Более 40% опрошенных россиян назвали репрессии Сталина «вынужденной мерой». Что Вы думаете по этому поводу?

Ответить
Ответить
Комментировать
6
Подписаться
12
23 ответа
Поделиться

По этому поводу я думаю, что мы не до конца, не в полном объёме осуществили десталинизацию. «Мы» – это русские, россияне во всех поколениях после 1953 г. Мы не сделали того, что сделали немцы после 1945 г. Недооценили последствия нравственной уступчивости, половинчатости, опасности реванша. Мы не уподобились хорошему хирургу, который не успокоится, пока тщательно не обработает рану во избежание заражения. Последовавший сепсис национальной совести оказался сложнее и опаснее медицинского случая.

Отчего-то в нашем обществе оказалась спорной простая вроде бы мысль о том, что убивать людей нельзя. Что делать, когда само государство убивает своих же граждан, вменяя им в вину наличие идей, собственности, желание жить лучше, несогласие, а часто вообще по примитивным подозрениям в неблагонадёжности? Власть должна защищать и беречь, а она, напротив, хватает людей и наскоро, тайно, сознавая неправедность творимого, с ними расправляется. Почему эти 40% считают, что их бы это не коснулось? С трудом верится, что они поддержали бы собственный расстрел, окажись они в 1920-40е гг. в СССР.

Почему россияне сегодня с лёгкостью принимают оправдание убийства людей, причём своих же соотечественников, т.е. таких же людей, как они сами, некоей «вынужденностью», не желая понять, что кризис тех лет как раз и был создан этими расстрелами? Ведь на следующий день после смерти Сталина все эти расстрелы прекратились - значит, не было нужды.

Хорошо бы ответить вот на какой вопрос: а почему, например, Черчилль или Рузвельт не были вынуждены убивать своих соотечественников – лейбористов в Великобритании, республиканцев в США, рабочих, которые якобы являются врагами капитала?

Дела давно минувших лет, которые следует забыть и не «очернять» российскую историю? Так проблема в том, что её постоянно как раз обеляют и результатом является такое моральное уродство, когда половина нации считает допустимым убивать соотечественников – был бы предлог. Уверен, что все эти 40% заявят, что они – патриоты России. А есть ли патриотизм в убийстве соотечественников? Задаю этот вопрос и ловлю себя на мысли: как это странно обсуждать такие вещи.

Опасность невыученных уроков – в риске их повторения. Один из них уже повторяется на наших глазах – авторитаризм. Тот самый, который погубил Российскую Империю, а после – империю коммунистическую. Иной скажет: ну с расстрелами-то не будет. Ой ли? Общество безразлично отнеслось к убийству Немцова, Политковской и многих других оппозиционеров, не хочет тревожиться по поводу убийств на Кавказе, от души смеётся, когда оппозиционеров обливают химией, радуется, когда у предпринимателей отбирают собственность,  молчит, когда осуждённые странным образом погибают в местах заключения. Общество отмахивается, отдавая всё на откуп никому не подконтрольному государству.

В школах вместо вдалбливания в сознание простых истин о недопустимости убийства людей, несправедливых арестов и необходимости всяческой защиты человека от государства вновь, как и при Сталине, проводятся уроки ненависти против «пятой колонны», против инакомыслия, всячески вылепливаются некие заслуги Сталина. Поощряются насилие, ненависть, подозрительность, вражда.

Это очень и очень опасно - для каждого из нас, а не только для либералов и оппозиции вообще. 

Андрей Авраменкоотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
124
-19

Как обычно, всеобъемлюще! И добавить после этого уже нечего.

+5
Ответить

>>>В школах вместо вдалбливания в сознание простых истин о недопустимости убийства людей, несправедливых арестов и необходимости всяческой защиты человека от государства вновь, как и при Сталине, проводятся уроки ненависти против «пятой колонны», против инакомыслия, всячески вылепливаются некие заслуги Сталина. Поощряются насилие, ненависть, подозрительность, вражда.

Хотя бы выдержки из учебников дай. А так - это просто набор слов. Спасибо, познавательно.

-10
Ответить

С репрессиями то все понятно. А вот доносы кто писал?)

+2
Ответить
Ещё 21 комментарий

Ответ - сплошное вранье, без пауз. Чего стоит только пассаж о том какие хорошие Рузвельт и Черчилль. Якобы не убивали невинных людей, ага. 

-10
Ответить

Азамат, расскажите пжл нам всем, как убивали Рузвельт и Черчилль. Расстрельные списки покажете? Цифры?

+5
Ответить

Андрей, Вы еще на мой вопрос не ответили. Пруфы, ссылки, выдержки из учебников ПЖЛ.

-9
Ответить

Эдуард, пруфы — видео с уроков после 26 марта, множество фактов того, что с теми, кто был на митингах, проводились беседы в школах/в деканатах вузов. Если сильно хотите — поищите сами, в гугле не забанены, надеюсь.

+1
Ответить

Илья, значит выйти не митинг 26-го - это гражданская позиция, а преподаватель или руководство ВУЗа это осудили - это фигня из под ногтей? Это уже не гражданская позиция??? Каждый имеет свою позицию и борется на своем поле. Плюрализм в действии. И 26-го в Москве - это не санкционированный митинг. Все участники - это добровольные и сознательные преступники))). Может, вместо того, что бы проводить беседы надо было "закрыть" на пару суток и штраф "впаять" каждому??? Ко всему прочему были и несовершеннолетние. Может давай сделаем, как делают во всех "продвинутых" странах, - родителей поставим на учет поднимем вопрос о лишении родительских прав??? 

И вообще, не надо подменять частное общим и выдавать это за систему в целом.

-10
Ответить

Насчет преступников на несанкционированном митинге — читайте конституцию.

Если я в личной беседе с кем-то говорю одно мнение, а мне говорят другое — это плюрализм, да. Если кто-то использует свое социальное положение и навязывает свои политические взгляды школьникам, которые обязаны сидеть на уроке и выслушивать — это как минимум выглядит как пропаганда. 

О продвинутых странах можно поконкретнее? Опять же, примеры, пруфы, сравнение количества задержанных протестующих и пострадавших полицейских в продвинутых, как вы говорите, странах, и хотя бы 26-го/12-го.

+7
Ответить

Эдуард

А чего Вы не интересуетесь? Об этом и здесь, на страницах этого сайта есть немало примеров, а в интернете и того больше. Читайте:

thequestion.ru

ria.ru

thequestion.ru

thequestion.ru

www.youtube.com

www.youtube.com

www.youtube.com

www.youtube.com

Вы путаете разные вещи - право на гражданскую позицию есть право каждого, в т.ч. школьника, а у учителя есть обязанность не заниматься пропагандой. 

Об этом и речь - не надо бороться с учениками, т.е. гражданами, в ВУЗе, школе. Они не для этого. Никакого плюрализма в этом нет. Но почему-то большая часть учителей именно этим и занимается, злоупотребляя своим положением.

