Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Почему в шахматах мужчины и женщины соревнуются раздельно?

ОбществоФеминизм+2
The Question
  · 26,5 K
На Кью задали 7 похожих вопросов
Шахматист, студент отделения Клинической психологии, безумный экстраверт, любитель...  · 11 июн 2018
Такой гендерный раздел является пережитком предрассудков прошлого. Против него выступают многи шахматисты и шахматистки, в том числе и четырехкратная чемпионка мира среди женщин Хоу Ифань. Как то раз на одном из турниров она в качестве протеста специально совершила грубейшую ошибку в дебюте, и, как следствие, после 5 хода сдалась. Свою позицию она аргументировала... Читать далее

Это является признаком разного мышления, а не более низкого. Женщины в силу своего мышления улавливают всю картину целиком, в свою очередь мужчины видят детали, отдельные элементы чего то цельного. Мне кажется именно поэтому турниры по логическим играм чаще разделяют)

Первый
советник президента Российской шахматной федерации  · 17 февр 2015
Это не совсем так. Женщины действительно соревнуются сами по себе. А вот отдельных мужских соревнований не бывает: в любом из них может участвовать женщина, если она подходит по уровню игры к этому определенному турниру. Уровень определяется рейтингом игрока: в основном рейтинг-листе ФИДЕ и мужчины, и женщины, хотя у женщин действительно, как у юниоров, есть отдельный... Читать далее

Почему женщины во второй половине этого листа?

Ответы на похожие вопросы
Почему чемпионаты по шахматам отдельно проводятся для женщин и мужчин? Это не признание того, что женщина и мужчина не равны по интеллекту? — 38 ответов, задан 
Амбассадор шахмат в этих ваших интернетах. 30 годиков  · 18 апр 2020

Прежде всего хотелось бы сразу выдвинуть несколько тезисов (лично моё мнение), соглашаться вам с ними или нет - дело уже ваше.

  1. Шахматы - интеллектуальный вид спорта.
  2. При этом шахматы ≠ интеллект, точно также, как и спорт ≠ здоровье.
  3. Если человек является очень сильным шахматистом, это еще не говорит о том, что он чрезвычайно умён.
  4. Шахматы безусловно служат прекрасным инструментом для развития памяти, логического мышления, внимания, усидчивости, интеллектуальной выносливости.

Думаю, что в целом на вторую часть вопроса я ответил, нельзя исключительно на основнии шахматных результатов объективно сравнивать интеллектуальные данные мужчин и женщин. Тем более, что мужчин в шахматы играет значительно большее количество, это я уже как учитель/тренер по шахматам вам говорю.

Теперь же вернемся к первой части вашего вопроса, почему женщины и мужчины играют отдельно. Дело в том, что у профессиональных шахматистов существует такое понятие, как рейтинг FIDE. Этот рейтинг формируется на основании сыгранных партий с другими профессиональными шахматистами. Например, сыграл Ян Непомнящий достаточно успешно в первой половине турнира претендентов в Екатеринбурге, у него прибавилось 10 пунктов к рейтингу. Если совсем уж упростить, то: выигрываешь - прибавляется рейтинг, проигрываешь - уменьшается.

И вот тут мы сталкиваемся с жестокой, как кому-то может показаться, реальностью, сравним топ рейтинги мужчин:

Screenshot_2020-04-18 FIDE Ratings.png

И женщин:

Screenshot_2020-04-18 FIDE Ratings(1).png

Нетрудно заметить, что разница в рейтингах колоссальная. Между Магнусом Карлсеном и Хоу Ифань разница в более, чем 200 пунктов, между топ-10 примерно та же. Это настоящая пропасть. Это как между мастером FIDE (2300) и гроссмейстером (2500+). Стоит также отметить, что в топ-100 сильнейших шахматистов мира всего одна женщина, как раз-таки Хоу Ифань.

ifan.jpg

(Хоу Ифань)

В чем причины того, что женщины играют слабее мужчин в шахматы, можно рассуждать долго, да и не вижу смысла на этом зацикливаться. Если интересует мнение шахматистки-профессионала, ознакомьтесь с интервью Анны Музычук (3х чемпионка мира - 2х по блицу, 1х по быстрым, 3х чемпионка Европы - 2х по блицу, 1х по быстрым, вицечемпионка мира 2017) на эту тему.

ART_0775.jpg

(Анна Музычук)

Но хочу еще обратить ваше внимание на то, что среди женщин были такой силы шахматистки, что играли и соревновались на равных с мужчинами. Первой в этом роде была Вера Францевна Менчик, уроженка еще Российской империи, которая обыгрывала Макса Эйве (5й чемпион мира по шахматам). Сперва она играла только с женщинами, стала первой чемпионкой мира по шахматам, однако затем решила соревноваться с мужчинами. Сперва это конечно вызвало улыбки и насмешки.

unnamed.jpg

(Вера Менчик)

Гроссмейстер Кмох заметил: «Если Вера Менчик наберет больше трех очков, я поступлю в женский балет». Когда Менчик набрала третье, Кмох заметно занервничал. Ещё очко, и - слово есть слово - придётся идти в балет, а как-то не очень и хотелось. К счастью для него, на трёх очках Менчик остановилась. С другим известным шахматистом Альбертом Беккером же получилось куда забавнее и поучительнее. Он имел неосторожность пошутить, мол, а давайте создадим клуб её имени. Туда предлагалось принимать только мужчин, проигравших Вере за шахматной доской. Те, кто сыграет же с ней вничью, станут кандидатами на вступление в почетный клуб. Ирония в том, что именно на этом же турнире Беккер проиграл Вере и стал членом этого клуба, а затем общим решением его признали бессменным президентом. В конечном итоге в «клубе» оказалось 147 шахматистов-мужчин. Ещё ровно столько же числились кандидатами.

Полноправной наследницей дела Веры Менчик является Юдит Полгар (одна из трех сестер-шахматисток), которая никогда не боролась за женскую шахматную корону, а всегда играла среди мужчин. Юдит получила звание мужского гроссмейстера в 15 лет. Она стала самым юным на тот момент гроссом, даже превзойдя достижение Фишера, который как-то шутил, что может любой женщине дать фору коня и всё равно победит. На что отвечали, мол, Фишер есть Фишер, но конь есть конь. В 1991 году она стала чемпионом Венгрии (среди мужчин), побеждала на супертурнирах в Гастингсе, Мадриде, Джакарте. На турнире в Вейк-ан-Зее 2003 года Юдит Полгар заняла второе место (8 из 13 очков), пропустив вперёд только Вишванатана Ананда. Юдит обыгрывала Анатолия Карпова, Гарри Каспарова, Виши Ананда и даже действующего прямо сейчас чемпиона мира Магнуса Карлсена (когда тот был еще помоложе).

judit-polgar.jpg

(Юдит Полгар)

Гроссмейстер Алексей Широв, который много раз играл с Юдит Полгар, сказал о ней: «Она - убийца, и чует мат уже за двадцать ходов». Юдит Полгар до сих пор остаётся единственной женщиной-гроссмейстером, которая достигала супергроссмейстерского рейтинга 2700. Её наивысший рейтинг - 2735 (У Хоу Ифань было максимум 2680), а сама она занимала 8-ю позицию в общем топ-рейтинге FIDE. После ухода Юдит из профессиональных шахмат, женские шахматы стали воспринимать значительно менее серьёзно. Во-первых это связано с тем, что не стало женщин с супергроссмейстерским рейтингом 2700+ (поэтому, если вы слышите фразу "женский шахматный супертурнир", это значит, что там играют сильнейшие шахматистки мира, но супергроссмейстеров среди них нет). Ну и во-вторых, как я уже писал ранее, Хоу Ифань - единственная женщина в топ-100 и занимает лишь 84 место, тогда как вторая по силе шахматистка в мире Хампи Конеру лишь на 336, наша же сильнейшая соотечественница Александра Горячкина на 353 (на апрель 2020). Пренебрежительная фраза «учите эндшпиль» звучит практически после каждого крупного женского турнира.

Что я хочу сказать в заключении этого чрезвычайно длинного ответа, на который, как мне кажется, было бы преступлением отвечать коротко, следовать стереотипам или новомодным веяниям. Ибо, как мне кажется, к любому вопросу нужно подходить с разных сторон и точек зрения.

Мужчины среднестатистически играют в шахматы больше, и значительно лучше. Абсолютно некорректно сравнивать умственные способности мужчин и женщин только из-за того, что в топ-100 рейтинга FIDE всего одна женщина.

А для любителей находить в таких вещах корреляцию с умственными способностями, могу также добавить, что в том же самом топ-100 рейтинга есть русские, поляки, американцы, там есть арабы, индусы, но нет, о ужас, ни одного чернокожего шахматиста. Вот это поворот!

Если у вас вопрос или нужен совет по шахматам, можете написать в инст или вк.Перейти на instagram.com/pavellozbenev
2 эксперта согласны
Почему существуют раздельные чемпионаты по шахматам для мужчин и женщин: разве такое положение вещей уместно для 21 века?! — 11 ответов, задан 
Психолог: консультации онлайн. Публицист, писатель.  · 27 нояб 2019  · youtube.com/c/ОлегГерт_психолог

По той же причине, почему существуют раздельные чемпионаты по всем прочим видам спорта.

Возможности разные, что исключает равную конкуренцию. 

XXI век тут совершенно не причём: такая ситуация сохранится всегда.

Консультация (Skype) 3 000 руб. Связаться: https://vk.com/gertolegПерейти на vk.com/gertoleg
Почему существуют отдельные чемпионаты по шахматам среди женщин? Это официальное признание того, что женщины по природе глупее? — 18 ответов, задан 
психолог-консультант, бизнес-тренер, гештальт-терапевт, facebook.com/evgeny.yakovlev.376/  · 20 февр 2017  ·
id186672748

Это означает, что на уровне спорта высших достижений в шахматах у женщин и у мужчин возможности различаются. То есть когда (если) мы с вами станем (станем?) супершахматистами, то мы, очевидно, будем выигрывать у супершахматисток. 

Но давайте себе не льстить: эта прекрасная фантазия реальных нас с вами не делает ни на йоту умнее подавляющего числа женщин))

Психологическая консультация 6000 р. в час, гештальт-терапия 3500 р. Перейти на vk.com/id186672748
Почему проводятся отдельные чемпионаты мира по шахматам для женщин и мужчин? — 4 ответа, задан 
Мастер FIDE по шахматам, основатель Школы Шахмат ChessMaster  · 19 сент 2019  · chessmaestro.ru
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=36288e8ac49a389e5c38eb8699da9280&n=13

На текущий момент, женщины не могут на равных конкурировать с мужчинами в шахматах. В истории был единичный феномен - венгерская шахматистка Юдит Полгар, которая однажды вошла в топ 10 мирового рейтинга по шахматам (на 1 месте был Каспаров)

2019-09-19_22-18-40.png

Почему же остальные женщины не подбирались даже в топ 100 лучших шахматистов мира?

Самые популярные точки зрения:

  1. Просто мало женщин играет в шахматы. Ученые из оксфорсдского университета провели исследование, суть которого в следующем - если количество женщин играющих в шахматы будет на равных с мужчинами, то они будут показывать примерно одинаковые результаты. Эту мысль разделяет Гарри Каспаров, приводя в свою очередь следующий аргумент "Меньше выборка талантов, меньше конкуренция, от сюда и такая статистика"
  2. У женщин больше отвлекающих факторов. Материнство, забота о семье, и из-за этого они меньше нацелены на долгосрочные усердные тренировки.
  3. У женщин меньше энергии. Представительницам прекрасного пола не хватает энергии, чтобы держать должны уровень концентрации на протяжение всей партии, и тем более продолжительного турнира. Кстати, этим же обуславливается ухудшение качества игры у мужчин с возрастом.
  4. У женщин меньше мозг. Эта устаревшая точка зрения, но её по прежнему многие считают главным объяснением различия в силе игры. Уже давно доказано, что размер мозга не влияет напрямую на уровень умственных способностей, ведь в таком случае слон был бы умнее человека.
  5. Шахматы - не женская игра. Шахматы, по своей сути - это симуляция военного сражения. Женщины нежные создания, и исторически стараются держаться подальше от поля битвы. Разумеется, это также устаревшее мнение, которые сейчас не выдерживает никакой критики

Нельзя исключать, что в будущем мы увидим шахматистку, которая станет чемпионом мира, но есть ощущение, что она еще не родилась.

Почему чемпионаты по шахматам отдельно проводятся для женщин и мужчин? Это не признание того, что женщина и мужчина не равны по интеллекту? — 38 ответов, задан 
Химик по образованию. С детства интересуюсь политикой и вообще всем.  · 18 июл 2020  · leokrut.com

Нет, это признание, что самые сильные игроки-мужчины значительно сильнее, чем самые сильные игроки-женщины. Это свидетельствует, что самые умные женщины шахматам себя посвящать не хотят, считая это дурацким занятием. (Шутка, если кто не понял. Я сам шахматы люблю.)

Леонид СахаровПерейти на leokrut.com
Почему чемпионаты по шахматам отдельно проводятся для женщин и мужчин? Это не признание того, что женщина и мужчина не равны по интеллекту? — 38 ответов, задан 
Профессиональный тренер по шахматам и шахматной композиции , победитель всероссийского кон...  · 1 нояб 2021
на само деле ответ банален - в соответствии с требованиями международного олимпийского комитета. А в принципе женщины ни когда в шахматах не воспринимались как слабейшая сторона. Так ещё в шатрандже существует - мат Диларам и красивая легенда где женщина искусней в шахматах оказывается чем её муж. Аналог этой истории есть в русских былинах. Сама игра имеет современный вид благодаря превращению ферзя-советника во всемогущую королеву не главную, но самую сильную. Женщины не раз доказывали за доской равенство своего интеллекта мужскому. Но вот творческого начала в шахматах женщинам не хватает, а также стремления во чтобы то не стало победить. Разница, таким образом не интеллекте, в психологии.
Почему турниры по шахматам среди мужчин и женщин проводятся отдельно? — 1 ответ, задан 
Энергетик по профессии. Интересы: лингвистика, психология.  · 2 окт 2021
Исторически так сложилось, потому что шахматы были мужским развлечением. Со временем, уже больше ста лет как, шахматами стали заниматься и женщины, и в настоящее время женщинам уже давно никто не запрещает участвовать в соревнованиях с мужчинами. Юдит Полгар, шахматистка из Венгрии, спокойно участвует в соревнованиях очень высокого уровня.
Но когда мы говорим о таких случаях, нужно понимать одну вещь - мужчины просто лучше играют в шахматы. Как ни забавно, но это одно из отличий, которые заложены природой - у мужчин сильнее азарт, больше развита агрессивность, больше желание впахивать на тренировках ради победы, сильнее умение держать эмоции в руках ради великой цели и прочие подобные психологические штуки. И из суммы таких мелких различий складывается фактор того, что мужчины лучше играют в шахматы. В среднем, на нашем обычном уровне это незаметно, но когда речь заходит о крайностях, это становится очевидно.
То есть, если вы или я сядем играть против какой-нибудь случайной женщины - то далеко не факт, что мы победим, мы обычные средние люди.
А вот если взять крайности - например, чемпион мира против чемпионки мира, то женщина может победить в одиночных партиях (такие вещи в спорте случаются), но на длинной дистанции практически гарантированно проиграет. Теоретически возможно появление какой-то феноменальной и исключительной шахматистки, которая будет способна действительно регулярно побеждать сильнейших, но это будет биологическое чудо уровня Усейна Болта или Майкла Фелпса, людей с уникальными природными данными, подходящими под конкретный вид спорта. Хороший показатель этого - то, что упомянутая Полгар является единственной женщиной за всю историю, которая вошла в топ-десять шахматистов по уровню рейтинга.
Учитывая всё это, просто несправедливо по отношению к женщинам запрещать проводить женский чемпионат. Потому что, ну, это не совсем хорошо - лишать человека физической возможности победить и доказать свой профессионализм только потому что этот человек родился другого пола. Поэтому сейчас и существует подобное разделение - есть "общие" соревнования, где выступают мужчины, и при желании могут выступать женщины, а есть женские - куда мужчин не допускают.
На первый взгляд это выглядит странно, но это справедливо.
Мой канал в Яндекс.ДзенПерейти на zen.yandex.ru/dinvolt
Почему чемпионат мира по шахматам среди мужчин и женщин проводится отдельно? — 5 ответов, задан 
евангельский христианин, преподаватель в itcm.ru  · 22 нояб 2016

Очевидно, потому что женщины играют значительно слабее мужчин. О причинах этого можно рассуждать, - может быть, дело в различиях устройства мозга или просто так сложилось исторически, что в шахматы чаще играют мужчины, а не женщины, - но это объективный факт. Вот, например, 100 лучших шахматистов мира по рейтингу ЭЛО. Женщин среди них нет. Сотое место - рейтинг 2656, а лучший рейтинг среди женщин - 2651.

Почему чемпионаты по шахматам отдельно проводятся для женщин и мужчин? Это не признание того, что женщина и мужчина не равны по интеллекту? — 38 ответов, задан 
финансы, бизнес, экономика  · 1 июл 2020

Разумеется этот факт - признание, но открыто об этом не говорят, потому что данный факт опровергает утверждение, что женщины имеют моральное право на равноправие, потому что во всем равны мужчинам.

Соглашаясь с мнением, что женщина не уступает мужчине в интеллекте, вы получите многочисленную поддержку, а также множество правдоподобных пояснений, призванных данную точку зрения подтвердить. Меня очень позабавило мнение человека в одном из ответов, что шахматы не характеризуют ум. Блестящий вывод об интеллектуальной игре. Остается поверить в то, что штанга не характеризует силу, а марафонский бег не характеризует выносливость.

Однако у вас есть глаза, уши и голова, чтобы видеть, слышать и делать собственные выводы. Вам решать, что вам важнее - правда или политкорректность.

Для больших оснований, должен добавить, что шахматы не единственная интеллектуальная игра. Также существуют Го, Сеги, по которым проводятся международные чемпионаты и соревнования. В частности, сеги - японские шахматы очень популярны у женщин с самого зарождения игры, тем не менее и в Го и в Сеги положение такое же как по шахматам. Женщины уступают абсолютно во всех интеллектуальных соревнованиях.

Это правда, что женский потенциал, обращаю ваше внимание на данном слове, - потенциал - уступает мужскому по большинству категорий, но в отдельных, наоборот превосходит. Женские категории превосходства сфокусированы на рождении и безопасности ребенка, это непобиваемая фишка, на что неспособен ни один мужчина, тренировки тут не помогут.

Природа дала мужчинам больше, чтобы они могли защитить женщин от внешних угроз. Этот механизм вкупе с разумом обеспечил человечеству выживание и господство на всей планете. Поэтому деление на слабый и сильный пол правдивые и реальные, а ее отрицание ложно. В этом нет ничего удивительного, в основе социальных архитектур очень часто лежит красивая ложь. Раз уж вы своим вопросом дошли до правды несмотря на насыщенный мусорный фон, следовательно, вы действительно обладаете ясностью ума и свободой мышления. Мое уважение, продолжайте в том же духе.

Почему чемпионаты по шахматам отдельно проводятся для женщин и мужчин? Это не признание того, что женщина и мужчина не равны по интеллекту? — 38 ответов, задан 
Писатель, математик, к. т. н. Интересы широкие: литература, театр, музыка, история и...  · 28 окт 2021
Главный подвох - в том, что "не равны" не означает, что одни лучше, а другие хуже. Есть факторы одномерные, такие, как вес, рост и т. п. В отношении их можно однозначно выстроить шкалу от меньшего с большему.
Но способности не относятся к числу таких факторов! Можно ли сказать, что Ньютон умнее Моцарта? Что Рафаэль глупее Архимеда? Или наоборот. А Леонардо - умнее их всех. (Только не надо мне пенять, что я привожу в пример одних мужчин. Ну возьмите Цветаеву или Губайдулину, или Мухину.)
Зощенко не мог отличить музыку Чайковского от Шостаковича, что, кстати, не мешало им дружить (ну вы поняли, кто с кем). А Бетховен, я читал, так и не освоил умножения и при необходимости складывал числа столько раз, на сколько нужно умножить.
То, что женщины думают несколько иначе, чем мужчины, всем известно. И это служит предметом самомнения одних и чувства неполноценности - других. Кстати, подозреваю, что сильнее всего последнее проявляется у ярых феминисток. Сейчас объясню, почему я так считаю.
На самом деле в различии нет ничего обидного - так же, как представитель компании "Хонда" не обидится, если сказать, что "Хонда" отличается от "Ауди", он даже согласится: конечно, отличается. Ну и в обратную сторону, разумеется. Машины разные, но ни одна не лучше другой. А вот если сказать "разные" про одну из этих машин и "Москвич", это слово сразу приобретет смысл сравнения - понятно, в чью пользу. Вот феминистки чувствуют себя "Москвичами", хотя на самом деле женщины и мужчины - просто автомобили разных, одинаково достойных марок.
За века своего доминирования мужчины укоренили в массовом (в том числе женском!) сознании ложную идею: то, что и как делают мужчины - это эталон, а тот, кто этому не соответствует, - человек второго сорта.
Моя знакомая - театральный художник - уверяет, что художник-мужчина может сделать прекрасные декорации, но костюмы - нет. Наверно, и в этом правиле есть исключения, но все же, полагаю, тенденция действительно такова. И разве это хоть на миллиметр поколеблет мужское самомнение? Не можем - ну, значит, это и не особо важное качество. Подумаешь, тряпки! Вот железо... Но чем железо лучше тряпок?
Если бы в обществе доминировали женщины, наверняка такое же отношение было к шахматам: в массовом сознании к ним относились бы как сейчас - ну, например, к вышиванию. А кто вам сказал, что умение вышивать менее ценно, чем брать интегралы? Или выстаивать ферзевой гамбит.