Антон Чигур
май 2017.
23984

Постоянно появляются все новые порноактрисы. Они рады подвергаться объективации и публичным унижениям за деньги. Видят ли в этом феминистки свой проигрыш?

Ответить
Ответить
Комментировать
1
Подписаться
8
16 ответов
Поделиться

Феминист -- человек, который верит в социальное, политическое и экономическое равенство полов (с) Чимаманда Нгози Адичи

Возьму на себя смелость ответить от лица адекватных феминисток.

В нынешнем мире (хотя, возможно, всегда так было) люди любят вдаваться в крайности и путать понятия. Есть радикальный феминизм. В его рамках женщины превращаются в дышащее ненавистью к мужикам подобие человека. Во всех бедах у них виноваты мужчины, они везде видят ущемление. Конечно же, ущемления хватает, но это касается не только женщин. Дискриминация и двойные стандарты (некоторые крайне не приятные) существуют для обоих полов. Феминизм -- это не "все мужики козлы и потенциальные насильники", это не "фу, членоносцы" и не голые сиськи на парадах. Феминизм это вечная борьба за права и мужчин и женщин. За права человека, по сути. Например, к женщине водителю будут относиться настороженно, "обезьяна с гранатой", все дела. Хотя по статистике в большинстве ДТП виноваты мужчины. Или мужчина на "не мужской работе", к примеру стилист, обязательно гей. Хоть это и не всегда так. (примеры притянуты за уши для большей наглядности). Гендерные стереотипы -- бич нашего общества.

Касательно проигрыша... Ну я от этого не проиграла. Мои знакомые феминистки от этого не проиграли. Это действительно свободный выбор. Девушки подписывают контракт, никто их не заставляет. Если им "по кайфу" такая работа, то почему нет? Объективизация больше видна в социальных сетях, где девушки оголяют все на свете, как бы выдавая себя за товар. Но и здесь это касается обоих полов. Парни весьма охотно выкладывают фото своего голого торса и иногда даже ягодиц. Тоже ведь объективизация :)

113

Ох уж эти двойные стандарты 

+13
Ответить

Благо количество голых фото парней - 1/10, если сравнивать с такими же женскими. Мало парней и мужчин считают себя за товар. И это абсолютно нормально, учитывая, что мы живём не в том мире, где есть что-то равное, особенно - в полах. 

-44
Ответить

Потому что мужики демонстрируют свою ценность другим способом.

0
Ответить

Сейчас бы писать про кол-во ДТП с участием мужчины не в процентном соотношении 

+40
Ответить
Ещё 27 комментариев

А что писать-то? Случаи гибели на шахтах и заводах у мужчин на 90% чаще, потому что женщин туда просто не берут, как правило. Это не значит, что они криворукие.

+31
Ответить

Всегда забавлял ваш аргумент про аварии. На дорогах мужчин гораздо больше и "мужчина с мужчиной" наиболее частая авария. Отсюда и высасываете эти глупые цифры, мол в авариях мужчины чаще виноваты. А если взять статистику аварий "мужчина-женщина"? Представляете сколько процентов будет по вашей вине?

-13
Ответить

Тебя слили, можешь удаляь аккаунт, адекватная. 

-64
Ответить

Я же и написала, что примеры притянуты за уши. Не знаете до чего доколупаться, честное слово...

+39
Ответить

А чего сразу «объективизация»? Фоткаться в соблазнительном виде — тоже ведь право женщины? Или нет? Как и сниматься в порно.

-5
Ответить

Хороший ответ, девушка объективно и честно все расписала. А мужики доказали что дискриминация по отношению к женскому полу существует.

+44
Ответить

А в трамвайных авариях чаще виноваты женщины, потому что это "женская профессия". Ой, да, come on, что за идиотизм? 

+2
Ответить

Минусы вижу, ответа не вижу. Так что плохого в том, что девушки оголяются с точки зрения прав женщин? Интересно же.

-7
Ответить

АНДРЕЙ ПАВЛЮЧЕНКО, Ничего, ведь они делают без принуждения + получают деньги за работу

+9
Ответить

Большое спасибо за адекватный ответ. Редко сейчас можно такие увидеть.

+6
Ответить

А мне-то всё время казалось, что феминизм борется за права женщин, а не мужчин, а вот как оказалось.

-2
Ответить

И ни одна ведь ******** не выразила своё мнение здесь, прежде, чем задизлайкать все ответы)

-8
Ответить

пиздеж. сколько видел фемино групп, они замалчивают и удаяют комментарии о пенсионной, семейной и других видах ущемления мужчин, где затрагиваются интересы женщин и где они могут пострадать.


Ныне существует 40 пунктов привелегий мужчин и 300 - для женщин. Один пункт законоадетльной дискриминации женщин и 70- для мужчин.


Потому если каждый год по одному пункту испрвлять с мужской и женской стороны, дисбаланс сохраниться.


