Антон Чигур
12 июня 13:50.
22551

Постоянно появляются все новые порноактрисы. Они рады подвергаться объективации и публичным унижениям за деньги. Видят ли в этом феминистки свой проигрыш?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
8
16 ответов
Поделиться

Феминист -- человек, который верит в социальное, политическое и экономическое равенство полов (с) Чимаманда Нгози Адичи

Возьму на себя смелость ответить от лица адекватных феминисток.

В нынешнем мире (хотя, возможно, всегда так было) люди любят вдаваться в крайности и путать понятия. Есть радикальный феминизм. В его рамках женщины превращаются в дышащее ненавистью к мужикам подобие человека. Во всех бедах у них виноваты мужчины, они везде видят ущемление. Конечно же, ущемления хватает, но это касается не только женщин. Дискриминация и двойные стандарты (некоторые крайне не приятные) существуют для обоих полов. Феминизм -- это не "все мужики козлы и потенциальные насильники", это не "фу, членоносцы" и не голые сиськи на парадах. Феминизм это вечная борьба за права и мужчин и женщин. За права человека, по сути. Например, к женщине водителю будут относиться настороженно, "обезьяна с гранатой", все дела. Хотя по статистике в большинстве ДТП виноваты мужчины. Или мужчина на "не мужской работе", к примеру стилист, обязательно гей. Хоть это и не всегда так. (примеры притянуты за уши для большей наглядности). Гендерные стереотипы -- бич нашего общества.

Касательно проигрыша... Ну я от этого не проиграла. Мои знакомые феминистки от этого не проиграли. Это действительно свободный выбор. Девушки подписывают контракт, никто их не заставляет. Если им "по кайфу" такая работа, то почему нет? Объективизация больше видна в социальных сетях, где девушки оголяют все на свете, как бы выдавая себя за товар. Но и здесь это касается обоих полов. Парни весьма охотно выкладывают фото своего голого торса и иногда даже ягодиц. Тоже ведь объективизация :)

106

Ох уж эти двойные стандарты 

+11
Ответить

Благо количество голых фото парней - 1/10, если сравнивать с такими же женскими. Мало парней и мужчин считают себя за товар. И это абсолютно нормально, учитывая, что мы живём не в том мире, где есть что-то равное, особенно - в полах. 

-40
Ответить

Сейчас бы писать про кол-во ДТП с участием мужчины не в процентном соотношении 

+36
Ответить
Ещё 27 комментариев

А что писать-то? Случаи гибели на шахтах и заводах у мужчин на 90% чаще, потому что женщин туда просто не берут, как правило. Это не значит, что они криворукие.

+28
Ответить

Всегда забавлял ваш аргумент про аварии. На дорогах мужчин гораздо больше и "мужчина с мужчиной" наиболее частая авария. Отсюда и высасываете эти глупые цифры, мол в авариях мужчины чаще виноваты. А если взять статистику аварий "мужчина-женщина"? Представляете сколько процентов будет по вашей вине?

-11
Ответить

Тебя слили, можешь удаляь аккаунт, адекватная. 

-62
Ответить

Я же и написала, что примеры притянуты за уши. Не знаете до чего доколупаться, честное слово...

+35
Ответить

А чего сразу «объективизация»? Фоткаться в соблазнительном виде — тоже ведь право женщины? Или нет? Как и сниматься в порно.

-5
Ответить

Хороший ответ, девушка объективно и честно все расписала. А мужики доказали что дискриминация по отношению к женскому полу существует.

+40
Ответить

А в трамвайных авариях чаще виноваты женщины, потому что это "женская профессия". Ой, да, come on, что за идиотизм? 

+2
Ответить

Минусы вижу, ответа не вижу. Так что плохого в том, что девушки оголяются с точки зрения прав женщин? Интересно же.

-8
Ответить

АНДРЕЙ ПАВЛЮЧЕНКО, Ничего, ведь они делают без принуждения + получают деньги за работу

+7
Ответить

Большое спасибо за адекватный ответ. Редко сейчас можно такие увидеть.

+4
Ответить

А мне-то всё время казалось, что феминизм борется за права женщин, а не мужчин, а вот как оказалось.

-1
Ответить

И ни одна ведь ******** не выразила своё мнение здесь, прежде, чем задизлайкать все ответы)

-8
Ответить

пиздеж. сколько видел фемино групп, они замалчивают и удаяют комментарии о пенсионной, семейной и других видах ущемления мужчин, где затрагиваются интересы женщин и где они могут пострадать.