Когда человек в силу своего положения навязывает своё мнение людям, занимающим по отношению к нему/ней подчинённое положение (а школьники/студенты именно такое положение занимают по отношению к учителям, поскольку зависят от выставляемых ими оценок), никакого плюрализма в этом нет и в помине. 

Вам неведомо, что в России уведомительный порядок проведения митингов, не требующий согласований и разрешений. Но власть криминализирует оппозицию, заставляя людей, не согласных с политикой и действиями властей, нарушать некий властью же установленный порядок.

"Закрыть"и "впаять" - вот Вы и описали механизм репрессий. Да ещё детей изъять. У Вас людоедства-то откуда столько? Где Вас этому подучили?

И ничго подобного ни в одной нормальной стране не делается.

Но вот вы все, госпатриоты, увечите страну, общество ради того, чтобы запретить инакомыслие, запретить критику власти и дать этой власти простор для любых неправедных действий. Вам всем очень нравится измываться над людьми - в этом, наверное, один из ответов на вопрос, почему 40% нации оправдывает репрессии: нравится измываться над другими.

+14
Ответить

Так что там с Черчиллем и Рузвельтом? "Пруфы" подоспели?

+5
Ответить

Как, для таких развитых, умных, знающих историю людей оказывается новостью история геноцида Бенгалии? Устроенного ЛИЧНО Черчиллем чтобы не дать Японии возможности добраться до ресурсов? 

И когда ему начали жаловаться на то, что в Бенгалии умирают миллионы людей, им нужно продовольствие - Черчилль ответил: "Если у вас голод, почему Ганди еще не сдох?" 

Фото из Бенгалии, 1942 год. Работа сэра Уинстона Черчилля, умерло, по разным оценкам, от 7 до 12 миллионов человек. 

+1
Ответить

Президент США Франклин Рузвельт 19 февраля 1942 года подписал чрезвычайный Указ № 9066, который давал полномочия Министерству обороны интернировать с западного побережья вглубь страны всех японцев. В лагеря были помещены около 110 тысяч человек.

За что? За национальность и цвет кожи. Белые соседи японцев активно поддерживали выселение и заявляли прямо - им это выгодно! Речь идето том, кто будет жить на побережье, белые или желтые - это слово в слово повторение их слов. 

О том как в 32-33 году население США уменьшилось на 7-7,5 миллионов человек рассказать? Это как раз в тот период когда банки забирали земли фермеров и вышвыривали их на улицу. И миллионы людей умирали от голода. В то же время из-за низкого спроса на свалки вывозили тонны нераспроданных овощей, фруктов и охранять свалки отправляли полицию, которая расстреливала голодающих, пытавшихся хоть со свалки раздобыть детям пропитание, хоть какое-то. Это, напоминаю, действия по отношению к собственному народу, в США. 

-1
Ответить

Ну Вы, Азамат, даёте. И Вы считаете, что вот до такой степени можно подтасовывать и искажать факты? Будучи доцентом, Вы хорошо иллюстрируете своими высказываниями то, как учителя и преподаватели в российских школах и ВУЗах занимаются пропагандой и промыванием мозгов.

В 1943 г. в Бенгалии (тогда Индии) разразился голод. Он явился следствием войны (японцы своими действиями перекрыли пути снабжения продуктами питания), а также неготовностью местны властей справиться с ситуацией. Но причём здесь Черчилль? Он дал указание организовать голодомор в Бенгалии? Раскулачил местных крестьян, как это 10 годами ранее сделал Сталин в Украине? Или в Украине в 1932-33 гг. это немцы перерезали пуи снабжения? А, может быть, голодомор тоже Черчиллю заодно приписать?

Японцы тогда, кстати, в 1943 г. перекрыли снабжение продовольствием и оружием ещё и Китаю, где в результате погибло тоже очень много людей, а остававшийся очаг сопротивления на востоке страны чуть было не пал. Черчилль тоже в этом виноват? 

Черчилль был первым и единственным, кто 22 июня 1941 г. позвонил Сталину и выразил безусловную поддержку СССР в борьбе с Германией. Он тогда же написал Сталину письмо на этот счёт и выступил по Би-Би-Си. Ещё до США с их ленд-лизом англичане начали поставлять оружие Красной Армии и в дальнейшем эти поставки наращивали. Благодаря энтузиазму и решительности Черчилля были организованы акртические конвои.

Черчилль ещё до войны предупреждал Сталина о немецких планах нападения - англичане тогда овладели немецкими шифрами и знали их планы.

Помимо Бенгалии где и кого расстрелял или умертвил Черчилль? Вы бы фокус проблемы не меняли бы. Сталин пописывал расстрельные листы в отношении советских граждан (да и не только советских). По каким спискам или указаниям Черчилля расстреливались британские граждане? Время-то было жуткое, значит, и он, по Вашей странной логике, расстреливал лейбористов (левый уклон), своих же консерваторов (двурушники, оппортунисты), рабочих (ведь классоваяя борьба обостряется). Кто проводил расстрелы в Великобритании? Кто был аналогом НКВД?

В период с 1930 по 1940 гг. население США увеличилось почти на 20 млн. чел. - со 123 до 142 млн. чел.

Да, с позиций сегодняшнего дня очень легко критиковать главу страны (Рузвельта) за действия против представителей национальности агрессора. Примерно 110.000 японцев были интернированы в годы войны. В 1970е гг. решение Рузвельта было признано ошибочным и китиковалось. Правительство США принесло официальные извинения пострадавшим японцам и каждому было выплачено в порядке коммпенсации по $20 тысяч. 

А вот с какой стати помимо немцев в СССР были депортированы ещё и чеченцы, ингуши, калмыки - всего почти с десяток народов? Они какое отношение к Германии имеют?

В попытке обелить Сталина Вы грубо искажаете факты и пытаетесь размыть античеловеческий характер действий Сталина против собственого народа. 

+12
Ответить

Я вам привожу общеизвестные факты. 

Голод в Бенгали был вызван конкретными дествиями английских колонизаторов по прямому указанию Черчилля. Сначала резко уменьшили посевные площади зерновых, в первую очередь риса, в пользу джута. Затем, когда начался голод - продолжили грабить Индию. За первые семь месяцев 1943 года из голодающей Бенгалии было вывезено 80 000 тонн продовольственного зерна. Власти, опасавшиеся вторжения японцев, применяли тактику выжженной земли. В частности были конфискованы все лодки, способные перевозить более 10 человек (всего 66 500 судов). Это нарушило систему внутреннего водного транспорта, поскольку жители использовали лодки для ловли рыбы и доставки продуктов на рынки.

В итоге в Бенгалии начался дикий голод, люди умирали миллионами. 

И Черчилль цинично отказался оказывать умираюим от голода бенгальцам хоть какую-то помощь. Наоборот, окружил Бенгалию и загонял пытающихся вырваться индийев - граждан Британской имперпи,кстати, - обратно

Черчилль сначала Едет на Кубу, туда, где подавляют восстание Хосе Марти. Потом на карательные операции в Судане - убивает негров. Потом на аттракцион геноцида буров, участвовал в репрессиях против ирландцев, сомалийцев, родезийцев. 

Между войнами расстреливает стачки и демонстрации, в том числе женские, выселяет английских детей-беспризорников в трудовые колонии в Австралию, душит, сжигает, давит протесты. Продвигает идею стерилизации части населения. Чистит мир от генетического мусора - официально делая такие заявления. 

P.S. Для справки - в 32-33 годах Сталин за золото покупал в Турции и Иране пшеницу, рис, скот - и эшелонами гнал на Украину, юг России и в Казахстан. Делайте выводы, где был умышленный геноцид.

P.P.S. ПО голодомору в США

«...если верить этой самой американской статистике, то прирост населения замер в 1931-м и возобновился лишь в 1940-м. А все кризисное десятилетие, согласно официальным цифрам, количество населения стояло на месте. Такое в стомиллионной стране возможно только в результате массовой гибели людей. Или массовой эмиграции. Но известно, что за 1930-е страну покинуло всего на 90 тысяч человек больше, чем прибыло в нее.

Согласно расчетам, в 1940 году население США, если бы люди рожали и умирали как в обычные годы, должно было составить как минимум 141,856 млн человек. Но реальные данные другие – всего 131,409 миллиона. Можно, конечно, сослаться на снижение рождаемости (кстати, в годы Второй мировой, тоже весьма сложного периода в жизни США, рождаемость вышла на докризисный уровень), но, даже допуская то, что рожать совсем перестали, этим фактором никак нельзя объяснить убыль десяти миллионов населения....»

-7
Ответить

Удивляюсь, что Вам не стыдно нести всю эту околесицу.

+3
Ответить

Удивляюсь, что даже после того как вам под нос сунули очевидные факты вы вместо того чтобы понять, что ошибались начинаете бросаться глупыми обвинениями. 

Вам хорошо видно про то, как Черчилль устроил геноцид в Индии? О том как он расстреливал восставших ирландцев сами найдете? 

-4
Ответить

Азамат, массовая гибель американцев от голода в 30-е - выдумки

0
Ответить

Да, некоторые оправдывают деяния Сталина и у них есть свои аргументы. Не сочтите за спам, но надо... Здесь по ссылкам редко ходят, поэтому вот такой эксперимент))). Не полная копипаста, а примерно треть))))))))))))))))))).

Поехали! Предприятия, построенные при Сталине.

Электростанции

1. АЦГЭС, Аджарис-Цхалинская, г. Батуми, Грузинская ССР 67
2. Гюмушская, на р. Роздан, Армянская ССР 69
3. Днепровская, г.Запорожье, УССР 46
4. Днепродзержинская, г. Днепродзержинск, УССР 48
5. Дубровская, р.п. Дубровка, Ленинградская обл. 46
6. Закамская, р.п. Закамск, Молотовская. обл. 46
7. Земо-Авчальская, г.Тбилиси, Грузинская ССР 46, 67
8. Зуевская, г. Харцызск, УССР 363
9. Ивановская, г. Иваново, Ивановская обл. 70
10. Калужская, г. Калуга, Тульская обл. 69
11. Канакерская, п.г.т. Канакер, Армянская ССР 46, 67, 69
12. Карагандинская, г. Караганда, Казахская ССР 70
13. Красина имени, г.Баку, Азербайджанская ССР 48
14. «Красная звезда», г.Баку, Азербайджанская ССР 46
15. Красногорская, г. Каменск, Челябинская обл. 61
16. Краснодарская, г. Краснодар, Краснодарский край 70
17. Краснозаводская, г. Харьков, УССР 46
18. Красноярская, г. Красноярск, Красноярский край 70
19. Кувасайская, р.п. Кувасай, Узбекская ССР 66, 70
20. Кураховская, п.г.г. Кураховка, Сталинская обл., УССР 70, 363
21. Ленинградская № 10, г.Ленинград 363
22. Несветаевская, р.п. Малый Несветай, Ростовская обл. 70
23. Нивская, г. Кировск, Мурманская обл. 69
24. Орская, г. Орск, Чкаловская обл. 46, 70
25. Рыбинская, г. Рыбинск, Ярославская обл. 69
26. Свирьская № 2, г. Лениград 69
27. Свистухинская, Орджоникидзевский край 70
28. Северо-Донецкая, р.п. Пост Любимовский, УССР 70
29. Серебрянская, р. Миасс, Челябинская обл. 70
30. Сталиногорская, г. Сталиногорск, Тульская обл. 46, 363
31. Сумгаитская, п.г.т. Сумгаит, Азербайджанская ССР 67
32. Сухумская, г. Сухуми, Грузинская ССР 69
33. Сызранская, г. Сызрань, Куйбышевская обл. 70
34. Сясьская, р.п. Сясьстрой, Ленинградская обл. 70
35. Туломская, на р. Тулома, Мурманская обл. 46
36. Угличская, г. Углич, Ярославская обл. 69
37. Фрунзенская, г.Москва, 363
38. Хабаровская, г.Хабаровск, Хабаровский край 70
39. Храмская, г.Тбилиси, Грузинская ССР 69
40. Чирчикская, г. Чирчик, Узбекская ССР 66, 69 

Каменноугольная промышленность

41. Дружеская, Донбасс 48 Ильича имени, г. Кривой Рог, УССР 336
42. Калинина имени, г. Горловка, УССР 377
43. Узловсвая № 2, р.п. Узловая, Тульская обл. 361, 362
44. Центральная Боковская, п.г.т. Центрально-Боковский, УССР 48
45. Шахта № 3 треста Снежнянантрацит 387
46. Шахта № 6, г. Красный Луч, УССР 387
47. Шахта № 8 г. Горловка, УССР 377
48. Шахта № 8, г. Бобрики, Московская обл. 362
49. Шахта № 11-бис, р.п. Алексеево-Леоново, УССР 377
50. Шахта № 18, р.п. Алексеево-Леоново, УССР 293, 326
51. Шахта № 19, г. Бобрики, Московская обл. 362
52. Шахта № 20, г. Бобрики, Московская обл. 362
53. Шахта «Красногвардейская» Наркомцветмета СССР, г. Красноуральск, Свердловская обл. 359, 360

Нефтяная промышленность

54. Бакинские сажевые заводы, г.Баку, Азербайджанская ССР 46
55. Комсомольская буровая № 133 нефтепромысла Мирзани, Грузинская ССР 377
56. Ленинградский газовый завод, г.Ленинград 75
57. Московский коксогазовый завод, г.Москва 75
58. Московский крекинг-завод, г.Москва 46
59. Нефтепровод Гор.а-Горская — Грозный 46
60. Нефтепровод Избербаш — Махач-Кала 48
61. Уфимский нефтеперерабатывающий завод, г. Уфа, Башкирская АССР 48
62. Шмидта имени, завод, г.Баку, Азербайджанская ССР 337