Нужна положительная дискриминация женщин. А не поожительная дискриминация мужчин.


Но пойдут и на это феминистки? нет.


Они только ПРИКРЫВАЮТСЯ тем, что якобы думают и о мужчинах тоже. А о последствиях для социума своей буздумной политики по ломанию старых социальных правил без опробывания новых - не думают совсем


-4
Ответить

Госпоже May Lynn

>адекватный феминизм 

Согласен, чужой феминизм - неправильный феминизм. 

Даже если судить ваш ответ с точки зрения одной половины феминизма, вы - не феминистка. Такими выражениями лучше не говорить, это противоречит ценностям феминизма. 

+1
Ответить

Какие тебе ещё права нужны?! Мужчины миллионами лет принижают женщин, и ничего, так что, теперь, когда общество ебанулась в край, мы будем править банкетом с помощью СМИ, намеренным саботажем всех художественных и научных произведений, где утверждает обратная точка зрения или, упаси господа, и так далее, и так далее, и так далее.... Что уже вылилось в крупнейший скандал, связанный с оттоком рекламы на ютубе, например, и это только начало) 

-16
Ответить

> феминизм это борьба за права и мужчин и женщин 

> феминизм 

>борьба за права мужчин

Ты в своём уме вообще?? Адекватная ты моя.

+10
Ответить

ИНО АМИРАЛИЕВА
Хоть один закон, про тащенный феминстками НЕ ПРОТИВ МУЖЧИН назовите?

-9
Ответить

если он за права женщин и мужчин, почем движение называется ФЕМИНизм?

-7
Ответить

Ты явно не можешь относить себя к числу"адекватных феминисток", продолжая эмоциональное обслуживание мужчин и заявляя, что "феминистки борются и за права женщин, и за права мужчин". Ты не являешься "адекватной феминисткой" хотя бы уже потому, что ты даже не знаешь что такое феминизм и чьи права он отстаивает. Твой ответ - позор.

-10
Ответить
Комментарий удален модератором

Все равно в среднем девушки гораздо меньше ценят себя, нежели мужчины. Они легко переносят унижения и способны на то, на что ни один мужчина бы не согласился ни за какие деньги. Вы бы видели, что Пьер Вудман с ними делает. И это не ОДНА девушка, а ТЫСЯЧИ. И это только у Вудмана, а в мировом масштабе это миллионы.

-7
Ответить

Ты ничего не смыслишь в феминизме и уж точно не являешься "адекватной феминисткой". Своим постом ты лишь эмоционально обслужила парней, приподняла себя над "неправильными" девушками и вызвала массивный фейспалм.

+2
Ответить

А я вот не согласна и лично видела пример,когда порно влияет на людей не лучшим образом.Современнвй мир такой ,что разорвавшаяся бомба с дерьмом обливает людей ,даже рядом не стоявших.Так почему я должна отвечать за чужой выбор?

-3
Ответить

И да ,адекватной феминисткой автор явно не является

-2
Ответить

"Эмоционально обслужила", так это люблю. Я, парень, прям чувствую, как наугнетался засчет ответа, ммм.

Но вообще такие ответы реально вводят в заблуждение. Ибо тем феминисткам, которые действительно борются, не интересны права мужчин. Ты можешь поддерживать феминизм и при этом волноваться о мужчинах, но само фем-движение, его настоящий корень, плевать хотел на мужскую часть населения; они лоббируют лишь свои интересы. И не отвечают на ЗК, а выходят с плакатами и петициями. 

Поэтому такая путаница. Парни, не верьте, феминизму на вас похуй. А девушка адекватна, хоть и не в качестве феминистки, всего ей хорошего.

+7
Ответить

Кстати говоря, по статистике, автомобили чаще разбиваются, чем самолёты. Никогда не задумывались почему? С женщинами на дорогах тоже самое всё, просто статистика не учитывает, что мужчин на дорогах составляет 3\4 всех водителей.

0
Ответить

Вы же цитатой говорите об экономическом равенстве, но почему-то только полов, а потом пишете про контракт. Давайте предположим экономическое равенство между между любыми неквалифицированными работницами и проститутками, порноактрисами - насколько уменьшится количество представительниц указанных профессий? Думаю, уменьшение это будет значительным. 

0
Ответить
Прокомментировать

Вопрос задан чрезвычайно провокативно. Во-первых, с чего вдруг предполагается что порноактрисы поголовно рады заниматься этой деятельностью. Во-вторых, почему предполагается что порносъёмки это обязательно унижение. В-третьих, откуда берется идея что феминистка и феминизм это что-то единое и монолитное. В-четвертых, отчего в вопросе появился дискурс о победе / поражении, как будто деятельность феминисток завершена.

