Вадим Афонькин
сентябрь 2017.
1927

Как французы объясняют свою роль во Второй Мировой войне?

Ответить
Ответить
Комментировать
5
Подписаться
1
1 ответ
Поделиться

Май 1940го года.

Немецкая армия вторгается во Францию. Чуть больше, чем через месяц - Французкая армия сдаёт Францию. 22 июня  было подписано Компьенское перемирие: поделившее Францию на оккупированную территорию и территорию Вишистской Франции.
Так и выглядела Франция до 44го года, когда в неё вторглись войска союзников.  Поскольку французская нация показала себя в этой войне с худшей стороны - французами был придуман миф о якобы героическом французском сопротивлении:

Однако факт в том, что Французов в армии Виши, что воевала на Мадагаскаре, В Сирии, Марроко и др. с союзниками, и в дивизии СС "Шарлемань", что воевала на восточном фронте с советским Союзом,(А сражались и те, и те - очень-очень неплохо, тем не менее об этом никто сейчас не говорит) погибло больше, чем среди тех французов, кто творил "героический" рэзистанс.

Согласно официально(лживой) французкой версии, с 1940 по 1943 год десятки-сотни тысяч французов только тем и занимались, что взрывали немецкие поезда, взрывали немецкие казармы, взрывали самих немцев и т.п.

Давайте посмотрим на фотографии Парижа 1943 года:

Видим: огромные количества людей. Работающие кафе, казино, кинотеатры; парижанок гуляющих с молодыми французами, немецкими солдатами и офицерами. Они же, попивая сок в Парижских кафе, массово целуются и обнимаются с немцами(и это не проститутки, а обычные француженки).

Напомню, что это Париж 43-го года - по выдумкам французских пропагандистов, мы здесь наблюдаем массовый французкий рэзистанс.

В это же время тысячи французов работают на военную машину третьего Райха, сколачивая немецкую военную технику.

Весь этот миф о героической Французкой Чечне был создан после второй мировой войны с целью  оправдания свой позорного  слива Вермахту в 1940 году(А у Французов было превосходство в авиации и танковых дивизиях; НОМИНАЛЬНО Французская армия была самой сильной в Европе на тот момент) и нацизму в целом.

Да, действительно, небольшие части французкой армии во главе с Де Голлем пытались организовать что-то похожее на сопротивление и, с помощью войск союзников, принять участие в "освобождении"своей родины, но большинство французов в то время либо наслаждались жизнью в парижских кофейнях либо откровенно сотрудничали с немцами.

И самое забавное, что от американских бомб погибло больше французов, чем было расстреляно ГЕСТАПО.

От минусящих я бы хотел увидеть документы, где упоминается хотя бы один крупный бой(или вообще что-то, что можно боем назвать) между немцами и французами из  героического рэзистэнс.

26
-26

Вопрос был о том, как французы воспринимают свою роль в ВМВ, а не о том, что вы про них думаете. И поскольку ответ в малой степени соответствует вопросы, вы оказались в минусе.

+6
Ответить

Я ответил на вопрос. Если вы разуете свои глаза и прочитаете тексте, то сможете заметить это.

-6
Ответить

Не совсем понятно, где вы увидел мое личное отношение к французам.

-5
Ответить
Ещё 3 комментария

Олександр, вы уж извините, пожалуйста, за резкость, но такого субъективизма я давно не видел. Даже самые ура-патриотические советские и российские авторы не пытались отрицать значимую роль Французского Сопротивления. Но вы таки умудрились это сделать. Говорю не просто так, а как человек, который три года изучал в аспирантуре историю Франции ХХ века.

К тому же на поставленный вопрос, как верно заметил ALEX, вы тоже не ответили. Ни одной оценки роли Франции во Второй мировой от какого-либо француза не приведено.

Между тем среди них есть весьма любопытные суждения, которые показывают, что французы, вне зависимости от политических взглядов, умеют признавать свои прошлые ошибки и не боятся говорить о них.

Вот что сказал левый депутат Пьер Кот, член «Союза прогрессивных республиканцев», много лет после войны заседавший во французском парламенте: «Мы проиграли войну, вернее, битву в 1940 году не по причинам технического характера, мы проиграли её по причинам политического порядка... В 1939 году мы не имели поддержки со стороны Советского Союза и ничем не могли заменить эту поддержку... Мы были побеждены не потому, что нам недоставало трёх или четырёх сотен самолётов, ведь после перемирия осталось больше тысячи вооружённых и оборудованных самолётов... Спросите себя, сделали ли мы перед Мюнхеном и после него всё, что следовало, чтобы иметь поддержку Красной Армии и Советского Союза» .