Металлургическая промышленность

63. Азовсталь см. Орджоникидзе имени Алапаевский, г. Алапаевск, Свердловская обл. 346
64. Алмазнянекий, п.г.т. Алмазная, УССР 357
65. Амурстальстрой, г. Комсомольск-на-Амуре, Хабаровский край
66. Андреева имени, г. Татанрог, Ростовская обл.
67. Бакальский, р.п. Бакал, Челябинская обл. 71
68. Бакинский трубопрокатный, г.Баку,
69. Азербайджанская ССР 71 Белорецкий, г. Белорецк, Башкирская АССР 346, 399
70. Войкова имени, г. Керчь, Крымская АССР 152
71. Ворошилова имени, г. Ворошиловск, УССР
72. Выксунский, г. Выкса, Горьковская обл. 341, 358
73. Дальневосточный см. Амурстальстрой
74. Дзержинского имени, г. Днепродзержинск, УССР 355
75. Дзержинского имени, г. Днепропетровск, УССР
76. Днепроспецсталь, г.Запорожье, УССР 152
77. Донецкий, г. Сталине, УССР
78. Запорожсталь, г.Запорожье, УССР
79. Златоустовский, г. Златоуст, Челябинская обл.
80. Ильича имени, г. Мариуполь, УССР 347, 374
81. Карла Либкнехта имени, г. Нижнеднепровск, УССР 152, 348
82. Кемеровский трубопрокатный, г. Кемерово, Новосибирская обл. 71
83. Керченский см. Войкова имени
84. Кирова имени, г. Макеевка, УССР
85. Коминтерна имени, г. Нижнеднепровск, УССР 347
86. Косогорский, г. Тула, Тульская обл. 348
87. Краматорский см. Куйбышева имени
88. «Красный Октябрь», г. Сталинград, Сталинградская обл.
89. Криворожский, г. Кривой Рог, УССР
90. Кузнецкий, г. Сталинск, Новосибирская обл.
91. Куйбышева имени, г. Краматорск, УССР 343, 347
92. Куйбышева имени трубный, г. Мариуполь, УССР 343, 347, 350
93. Кушвинский, г. Кушва, Свердловская обл. 348
94. Ленина имени, г. Днепропетровск, УССР
95. Ленинградский трубный, г.Ленинград 330
96. Лысьвенский, г.Лысьва, Молотовская обл. 109
97. Магнитогорский, г. Магнитогорск, Челябинская обл.
98. Макеевский см. Кирова имени
99. Мариупольский см. Ильича имени
100. Мариупольский трубный см. Куйбышева имени
101. Надеждинский см. Серова имени
102. Нижне-Салдинский, г. Нижняя Салда, Свердловская обл. 109, 153
103. Нижне-Сергинский, р.п. Нижние Серги, Свердловская обл. 314, 347, 356
104. Нижне-Тагильский, г. Нижний Тагил, Свердловская обл. 156, 358
105. Никопольский см. Южнотрубный
106. Ново-Липецкий, г. Липецк, Воронежская обл.
107. Ново-Московский, г.Ново-Московск, УССР 46, 71
108. Ново-Тагильский, г. Нижний Тагил, Свердловская обл.
109. Ново-Уральский трубопрокатный, ст. Хромпик, Свердловская обл. 71, 350
110. Орджоникидзе имени, г. Мариуполь, УССР
111. Орджоникидзевский, г. Орджоникидзе, УССР
112. Петровский, г. Петровск-Забайкальский, Читинская обл.
113. Петровского имени, г. Днепропетровск, УССР
114. Саткинский, г. Сатка, Челябинская обл. 357
115. «Свободный сокол», г. Липецк, Воронежская обл. 348, 357
116. Серова имени, г. Серов, Свердловская обл.
117. «Серп и молот», г.Москва
118. Синарский труболитейный, г. Каменск, Челябинская обл. 109, 331
119. Сталинский см. Донецкий
120. Таганрогский см. Андреева имени
121. Тирлянский см. Белорецкий
122. Уральский новотрубный см. Ново-Уральский
123. Фрунзе имени, г. Константиновна, УССР 314, 374
124. Челябинский ферросплавный, г. Челябинск, Челябинская обл. 48
125. Чермозский, р.п. Чермоз, Молотовская обл. 358
126. Чусовой, г. Чусовой, Молотовская обл. 109, 348
127. Электросталь, г. Электросталь, Московская обл.
128. Южнотрубный, г. Никополь, УССР


Коксохимические заводы

129. Брянский, р.п. Брянский рудник, УССР 109
130. Запорожский, г.Запорожье, УССР 46
131. Кемеровский, г. Кемерово, Новосибирская обл. 46
132. Мупгкетовский, п.г.т. Мупжетово, УССР 109

Заводы цветной металлургии

133. Алмалыкский медеплавильный комбинат, г. Ташкент, Узбекская ССР 72
134. Балхашский медеплавильный комбинат, г. Балхаш, Казахская ССР 66, 72
135. Блявинский медно-серный завод, г. Блява, Чкаловская обл. 72
136. Джезказганский медеплавильный комбинат, р.п. Джезказган, Казахская ССР 66, 72
137. Каменский алюминиевый комбинат, г. Каменск, Челябинская обл. 61, 64, 72, 136
138. Кандалакшский алюминиевый комбинат, г. Кандалакша, Мурманская обл. 64, 72, 136
139. Кандалакшский электролитный алюминиевый завод, г. Кандалакша, Мурманская обл. 72
140. Мончегорский никелевый комбинат, г. Мончегорск, Мурманская обл. 46
141. Средне-Уральский медеплавильный комбинат, г. Ревда, Свердловская обл. 46, 48, 72
142. Сталинский алюминиевый комбинат, г. Сталинск, Новосибирская обл. 64, 136
143. Тихвинский глиноземный завод, р.п. Бокситогорск, Ленинградская обл. 72
144. Уральский алюминиевый см. Каменский
145. Уральский никелевый комбинат, г. Каменск, Челябинская обл. 72
146. Халиловский никелевый завод, г. Орск, Чкаловская обл. 64, 71

Заводы цветной металлургии

133. Алмалыкский медеплавильный комбинат, г. Ташкент, Узбекская ССР 72
134. Балхашский медеплавильный комбинат, г. Балхаш, Казахская ССР 66, 72
135. Блявинский медно-серный завод, г. Блява, Чкаловская обл. 72
136. Джезказганский медеплавильный комбинат, р.п. Джезказган, Казахская ССР 66, 72
137. Каменский алюминиевый комбинат, г. Каменск, Челябинская обл. 61, 64, 72, 136
138. Кандалакшский алюминиевый комбинат, г. Кандалакша, Мурманская обл. 64, 72, 136
139. Кандалакшский электролитный алюминиевый завод, г. Кандалакша, Мурманская обл. 72
140. Мончегорский никелевый комбинат, г. Мончегорск, Мурманская обл. 46
141. Средне-Уральский медеплавильный комбинат, г. Ревда, Свердловская обл. 46, 48, 72
142. Сталинский алюминиевый комбинат, г. Сталинск, Новосибирская обл. 64, 136
143. Тихвинский глиноземный завод, р.п. Бокситогорск, Ленинградская обл. 72
144. Уральский алюминиевый см. Каменский
145. Уральский никелевый комбинат, г. Каменск, Челябинская обл. 72
146. Халиловский никелевый завод, г. Орск, Чкаловская обл. 64, 71

-3
Ответить

А хули толку?) Предприятия и заводы строились в большом количестве, чтобы потом не развиваться. Т.к. гениальные социалистические начальники выгребали у них всю амортизационную прибыль, которая в норальных случаях идёт на ремонт, модернизацию производства, и закупку нового оборудования. Поэтому в СССР было классической картиной, когда в одном, построенном только что новом цехе, было новейшее оборудование, а в соседнем - станки 1930-х гг. Постоянно строить новое, вместо того, чтобы развивать старое - замечательный экстенсивный путь. 

+1
Ответить

ЛЁХА, ну мы же сейчас не про гениальных социалистических начальников). 

И ты отчасти не прав. Некоторые отрасли развивались практически с нуля, а это обучение и дальнейшее привлечение множества ученых и инженеров. И делалось все впервые в рамках нашей страны. 

А еще, иногда нет смысла в развитии старого. Например, в сталелитейном производстве. Более 100 лет использовались "мартены", но сейчас все перешли на электродуговые печи или кислородные. Вот есть завод, на котором работает "мартен" и если появилась возможность и необходимость расширять производство, то ты не будешь же строить новый "мартен", а построишь цех с электродуговой печью). 

0
Ответить

ЭДУАРД ЗАЧЕМ? Зачем вот всё это? Как эти заводы оправдывают Сталина, оправдывают репрессии, оправдывают коллективизацию и уничтожение крестьянства? 1) Не может нормальный человек в здравом уме утверждать, что если бы не Сталин, то ничего этого построено не было бы. Если бы не Сталин и большевики, а нормальный рынок был бы, то и построили бы и больше и лучше, как во всех нормальных рыночных странах. 2) Вы перечислили почти 150 заводов, или треть, т.е. за примерно 10 лет индустриализации 500 заводов, или в среднем 50 заводов в год, или 1 завод в неделю - негусто для того, чтобы это называть индустриализацией. После войны из Германии и Японии было вывезено 5,5 тыс. заводов в порядке репараций - вот что стало индустриализацией. Я, правда, не вижу, в чем здесь заслуга Сталина. 3) Вы знаете, как строится завод? Его необходимо спроектировать под определенную технологию. На проектирование каждого завода нужны десятки инженеров-технологов, механиков, химиков и тп. Нужны энергетики, специалисты по транспорту (жд, авто, речная инфраструктура). Нужны (тогда) чертежники, планировщики. Нужны геодезисты, изыскатели, гидрографы. Нужно бурить почвы и анализировать их в лабораториях для того, чтобы понимать на каком грунте вы будете строить завод. Нужны специалисты для разработки карьеров сырья. Нужны строители, способные вести промышленное строительство. Вы же понимаете, что в разоренной большевиками России, где инженеры либо расстреливались, либо были на подозрении, всех этих спецов почти не было. Кто тогда делал работы для сотен заводов? Американцы (в основном), немцы и англичане. Они проектировали, поставляли технологию, оборудование, иногда сами и строили. Американский посол в Москве как-то сообщил в Вашингтон информацию от Сталина, которую Гарриман и люди в Вашингтоне и без Сталина знали: 2/3 крупной промышленности в годы индустриализации построены благодаря США. В чем тут заслуга Сталина? Платили за контракты костями и кровью крестьян, сдохших и убитых в коллективизацию. Вот в этом заслуга Сталина. А весь нормальный мир жил совершенно по-другому.

+2
Ответить

Упустил важную цифру насчёт численности заводов: 500 - это по Вашим прикидкам, но на самом деле их было меньше - американских контрактов было заключено 179. Это 2/3 по крупной промышленности. Значит, всего больших заводов за 10-летку индустриализации было построено примерно 270, или примерно 2 в месяц. При том, что областей в СССР было ненамного меньше, чем сейчас, получается порядка 4 заводов на область. При условии концентрации промышленности в 3-4 регионах, получается немного для индустриализации. Нет, реальная индустриализация произошла после войны, после Сталина.

+1
Ответить

Естественно не все все заводы были построены непосредственно при времени правления И.С.Сталина.
Многие были заложены при старом режиме, но большая часть из них пришла в откровенный упадок во время гражданской войны и иностранной интервенции 1918-1922 гг. Поэтому их пришлось восстанавливать, а некоторые предприятия вообще практически заново строить, настолько была сильна разруха на них.
Неторные предприятия были построены уже после кончины И.С.Сталина, но в планах пятилеток постройка этих предприятий были заложены при нём.

Андрей, да я и не спорю. Я про...

Да, некоторые оправдывают деяния Сталина и у них есть свои аргументы.

0
Ответить
Прокомментировать

Меня разочаровывает тот момент, что сейчас все действия Сталина начинают поощряться, мол, ну пострадало от этих репрессий несколько сотен тысяч (в основе я это слышу от сталинистов, которые считают, что все репрессии именно были "вынужденной мерой»") советских граждан. Хотя, все данные показывают, что результате сталинской политики пострадали порядка 39 млн. человек. Отец моего прадедушки был репрессирован в 1938 году по этническим соображениям - он был немцем. И мне очень печально наблюдать, что за все кровопролитные действия Сталина-Джугашвили снова считаются ничем, а из его личности воссоздаётся целый культ. В интернете уже популярно утверждение "Сталина на Вас нет". 

Денис Вагнер-Кузнецовотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
67
-21

39 миллионов лично репрессированных Сталиным :) Да еще все данные показывают :)

-15
Ответить

Ссылку на эти "данные" можно? Только Солженицина и Медведева не надо пожалуйста. 

-6
Ответить
lists.memo.ru
+4
Ответить
Ещё 18 комментариев

Ну и где там про 40мл.? К тому же я просил серьезные данные, а не Книги памяти не понятно на основе чего составленые. Но даже если взять этот псевдоисточник сам "Мемориал" в данном материале признает цифру около 3мл. К тому же "пострадали", " репресированы", "расстреляны"- это разные понятия. 39 мл. это примерно каждый четвертый включая грудных младенцев и глубоких стариков. Цифра просто противоречит здравому смыслу.

-7
Ответить
К тому же "пострадали", " репресированы", "расстреляны"- это разные понятия. 39 мл. это примерно каждый четвертый включая грудных младенцев и глубоких стариков. Цифра просто противоречит здравому смыслу.

Хотя, все данные показывают, что результате сталинской политики пострадали порядка 39 млн. человек.  Я не указал конкретно, а обозначил, сколько примерно пострадало людей от действий господина Сталина. 

А ведь кроме бесспорных жертв политического террора, чьи имена уже оказались или, несомненно, рано или поздно окажутся на страницах Книг памяти, были еще миллионы людей, осужденных за разные незначительные «уголовные» преступления и дисциплинарные проступки. Традиционно их не считают жертвами политических репрессий, хотя многие репрессивные кампании, которые проводились силами милиции, имели явно политическую подоплеку. Судили за нарушение паспортного режима, за бродяжничество, за «самовольный уход» с места работы (перемену места работы); за опоздание, прогул или самовольную отлучку с работы; за нарушение дисциплины и самовольный уход учащихся из фабричных и железнодорожных училищ; за «дезертирство» с военных предприятий; за уклонение от мобилизации для работы на производстве, на строительстве или в сельском хозяйстве, и т.д., и т.п. Наказания при этом, как правило, были не слишком тяжелыми – зачастую осужденных даже не лишали свободы. Трудно подсчитать число людей, которых постигли эти «мягкие» наказания: только с 1941 по 1956 г. осуждено не менее 36,2 миллиона человек, из них 11 миллионов – за «прогулы»! Очевидно, что главная цель всех этих карательных мер – не наказать конкретное преступление, а распространить систему принудительного труда и жесткого дисциплинарного контроля далеко за границы лагерей и спецпоселений (в терминологии самой власти это и значило «установить твердый государственный порядок»).

Но даже если взять этот псевдоисточник сам "Мемориал" в данном материале признает цифру около 3мл.

Это Вы только мельком по таблице депортации пробежались? 

 Первая массовая категория – люди, арестованные по политическим обвинениям органами государственной безопасности (ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ) и приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке.

По различным предварительным оценкам, за период с 1921 по 1985 г. в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллиона человек. 

II. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам – крестьяне, административно высланные с места жительства в ходе кампании «уничтожения кулачества как класса».

Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек.

Общее число лиц, подвергшихся репрессиям не в судебном (или квазисудебном), а в административном порядке, составляет 6,5–7 миллионов человек. В публикуемые списки включены справки приблизительно на миллион из них – в основном на «спецпоселенцев» из числа раскулаченных крестьян и представителей народов, подвергшихся тотальной депортации. Конечно, это небольшая часть от общего числа тех, кто прошел через ад трудпоселков, спецпоселений, трудармий, высылок – всего того, что скромно именуется «административными репрессиями».

Так где эта цифра около 3 млн? 

+6
Ответить

Н тогда уж и вставьте цитату где Мемориал честно пишет , что многие включены в так называемые книги по несколько раз. " Мягкие наказания"- 36 миллионов, по мнению Мемориала и тут же" трудно посчитать, но не менее"откуда цифры? С потолка? Ни справок, ни ссылок на архивы. Бог с вами, вы реально считаете, что каждый ттретий попал под репрессии ( имеется ввиду взрослое трудоспособное население)? Это просто противоречит здравому смыслу. Хотя Солженицын озвучивал цифру в 100мл., при всей численности населения около170млн. Наверное число красивое понравилось. И ничего ведь верили. Попробуйте почитать другие исследования, а не фейсбук или Мемориал. С серьезными архивными данными и справками.

-7
Ответить
Ни справок, ни ссылок на архивы.

Мы выражаем самую искреннюю признательность многим людям и организациям в России, всем тем, кто по долгу службы или по велению души занимается подготовкой Книг памяти, или иной работой, связанной с увековечением памяти жертв политических репрессий. Без их труда этот диск не был бы создан.

Нам помогали и предоставляли материалы: П.И.Чепкин (Республика Алтай), М.Х.Куркиева (Ингушетия), Н.И.Лафишева, А.А.Хашева, Э.П.Хапова, С.В.Турчина (Кабардино-Балкария), Л.Б.Шалданова, А.С.Романов (Калмыкия), Ю.А.Дмитриев (Карелия), М.Б.Рогачев, И.В.Сажин (Коми), Ф.П.Сараев (Мордовия), М.В.Черепанов (Татарстан), Н.С.Абдин (Хакасия) Е.П.Дроздовская, Г.В.Ертмакова, А.Е.Краснова, В.Г.Ткаченко (Чувашия), Г.Д.Жданова (Алтайский край), Э.П.Черняк, С.А.Кропачев (Краснодарский край), А.А.Бабий (Красноярский край), Н.А.Шабельникова (Приморский край), М.А.Устинова (Ставропольский край), В.Д.Куликов, А.П.Лавренцов, М.М.Таран (Хабаровский край), Л.М.Журавлев (Амурская область), О.И.Корытова (Архангельск), Ю.С.Смирнов (Астрахань), Ю.Ю.Вейнгольд (Белгород), А.И.Семенов (Владимир), С.Н.Цветков (Вологда), В.И.Битюцкий, К.Б.Николаев (Воронеж), А.Л.Александров (Иркутск), Е.И.Смирнова (Калининград), Н.П.Мониковская, Ю.И.Калиниченко (Калуга), В.И.Шарипова (Тверь), К.Е.Казанцев (Кострома), А.Ф.Васенёв (Курган), А.А.Медведева, В.А.Харламов (Нижний Новгород), Н.А.Ольшанский, Н.Н.Трабер (Великий Новгород), С.А.Красильников, С.А.Папков (Новосибирск), М.А.Сбитнева (Омск), Т.Я.Алфертьева (Пенза), А.М.Калих, А.Б.Суслов (Пермь), И.В.Бельтюкова (Псков), А.Ю.Блинушов, Е.Макаренко (Рязань), А.Г.Косякин, Л.С.Дельцов, А.Д.Никитин, В.М.Селезнев (Саратов), Т.П.Трофимова (Свердловск), В.М.Кириллов (Нижний Тагил), А.А.Забелин, Е.В.Кодин (Смоленск), Н.М.Бородулин, Т.А.Кротова, Г.И.Ходякова (Тамбов), Е.И.Кравцова, И.Г.Дядькин (Тверь), Б.П.Тренин, В.А.Ханевич, Ю.В.Яковлев (Томск), С.Л.Щеглов (Тула), С.А.Хрулев (Ульяновск), С.В.Костина (Миасс Челябинской области), Г.А.Жохова (Ярославль), Б.И.Беленкин, Г.О.Бувина, Н.С.Васильева, Е.М.Великанова, А.Г.Гладышева, Л.А.Головкова, М.В.Грант, В.А.Гринчук, М.И.Губина, А.Э.Гурьянов, Н.Н.Данилова, Л.А.Должанская, Л.С.Еремина, Й.Зигерт, И.В.Ильичев, Г.В.Иорданская, К.Г.Каледа, А.Г.Козлова, В.М.Корендюхина, Г.В.Кузовкин, А.Г.Лурье, Т.В.Львович, А.А.Макаров, В.Г.Макаров, Н.А.Малыхина, Т.В.Мельникова, С.В.Мироненко, К.Н.Морозов, А.П.Ненароков, Л.Г.Новак, И.И.Осипова, И.С.Островская, А.Г. Паповян, Н.М.Перемышленникова, Н.В.Петров, А.З.Рачинский, Г.Н.Селезнева, Т.А.Семенова, Т.Сергеева, А.В.Соколов, А.К.Сорокин, А.С.Степанов, В.А.Тиханова, Н.А.Ушацкая, В.С.Христофоров, С.Н.Цибульская, С.А.Чарный, Е.Л.Чуракова, Г.С.Шведов, В.А.Шенталинский, Л.А.Щербакова (Москва), Н.М.Балацкая, А.В.Кобак, Т.В.Моргачева, А.Я.Разумов, И.А.Флиге (Санкт-Петербург), А.В.Дубовик (Днепропетровск, Украина).

Мы особенно признательны поддержавшим проект министру внутренних дел России Р.Г.Нургалиеву и заместителю министра А.А.Чекалину. Мы искренне признательны руководству отдела реабилитации ГИАЦ МВД РФ (В.В.Козин, А.И.Белюкова), которые организовали взаимодействие проекта с региональными информационными центрами МВД РФ.

Благодарим всех архивистов ФСБ России, участвовавших в работе над региональными Книгами памяти, и руководителя архивной службы ФСБ РФ В.С.Христофорова.

Выражаем благодарность администрациям многих регионов России, откликнувшимся на нашу просьбу о присылке материалов: республик Бурятия, Дагестан, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия; Астраханской, Белгородской, Иркутской, Кировской, Костромской, Псковской, Ростовской, Челябинской, Читинской областей.

Пользуемся случаем искренне поблагодарить организации, материалы которых включены в наше издание: газету «Московская правда», многие годы уделяющую постоянное внимание теме репрессий и публикующей списки жертв, Государственный архив РФ, архивную службу Республики Ингушетия, государственные архивы Республики Чувашия, Алтайского края, Курганской, Нижегородской, Свердловской и Тамбовской областей, прокуратуры города Москвы, Республики Мордовия, Архангельской и Ульяновской областей, архивы и информационные центры управлений внутренних дел, комиссии по восстановлению прав реабилитированных г.Москвы, Астраханской, Владимирской, Самарской, Ярославской и многих других областей; редакции Книг памяти республик Карелия, Коми, Татарстан, Белгородской, Омской, Псковской, Тверской областей, отделения Общества «Мемориал» в Хакасии, Воронеже, Краснодаре, Красноярске, Миассе, Омске, Пензе, Перми, Рязани, Санкт-Петербурге, Саратове, Сыктывкаре, Тамбове, Томске, Туле, Чебоксарах.

+7
Ответить

Ну и по вашему оштрафованые и получившие условные срока за тунеядство, саботаж и прогулы тоже жертвы репрессий? Им наверное надо было премию дать. С таким подходам можно всех урок и нарушителей ДТП сюдаже приписать, как раз 100 мл. и выйдет. Рекомендую вам к прочтению подшивку журнала" Огонек" времен перестройки для таких особ как вы самое чтиво.

P.S. У меня если что прадед был репресирован и сгинул в лагере, по 37-ой статье. И я не оправдываю Сталина. Но передергивать не надо с цифрами, всего Вам доброго.

-10
Ответить

Я не поклонник Сталина, также как и не противник. Я считаю что человек не несет ответственность за свои действия. Я лишь заметил что либералы ничем не отличаются от ватных бабушек, обе непоколебимо верят во что-то, отвергая всё остальное. Человек должен быть разумным, оценивать всё адекватно,менять свою точку зрения сделав выводы.Насчет 39 миллионов репрессированных - это полная чушь.

-12
Ответить

Им эти доводы и здравый смысл пофигу, у них фейсбук.

-5
Ответить
Я считаю что человек не несет ответственность за свои действия.

Серьёзно? 

+5
Ответить

Человека формирует его окружающая среда, все его действия - это плод всего что с ним случалось. Родись ты на месте Сталина имея те же физ. данные что и он, то ты был бы тем, кем есть Сталин.  

-2
Ответить

Опять бредни про 39 миллионов? :) 

Вот, нашел чудесную цитату

с 1941 по 1956 г. осуждено не менее 36,2 миллиона человек, из них 11 миллионов – за «прогулы»!

В стране на тот момент все население - 180 миллионов человек. Включая старикой и грудных младенцев. 36,2 миллиона от 180 - это 20%, каждый пятый. А если посчитать от количество взрослых мужчин - БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ. 

Вы всерьез предлагаете мне на слово верить источнику, который утверждает что каждый второй мужчина в стране был репрессирован? 

P.S. К счастью при серьезном обсуждении опираться можно на данные давно рассекреченных архивов  по количеству заключенных в СССР. Известны данные по количесту заключенных на начало каждого года существования ГУЛАГа. ДАже если сложить все данные по количеству заключенных на начало каждогогода с 1941 по 1956 - не получается 39 миллионов, никак. 
Кстати, примерное число заключенных в СССР порядка 1,2-2,5  миллиона человек. До конца Великой отечественной 1,2 - 1,8, а по окончании войны, когда пошил массовые процессы над разногорода мразью - власовкцами, бандеровцами, бандитами, изменниками - численность выросла до 2,1 - 2,5 миллионов человек. 

В США сейчас в тюрьмах сидит примерно столько же. 

0
Ответить

Азамат, ссылка на источник информации есть. Почитайте полностью статью Мемориала. Я выше писал, что все данные взяты из архивов при содействии тогдашнего министра МВД Р.Г.Нургалиева. Вы готовы считать нормальным - любое насилие и издевательство над людьми, которые не заслужили этого. Кстати, тут уже более личный вопрос. Я в одном из ваших комментариев читал, что Вы с Кавказа. У Вас над другими людьми издеваться - это норма? Убийство 27 человек за ночь - это норма? Мне просто не понятно, откуда у человека отношения к любым насильственным действием, как "вынужденная мера". 

0
Ответить

Я читал статью Мемориала - это ссылка на такую же ерунду. 

Я задаю простой вопрос - в каком помутнении нужно находиться,чтобы утверждать что каждый второй мужчина в СССР был посажен в тюрьму в течении 15 лет? 

При том что элементарно данные о количестве заключенных в тюрьмах не совпадают с этим бредом в разы? 

0
Ответить

Денис, как Вы вообще можете опускаться до уровня людей, которые оправдывают социализм?

-3
Ответить

Где это я социализм оправдывал? Я лишь замечаю что он врёт насчет Сталина.

0
Ответить

А социализм в чем-то виновен, чтобы его оправдывать? Если есть вопросы - то к капитализму. 

-1
Ответить

Азамат, ну да, ведь ни совок, ни рейх социалистами не были:)

-1
Ответить

Ну вот в Норвегии сейчас социал-демократы, по моему прекрасная идея. Другое дело, что обосрать можна самые лучшие помыслы и позывы.

+2
Ответить

Не стоит смешивать советский социализм с норвежским. Они социал-демократы, при этом сторонники Демократического социализма. Демосоциалисты называют недемократической коммунистическую трактовку социализма, которую они отвергают. В отличие от коммунистов, демосоциалисты рассматривают социализм как конечный идеал, а не промежуточную стадию на пути к коммунизму. Они также включают в понятие демократии концепции плюрализма и прав демократического меньшинства, и вовсе не интерпретируют её как диктатуру большинства. Ввиду конституционной монархии в Норвегии, политическое влияние имеет парламент, которые занимают три партии: Рабочая партия (социал-демократы; 35,4% в парламенте), Партия прогресса (либерал-консерваторы; 22,9%), Консервативная партия (консерваторы; 17,2%). Кстати, нынешний премьер Эрна Сульберг из консервативной партии, что не мешает продвигать прогрессивные идеи (партия придерживается либеральных позиций по социальным вопросам, таким как права ЛГБТ и однополые браки). 

0
Ответить
Прокомментировать

По моей семье репрессии Сталина прокатились кровавым катком, хотя мои деды ни по отцовской ни по материнской линии не были выдающимися и заметными людьми: один попал под раскулачиваете и поэтому место рождения моего отца - г. Чарджоу, другой - абсолютный большевик (не член коммунистической партии), из кузнецов, воевавший в Гражданскую дорос до председателя колхоза на Украине и... лагерь, потом ВОВ, потом ... опять.... Двоюродные дедушки то же: кто сослан на поселение, кто в лагерь... Моё мнение: конечно, репрессии были составляющей, действенным механизмом построенной системы - диктатуры пролетариата. Само учение о классовой борьбе было развито Лениным, Бухариным, непотопляемым АИ Микояном, Троцким и с 1928 года Сталиным "об усилении классовой борьбы по мере строительства социализма" подводило теоретическую базу для поиска и "выявления" преступных элементов... Более того, когда у Вас отбирают хлеб, или осуществляют насильственную коллективизацию, то сопротивление несогласных, выражавшееся в убийствах, поджогах, неповиновении и физическом/вооружённом сопротивлении действительно имело место. В начале 20 века диктатуры разного общественно-экономического строя существовали в добром десятке европейских государств: СССР, Германия, Испания, Италия, Румыния и др.(если надо я могу составить подробный список). Сама система диктатуры предполагает репрессивный механизм, роль человека - винтика в Гос машине, отсутствие инакомыслия, преобладания общественного над личным и пр. Поэтому репрессии были обязательными для выбранного строя. Во Франции и/или Великобритании то же в это время "все" страдали в уповании на "сильную руку", что и получили, например, в лице У. Черчиля, но видимо история демократических отношений, продвинутых, по сравнению с остальными государствами Европы, общественных институтов, регулирование вопросов средств производства, распределения, отношений труда и капитала, всё это не позволило Великобритании скатиться к диктатуре и в противовес "сильной руке" регулировать и балансировать политическими институтами: парламентом, судами и пр. Естественно, в странах с отсутствием диктатуры, как некого инструмента по разрешению проблем и капитализма и социализма (которые в то время никто не знал как решать), таких массовых репрессий не было... но совершенно точно была борьба с инакомыслием, национальными и секс меньшинствами, ограничением их в свободах (например: принудительное лечение). Обязательно, по-моему, надо упомянуть количество репрессированных. Конечно, нельзя верить Солженицину, который пишет о 100 млн репрессированных из 170, 6 млн человек, проживающих в СССР по переписи населения в 1939 году. Наиболее целостным подходом отличается профессор Земский, признанный и на Западе, он был допущен в секретные архивы КГБ и МВД. Работы Земского существуют только в учёном сообществе, в мир публицистики и общественного мнения они особо не допущены. Прямых жертв политических репрессий порядка 10 млн. Итого:

1) 3.854.000 арестовано по политическим статьям

2) 828.000 тысяч приговорены к расстрелу

3) Косвенные жертвы: 2.000.000 раскулаченных и несколько млн переселённых народов (чеченцев, ингушей, крымских татар и т. д.). Конечно, это ужасающе огромная цифра! Я предполагаю, что среди репрессированных порядка 10 % - 20 % подавляющее меньшинство были действительно реальными, действующими врагами диктатуры, остальные - это невинно осуждённые. Кстати, ещё один вопрос нашей истории: реабилитировано всего около 2 840 000 человек - это примерно 73 % всех рассмотренных дел, включая не доживших до реабилитации... В остальных делах были составляющие, которые могут квалифицироваться, как уголовное и пр преступления... Вот Вам ещё одна загадка... Репрессии были составной частью Сталинской диктатуры, необходимым механизмом этой системы, но не "вынужденной мерой", те, как я понимаю: введённой в ответ, спровоцированной внешними и внутренними воздействиями.

19
-1

какого ответа можно ожидать от внучка одного из участников устроивших Голодомор НА Украине

-5
Ответить

Самого разного, любого. Статус внука разве что то гарантирует, определяет железно. Он может дать склонность, но есть и много других факторов.
Родственность наиболее определяющий фактор у тех кто наиболее сильно хранит традиции.
Это Азиатские и Восточные культуры и особняком стоят Евреи.
О Русских так уже не скажешь.

0
Ответить

Жаньчик, очень рад, что ты раздосадован моим мнением и ответом на вопрос!!! Особую радость мне доставляет факт того, что ты его прочитал... Более того, живи и знай: таких, как я много! Хотя ты, конечно, бредишь насчёт голодомора, но без этого бреда ты же жить не сможешь...

+2
Ответить
Прокомментировать

Россия больна. Это очевидно. Называющие репрессии вынужденными, как мне кажется, не сильно рефлексируют на эту тему, тонко улавливая тренд на ресталинизацию. Хвалить Сталина стало незазорно, соответственно, работает и обратный психологический механизм- попытка позитивного об'яснения мерзости репрессий. Но это чистой воды 'готтентотская этика': когда расстреливают других - это нормально, наверное, так им и надо. Никто не думает, что в мясорубку репрессий, будь они сейчас теми же, попались бы сами сегодняшние сталинофилы. Нам нужна десталинизация, согласен с предыдущим автором.

Сергей Апасовотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
19
-11
Прокомментировать

Сложно оценивать обезличенное мнение большого количества людей, уверен, помимо банального невежества там есть большое разнообразие того, с чем такой ответ связан. Приведу один пример, чтобы можно было лучше это увидеть.

Разговор с человеком, грамотным специалистом в своей и смежных областях, милым в общении человеком где-то за 60, хотя точно сказать сложно. Разговор как-то случайно зашёл про то, как Сталин в своё время "простимулировал" создание какой-то отрасли народного хозяйства, со свойственными ему методами, понятное дело. И всё это дело сравнили с современностью, где, мол, всё бестолково. На что я сдержанно заметил, что будь оно даже тогда толково, сейчас об этом говорить бессмысленно, потому как мы уже выбрали другой путь, где ценность человеческой жизни едва ли может быть чем-то оспорена. Но сдержанным комментарий показался только мне, а моего собеседника он задел за самое живое.

С большой болью он выпалил мне отповедь, суть которой сводилась к тому, что миллионы людей были поставлены в 90-е на грань выживания, большая часть которых не пережила этого физически, а другая лишилась всего: своего дела, своего смысла, уважения к себе и любой надежды, не говоря уже о простом благосостоянии. И что на фоне этого зверства Сталина для него не кажутся такими страшными, если они работали, потому как переход к рынку лишил его и его страну гораздо большего, не дав, с его точки зрения, ничего, что можно было бы ценить. 

Вот такие бывают люди, которые считают репрессии вынужденной мерой. Можно ли его в этом винить? У меня не получается. 

В конце концов, в самом деле, не двуличие ли осуждать бескомпромиссно Сталина, но находить оправдания, считать "вынужденной мерой" ситуацию 90-х, а то и вовсе приветствовать?

10
-4
Прокомментировать
Читать ещё 18 ответов
Ответить