Теперь перейдем к сути проблемы. Начнем с феминизма. В самой феминисткой среде нет единого мнения на счет порно. Либеральный феминизм считает что сексуальность не должна ограничиваться и любой человек имеет право распоряжаться своим телом по своему усмотрению в том числе и продавать секс за деньги (в том числе и через съемки в порно). Радикальный феминизм стоит на позициях того, что порно не является свободным выбором, поскольку имеет корни в патриархальной системе ограничения возможностей для женщин, разницы в оплате труда, объективации (и как следствие самообъективации) женщин как сексуальных объектов.

В реальности дело обстоит весьма неоднозначно. К сожалению огромное число девушек вовлекаются в порно далеко не путем свободного выбора, работа в порно зачастую ставит крест на многих альтернативных возможностях через стигматизацию, таким образом сложно говорить о том что это "такая же работа как любая другая", ибо выход из неё весьма затруднен. В порно весьма немало насилия, опасных практик, отсутствуют какие-либо трудовые нормы, что опять таки приводит к насилию, принуждению, и, как следствие, к большому числу психологических и физиологических проблем для порноактеров, особенно в небольших студиях.

При этом есть немалое число порноактеров, которым нравится их деятельность, которые не считают это унижением, которые выступают за свободу сексуальности.

Лично я, как феминистка выступаю против насилия над людьми, за правовую защиту вне зависимости от рода деятельности, за помощь тем, кто хочет выйти из порно или проституции, за равную оплату труда, отсутствие трудовой дискриминации по гендерному признаку, равные возможности. При этом право человека на своё тело для меня является абсолютным и на мой взгляд не может быть сколь-нибудь ограничено.

Я не фанатка порно, но у меня нет никакого права решать за людей заниматься ли им сексом на камеру по сценарию или нет. Но при этом я категорически против насилия. "Нет" остается "нет" даже в порно. Я не могу считать всю индустрию порно свободной от насилия и принуждения, но проблема не в порно, а в патриархальной системе, в культуре насилия. Порно лишь следствие.

Что до ощущения поражения - не дождетесь ))) Битва еще не закончена.

Екатерина Мессорошотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
53

с целью внесения ясности дай определение патриархальной системе, заранее спасибо.

0
Ответить

Патриархальная система в феминистском дискурсе это совокупность социо-культурных установок общества, направленная на создание системы в которой женщина и в целом феминное представляется как второстепенное, находящееся ниже в иерархии по сравнению с мужчинами, маскулинным.

Примеры
1. Для женщины "ты как мужик", "баба с яйцами" - это, типа, комплимент. Для мужчины "ну что ты как баба" - ужасное оскорбление.
2. Представление о домашнем обслуживающем труде (стирка, уборка, глажка, мытье посуды) как о женском и постыдном для мужчин
3. Принуждение женщин к репродуктивному труду (воспитание детей, уход за ними) через биологизаторство. В то же время представления о том, что это не мужское дело.
4. Ограничение женской сексуальности (осуждение женской полигамии, дискурс о женской сексуальности только в рамках удовлетворения мужских желаний) при поощрении мужской полигамии. Представление о женской роли в сексе как о "подчинении". 
5. Трудовая дискриминация (вопросы из разряда "не собираетесь ли в декрет", предвзятое отношение к сотрудницам с детьми или просто предположения "по-умолчанию").
6. Представления о том, что женщину нужно завоёвывать, уламывать, добиваться, что ей обязательно нравятся назойливые ухаживания. Представление о том что женское "нет" - это ничего не значит. Культура насилия.
7. Представление о женщине как о слабой, эмоцинальной, безответственной, глупой, пугливой в противовес мужчине - рациональному, сильному, ответственному, мужественному

Остальное продолжите сами ))))

+30
Ответить

Вот именно слово "нет" и является камнем преткновения в данном вопросе среди феминисток разного направления и не только. Проблема в том, что порнография - это не только весь тот глянец с фестивалями, интервью актрис, премиями, должными методами контрацепции, постоянными анализами, охраной труда, честным окладом. Большой процент - это нелегальная порнография, которая сродни проституции, где продюсер продает свою актрису. Где видео веб-моделей потом чудесным образом попадают в русскоязычный интернет, в то время, как должны были находиться только в зарубежном сегменте, а потом этих "засветившихся" девушек очень жестко стигматизируют. Где актриса приходит на съемку классики с одним партнером, а в процессе подключаются еще трое, и происходит фактически изнасилование на камеру. Где актрис подвергают калечащим практикам и не реагируют на ее просьбы остановить съемку. Где снимаются несовершеннолетние. Где в индустрию сильно вплетены наркотики.

Соглашусь с Вами относительно того, что каждый волен сам распоряжаться своим телом, но, к сожалению, при одобрении порнографии на огромную нелегальную нишу почему-то просто закрывают глаза. Если бы вся эта индустрия четко регулировалась с точки зрения трудового законодательства, если бы все студии были профессиональными, то другое дело. Но на данном этапе получается, что когда мы говорим "да" порнографии, мы говорим "да" и той ее огромной части, которая пронизана насилием, к сожалению.

+16
Ответить
Ещё 5 комментариев

В смысле дело не в самом порно? Порно появилось из-за гендера, по которому мужик - субъект, а женщина - объект, всячески обслуживающий этот субъект. В порно так и происходит: с помощью женского тела мы удовлетворяем (обслуживаем) сексуальные потребности субъекта (мужика). Статистика подтверждает, что порно смотрят В ОСНОВНОМ мужики, оно востребовано и делается ДЛЯ МУЖИКОВ, что доказывает мои слова о субъекте/объекте. 
+ ко всему:
а) Никто, думаю, не будет отрицать, что в порно жутко объективируются женщины. Не буду объяснять, почему это плохо, я думаю интерсекциональные фемки более в этом прошарены, чем либфем/чел, который вообще не ебет, че это за херь.
б) Порно сексуализирует насилие. В порно зачастую пиздят, воруют, связывают, не знаю че еще делают с женщинами. 
Это естественно влияет и на нашу жизнь, ведь в порно показывается, что женщине нравится, когда с ней обращаются как с вещью, тряпкой, когда ее пиздят, когда она давится и задыхается от члена во рту, когда ее сука НАСИЛУЮТ.  
Из-за порно у мужиков складывается неправильное представление о сексе и о женщинах. 
+ Вопрос с добровольностью очень спорный. 

+13
Ответить

Пожалуйста мне пример, где женщинам платят меньше при прочих равных (образование, квалификация, опыт и т.д.)

-5
Ответить

Ура,хоть один нормальный ответ посреди фантазий.Теперь я знаю ещё и о нелегальном сегменте .

0
Ответить

попытка оспорить вопрос.

ответ не дан.

+1
Ответить

Читал как монолог персонажа из компьютерной игры. Потому как в моем мире нет таких людей, никогда не встречал и не встречу.

0
Ответить
Прокомментировать

Добавлю к предыдущему ответу- вы удивитесь но есть порноактрисы-феминистки. Они считают что это их выбор а потому никто их насильно не заставляет работать.

23

Тогда получается, что быть "мужерабкой" — такой же свободный выбор, как и выбор быть всего лишь объектом для сексуального удовлетворения "%уеносцев".

Такой расклад вообще ставит феминизм в логический тупик.

-6
Ответить

АНТОН, если бы вы знали насколько смешно у такого разобщенного и разношерстного и в конце концов женского движения искать общую "линии партии". Поймите на 10 феминисток 11 мнений.

+4
Ответить

Во-первых, в конечном итоге не только мужчины смотрят порно, так что она может работать и не на мужскую публику (а смотрят они порно если не больше, то столько же). 
Во-вторых, деньги хорошие, да, на работе можно затрахаться, но, по сути, если отложить в сторону ханжество (всё), то это просто работа.

+7
Ответить
Ещё 8 комментариев

Виктор, "и в конце концов женского" - вот подобные фразы и вынуждают феминизм до сих пор существовать )

Я часто вижу, как многие мужчины и женщины обращают внимание исключительно на радикальных феминисток. Ну, это, знаете, как считать, что все геи участвуют в гей-парадах, расхаживая по улицам в розовых стрингах и обмотавшись радужным флагом. Понятно: обращают внимание на тех, кто заметнее. При этом копнуть глубже (но не очень даже глубоко) мало кто хочет.

Что до выбора, о котором говорит Антон, то тут парой шуток не отделаешься, тут вообще можно дорассуждаться, а что же в жизни наш выбор, а что - выбор общества, и где среднее, и есть ли оно. И мужчин, и женщин долгое время воспитывали и говорили, как нужно жить, чтобы жить правильно. В какой-то момент некоторые женщины посчитали, что в этом якобы правильном укладе жизни мужчины имеют больше свобод и выбора, нежели женщины. Ну, а дальше вы и сами знаете )

Лично я считаю, что уничижительные "женская логика", "баба за рулём", "место женщины - на кухне" должны отмереть в современном обществе, точно так же, как и "настоящий мужчина должен". Должны исчезнуть байки о "мужской природе", благодаря которой для него измена нормальна, а для женщины почему-то нет. 

Стереотипов уйма, и вы, скорее всего, сами не заметите, как это проскочит в вашей речи. Уже проскочило ) ладно там, высокие должности и предпочтение в сторону мужчин в большей степени, - да ведь и в быту! Женщина - якобы эмоциональная, в ссоре - истеричка. Действительно, таких пруд пруди. Но это не женщина на эмоциях, это - распущенность. Она присуща и мужчинам сполна, отсюда столько домашнего насилия в семьях. "Психанул, бывает".

Не такие уж мы разные. Как некоторые феминистки видят только объективизацию (и там, где ее нет, хотя она и существует), там и некоторые их высмеиватели видят лишь то, что на поверхности.