А это слова более консервативного человека, Шарля де Голля, сказанные в 1946 году: «Буря прошла, и этот несчастный народ возвращается к свинству и слабоволию, которые его в своё время привели к 1940 году». Обратите внимание, это говорит тот, кто по сути был лицом Французского Сопротивления.

И из более современного. 2009 год. Государственный совет Франции официально признал долю ответственности страны за Холокост.

http://www.dw.com/ru/%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%8E-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2/a-4036808?maca=rus-yandex_new_comments-325-xml

Утверждение про не умеющих воевать и сразу сдающихся французов - это лишь хорошо растиражированный миф. Его уже неоднократно развенчивали. В том числе и на TheQuestion.

Складывается устойчивое впечатление, что ваш ответ основан исключительно на личных эмоциях. Ни одной цифры, ни одной ссылки на документы, исследования, письма или мемуары. Вы требуете от минусующих пруфов, но сами в доказательство своих утверждений не приводите ни одного источника.

Две фотографии – это не весомый аргумент. С таким же успехом можно взять фото любого крупного советского города времён нацистской оккупации и сказать, что местные жители спокойно отнеслись к приходу немцев и продолжали жить в своё удовольствие. Попробуйте загуглить ради интереса. Там совсем не обязательно будут виселицы и расстрелы. Часто это просто фото разных людей, занятых своими повседневными делами, а иногда и местных девушек вместе с немцами. Но никто ведь не пытается на основании этого отрицать существование большого числа советских подпольщиков и партизан.

Кстати, о девушках. Раз уж вспомнили про французских женщин, как вам такая француженка?

Это героиня Сопротивления Симона Сегуин. Здесь ей 18 лет. Кстати, она жива до сих пор. И такая Симона была далеко не одна.

Вы просили документы. Вот, например.

Это капитуляция парижского гарнизона, подписанная 25 августа 1944 года последним немецким комендантом города Дитрихом фон Хольтицем. Обратите внимание, что сдаётся он не американскому или британскому генералу, а командующему 2-й французской бронетанковой бригады Леклерку. Напомню, что освобождение Парижа началось как раз с восстания бойцов Сопротивления при приближении войск союзников. Леклерк совместно с 4-й пехотной дивизией США довершили разгром нацистов.

А вот те самые парижане-антифашисты, которых по вашей версии как бы и не было.

Ей Богу, почитайте что-нибудь из общедоступных серьёзных работ или сходите хотя бы в Википедию, прежде, чем писать подобное.

Поймите правильно: я не хочу вас обидеть. Просто очень важно понимать, что Вторая мировая слишком многолика для того, чтобы делать о ней столь однобокие суждения.

+8
Ответить

то капитуляция парижского гарнизона, подписанная 25 августа 1944 года последним немецким комендантом города Дитрихом фон Хольтицем. Обратите внимание, что сдаётся он не американскому или британскому генералу, а командующему 2-й французской бронетанковой бригады Леклерку. Напомню, что освобождение Парижа началось как раз с восстания бойцов Сопротивления при приближении войск союзников. Леклерк совместно с 4-й пехотной дивизией США довершили разгром нацистов.А вот те самые парижане-антифашисты, которых по вашей версии как бы и не было.

Я написал про сопротивление Де Голля и бои за Францию в 44-м году, если вы не заметили.

А фотографий гораздо больше, просто сайт выкинул большую часть из них.

Я не утверждал, что сопротивления не было. Я утверждал, что французкое сопротивление было на гораздо более низшем уровне по сравнению с французским  коллаборационизмом. Тут нет никакой субъективной оценки. Возможно, несколько резкий формат ответ. Я просто не люблю экивоки, а не французов.

Я не антифашист и уж тем более не про-советский, если вы не заметили, кто у меня на аватаре.

Кому сложно понять очевидное: французы объясняют свою роль во второй мировой войне через пресловутый миф.

Ну и, конечно, меня совершенно не интересует мнение французской компартии, которая в 40-м году агитировала французских солдат к капитуляции. Ещё бы они это не признавали.

+3
Ответить

@Марио Катерпиллер Тути, прошу по-подробнее об агитации французской компартии за капитуляцию в 1940. Тема интересная.

0
Ответить
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью