Брюс Робертсон
июль 2017.
27797

Сейчас мне 17 лет, умру ли я, или человечество успеет преодолеть смерть до того, как она заберет меня? p.s. Уже 19, походу всё таки умру, даже до 40 дожить уже не хочется :(?

Ответить
Ответить
Комментировать
3
Подписаться
8
7 ответов
Поделиться

Ответ на вопрос зависит от того, что считать "Я". Если тело, то точно нет. Клеточные мутации накапливаются с каждым делением клетки, соответственно даже при самой крутой регенеративной медицине ты не сможешь жить вечно. Даже если полностью киборгизровать тело, заменить все внутренние органы и вообще от организма оставить  только мозг, то всё равно нет, потому что мозг - это тоже живые клетки, они тоже делятся, а значит рано или поздно рак сделает своё черное дело.
Совсем другое дело, если "Я" считать только сознание. В таком случае шансы есть. По оценкам футурологов, в частности Рэя Курцвейла, технологическая сингулярность наступит примерно около 2040-х. Это будет означать, что будут существовать компьютеры достаточной мощности и архитектуры, чтобы вместить сознание отдельно взятой личности. Останется дело за малым, научиться считывать мозг целиком и переносить на эти самые компьютеры. Так что да, у тебя есть шансы стать одним из первых цифровых бессмертных. Не сказать что очень большие, но есть.

Из цифрового бессмертия кстати получается интересный вывод. Если генная инженерия и медицина разовьются до такого уровня, что можно будет создать с нуля новое тело, то можно будет твое цифровое сознание закачать обратно в биологическую оболочку. А потом, когда наступит старость, снова вернуться в цифру. Это будет забавно)

95
-7

Т.е. Путин сможет стать компьютером?

+45
Ответить

ООО Нет!

+7
Ответить

Это, конечно, занятно, но не вижу, чем автора вопроса порадует цифровая копия его сознания. Она будет жить где-то отдельно, а "он сам" так и останется в обреченном мозгу.

+28
Ответить
Ещё 21 комментарий

Нет оснований воспринимать всерьёз прогнозы Курцвеля и других пророков сингулярности.  Хорошо если к 2040 годам научатся хронические болезни более-менее лечить и среднюю продолжительность жизни увеличат лет на 30. А сознание - это вообще темный лес сейчас

+23
Ответить

Справедливо, Андрей Терлицкий, проблема не в том, чтобы вместить и разобраться как по нейронам импульсы бегают... Проблема в том, что наш мозг - биологический, нейрофизический, электромагнитный "компьютер". У нас даже грубого описания его работы нет. Да, вообщем мы считаем, что знаем его структуру (ну чего проще: вытащить мозг разрезать, пощупать, посмотреть с помощью электронного микроскопа на разрезы МЁРТВОГО мозга или посмотреть на томографе какие области возбуждаются при... Но мы так далеки от понимания преобразования электромагнитных, нервных импульсов, химических реакций в нейронные связи, в наше мышление, память, ассоциации, интуицию, творчество и пр и пр и пр... Мы в изучении мозга примерно, как мореплаватели времён династий Египетских фараонов или... там шумеров... Уже можем плавать, держать курс, по звёздам ориентироваться, паруса ставить, моря пересекать (кому повезёт) и рассказывать байки о неизведанных землях и речных/морских чудищах... Так вот и учёные, которые изучают мозг и понимают, что это бесконечность и всё представление - это куча догадок, предположений и отсутствие твёрдых фактов. Какой компьютер может объединить химические процессы, физиологические/обменные процессы, как-то деление клетки, копирование и воспроизведение белков и пр, электромагнитные сигналы, всё это круто замешать добавить преобразование из одного в другое, информацию и обратно. Тут, по-моему, вообще подход в другой плоскости, а точнее, многомерный подход необходим. Играть в шахматы, используя 500 000 заложенных партий - это одно... А вот поэкспериментировать на себе, например, ввести болезнетворные бактерии, ради доказательства своей теории, или ... влюбиться... Конечно, можно сказать, что понятно, что мозг даёт команду и выделяется необходимый гормон... но как он вырабатывает эту команду... одни предположения... А соморазвитие и самовосстановление, самообучаемость, эволюция??? Так что Создатель обеспечил учёных поисками ответов на данные вопросы не на одну сотню лет...