Ныне существует 40 пунктов привелегий мужчин и 300 - для женщин. Один пункт законоадетльной дискриминации женщин и 70- для мужчин.


Потому если каждый год по одному пункту испрвлять с мужской и женской стороны, дисбаланс сохраниться.


Нужна положительная дискриминация женщин. А не поожительная дискриминация мужчин.


Но пойдут и на это феминистки? нет.


Они только ПРИКРЫВАЮТСЯ тем, что якобы думают и о мужчинах тоже. А о последствиях для социума своей буздумной политики по ломанию старых социальных правил без опробывания новых - не думают совсем


-1
Ответить

Госпоже May Lynn

>адекватный феминизм 

Согласен, чужой феминизм - неправильный феминизм. 

Даже если судить ваш ответ с точки зрения одной половины феминизма, вы - не феминистка. Такими выражениями лучше не говорить, это противоречит ценностям феминизма. 

+3
Ответить

Какие тебе ещё права нужны?! Мужчины миллионами лет принижают женщин, и ничего, так что, теперь, когда общество ебанулась в край, мы будем править банкетом с помощью СМИ, намеренным саботажем всех художественных и научных произведений, где утверждает обратная точка зрения или, упаси господа, и так далее, и так далее, и так далее.... Что уже вылилось в крупнейший скандал, связанный с оттоком рекламы на ютубе, например, и это только начало) 

-16
Ответить

> феминизм это борьба за права и мужчин и женщин 

> феминизм 

>борьба за права мужчин

Ты в своём уме вообще?? Адекватная ты моя.

+8
Ответить

ИНО АМИРАЛИЕВА
Хоть один закон, про тащенный феминстками НЕ ПРОТИВ МУЖЧИН назовите?

-9
Ответить

если он за права женщин и мужчин, почем движение называется ФЕМИНизм?

-7
Ответить

Ты явно не можешь относить себя к числу"адекватных феминисток", продолжая эмоциональное обслуживание мужчин и заявляя, что "феминистки борются и за права женщин, и за права мужчин". Ты не являешься "адекватной феминисткой" хотя бы уже потому, что ты даже не знаешь что такое феминизм и чьи права он отстаивает. Твой ответ - позор.

-9
Ответить
Комментарий удален модератором

Все равно в среднем девушки гораздо меньше ценят себя, нежели мужчины. Они легко переносят унижения и способны на то, на что ни один мужчина бы не согласился ни за какие деньги. Вы бы видели, что Пьер Вудман с ними делает. И это не ОДНА девушка, а ТЫСЯЧИ. И это только у Вудмана, а в мировом масштабе это миллионы.

-6
Ответить

Ты ничего не смыслишь в феминизме и уж точно не являешься "адекватной феминисткой". Своим постом ты лишь эмоционально обслужила парней, приподняла себя над "неправильными" девушками и вызвала массивный фейспалм.

+1
Ответить

А я вот не согласна и лично видела пример,когда порно влияет на людей не лучшим образом.Современнвй мир такой ,что разорвавшаяся бомба с дерьмом обливает людей ,даже рядом не стоявших.Так почему я должна отвечать за чужой выбор?

-3
Ответить

И да ,адекватной феминисткой автор явно не является

-2
Ответить

"Эмоционально обслужила", так это люблю. Я, парень, прям чувствую, как наугнетался засчет ответа, ммм.

Но вообще такие ответы реально вводят в заблуждение. Ибо тем феминисткам, которые действительно борются, не интересны права мужчин. Ты можешь поддерживать феминизм и при этом волноваться о мужчинах, но само фем-движение, его настоящий корень, плевать хотел на мужскую часть населения; они лоббируют лишь свои интересы. И не отвечают на ЗК, а выходят с плакатами и петициями. 

Поэтому такая путаница. Парни, не верьте, феминизму на вас похуй. А девушка адекватна, хоть и не в качестве феминистки, всего ей хорошего.

+7
Ответить

Кстати говоря, по статистике, автомобили чаще разбиваются, чем самолёты. Никогда не задумывались почему? С женщинами на дорогах тоже самое всё, просто статистика не учитывает, что мужчин на дорогах составляет 3\4 всех водителей.

0
Ответить

Вы же цитатой говорите об экономическом равенстве, но почему-то только полов, а потом пишете про контракт. Давайте предположим экономическое равенство между между любыми неквалифицированными работницами и проститутками, порноактрисами - насколько уменьшится количество представительниц указанных профессий? Думаю, уменьшение это будет значительным. 

-1
Ответить
Прокомментировать

Вопрос задан чрезвычайно провокативно. Во-первых, с чего вдруг предполагается что порноактрисы поголовно рады заниматься этой деятельностью. Во-вторых, почему предполагается что порносъёмки это обязательно унижение. В-третьих, откуда берется идея что феминистка и феминизм это что-то единое и монолитное. В-четвертых, отчего в вопросе появился дискурс о победе / поражении, как будто деятельность феминисток завершена.

Теперь перейдем к сути проблемы. Начнем с феминизма. В самой феминисткой среде нет единого мнения на счет порно. Либеральный феминизм считает что сексуальность не должна ограничиваться и любой человек имеет право распоряжаться своим телом по своему усмотрению в том числе и продавать секс за деньги (в том числе и через съемки в порно). Радикальный феминизм стоит на позициях того, что порно не является свободным выбором, поскольку имеет корни в патриархальной системе ограничения возможностей для женщин, разницы в оплате труда, объективации (и как следствие самообъективации) женщин как сексуальных объектов.

В реальности дело обстоит весьма неоднозначно. К сожалению огромное число девушек вовлекаются в порно далеко не путем свободного выбора, работа в порно зачастую ставит крест на многих альтернативных возможностях через стигматизацию, таким образом сложно говорить о том что это "такая же работа как любая другая", ибо выход из неё весьма затруднен. В порно весьма немало насилия, опасных практик, отсутствуют какие-либо трудовые нормы, что опять таки приводит к насилию, принуждению, и, как следствие, к большому числу психологических и физиологических проблем для порноактеров, особенно в небольших студиях.

При этом есть немалое число порноактеров, которым нравится их деятельность, которые не считают это унижением, которые выступают за свободу сексуальности.

Лично я, как феминистка выступаю против насилия над людьми, за правовую защиту вне зависимости от рода деятельности, за помощь тем, кто хочет выйти из порно или проституции, за равную оплату труда, отсутствие трудовой дискриминации по гендерному признаку, равные возможности. При этом право человека на своё тело для меня является абсолютным и на мой взгляд не может быть сколь-нибудь ограничено.

Я не фанатка порно, но у меня нет никакого права решать за людей заниматься ли им сексом на камеру по сценарию или нет. Но при этом я категорически против насилия. "Нет" остается "нет" даже в порно. Я не могу считать всю индустрию порно свободной от насилия и принуждения, но проблема не в порно, а в патриархальной системе, в культуре насилия. Порно лишь следствие.

Что до ощущения поражения - не дождетесь ))) Битва еще не закончена.

Екатерина Мессорошотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
46

с целью внесения ясности дай определение патриархальной системе, заранее спасибо.

0
Ответить

Патриархальная система в феминистском дискурсе это совокупность социо-культурных установок общества, направленная на создание системы в которой женщина и в целом феминное представляется как второстепенное, находящееся ниже в иерархии по сравнению с мужчинами, маскулинным.

Примеры
1. Для женщины "ты как мужик", "баба с яйцами" - это, типа, комплимент. Для мужчины "ну что ты как баба" - ужасное оскорбление.
2. Представление о домашнем обслуживающем труде (стирка, уборка, глажка, мытье посуды) как о женском и постыдном для мужчин
3. Принуждение женщин к репродуктивному труду (воспитание детей, уход за ними) через биологизаторство. В то же время представления о том, что это не мужское дело.
4. Ограничение женской сексуальности (осуждение женской полигамии, дискурс о женской сексуальности только в рамках удовлетворения мужских желаний) при поощрении мужской полигамии. Представление о женской роли в сексе как о "подчинении". 
5. Трудовая дискриминация (вопросы из разряда "не собираетесь ли в декрет", предвзятое отношение к сотрудницам с детьми или просто предположения "по-умолчанию").
6. Представления о том, что женщину нужно завоёвывать, уламывать, добиваться, что ей обязательно нравятся назойливые ухаживания. Представление о том что женское "нет" - это ничего не значит. Культура насилия.
7. Представление о женщине как о слабой, эмоцинальной, безответственной, глупой, пугливой в противовес мужчине - рациональному, сильному, ответственному, мужественному

