставке, а лучше напрямую гражданам!!! Главное - грамотное администрирование...

Бюджет 16 трл. рублей - курсом рубля ЦБ фактически рулит в ручном режиме... может сделать по 310 за бочку нефти, может и по 31 ... Но если оставить прежнюю структуру то на столько же упадет 40% бюджета, собираемого в виде налогов с газо-нефтяной отрасли....

Что нужно сделать чтобы доллар стоил 5 рублей, а бюджет остался 16 трл.???

Освободить малый и средний бизнес от поборов и налогов на 10 лет, выгнать на улицу 9/10 силовиков, всех охранников и налоговиков занимающихся этим малым и средним бизнесом...

За 2-3 года малый и средний бизнес заместит в бюджете потери от изменения курса рубля от нефтянки и займет свои 40-50% в бюджете, за счет налогов с физлиц.

Теперь бюджет 3 трл. $ (так иллюстративнее), теперь разделите его на 140 млн. граждан - 21 428 $ на человека... Как видите ничего страшного.

Много еще чего нужно сделать - подробнее нет ни времени ни желания тут писать, но надо хотя бы для начала захотеть)))

+1
Ответить

https://thequestion.ru/account/309651/john-dow перепроизводство - очень плохо. 

А что стимулирует потребление зависит от создаваемого государством климата для производства и ввоза... пока в РФ проще и дешевле ввозить, чем производить на месте, потребление будет стимулировать ввоз... Я же про нормальную экономику. В которой дефляция и перепроизводство на порядок более тяжелая для администрирования ситуация, чем инфляция и растущий спрос...

Вы же сами мне писали - вокруг вас все произведено в РФ))))

+1
Ответить

Валерий Иотченко, я абсолютно не против того, чтобы освободить бизнес от паразитирования чиновников. В общем случае, от негативного влияния авторитарного режима. Это необходимое, хотя и не достаточное условие. Выполнение достаточного условия начнется после, если еще какие-то факторы не будут мешать. Люди тоже не изменятся сразу. Выгнанные 9/10 силовиков - это будет примерно 4,5 миллиона недовольных опасных людей. Если, например, выпустить всех заключенных из всех тюрем страны, то это будет не так опасно, как 4,5 миллиона силовиков, выгнанных с работы.

+1
Ответить

ВАЛЕРИЙ ИОТЧЕНКО зачем тебе эммитировать рубли? Чтобы на форексе менять на доллары что ли? Или ты думаешь, что тебе с этих эмитированных рублей что-то обломится и ты успеешь их поменять на доллары раньше, чем остальные и наваришь свои 30-50%? А то может ты розовый эльф и болеешь всей душой за родину, как хохлотаджик Кучеренко Оглы Калашников с его красавчиком-еврейчиком Жуковским, и веришь их в бредни, как если напечатать денег, то заколосится станкостроение, а наши танки уже войдут наконец в Киев? Или же ты наш человек - русофоб, либераст, который хочет, чтобы уже метко названная одним министром говняншкой страна повторила скорбный путь Франции времен г-на Фуке - большого любителя "эмитировать"? В последнем случае я тебя понимаю. 

0
Ответить

"  РФ может печатать ЛЮБОЕ количество (в относительно разумных пределах) рублей и давать их банкам по нулевой ставке, а лучше напрямую гражданам!!" - а еще лучше сразу посылать на валютную биржу. 

0
Ответить

TAPPY MAPPY из этих 4.5млн "силовиков" 4.4млн - гаишники, хереналы, их любовницы и лузеры, которых куда пошлешь туда и пойдут. 

0
Ответить

ВАЛЕРИЙ ИОТЧЕНКО Какая логическая связь между "все произведено в РФ" и "денежная масса меньше товарной"? 

0
Ответить

https://thequestion.ru/account/309651/john-dow - еще один ольгинский тролль???

Продолжай процесс самовозбуждения - выдумывай за меня меня и комментируй свои мысли...

0
Ответить

https://thequestion.ru/account/319252/tappy-mappy - вы зря так плохо думаете про силовиков - многие уже накопили первоначальный капитал для открытия своего бизнеса, у них есть связи...

Сразу ничего не меняется, но пока мы идем в сторону противоположную нормальной экономике за что ни возьмись. И сейчас выплата большого пособия каждому много полезнее, чем потуги правительства - у кого бы еще отжать денег и как в очередной раз ограбить пенсионеров???

Продолжение подобной "экономической политики" самоубийственно.

У нас сейчас политика и внешняя и внутренняя тормозит рост экономики на 4-6% в год..., а все санкции максимум на 1,5%... Вот где свинка порылась)))

0
Ответить

ВАЛЕРИЙ ИОТЧЕНКО, все понимают, что значительно более комфортно считать, что это людям кто-то очень плохой недоплачивает, чем принять тот факт, что люди сами не вырабатывают достаточной ценности, чтобы зарабатывать больше. Если изучить всех тех, кто громче других кричит, что у него низкий доход, выяснится что его деятельность больше то и не стоит

+2
Ответить

https://thequestion.ru/account/217160/din-don  -  есть профессии, которые работают с примерно одинаковой интенсивностью у нас и в Европе и Северной Америке - грузчики, учителя, официанты, чиновники и пр. Но получают за свою работу сильно по-разному. Сами работники тут ни при чем - дело в организаторах процесса...

Так же высшие чиновники государства отвечают за атмосферу в стране созданную для бизнеса, за % бюджета, который вкладывается в человеческий капитал... (образование, здравоохранение) в Европе около 18%, в США до 24%, в РФ чуть больше 6%... в абсолютных цифрах разница в десятки раз...

У нас предпочитают тратить бюджет на силовиков, защищающих правителей от собственного народа...

У нас ничего не стоит деятельность силовиков и чиновников - кроме вреда, никакой пользы...

+1
Ответить

есть профессии, которые работают с примерно одинаковой интенсивностью у нас и в Европе и Северной Америке - грузчики, учителя, официанты, чиновники и пр. Но получают за свою работу сильно по-разному.

Это вы говорите о зависимых категориях граждан. В таких побочных профессиях и бюджетных сферах зарплата не от интенсивности и качества их работы зависит, а от экономики в целом. Грубо говоря, у нас маленькие зарплаты у учителей, потому что у остальных дееспособных граждан низкая результативность работы. То есть, маленький доход компаний  -> мало налоговых поступлений в бюджет -> маленькие зарплаты учителей и врачей. Уровень зарплаты в побочных профессий, типа тех же грузчиков, тоже зависит от того как работают другие, а не они сами. Допустим грузчик рыбного завода в Воронеже будет получать значительно меньше, чем грузчик в компании Яндекс в Москве при одинаковой интенсивности работы, потому что Яндекс может себе позволить платить грузчикам столько, так как результативность всей компании в целом (доход) значительно выше чем у рыбного завода. Так и в экономике страны. Если в коммерческой сфере у нас будут создавать новые компании и предлагать товары значительно более качественного уровня, который бы имел значительный спрос и соответственно высокий доход, то и у грузчиков и у учителей и врачей по всей стране зарплата выросла бы. Это trickle-down effect - эффект просачивания благ. В богатой компании и кухарки богатые. Многие думают, что у нас государство генерирует деньги. Государственные деньги - это наш результат, а не государства. Я отказываюсь понимать почему у нас народ возложил непосредственно на правительство всю ответственность за поднятие средней зарплаты по стране, созданию миллионов рабочих мест, повышению пенсий и тп. Правительство - это лишь консолидирующий буфер их собственного (народа) результата. Сколько народ сам народ создал рабочих мест, столько их будет, сколько выделил денег в бюджет из своих доходов, столько и будет зарплата у учителей и пенсии

0
Ответить

https://thequestion.ru/account/217160/din-don  - последний пост во многом точен, кроме 

"Я отказываюсь понимать почему у нас народ возложил непосредственно на правительство всю ответственность за поднятие средней зарплаты по стране, созданию миллионов рабочих мест, повышению пенсий и тп. Правительство - это лишь консолидирующий буфер их собственного (народа) результата. Сколько народ сам народ создал рабочих мест, столько их будет, сколько выделил денег в бюджет из своих доходов, столько и будет зарплата у учителей и пенсии"

Именно правительство создает климат для бизнеса в стране, делает её привлекательной или нет для инвестиций и стартапов, определяет налоговую нагрузку... Правительство - механизм перераспределения уже заработанного народом и по возможности справедливого, а у нас чиновники и силовики не производят НИЧЕГО, а потребляют до 80% произведенного другими... но при этом еще и мешают этим другим работать и увеличивать ВВП, через высокие налоги, чуть ли не узаконенные поборы и пр. - это затрудняет создание рабочих мест народом - не находите???

+1
Ответить

не находите???