+11
Ответить

Лев, это довольно сложный вопрос с точки зрения этики, но после каждого "копирования сознания на новый носитель" оригинал придётся убивать. Причём это же не будет убийством личности, она-то как раз останется, просто в другом месте, но останется убийством сознания и организма.

+2
Ответить

Гансы высоки, медиана оценок экспертов начала сингулярности 2040-й год, то есть есть вероятность что к 2040-му году компьютеры превзойдут людей в интеллекте, и тогда они придумают как восстановить личность, если захотят

+1
Ответить

Эти эксперты чего только ни обещали - к примеру помню прогноз, что к 2014 году исчезнут бедность и болезни. Ну даже и близко нет.

+1
Ответить

Андрей, бедность и болезни исчезнут вместе с человечеством)
Обещали в 2012 - не случилось)

+13
Ответить

Это же будет просто копия твоего сознания, разве есть способ переноса сознания на цифровой носитель? То о чем вы говорите этовсего лишь  копирование и вы все равно умрете. Будущее за генетикой и медициной.

+8
Ответить

разве есть способ переноса сознания на цифровой носитель?
Сейчас - нет, конечно. Но вопрос-то не про сейчас, а про будущее, причем не самое ближайшее. Будущее, конечно, и за генетикой с медициной, но вот косяк, Вашему родному мозгу рано или поздно придёт конец. Даже если будет когда-то возможно заменить повреждённую часть мозга на новую, то с удалением этой повреждённой части Вы потеряете часть своего тщательно настроенного за долгие годы обработчика информации, а значит и часть себя. Поэтому логичнее было бы вырастить себе новый искусственный организм целиком, молодой, здоровой, такой, который столкнётся с проблемами старения лет через 80, не раньше. Но даже в этом случае при переносе Вашего сознания на этот молодой мозг в какой-то момент Вас станет два, молодой и старый, но при этом одна и та же личность. "Копия" даже не заметит начала, так как это будет перенос сознания целиком, то для него это будет просто продолжение старой жизни в предыдущем теле, а значит оригинал должен умереть, чтобы сохранить число личностей прежним.
Лично я бы в данном случае выбрал цифровую сознание и нестареющий квазиорганизм, который при желании можно встроить и в машину, и в самолёт, и в космический корабль (мечтать так по полной :-) ).

+2
Ответить

Ах да, совсем забыл ещё такой момент. Скорее всего в обозримом будущем будет невозможно "прочитать" сознание целиком без разрушения мозга. Так что вопрос существования двух личностей одновременно, пожалуй, не стоит. Оригинал умрёт.

0
Ответить

Как раз мозгу не придёт конец если будет создан способ сделать клетку бессмертной к клеткам мозга это тоже относиться - это и будет означать вечную молодость вместе с не старением всего остального тела. Но даже если просто добиться нужного уровня восстановления тканей этого уже будет достаточно. Просто ооочень непонятно КАААК Возможен перенос сознания? Ведь это не материя и не файл который вы переносить из одной папки с другой. Вот положим в киборга или новый клон скопировал сознание ваше. Но вы то остались прежним. В вашем теле и мозге. А этот киборг или "клон" просто стал таким же как вы. Он даже также может думать иметь те же привычки. НО! Это не вы. Что делать с человеком с которого сняли копию? Убить? Мы вообще то хотим избавить человека от смерти, а не убить, прежде скопировав его личность. Поэтому только генетика и медицина СМОГУТ остановить старение. Клетки либо перестанут умирать, либо будут обновляться бесконечное число раз.

+2
Ответить

То есть в то, что медицина разовьётся до такого уровня, что будет возможно и разумно поддерживать бессмертие отдельно взятой клетки, Вы верите, а в то, что возможно будет считать все связи между клетками мозга - нет?) Как мне кажется, второе реалистичнее.

0
Ответить

очень хочу чтобы мозг был исследован досконально и полностью, но мне непонятен сам механизм "переноса" сознания и способы осуществления этого, и нет достаточных оснований полагать что это не просто копирование а именно перенос сознания.  Поэтому изменение уже существующего носителя нашего сознания видеться более осуществимым. Но конечно было бы здорово если бы у нас был широкий выбор носителей нашего сознания, поэтому все средства хороши, лишь бы мы не умирали

0
Ответить

Подход к этому вопросу должен быть вообще с другой стороны. Даже если ученые изобретут возможность сушествовать вечно, то кто будет делать всех бессмертными? Да никто. Бессмертными станут только единицы, сильнейшие мира сего, люди с влиянием и возможностями. Наверняка сумма обретения вечной жизни будет просто астрономической. Делать бессмертными всех подряд не только бессмысленно, но и вредно. Если речь идет о биологическом нестарении, а не цифровом, то рождаемость станет превышать смертность, что приведёт к перенаселению. Актуально в случае активной программы колонизации других планет, но без неё - нет.  Можно было бы ограничивать рождаемость, но это сильно ударит по социальным институтам и культуре. Будет малое вливание "свежей крови", общество поглотит стагнация, оно будет состоять из неумирающих старперов.

А вообще, бессмертие не нужно. Без завершения не имеет смысла никакое начатое дело, это же относится и к жизни человека. Мы ценим жизнь пока мы можем её потерять. 

Продление жизни до пары сотен лет - ещё куда ни шло, за такой срок любой успеет устать жить, но и успеет пожить для себя. А бессмертие - противоестественно и чуждо человеку.

+3
Ответить

кто будет делать всех бессмертными?
Учёные биологи-медики и/или инженеры-программисты в зависимости от способа продления жизни. Богатые не смогут друг другу продлевать жизнь без посторонней помощи, потому что даже если это будет возможно, то будет очень сложно. Причём они даже не будут сильно выёживаться, потому что сделает такой условный богатый плохо кому-то из "команды переноса сознания" и в ответ получит вместо вечной жизни моментальную смерть. А если технология будет такого уровня, что этим условным богатым не нужна будет помощь учёных и продление жизни будет просто по нажатию кнопки, то это уже уровень общедоступной технологии.

рождаемость станет превышать смертность, что приведёт к перенаселению
Да рождаемость как бы никогда не была ниже смертности. Численность населения резко выросла за последнее столетие за счёт меньшей смертности и увеличившейся продолжительности жизни и за счёт того, что много где по-прежнему стараются нарожать как можно больше детей. Рождаемость при этом становится меньше, ведь гораздо выгоднее сильнее вложиться в одного-двух детей, чем по чуть-чуть в целую кучу. С увеличением продолжительности жизни рождаемость будет падать, но ни перенаселение, ни вымирание нам не грозит.

Актуально в случае активной программы колонизации других планет
Именно! И не только планет, но и других звездных систем и, чем чёрт не шутит, галактик! Ведь копию сознания не обязательно загружать в новое биологическое тело, можно же и в бортовой компьютер звездолёта! (Ух фантазия разыгралась!)) Вообще отличный план: на корабль загружаются куча копий сознаний колонизаторов на электронных носителях и несколько капитанов в бортовых компьютерах. Корабли запускается хрен знает куда, к какой-нибудь потенциально хорошей звёздной системе. Такой корабль может лететь тысячи лет и его команде такой промежуток времени совершенно безразличен, так как цифровое сознание можно отправить спать на любое время и разбудить по таймеру или по внешнему событию. Лет за 15 до прибытия в местной клонировальной-робототехнической выращиваются/собираются "тела" для колонизаторов, когда можно будет анализировать условия на потенциальных планетах-колониях и создавать тела, которые идеально подойдут к новым условиям. По прибытии сознания загружаются в новые тела и колонизируют планеты.

С технологией цифрового бессмертия можно будет колонизировать весь космос!

А бессмертие - противоестественно и чуждо человеку.
А Земля в итоге вымрет, так как на ней останутся те, кому это всё противоестественно.

+1
Ответить

Александр, ваш взгляд на взаимоотношения ученых и могущественных людей весьма наивен. Открытие бессмертия - это исключительно резонансный случай, не факт, что его вообще позволят опубликовать, если такое когда-нибудь случится. Не говоря уже о предоставлении этого всем и каждому. Бессмертие - это не автомобиль и не компьютер, это не то, что сначала могут позволить себе только богатые, а со временем кто-угодно. Такое научное открытие на принципиально ином уровне, оно затронет не только быт людей, но повлияет на политику, экономику и религиозные конфессии. Бессмертие принесёт в наш мир множество изменений, а они всегда встречают сопротивление. И чем сильнее и глобальнее изменение, тем решительнее будет сопротивление.

И доступность технологии не гарантирует того, что она по факту окажется доступной. Всё будет зависеть исключительно от того, кто будет эту технологию контролировать, и это отнюдь не в пользу обычных людей. 

Про рождаемость я имел в виду, что она станет СЛИШКОМ большой в сравнении со смертностью. Да, она и сейчас больше, разумеется. 

И да, я там в своем первом комментарии указал, что пишу в первую очередь про биологическое бессмертие, в том числе в последних абзацах. Цифровое бессмертие я не воспринимаю как настоящее бессмертие, так как оно будет неизбежно сопровождаться смертью. Ваше "я" при "копировании" сознания или после него перестанет существовать, ваше восприятие реальности "от первого лица" прервется навсегда. Ну или вы с вашей душой попадёте на тот свет, если что-то из этого существует. А тем временем какая-то"железка " будет думать, что она - это вы. Это бессмертие, но относительное. 

останутся те, кому это всё противоестественно

То есть все? Не надо путать желания с возможностями. Если человечество откроет бессмертие, это не будет означать, что оно будет к нему готово. Мы не только умираем как смертные, мы живём как смертные. И это обстоятельство не исправить одним только "выковыриванием кнопки turn-off из наших тел". Это было бы слишком просто.

+1
Ответить

По поводу копирования сознания и убийства носителя... Есть такая замечательная комп.игра - SOMA, там это один из сюжетных твистов, более того, этот процесс даже визуально показывается из глаз носителя, которого убили и переместили в новое тело. Короче, всем советую.

+1
Ответить

Идея цифрового рая, отлично описана в одной из серий Чёрного Зеркала. Серия называется san junipero/

+1
Ответить

Ну в San Junipero всё-таки немного не то, я бы скорее рождественский спешал вспомнил, там где про цифровую копию сознания в виде так называемой Куки, так как там в итоге оставался и оригинал, и копия

0
Ответить

Сознание, творчество, мышление, память, ум и разум... Все это только слова, которые вводят многих в заблуждение, не давая им взглянуть на ситуацию проще, тем самым избежать путаницы в вопросе механики мозга. Вы совмещаете несовместимое, думая, что невозможность переноса сознания есть камнем преткновения. Нужно смотреть с корней. Сознание это функция, эту функцию обеспечивает жизнедеятельность мозга, механика работы которого заключается (упуская прочие сложные моменты) - в создании и функционировании "рельс". Рельсами есть те самые дорожки между нейронами, которые возникают при обучении, получении навыков, вобщем в результате получения опыта. Весь возможный опыт хранится в вашем мозгу благодаря этим дорожкам. А опыт включает в себя все то, что мы называем личностью или сознанием. 

Подводя итог, скажу, что нужно заниматься не переносом сознания, а созданием синтетической копии структуры мозга, ибо она у каждого уникальна как отпечаток пальца, структура тождественна личности. Если когда то удастся создать материал, который будет функционировать как мозг и сможет послужить его заменой, то сняв точную копию структуры оригинального мозга и перенеся ее на синтетику, можно по частям пытаться заменять органику синтетикой вживляя ее постепенно до тех пор, пока не заменим все. Вначале часть мозга будет синтетической а часть оригинальной, я думаю вы поняли суть.  Таким образом, личность сохранится, не будет понятия новой и старой личности, никого копировать не придется и вопрос вечной жизни мозга будет решен. Я не берусь судить о том, на сколько тонкой должна быть работа хирурга по пересадке мозга по частям, это что то из области фантастики, я только предлагаю вариант, ведь даже невозможное может стать возможным. Так например, учёные уже могут перестраивать атомы поштучно, менять их положение точечно. 

Все это конечно имхо, я не учёный, так что погрешности прошу простить или поправить, было бы интересно почитать.

+2
Ответить

От того что вы создадите копию своего мозга и переместите в компьютер легче вам не станет. Ваше мозг и сознание в исходной точке, просто у вас останется электронный двойник.

+1
Ответить

Эта версия представлена в сериале видоизмененный углерод если что

0
Ответить
Прокомментировать

По этой теме советую посмотреть сериал "Вечность", история про человека из средневековья (по-моему), который обрёл бессмертие. Умирая, он постоянно воскресает вновь. И там как раз освещается проблема того, что просто "устаешь жить".

И ещё одна проблема, которая была здесь освещена и обсуждена в комментариях к ответу, это проблема "переноса сознания" - или, копирования этого самого сознания. То есть, по сути, это уже будет второй "вариант тебя", а сам ты все же умрёшь. И по этой теме уже советую пройти игру "S.O.M.A" - просто офигенный триллер, очень и очень круто раскрывающий тему. Очень хочется описать, как, но это будут уже спойлеры.

7
-1

Ещё на тему усталости от бесконечной жизни можете проследить сюжетную линию Эсхильды в сериале "Доктор Кто".

0
Ответить
Прокомментировать

Если к тому моменту не колонизируют несколько планет, то скорее всего умрешь. Планете не нужно переселение, а это значит, что стоимость такой прививки будет достигать заоблачных высот, доступных только богатейшим людям планеты. Да и не факт, что в таком случае её создание вообще будут афишировать.

14
-8
Прокомментировать

Да, научно-технический прогресс не стоит на месте, генетика и медицина позволят в будущем достигнуть человеческому организму вечной молодости, к слову сказать на нашей планете есть несколько животных которые не стареют (напримкр один из видов медуз) и живут вечно пока их кто-нибудь не съест Смерть для каждого человека и человечества самая фундаментальная проблема и рано или поздно человек эту проблему решит. Но когда это будет сделано будет зависеть от желания и услилий которые будут направлены на создание "таблетки жизни". Люди увы в большинстве не относятся к этой проблеме достаточно серьёзно и принимают смерть как данность. Но ведь когда то на заре нашей истории данностью было жить на улице и человек начал строить дома потому что это было удобнее. Так же гораздо "удобнее" не умирать. Поэтому все в наших руках. А точнее в руках тех кто обладает властью деньгами и знаниями.

8
-3
Прокомментировать

Ладно, я таки отвечу здесь. 

Во-первых, уверен, что нет. Всё, что рождено, должно умереть - это офигенный закон, который хрен сломаешь. В лучшем случае люди могут научиться жить дольше, но о бессмертии речи быть не может. Рано или поздно, так или иначе, костлявая заберёт тебя. Так что будь готов.

Во-вторых, хорошо, что с бессмертием ничего не получится. Смерть - такая же необходимая штука, как и рождение. Столь же нужный этап. Хотеть жить вечно, т.е. вечно избегать этого величайшего приключения, значит вечно пестовать свой страх смерти, вечно оставаться в неведении касательно того, что находится за гранью. Это как никогда не повзрослеть. Может и прикольно до какого-то момента, но рано или поздно надоест, станет неуместным.

Андрей Говорунотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
14
-13

Что мертво - умереть не может

0
Ответить

А что мертво?

+1
Ответить

Мертвы железнодорожные!

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Они пи==ят, чтобы по=====ваться перед Ланистерами. Живые они, живые.

+1
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 2 ответа
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью