https://cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/9038815/6.jpg
Павел Девяткин
август 2017.
766

В чем состоит основная причина беспорядков в Шарлотсвилле? Кто виноват и что будет дальше?

Ответить
Ответить
Комментировать
2
Подписаться
0
2 ответа
Поделиться
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

Суть того, что сейчас происходит в США, - это кризис президентства Трампа и, возможно, Республиканской партии в связи с реакцией президента на недавние события в г.Шарлотсвиле в штате Вирджиния. Само по себе нечастое выступление расистов привлекло бы в Америке немного внимания, если бы их агрессивное поведение не привело к жертвам. Но даже в этом случае недвусмысленное осуждение президентом выходки расистов успокоило бы нацию и подтвердило бы её единство в неприятии ненависти и насилия.

Но Трамп этого не сделал. Точнее, повиляв и даже первоначально осудив события в Шарлотсвиле, Трамп, в конце концов, сделал заявление, в котором уравнял моральную ответственность за произошедшее насилие и жертвы между обеими сторонами конфликта – расистами и неонацистами, с одной стороны, и антифа – с другой. Это заявление вызвало настоящую бурю возмущения во всех политических и общественных кругах США, даже среди мейнстримовых правых. Некоторые представители от обеих партий – Демократической и Республиканской – заявили, что Трамп не может руководить страной.

Ситуацию усугубило то, что на демонстрации зычно прозвучали не столько даже расистские, сколько антисемитские лозунги («Евреям нас не заменить»). С учётом того, что евреи играют большую роль в политической и социальной жизни США, широко представлены в правительстве самого Трампа, в Конгрессе и Верховном суде, позиция, занятая президентом, оказалась более, чем сомнительной.

Судя по активной и однозначной реакции различных американских политических и общественных деятелей, страна едина в осуждении расизма и антисемитизма, но за пределами этого единства оказался президент США.

Фактология событий такова:

В пятницу, 11 августа, в г. Шарлотсвиле (150 км к юго-западу от Вашингтона) собралась группа из нескольких сот человек для проведения в течение викенда нескольких своих мероприятий под общим лозунгом «Правые, объединяйтесь» (Unite the Right). Там была пёстрая и разношёрстная по своим взглядам толпа, включавшая ку-клукс-клановцев, другие направления движения в защиту превосходства белых (white suprematists), антисемитов, неонацистов. В основном, белые мужики. Среди них был неформальный лидер американских «альт-правых» Р.Спенсер (он, кстати, и придумал это название), а также бывший лидер ККК Д.Дьюк.

Вечером в пятницу они прошли факельным шествием под конфедератскими флагами и с выкриками  «Хайль, Трамп» по территории Университета Вирджинии. На следующий день они собрались в центре города для митинга против сноса памятника генералу-конфедерату Ли (городской совет принял это решение ещё в феврале 2017).

В это время собралась также большая группа протестующих против расистов, с основном антифа. Начались потасовки, которые вскоре переросли в драку с использованием с обеих сторон различных предметов. В какой-то момент ближе к полудню группа расистов, размахивая битами, врезалась в толпу антифа, нанося увечья. Через некоторое время в толпу антифа на большой скорости въехала машина, которая затем с такой же скоростью дала задний ход. Различную степень увечий получило 20 чел., одна женщина погибла.

Водителем оказался некий Дж. Филдс, 20 лет, участник группы «Авангард Америки», называющей себя «лицом американского фашизма». Он арестован, ему предъявлены обвинения в убийстве 2й степени, а также в причинении вреда здоровью.

В субботу и воскресенье все видные политики США, представляющие широкий спектр политических позиций, резко осудили произошедшее.

Все ждали реакции Трампа. Он промямлил невнятный призыв ко всем «любить друг друга», что было воспринято как отказ осудить расистов. Тогда под давлением своих советников в понедельник, 14 августа, Трамп сделал вполне правильное и ясное заявление, осудив действия расистов в Шарлотсвиле и назвав расизм злом.

Но уже на следующий день, выступая в рамках пресс-конференции в Нью-Йорке в своём «Трамп-Тауэре», президент неожиданно для всех, прежде всего аппарата Белого дома, сказал, что в конфликте в Шарлотсвиле виноваты обе стороны, что среди расистов были «очень хорошие люди».

Д.Дьюк твитнул в ответ: «Спасибо, президент Трамп, за то, что Вы честно и смело сказали правду». Вслед за ним Р.Спенсер: «Заявление Трампа было хорошим».

Заявление Трампа в поддержку расистов не случайно. Сразу после того, как он выступил с «правильным» текстом, составленным аппаратом Белого дома, Трамп стал жаловаться своим советникам и выражать симпатию тем, кто, по его словам, защищал «наше национальное достояние», т.е. расистам. В этой связи Трампу вновь припоминают то, что 90 лет назад его отец был арестован на одной из сходок ККК за отказ разойтись с другими. В той связи нельзя не отметить, что ФБР США рассматривает запрещённый ККК как террористическую организацию и ведёт систематическую работу по выявлению её активистов.

Вот именно это, второе, заявление Трампа вызвало бурю негодования повсеместно в США и шквал обвинений в его адрес в поддержке расизма и неонацизма.

Обама заявил, что Трамп «подорвал моральный авторитет должности президента США».

Спикер Палаты представителей Конгресса П.Райян: «Нужно ясно заявить: Белый расизм отвратителен. Это ханжество противоречит всему, за что выступает эта страна. В этом вопросе не может быть моральной двусмысленности».

Бывший помощник президента Буша-мл. Н.Уоллес назвал заявление Трампа «позором для Республиканской партии».

Резко выступил губернатор Вирджинии Т.МакОлиф: «Неонацисты, ку-клукс-клановцы и белые расисты приехали в Шарлотсвиль тяжело вооружённые, изрыгая ненависть и и в поисках столкновения. Один из них убил молодую женщину, совершив акт терроризма, а двое из наших лучших офицеров погибли в трагической аварии в то время, когда они обеспечивали защиту горожан. Это не «обе стороны».

В знак протеста многие видные деятели американского бизнеса вышли из состава двух президентских советов - Промышленного Совета и Форума по вопросам стратегии и политики; оба теперь распущены.

Несмотря на то, что республиканцы в лице своих президентов, особенно Р.Рейгана, а также Буша-ст. и Буша-мл. неоднократно резко осуждали расистов и их выходки, Трамп своим нынешним заявлением поставил Республиканскую партию в тяжёлое положение как защитницы расизма, что может негативно сказаться на её рейтингах и результатах предстоящих в 2018 промежуточных выборов в Конгресс. Учитывая это, республиканцы пытаются сейчас активно дистанцироваться от Трампа, осуждая его заявление.

Сенатор-республиканец К.Гарднер сказал: «Националисты не могут быть частью избирательной базы никакой партии… Они – часть ненависти, часть зла, и мы должны противостоять им».

Сенатор-республиканец М.Рубио твитнул: «Г-н президент, Вы не можете допустить того, чтобы белые расисты разделяли только часть вины. Они поддерживают идею, которая принесла нашей стране и миру много боли».

Один из ведущих телеканала правого толка «Fox» Ш.Смит сказал, что для интервью в защиту Трампа телеканал не смог найти ни одного республиканца.

Есть и такой момент: в руководстве партии и среди массы её сторонников много чернокожих и евреев. Зять Трампа, Дж. Кушнер, еврей, прилагает большие усилия к налаживанию близких отношений между Белым домом и израильским руководством. Необходимо учитывать и то, что в американском населении со Второй мировой войны сложилось очень негативное отношение к фашизму и нацизму. В этой связи показательно заявление сенатора-республиканца О.Хетча: «Мой брат не для того отдал свою жизнь в боях с Гитлером, чтобы нацистские идеи теперь распространялись у нас дома».

Видные американские общественные деятели и СМИ выступили с ещё более резкими оценками. «Вашингтон Пост»: «Президент Трамп зажёг каждый из факелов в Шарлотсвиле».

Что будет дальше? 

Страна в лице своих политиков ясно выразила свою позицию. Отторжение расизма, нацизма и антисемитизма усилится равно как усилятся призывы в пользу терпимости. Скорее всего, начнётся волна сноса памятников конфедератам. В Балтиморе уже демонтировали 4 памятника. Таким образом, Трамп и его сторонники добьются прямо противоположных результатов тому, что они хотели сделать - размыть толерантность в стране.

А вот Трампу этого не простят и не забудут. Он ещё сильнее ослабил своё политическое положение и доверие к себе. Последствия будут посильнее "связей с русскими". Он теперь в изоляции.

Андрей Авраменкоотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
34

Интересно, досидит он таки до конца срока или нет?)

+1
Ответить

На импичмент вроде пока его цыганочки с выходом не тянут, к сожалению)

0
Ответить

Как всегда интересный и понятный ответ!

+1
Ответить
Ещё 32 комментария

К импичменту дело идёт стабильно и уверенно, но займёт минимум несколько месяцев

+3
Ответить

Туда ему и дорога

Пиарщики Белого Дома, небось, просыпаясь, дрожащими руками  в интернет лезут - какую катастрофу придётся сегодня заминать))))

Как будто сериал Veep воплотился в жизнь, но без харизматичной героини)

+1
Ответить

Именно так там дела и обстоят))

+1
Ответить

не совсем понятно, почему афа имеет право пиздить правых, а правые афу - нет.



Ну и сносить памятники - это, конечно, тоже привилегия АФА.

-1
Ответить

>Белый расизм отвратителен.

А "небелый" ?

+3
Ответить

Пресечение расизма - это не расизм. Как и борьба с нацизмом не является нацизмом. Антифа памятники не сносили и не сносят - решение принял городской совет. Вы можете привести примеры "небелого" расизма, о котором говорите?

+2
Ответить

Примеры  "небелого" или " черного" расизма? Андрей, не лукавьте. Вы как хорошо образованный человек прекрасно слышали о " положительной" дискриминации, это явление даже Барак Обама осуждал в свое время. То что негры прихуели в последнее время абсолютно ясно. И не все в США готовы мириться с этим. ККК кстати изначально возник в ответ на действия чернокожих банд которые бесчинствовали в южных штатах после гражданской войны. Эти отморозки творили с белыми южанами такое, что гестапо отдыхает. Вот ККК их немного и приструнил. 

+2
Ответить

>Пресечение расизма - это не расизм. Как и борьба с нацизмом не является нацизмом.

Смотря, что подразумевать под расизмом.


В таком случае, НОД - это ни разу не ур-фашизм. Извольте.


А то, что городской совет не учитывает интересы местного населения, а лоббирует интересы  чужие интересы(неолиберальную повестку)- это не дискриминация? То, что белым навязывается чувство вины - это не дискриминация? То, что леваки закрывают людям рты - это не дискриминация?

Небелый расизм?

Нация ислама вам о чём-то говорит?

+3
Ответить

Под расизмом можно подразумевать только одно - это о превосходстве одной расы (нации) над другой.

НОД - это национализм, который, конечно, граничит и с фашизмом и с расизмом.

Городские советы, - а там уже антиконфедератская волна пошла, - принимают решения правильные, на мой взгляд, о ликвидации символов, поощряющих расизм. Вот сколько, кажется, стояли эти памятники, вроде бы, всё уже должно было давно порасти травой насчёт Севера-Юга - ан нет, символы возрождают идеи. Значит, следует убрать злобные символы ради борьбы со злобными идеями.

Я не знаю, что такое "белым навязывается чувство вины".

Я не "левый", но я никогда не сталкивался с тем, чтобы левые затыкали рот мне или кому бы то ни было вообще. Они высказывают свои взгляды, иногда резко, даже оскорбительно. Но это не "затыкание ртов".

А Вам "нация ислама" о чём говорит?

+2
Ответить

Нациям ислама - это расистская группировка. Но не белая, а чёрная.

Политкорректность -это и есть закрывание ртов, то есть цензура.

То, что вы не знаете или не сталкивались - погоды не меняет кагбэ - дальше все должны быть политкорректны, происходит исламизация европы, интересы людей не учитываются и етс

Ну и, конечно, то, что вы считает это "правильным" - правильным это не делает. Точно так же, оттого что жители Шарлотсвилля считаю памятники Ли правильными - они "правильными" не становятся(например, в вашей системе ценностей). Вот жители Шарлотсвилля живут в Шарлотсвилле, а вы там не живёте, и те, кто принимает решение о сносе памятника Ли - тоже.  Попросту говоря, они не представляют их интересы.

Мне вообще непонятная такая категория как "правильно". Не существует никаких "правильно" или "неправильно". Есть просто разные системы ценностей.

-2
Ответить

Очередной поверхностный бред. 

Суть конфликта - столкновение интересов нефтеносного Юга США и финансовым Севером. 

Пока на севере была промышленость - все было ничего. Но сейчас, когда промышленности в США почти не осталось до Юга дошло, что де-факто они кормят паразитирующий на них Север. 

Все остальное - последствия. 

Лидеры Севера - как раз те, кто кормит с руки всю эту шайку либерал-хулиганов, психованных феминисток, гей-активистов и прочих деструктивных элементов. 

Они спровоцировали конфликт, объявляя ЛЮБОГО кто отказывается разделять их ценности расистом, фашистом и всем что только взбредет в голову. Скача по старне как стадо диких обезьян, круша машины и снося памятники. 

Но нефть по-прежнему у Юга. И терпеть дальше грабеж со стороны финансистов и банкиров Севера они не намерены. 

Так что может быть все - вплоть до гражданской войны. 

-4
Ответить

Похоже начиналась и гражданская война. Все эти сказочки про благородных северян, которые просто жить не могли спокойно пока негры в рабстве для школоты. Промышленый Север безжалостно завышал цены на свои товары для южан, безжалостно завышал налоги и еще пытался оттяпать территорию для строительства ж/д. А когда Юг решил воспользоваться своим законным!!!!!! правом и отделиться развязал войну. Или что, кто-то всерьез считает, что сотни тысяч погибших конфедератов все сплошь кровопийцы-рабовладельцы? Нет, у большинсва рабов не было, онипросто бились за свою землю и бились храбро. Поэтому Клинтон и может говорить, что флаг Конфедерации это чуть ли не свастика для большинства на Юге это символ непокорности и борьбы. Военные операции генерала Ли кстати до сих изучают во многих военных академиях. А сам он не подвергся никаким жутким репрессиям после войны, н вот через 150 лет видимо решили иначе.

+2
Ответить

Простят и забудут, если СМИ не будут раздувать. Да за него голосовали националисты - он не оправдал их ожидпния, заявив, чтонационализм зло. Виноваты действительно обе стороны. если бы одна сторона не вышла на протест - не было бы столкновений. Все это сильно подогревается СМИ. Трамп в реальности не настолько расист насколько его принято представлять. Опасность состоит в том только, что обещаны новые протесты. Просто он как и любой президент не оправдывает ожидания избирателей.

-1
Ответить

Вслед за губернатором Вирджинии могу лишь повторить, что это не "обе стороны" виноваты, а лишь одна - та, что сеет ненависть и насилие. В таких ситуациях неуместны сомнения и равнодушное, отстраненное уравнивание ответственности - нужно занимать ясную моральную позицию, чётко понимать, "что такое хорошо и что такое - плохо". "Не такой уж расист" - это сколько? 10-20-30% расизма, а остальное что? Добросердие и любовь? Нет, не так в жизни. Расист - это всегда "такой". Нельзя уже 100-летие спустя после гитлеровских опытов, зная, к чему они привели, оправдывать расизм и антисемитизм, вообще идеологию ненависти, у которой много различных граней.

-1
Ответить

Так кто из них двоих сеет ненависть и насилие? 

-2
Ответить

Андрей, почему вы так рьяно не обличали Обаму в связи с событиями в Фергюсоне? И почему вы не называете положение, когда белый подвергентся преступлению со стороны небелого с вероятностью примерно в 10 раз выше, чем наоборот, расистской? И почему не упомянули тот факт, что суд постановил не трогать памятник?

0
Ответить

Прав был старик Рейган, получается? 

Если фашизм придет в Америку - он будет называться либерализмом. 

-2
Ответить

МАКСИМ

А почему я должен был обличать Обаму в связи с событиями в Фергюсоне? Потому что Вы сейчас поставили мне такое задание? Или потому что сама Америка, прежде всего чёрная, не обличала Обаму? Наверное, потому что это был другой случай с другими обстоятельствами. 

А почему Вас не волнует то, что в России чёрных, да вообще цветных, нет или очень мало, а уровень убийств почти в 2 раза выше, чем в США? Значит, не только чёрные убивают белых.

А почему в связи с судом Вы не упоминаете тот факт, что суд не постановлял "не трогать" памятник, а всего лишь приостановил решение горсовета на 6 месяцев?

А почему Вы не хотите рассказать странную историю появления десятков, если не сотен памятников конфедератам в США в 1920е - 60 лет спустя после завершения Гражданской войны и в местах, не связанных с гибелью конфедератов? Это происходит в тот период американской истории, когда возродился ККК, на Юге прокатилась волна новых мер по сегрегации. Эти памятники сами по себе стали с тех пор символами расизма.

А почему Вы также не говорите, что нынешняя стычка в Шарлотсвиле была за этот год не первым и даже не вторым инцидентом, когда эти группки расистов и неонацистов специально съезжались из других городов и штатов для шумных и агрессивных сходок, пугая горожан? Этих ребят не так много, но зажигают они прилично. 

Что ещё я не так сделал?

-1
Ответить

Группки расистов и неонацистов, говорите? Кого конкретно вы имеете в виду?

0
Ответить

Половина тяжких преступлений в США совершаются афроамериканцами, вход белым в черные рйоны крайне нежелателен, таблички "only for blacks" на заведениях никто и не думает убирать, на другом континенте в 90-ые тысячами убивали белых фермеррв и отбирали их земли, но сеят ненависть и насилие конечно же "белые фашисты". Всё ясно. Отцы-основатели кстати были рабовладельцами (и все как на подбор белые), может и им памятники посносить?

-2
Ответить

Таблички For Blacks Only, убийства белых фермеров да ещё тысячами, отъём у них земли - это сказки русской пропаганды. Ничего подобного в США нет.

+1
Ответить

Убийства белых фермеров - это я про ЮАР, о чем и сказал изначально ("на другом )", где они массово происходили при Манделе, столь любимом тем же Обамой и либеральной общественностью (фото любой желающий может найти по соответствующему запросу, если вдруг кто не верит. Кстати, все тот же Мандела не стеснялся петь песню "Убей бура" (видео опять-таки любой может найти). Вот такие герои и примеры для подражания теперь.

Обама по событиям в Фергюсоне и Балтимор высказывался ровно так же, как и Трамп - дескать, виноваты обе стороны, хотя с одной стороны там были защитники преступников (и, видимо, среди них так же были преступники). В Фергюсоне тоже мог случиться инцидент с машиной, но её водитель был покинул автомобиль и был насмерть забит молотками мирными протестующими. Никакой ненависти и насилия, в самом деле

http://www.foxnews.com/us/2014/12/02/protests-sparse-after-pack-hammer-wielding-teens-beats-man-to-death-in-shadow.html

0
Ответить

МАКСИМ НОВИКОВ
Убийства белых фермеров - это я про ЮАР, о чем и сказал изначально

Он прекрасно понимает что это вы про ЮАР, а не про США. Просто Андрею НЕЧЕГО ответить по существу - вот он и вынужден изображать из себя непонимающего, таким образом изображая видимость ответа и дискуссии. 

-1
Ответить

Ах теперь про ЮАР... Забавно, как идеология ненависти меняет свои аргументы, иногда на прямо противоположные - ещё недавно в ходу были вопли "в США негров линчуют", а теперь уже "в ЮАР белых фермеров убивают". Неважно, что ничего этого уже давно нет, главное, сеять ненависть к кому-нибудь и чему-нибудь. Но таким образом вы же солидаризируетесь с белыми расистами в США и чёрными мстителями в ЮАР. Основа-то одна - ненависть: к другимм народам, расам, политическим взглядам и т.д.

ЮАР проходит тот же путь, что Россия (СССР) прошла в ХХ в. - многих поубивать, репрессировать, довести экономику и всю страну до краха с тем, чтобы потом взяться за ум и начать делать по уму.

Но с идеологией ненависти и насилия до ума не дойти.

+1
Ответить

А идеологам "НЕНЕНАВИСТИ И НЕНАСИЛИЯ" можно затыкать рот, бить и убивать "идеологов насилия". Как считаете?

-1
Ответить

То есть люди, кидаюшиеся на мальчика с флагом, сторонники идеологии насилия, никогда "не дойдут до ума"

Эти люди - фашисты, называющие себя либералами, сторонники цензуры и уничтожения своих оппонентов.

И им плевать, что большинство населения против сноса памятников. Заткнуть по несогласным и уничтожить - девиз либерал-фашиста.

-2
Ответить

Кого там убили, с чьей стороны? Третья за год сходка - не очень похоже на затыкание ртов. Избиение начали расисты. Антифа известны тем, что дают сдачи. Наверное, не лучший способ вести дискуссии с озлобленной толпой, пропагандирующей ненависть.

+1
Ответить

Олександр Кстати, основной там лозунг был "Евреям нас не заменить". Вы можете его расшифровать? Они считают, что евреи отнимают у них работу? За станками? Или в автосервисах? Чем им евреи-то насолили?

+2
Ответить

Там, где-то там. Ага.

Вам ещё раз видео показать? Кто там беззаконный толпа? Кто начал сносить памятники, наплевав на мнение большинства?

+1
Ответить

Разговор про ЮАР я начал к тому, что Мандела - террорист и преступник, на совести или безучастии которого тысячи жизней, является едва ли не кумиром либеральной общественности США, и даже Обама цитировал Манделу в Твиттере, говоря о событии в Шарлотсвиле. Попахивает намеком на то, какая судьба уготована противникам прогрессистов

+2
Ответить

Мандела стал не то, чтобы кумиром, а уважаемым политиком, и не только в США, а во многих странах, о чём свидетельствует присвоение ему Нобелевской премии мира. Снискал себе уважение Мандела не за то, что был террористом, а за то, что как раз отказался от терроризма и примирился со своими бывшими противниками, которые тоже нашли в себе силы и мудрость пойти навстречу Манделе. Так был достигнут мир.

Господь прощает нас, грешников, и призывает нас прощать врагов наших.

Чем тут попахивает, я не очень понимаю.

+2
Ответить

Я извиняюсь, но после того как премию мира получил Обама, убийца десятков тысяч человек, и мерзавцы, устроившие гражданскую войну в Ливии - это вообще не аргумент. 

И что-то не вижу чтобы кто-то из либералов, кидающихся н памятники как стадо диких зверей, занимался прощением врагов своих. 

И совершенно очевидно, чем все это попахивает - Рональд Рейган дал четкое название этому. В США под видом либерализма вернулся фашизм и стал государственной идеологией. 

-1
Ответить
Прокомментировать

Основной корень беспорядков в том, что США - страна самостоятельных свободных людей, которые не боятся полицаев и готовы биться за свои интересы. В таком обществе неизбежны конфликты, и не всегда их удается решить средствами государственных институтов. 

В этом США отличается от России, в которой приезжие с гор спокойно нагибают автохтонов и никаких беспорядков не происхдит. 

Причина конкретно этого выступления в том, что белые слишком сильно начали заглаживать свою, и даже не свою, вину перед черными, а черные,  женщины и чекисты, в любой стране и любой ситуации воспринимают уступку, как слабость и тут же начинают наглеть и лезть дальше и просить больше, пока не получат в лобешник. 

Виноваты, как всегда обе стороны. Белые забыли про свое "бремя белого человека" и распустили черных, а черные не смогли остановиться в своей наглости.

Что будет? Да ничего не будет. По американским меркам - это все мелкое провинциальное почти ординарное событие, примерно равное тому, что прямо сейчас происходит в Челябинской области вокруг строительства кипрским офшором очередной ядовитой помойки почти в городской черте рядом с элитными котеджами местных буржуа. Никто же в РФ не беспокоится что случится из-за уже физических столкновений вокруг стройки Томинского ГОКа. Ну вот за США не надо беспокоиться. 

Собственно выросшая цена рекламного времени в новостях пожалуй и будет самым значительным результатом этих событий, которым, далеко например, до беспорядков в Лос-Анджелесе, устроенных "черными пантерами".  Ну еще повод всяким комментаторам разогнать скуку в телевизоре и опять заработать больше денег. Такая страна эта Америка - из всего получать выгоду.

0
Прокомментировать
Ответить