Нахожу, но лишь на малую часть. Это все есть, но не настолько, чтобы это мешало заниматься созидательной деятельностью. Каждый человек в нашей стране (если он дееспособный, не бюджетник и не госслужащий) зависит от государства от силы на 10%. Все остальное что есть в его жизни - это результат лично его решений, устремлений, деловой активности. У нас же обыватели раздули власть государства, как какую-то стопроцентную диктатуру, полностью подавляющее волю народа. Интересно откуда же тысячи частных компаний, которые появляются каждый месяц в стране? Откуда товары и услуги на каждом углу? Все это создают обычные люди, но которым яйца в танце не мешают

0
Ответить

https://thequestion.ru/account/217160/din-don  - видите ли, российские предприниматели, аккурат после второго захода Путина в президенты (сразу после Медведева) РЕЗКО СНИЗИЛИ активность по инвестированию на территории РФ и открытии новых предприятий здесь и резко повысили поток выводимых из РФ средств... Это их мнение - не моё.

Сейчас границы "прозрачны" и бизнес можно выстроить в любой стране - смысл мучиться в РФ, когда такое же предприятие можно раза 3 дешевле и с 5-10 летними налоговыми льготами построить в другой стране??? Там и кредит стоит 3-6% в год, но не 25-28%... И у полиции и чиновников не принято заходить с поборами...

Сейчас объем госсектора в РФ приближается к 70%, в нормальных странах со свободной экономикой и политическими свободами это редко больше 30%... Частные предприятия и ИП активно ЗАКРЫВАЮТСЯ, а не наоборот...

А глава Сбера Греф сообщает - малый и средний бизнес - просто обнальные и отмывочные конторы... Прекрасное отношение банкира к своим потенциальным клиентам - не находите?

А Путин сам озвучивает, что в СИЗО оказались 300 000 предпринимателей, при этом доведено до суда 8 кажется дел... У остальных, вероятно, в процессе просто отжали бизнес и все что не прибито. Вы всерьез думаете, что комплекс этих проблем не влияет на предпринимательскую активность.

Наиболее активные, умные, востребованные уезжают из РФ... а силовики и чиновники остаются.

+2
Ответить
Прокомментировать

Точно! А может быть лучше дальше пойти, к чему эти полумеры, давайте просто напечатаем каждому жителю планеты миллион долларов, тогда больше никому никогда не придется работать!

Любое повышение минимального размера оплаты труда никогда не приносит пользы. Если мы в России повысим МРОТ до, скажем, 15 или 25к (как предлагает Навальный), то у бизнеса денег больше не станет. От этого повышения зарплат выиграют лишь те работники, чьи места еще останутся окупаемыми для работодателя, остальные места будут просто напросто сокращены. В Сиэттле, вот, повысили МРОТ до 15$ в час, в результате рабочих стали заменять роботами, а в целом уровень доходов населения от этой меры упал на 4%, так как повышенные зарплаты оставшихся рабочих не смогли покрыть тех средств, что были потеряны в результате сокращения рабочих, и затормозилось создание новых рабочих мест. Плюсом ухудшилась криминогенная обстановка.

Пример с Сиэттлом на случай, если кто то захочет заявить, что повышенные зарплаты создадут повышенный спрос и экономика только выиграет. 

Максим Зверевотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
30
-10

Во Франции SMIC каждый год поднимают и ничего, живут как-то.

0
Ответить

Бред собачий. Замена людей на роботов повышает производительность труда, значит повышает уровень благосотояния. Раньше работяг на заводе 8 часов гайки крутил сейчас 4 часа на пляже туристам шезлонги разносит. 

Вред от повышения минимальной зп начинается в тот момент, когда она становится больше стоимости произведенного товара.

-2
Ответить

Роман, давайте поднимем налоги до уровня Франции))) и ВНП пер капита тоже)))

+2
Ответить
Прокомментировать

Уже и до меня многие написали про то, что этот шаг не приведёт к увеличению уровня жизни населения, но подробного тезисного разбора последствий такого шага я не увидел, поэтому кратко опишу последствия:

1. Это приведет к закрытию малого и среднего бизнеса, огромной безработице в регионах и оттоку из них капитала и труда.
Дело в том, что в регионах практически нету бизнеса, который мог бы поддерживать такой уровень заработной платы. Поэтому большая часть бизнеса просто перестанет существовать. В тех отраслях где поддержание такой заработной платы возможно, просто произойдёт колоссальное сокращение работников низкой квалификации, что частично компенсируется заменой этих работников капиталом (то есть, та часть работы которую выполняли люди, при наличии технических возможностей, будут выполнять машины), перенесением части обязанностей низкоквалифицированного труда на работников более высокой квалификации, например, уволив уборщицу, работодатель перенесёт обязанности убирать офис на сотрудников после трудового дня, а так же наймом работников неофициально, например, уволенная, официально, уборщица, будет продолжать убирать офис не являясь, формально, работником данного предприятия и получая заработную плату "в конверте".

2. Концентрация капитала и труда в более развитых регионах.
Естественным следствием из предыдущего пункта является то, что уволенные работники из регионов, где большая часть бизнеса перестала существовать, переедут в те регионы где поддержание зарплат на таком уровне возможно в бОльшей степени. Это приведёт к колоссальным миграциями труда в более развитые регионы, что приведёт к отмиранию менее развитых регионов. Так же капитал будет концентрироваться в более развитых регионах, так как в менее развитых регионах из-за огромной безработицы не будет спроса, который смог бы покрыть издержки на труд.

3. Инфляция, а так же снижение конкурентоспособности российских товаров на международном и внутреннем рынке и формирование отраслевых монополий.
Так как цена на труд является одной из издержек производства, то в трудоёмких отраслях (где бОльшую часть работы выполняют люди, а не машины) колоссально повысится цена товаров, а следовательно они не смогут конкурировать с производителями из других стран, где цена на труд меньше. Например, при прочих равных, если цена на труд в стране А на 20% выше, чем в стране Б, а доля труда в издержках производства составляет 30% (то есть из всех издержек цена труда занимает 30%) то предприниматели из страны Б смогут продавать свои товары дешевле на 6%. Если стоимость производства единицы товара, в стране Б, 100 рублей из которых 30 рублей идёт на зарплату, то в стране А, стоимость производства единицы товара 106 рублей, так как цена труда не 30 рублей, а 36. Это при повышении стоимости труда на 20%, а в России, при средней зарплате в 32 000, повышение МРОТ до 1500$, то есть до 78 000 рублей будет означать повышение зарплаты на 144%. Естественно, на международном рынке такую конкуренцию, в трудоемких отраслях, российские предприниматели не выдержат, так же как и не выдержат они её и на внутреннем рынке. Следовательно, государство введет либо отраслевые эмбарго, либо отраслевые пошлины для того, чтобы защитить трудоемкие отрасли, что еще больше повысит цены на товары и услуги в этих отраслях. Так как российский рынок будет "перепилен" между несколькими крупными корпорациями, которые выживут после такого убийственного повышения МРОТ, они, в отсутствии конкуренции, будут взимать с потребителей еще и "монопольный доход".

11
0
Прокомментировать

Ну, в смысле цен - вполне. Вот сейчас годовой абонемент в бассейн стоит для меня 150 долларов, а будет 50 евро в месяц. На коммунальные услуги я трачу 50 баксов, а буду сотню евро. 

Чтобы поднять зарплаты своим сотрудникам, компаниям придется соответственно поднять цены на свои товары и услуги. Парикмахер, который сейчас зарабатывает 500, а будет зарабатывать 1500 баксов, возьмет эту разницу не из воздуха, а с вас, увеличив стоимость стрижки втрое. Ресторан, чтобы платить своим сотрудникам больше, сделает цены выше. А поскольку поставщики еды тоже будут увеличивать цены, то это самое "выше" будет  раза в три-четыре, там, где вы сегодня оставляете 600-700 рублей, вы будете оставлять 50-60 евро с человека.

Так что купить вы с такой зарплатой все равно сможете не больше чем сейчас. А может даже и меньше.

Evgeniya Nebovaотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
18
-11

Не надо повышать зарплаты - надо просто выплачивать ВСЕМ гражданам прямые пособия, тогда заявленный вами механизм инфляции не запускается)))

Работать будут (как и сейчас) - гастарбайтеры))) Ничего сложного...

-2
Ответить

Дискуссия о всеобщем базовом доходе в среде социологов и экономистов ведется и скорее всего такая тема - наше общее мировое будущее (кто знает, может и я до этого дожить успею). Работать люди будут ради того, чтобы позволить себе уже всякие излишества вроде крутых курортов и модных шмоток.

+1
Ответить

Или из любви к этой деятельности...

Риск тут в уровне организации государства.

Освобожденные роботами от тупого сборочного производства люди в Китае вешаются, а в Европе и Северной Америке живут счастливее...

Что-то мне кажется - мы окажемся много ближе к Китаю((((

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Я люблю в последнее время послушать Шульман, вы походу тоже что-то такое слышали. Она вселяет в меня оптимизм, я вижу в своей действительности окружающей признаки того, что наша имитация таки доимитируется до того что превратится в то, что имитирует. 

0
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 7 ответов
Ответить