Остальное продолжите сами ))))

+26
Ответить

Вот именно слово "нет" и является камнем преткновения в данном вопросе среди феминисток разного направления и не только. Проблема в том, что порнография - это не только весь тот глянец с фестивалями, интервью актрис, премиями, должными методами контрацепции, постоянными анализами, охраной труда, честным окладом. Большой процент - это нелегальная порнография, которая сродни проституции, где продюсер продает свою актрису. Где видео веб-моделей потом чудесным образом попадают в русскоязычный интернет, в то время, как должны были находиться только в зарубежном сегменте, а потом этих "засветившихся" девушек очень жестко стигматизируют. Где актриса приходит на съемку классики с одним партнером, а в процессе подключаются еще трое, и происходит фактически изнасилование на камеру. Где актрис подвергают калечащим практикам и не реагируют на ее просьбы остановить съемку. Где снимаются несовершеннолетние. Где в индустрию сильно вплетены наркотики.

Соглашусь с Вами относительно того, что каждый волен сам распоряжаться своим телом, но, к сожалению, при одобрении порнографии на огромную нелегальную нишу почему-то просто закрывают глаза. Если бы вся эта индустрия четко регулировалась с точки зрения трудового законодательства, если бы все студии были профессиональными, то другое дело. Но на данном этапе получается, что когда мы говорим "да" порнографии, мы говорим "да" и той ее огромной части, которая пронизана насилием, к сожалению.

+12
Ответить
Ещё 5 комментариев

В смысле дело не в самом порно? Порно появилось из-за гендера, по которому мужик - субъект, а женщина - объект, всячески обслуживающий этот субъект. В порно так и происходит: с помощью женского тела мы удовлетворяем (обслуживаем) сексуальные потребности субъекта (мужика). Статистика подтверждает, что порно смотрят В ОСНОВНОМ мужики, оно востребовано и делается ДЛЯ МУЖИКОВ, что доказывает мои слова о субъекте/объекте. 
+ ко всему:
а) Никто, думаю, не будет отрицать, что в порно жутко объективируются женщины. Не буду объяснять, почему это плохо, я думаю интерсекциональные фемки более в этом прошарены, чем либфем/чел, который вообще не ебет, че это за херь.
б) Порно сексуализирует насилие. В порно зачастую пиздят, воруют, связывают, не знаю че еще делают с женщинами. 
Это естественно влияет и на нашу жизнь, ведь в порно показывается, что женщине нравится, когда с ней обращаются как с вещью, тряпкой, когда ее пиздят, когда она давится и задыхается от члена во рту, когда ее сука НАСИЛУЮТ.  
Из-за порно у мужиков складывается неправильное представление о сексе и о женщинах. 
+ Вопрос с добровольностью очень спорный. 

+12
Ответить

Пожалуйста мне пример, где женщинам платят меньше при прочих равных (образование, квалификация, опыт и т.д.)

-4
Ответить

Ура,хоть один нормальный ответ посреди фантазий.Теперь я знаю ещё и о нелегальном сегменте .

0
Ответить

попытка оспорить вопрос.

ответ не дан.

+1
Ответить

Читал как монолог персонажа из компьютерной игры. Потому как в моем мире нет таких людей, никогда не встречал и не встречу.

-1
Ответить
Прокомментировать

Добавлю к предыдущему ответу- вы удивитесь но есть порноактрисы-феминистки. Они считают что это их выбор а потому никто их насильно не заставляет работать.

22

Тогда получается, что быть "мужерабкой" — такой же свободный выбор, как и выбор быть всего лишь объектом для сексуального удовлетворения "%уеносцев".

Такой расклад вообще ставит феминизм в логический тупик.

-6
Ответить

АНТОН, если бы вы знали насколько смешно у такого разобщенного и разношерстного и в конце концов женского движения искать общую "линии партии". Поймите на 10 феминисток 11 мнений.

+4
Ответить

Во-первых, в конечном итоге не только мужчины смотрят порно, так что она может работать и не на мужскую публику (а смотрят они порно если не больше, то столько же). 
Во-вторых, деньги хорошие, да, на работе можно затрахаться, но, по сути, если отложить в сторону ханжество (всё), то это просто работа.

+6
Ответить
Ещё 8 комментариев

Виктор, "и в конце концов женского" - вот подобные фразы и вынуждают феминизм до сих пор существовать )

Я часто вижу, как многие мужчины и женщины обращают внимание исключительно на радикальных феминисток. Ну, это, знаете, как считать, что все геи участвуют в гей-парадах, расхаживая по улицам в розовых стрингах и обмотавшись радужным флагом. Понятно: обращают внимание на тех, кто заметнее. При этом копнуть глубже (но не очень даже глубоко) мало кто хочет.

Что до выбора, о котором говорит Антон, то тут парой шуток не отделаешься, тут вообще можно дорассуждаться, а что же в жизни наш выбор, а что - выбор общества, и где среднее, и есть ли оно. И мужчин, и женщин долгое время воспитывали и говорили, как нужно жить, чтобы жить правильно. В какой-то момент некоторые женщины посчитали, что в этом якобы правильном укладе жизни мужчины имеют больше свобод и выбора, нежели женщины. Ну, а дальше вы и сами знаете )

Лично я считаю, что уничижительные "женская логика", "баба за рулём", "место женщины - на кухне" должны отмереть в современном обществе, точно так же, как и "настоящий мужчина должен". Должны исчезнуть байки о "мужской природе", благодаря которой для него измена нормальна, а для женщины почему-то нет. 

Стереотипов уйма, и вы, скорее всего, сами не заметите, как это проскочит в вашей речи. Уже проскочило ) ладно там, высокие должности и предпочтение в сторону мужчин в большей степени, - да ведь и в быту! Женщина - якобы эмоциональная, в ссоре - истеричка. Действительно, таких пруд пруди. Но это не женщина на эмоциях, это - распущенность. Она присуща и мужчинам сполна, отсюда столько домашнего насилия в семьях. "Психанул, бывает".

Не такие уж мы разные. Как некоторые феминистки видят только объективизацию (и там, где ее нет, хотя она и существует), там и некоторые их высмеиватели видят лишь то, что на поверхности.

+17
Ответить

Яна, женский тип мышления такая же реальность как и клитор у вас между ног. Я не понимаю почему это должно отмереть есть это вполне себе объективная реальность. И мужчины и женщины мыслят по разному-и это нормально и я не вижу почему об этом молчать или считать дискриминацией или оскорблением.

-15
Ответить

Л-логика. Виктор, к вашему сведению люди мыслят мозгом, а не клитором или пенисом (хотя бывают и исключения))).

Так вот мозг у людей устроен одинаково вне зависимости от пола. Точнее нейроразнообразие между особыми одного пола куда больше, чем между некоторыми усредненными данными между полами.

К тому же на наше мышление куда сильнее влияют гендерные и культурные стереотипы, социализация, чем разница в строении гениталий

+8
Ответить

Екатерина вы никогда не слышали о ПМС? Влияет на мышление, на настроение, на темперамент и прочее и прочее. Вы удивитесь но у мужчин такого не бывает. Потому что гормоны. 

-10
Ответить

Виктор, вы удивитесь, но у мужчин тоже бывают перепады настроения, особенно часто бывают вспышки гнева (ибо гнев, агрессия практически единственный легитимизированный вид проявления эмоций у мужчин). 
ПМС не определяет тип мышления. Эмоции (проявления которых, больше "разрешено" женщинам) не определяют тип мышления. Формальная логика, аналитический склад ума не является исключительной прерогативой мужчин.
Но, подозреваю, вы просто не поверите. Ведь вы, по всей видимости мыслите гормонами, причем половыми, а не посредством нейронных связей.

+13
Ответить

ЕКАТЕРИНА вы перешли на оскорбления.

-5
Ответить

Это был сарказм. Да и если вы решили оскорбиться - ваше право. 
Моя фраза про по построению, уровню эмоциональности и передергивания была ровно на уровне ваших. Цитирую:
"Яна, женский тип мышления такая же реальность как и клитор у вас между ног."
"Екатерина вы никогда не слышали о ПМС?"
Я знаю, что моя фраза далека от идеальной корректности, но собственно раз вы оскорбились, значит она достигла цели. Неприятно? Ну так начните с себя.

+8
Ответить

Я сделал два утверждения "У женщин между ног есть клитор" "У женщин есть такое явление как ПМС, которое влияет на мышление". В ответ получил "Вы мыслите-половыми гормонами". Просто два истинных утверждения а в ответ вот это. Знаете, Екатерина, если после сарказма нужно пояснять что "это был сарказм", то очевидно, шутка не очень удалась.

-7
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 13 ответов
Ответить