+16
Ответить

Яна, женский тип мышления такая же реальность как и клитор у вас между ног. Я не понимаю почему это должно отмереть есть это вполне себе объективная реальность. И мужчины и женщины мыслят по разному-и это нормально и я не вижу почему об этом молчать или считать дискриминацией или оскорблением.

-14
Ответить

Л-логика. Виктор, к вашему сведению люди мыслят мозгом, а не клитором или пенисом (хотя бывают и исключения))).

Так вот мозг у людей устроен одинаково вне зависимости от пола. Точнее нейроразнообразие между особыми одного пола куда больше, чем между некоторыми усредненными данными между полами.

К тому же на наше мышление куда сильнее влияют гендерные и культурные стереотипы, социализация, чем разница в строении гениталий

+7
Ответить

Екатерина вы никогда не слышали о ПМС? Влияет на мышление, на настроение, на темперамент и прочее и прочее. Вы удивитесь но у мужчин такого не бывает. Потому что гормоны. 

-9
Ответить

Виктор, вы удивитесь, но у мужчин тоже бывают перепады настроения, особенно часто бывают вспышки гнева (ибо гнев, агрессия практически единственный легитимизированный вид проявления эмоций у мужчин). 
ПМС не определяет тип мышления. Эмоции (проявления которых, больше "разрешено" женщинам) не определяют тип мышления. Формальная логика, аналитический склад ума не является исключительной прерогативой мужчин.
Но, подозреваю, вы просто не поверите. Ведь вы, по всей видимости мыслите гормонами, причем половыми, а не посредством нейронных связей.

+13
Ответить

ЕКАТЕРИНА вы перешли на оскорбления.

-4
Ответить

Это был сарказм. Да и если вы решили оскорбиться - ваше право. 
Моя фраза про по построению, уровню эмоциональности и передергивания была ровно на уровне ваших. Цитирую:
"Яна, женский тип мышления такая же реальность как и клитор у вас между ног."
"Екатерина вы никогда не слышали о ПМС?"
Я знаю, что моя фраза далека от идеальной корректности, но собственно раз вы оскорбились, значит она достигла цели. Неприятно? Ну так начните с себя.

+8
Ответить

Я сделал два утверждения "У женщин между ног есть клитор" "У женщин есть такое явление как ПМС, которое влияет на мышление". В ответ получил "Вы мыслите-половыми гормонами". Просто два истинных утверждения а в ответ вот это. Знаете, Екатерина, если после сарказма нужно пояснять что "это был сарказм", то очевидно, шутка не очень удалась.

-6
Ответить
Прокомментировать

Вы знаете, феминизм уже давно не дружит с логикой, рациональной мыслью, и просто здравым смыслом. Уже на второй волне, витке, круге, называйте как хотите, оформились определённые тенденции. В третьей волне они прочно закрепились, а в четвёртой (именно феминизм 4-й волны сейчас начинает набирать популярность) основательно укоренились и начинают откровенно прогрессировать.

Современный феминизм это отличный пример лицемерия и двойных стандартов. Всё, что делают мужчины, даже само их существование, - плохо и несёт гибель всему миру (и не важно, что именно мужчины в основе своей, не без помощи женщин, конечно, но построили именно тот мир, где феминисткам был дан голос, платформа и прочее).

Феминистки сегодня уже давно не борются за равные права и возможности с мужчинами, ибо этого они достигли давным-давно. Сейчас они борются за ущемление прав мужского населения, вытеснение их с самых доходных и привилегированных рабочих мест (заметим, что ни одна современная феминистка не борется за увеличения женского рабочего контингента на опасных работах вроде строительства, шахтёрства и т.д, где опасность смерти и увечий колоссально велика), психологическую кастрацию и прочее.

Позиция у феминисток 3-4 волн вполне примитивна и лицемерна, - всё, что делает феминистка (не просто женщина, а именно феминистка) это правильно, и не может быть неправильным. Даже, если феминистка сама делает что-то, что унизило бы с их точки зрения достоинство женщины в том случае, если бы мужчина "заставлял" её это делать прямо или косвенно, является расширением её прав и возможностей и усилением в принципе. При этом, сами феминистки абсолютно не гнушаются, как Вы выразились, объектифицировать мужчин и других женщин (включая самих себя). Но это нормально, потому, что это делают они, но не дай бог, мужчина не так на них посмотрит, они начнут орать, что он их объектифицирует, ущемляет права, домогается, насилует наконец, и т.д. В общем, под суд попасть можно за один косой взгляд. На западе во всяком случае.

Женщины, которые не согласны с позицией современного феминизма зачастую подвергаются ещё большим нападкам, нежели мужчины. Ведь эти женщины не являются частью сумасшедшего религиозного культа. С позиции феминисток, они попрали всё святое, что есть для "женщины" и не имеют права на существование.

Вообще очень советую посмотреть фильм под названием "The Red Pill" ("Красная пилюля" - отсылка к Матрице). Это документальная картина, которая была снята феминисткой по имени Кэйси Джэй. Она очень подробно погружается в проблематику и изучает такой момент как MRA - Men's Rights Activists (защитники прав мужчин). Изначально она начала снимать фильм, чтобы, как и другие феминистки, показать этих товарищей с точки зрения их лицемерия, что они, дескать, поддерживают ненавистный патриархат и т.д. Что интересно, чем дальше она раскрывала суть и узнавала о реальном положении дел (и как на самом деле себя ведёт феминистское движение), тем больше ей не хотелось быть дальше феминисткой. И в конце фильма она говорит открыто о том, что она не знает, куда дальше её направит жизнь, но одно она знает точно, - больше она не феминистка. Эта картина очень чётко, логично и глубоко изучает эту проблематику. И, конечно же, современные феминистки по всему миру бойкотируют этот фильм, срывают его показы и всячески очерняют, что неудивительно, ведь он обнажает их лицемерие и ставит все точки над "i".

20

«…именно мужчины в основе своей, не без помощи женщин, конечно, но построили именно тот мир, где феминисткам был дан голос, платформа и прочее»

Вот вы и описали вкратце основную проблему этого мира с т.з. феминизма — мужчины построили мир, заточенный под мужчин, и считают, что имеют право давать или не давать кому-то голос.

А феминистический дискурс собственно о том, как строить новый мир, не такой, который «не без помощи женщин», а на равной основе. Есть надежда, что новый мир будет получше и не настолько построен на насилии и подавлении. Хотя эта надежда пошатывается иногда.

+18
Ответить

Пожалуйста, поймите, что феминизм далеко не такой однобокий. Не все феминистки ненавидят мужчин. Не все выступают за то, чтобы возвести женщин в статус более высокий, нежели мужчин. Все, что вы описали - радикальный феминизм. НЕ радикальные феминистки борются за равенство, которого в этом мире до сих пор НЕТ. Я даже приведу элементарный пример: при выборе между двумя молодыми специалистами, парнем и девушкой, которым по  20 лет, 70% гарантии, что возьмут именно парня. Даже если он глупее. Да, работодатель перестраховывается, чтобы не терять сотрудника, который может уйти в декрет. В этой ситуации решает биологический пол, а не профессионализм соискателя. И равенством в этом даже не пахло.

+9
Ответить

Анна, если Вы внимательно читали моё сообщение, то могли увидеть, что говорил я про феминизм в основном третьей и четвёртой волн. Именно этот феминизм нынче превалирует над классическим феминизмом. Скажу более, многие классические феминистки на западе выступают против последнего.

Что же касается Вашего примера, то законом дискриминация по половому признаку запрещена. Записывайте интервью и идите в суд в таких случаях.

С точки зрения закона равенство в возможностях давно существует. Частные случаи это отдельный разговор. Скажу более, в большинстве стран закон больше заточен именно в сторону женщин в делах, касающихся опеки ребёнка, супружеских распрей и т.д.

Опять же, советую Вам посмотреть фильм, который я упоминал. Там всё очень подробно рассказано и описано.

Лично я не выступаю против классического феминизма, но радикальный считаю совершенно нездоровым и неприемлемым в цивилизованном обществе.

+9
Ответить
Ещё 12 комментариев
Я даже приведу элементарный пример: при выборе между двумя молодыми специалистами, парнем и девушкой, которым по 20 лет, 70% гарантии, что возьмут именно парня. Даже если он глупее. Да, работодатель перестраховывается, чтобы не терять сотрудника, который может уйти в декрет.

Так тут не в правах же дело. Если бы мужчины рожали детей, то чаще брали бы женщин. По отношению к подобным случаям борьба за равенство полов в принципе бессмысленна, потому что всё происходит на совершенно другом уровне -- люди всегда поступают так, как им выгоднее.

+10
Ответить

Но ведь существует только три волны феминизма.

+2
Ответить

Какие у вас есть основания говорить о том, что так ведут себя все (или хотя бы большинство) современных феминисток? Среди моих знакомых есть довольно много феминисток, но неадекватных среди них нет. И унижающих мужчин тоже. Радикальных встречаю только в сети, но таких немного. Ваше мнение основывается не на реальных фактах, а на одном просмотренном фильме и комментах из инетика? 

+11
Ответить
даже приведу элементарный пример: при выборе между двумя молодыми специалистами, парнем и девушкой, которым по 20 лет, 70% гарантии, что возьмут именно парня.

Любопытно бы увидеть доказательную базу этого утверждения.  70% рабочих мест во всех областях заняты мужчинами?

+5
Ответить
Какие у вас есть основания говорить о том, что так ведут себя все (или хотя бы большинство) современных феминисток? Среди моих знакомых есть довольно много феминисток, но неадекватных среди них нет. И унижающих мужчин тоже. Радикальных встречаю только в сети, но таких немного. Ваше мнение основывается не на реальных фактах, а на одном просмотренном фильме и комментах из инетика?

Александра, исходя из Вашего возмущённого комментария к моему сообщению я могу сделать один из двух выводов: либо Вы являетесь представительницей обсуждаемого движения и видите в моих словах хотя бы определённую долю правды, что сразу заставляет оную отрицать, либо Вы предпочли оскорбиться от имени тех, о ком идёт речь. Ни в том ни в другом случае, к конструктивному диалогу мы не придём. В случае, если мои умозаключения не верны, не серчайте.

Что же касается ответа по существу, то могу сказать, что мои основания говорить то, что я говорю проистекают отнюдь не из просмотра одного фильма и чтения комментариев в Интернете. У меня множество друзей и знакомых как в европейский странах, страдающих от этой эпидемии, так и в США, так что информация идёт, что называется, из первых рук. Упомянутый мной фильм является лишь одной из многих информационных баз, которая наглядно иллюстрирует ситуацию с современным радикальным феминизмом и не только.

Помимо прочего, есть такой замечательный ресурс (я не имею в виду конкретный сайт), как новостное пространство, в котором, пусть не всегда и не всему можно верить, но если из нескольких разных, и не связанных друг с другом источников поступают схожие или идентичные сведения, можно прийти к заключению, что подобная информация всё-таки верна.

Если Вам интересны более подробные и конкретные факты того, что творят радикальные феминистки на Западе, я могу заняться составлением для Вас информационной базы, правда это займёт определённое время и, боюсь, весьма немало места.

Добавлю также, что я искренне рад, что среди Ваших знакомых одни адекватные феминистки. Но тут не стоит забывать ещё одну важную вещь, мы не Запад в сознании наших прекрасных (кстати, думается, что не наступил именно по причине их прикрасы) девушек ещё не наступил этап полной атрофии здравого смысла. И я очень и очень надеюсь, что такого никогда не произойдёт. 

-4
Ответить
Вот вы и описали вкратце основную проблему этого мира с т.з. феминизма — мужчины построили мир, заточенный под мужчин, и считают, что имеют право давать или не давать кому-то голос.
А феминистический дискурс собственно о том, как строить новый мир, не такой, который «не без помощи женщин», а на равной основе. Есть надежда, что новый мир будет получше и не настолько построен на насилии и подавлении. Хотя эта надежда пошатывается иногда.

Виктория, позвольте с Вами всё же не согласиться. Можно долго обсуждать и спорить на тему того, для кого мужчины построили мир, но в конечном итоге решающим фактором тут является природа и биология. Как бы нам ни хотелось возвысится над природой, это вряд ли возможно.

Основной движущей силой для нормального, здорового мужчины является женщина и семья. Именно ради женщин и семьи мы напрягаемся и стараемся добиться успехов. Чтобы произвести впечатление и привлечь противоположного пола. 

Что же касается голоса, то неужели мужчины, которые, как Вы говорите, построили мир для себя и решают кому давать или не давать голос, не дали феминисткам этого самого голоса? Насколько я могу судить не только дали, но и помогли его поддержать, иначе бы мы с Вами сейчас тут не общались на эти темы.

К тому же, я думаю, мы придём к согласию, если я скажу, что исторически да и биологически у мужчин и женщин разные задачи. У нас разная анатомия, разное мышление и разное поведение в подавляющем большинстве. Мужчины заточены под одно, женщины под другое. Это проявляется и в нашем выборе профессий, интересов, времяпрепровождении. Можно сколько угодно пытаться доказывать, что между полами разницы нет (как кстати и пытаются делать радикальные феминистки), но разница есть и очень серьёзная. Это видно даже невооружённым глазом и без необходимости углубляться в психологию и более сложные аспекты.

Как я уже сказал чуть выше, мужчины в основном (опять же здоровые, нормальные мужчины) делают то, что делают ради женщины и семьи, женщина же в свою очередь поддерживает мужчину и придаёт ему силы двигаться дальше. Это, если хотите, баланс сил и гармония между одним и вторым началом, инь и янь. Без женщин, мужчины не будут ни к чему стремиться, без них мужчина становится абсолютно апатичным существом, которому незачем (за редким исключением) чего-то достигать. И чем старше становится мужчина, тем сильнее он ценит семь и тем большего пытается добиться для неё.

Помимо прочего, мужчины по своей природе более агрессивные, конкурентные и напористые. Именно эти качества в основном толкают прогресс и развитие, потому как без конкуренции и без напора не может быть какого-то развития в принципе. Так устроен мир. Это ни хорошо и ни плохо, просто есть. Это не значит, что женщина не способна или не имеет подобных качеств, но опять же в силу несколько иных природных задач обладает качествами, компенсирующими мужские, а мужчина обладает качествами компенсирующие женскими. Природа, бог, высший разум, называйте как хотите, весьма мудрое создание и сотворил нас такими какие мы есть не просто ради потехи и не для того, чтобы мы пытались заменять друг друга в областях, которые понятнее и ближе каждому из нас.

-15
Ответить

Равенства полов действительно нет. Если мы берем США - 75 процентов суицидов совершаются мужчинами, 3 из 4 бездомных - мужчины, 94% смертей на работе - мужчины. Мужчины живут короче в среднем на от пяти до десяти лет. Дети при разводе всегда у женщины, подавляющее большинство судей - женщины, общество - на стороне женщины почти всегда, тюремные срока по одним и тем же преступлениям у женщин колоссально отличаются в меньшую сторону. Человек таким интересным образом устроен, что если у него есть возможность свалить свое убожество на какие-то внешние причины - он это с радостью делает, в независимости от пола. У женщин сейчас гораздо больше возможностей чем у мужчин, в том числе в вопросе выбора социальных ролей. Просто мало кто в этом признается. Если того или иного человека вовремя не одернуть и не реагировать на его наглость и ненасытный аппетит, то он будет чувствовать вседозволенность и постепенно наглеть все больше и больше, особенно если ему потакают окружающие - то же самое можно отнести и к социальной группе, в частности к движению именуемому "феминизм". И да, есть женщины у которых кишка не тонка вышеописанное признать, в том числе среди публичных лиц.

-3
Ответить

Господи, как же ты круто написал. Поддерживаю полностью

+3
Ответить

АЛЕКСАНДР ГУЩИН, я не знаю, где вы в моем ответе увидели агрессию. И нет, вы не угадали, хоть мне и жаль видеть людей, считающих, что несправедливость отстаивают только люди, которых это напрямую касается. Я не феминистка, однако я не люблю, когда люди обобщают от "одна часть" до "все". Потму что это не все. Это только та часть, которую видите вы, а точнее - хотите видеть, ибо многие из нас склонны узревать лишь то, что подтверждает заранее сложившуюся точку зрения. Во-вторых, я не люблю, когда люди говорят о том, в чём не очень хорошо разбираются. Я занимаюсь британской и американской культурой уже пятый год, не раз сама бывала в этих странах, разговаривала с большим количеством представителей, изучаю литературу, кинематограф, СМИ и т.д. Того, что вы описываете, крайне мало, буквально один процент сумасшедших, которых никто не воспринимает всерьёз. Основное же направление феминизма сейча занимается другими вещами. Например, тем, что пытается обеспечить девушек из стран третьего мира  базовыми правами (и тут уже абсурдно ваше мнение о том, что равные права уже у всех есть), которые банально не могут получить школьное образование, научиться читать, которых насилуют каждый день их сородичи, которым приходится по 4 часа в день ходить к ближайшему колодцу за водой...в общем, я просто не люблю, когда люди выдают то, что они видят и хотят видеть за полную картину. Не более того.

+5
Ответить

Александра, прежде чем я отвечу на Ваше сообщение по пунктам, позвольте несколько Вас поправить. Отстаивают несправедливость сволочи и подлецы, люди, обладающие морально-нравственным компасом, её не отстаивают, а стараются с ней бороться. Вы уж определитесь…

А теперь, по существу.

1. От «одна часть» и до «все».

Я нигде не обобщал, я веду речь о радикальном течении феминизма, которое превалирует на нынешней арене социально-политических отношений. Радикальный феминизм, - это раковая опухоль; он ставит себе целью (помимо прочего) искоренение белого мужского населения с нормальной сексуальной ориентацией и заменой оного либо на «эмансипированных» не белых «союзников», как они изволят из сквозь зубы называть, либо геев. Это, - во-первых.

2. «Это та часть, которую видите вы, а точнее - хотите видеть, ибо многие из нас склонны узревать лишь то, что подтверждает заранее сложившуюся точку зрения».

Знаете, что я хочу видеть? Я хочу видеть мир, где над глупостью, радикализированными взглядами, призывами “kill all men”, выливанием бессчётного количества помоев на головы несогласных, срывами университетских дебатов о «свободе слова» и всяческим фабрикованием несуществующих фактов довлела рациональная мысль и научный подход. И тем не менее, ныне на Западе (а говорю я практически исключительно о западных течениях) такого не происходит, а происходит всё то, что я описал.

3. «Во-вторых, я не люблю, когда люди говорят о том, в чём не очень хорошо разбираются. Я занимаюсь британской и американской культурой уже пятый год, не раз сама бывала в этих странах, разговаривала с большим количеством представителей, изучаю литературу, кинематограф, СМИ и т.д. Того, что вы описываете, крайне мало, буквально один процент сумасшедших, которых никто не воспринимает всерьёз».

Я рад за Вас. Я тоже имею дело с британской и американской культурой, только не 5, а последние лет 20, но мериться с Вами опытом в этом вопросе не стану, ибо не об этом речь. Один процент, говорите? Ну что же, значит это один процент так умело подминает под себя подавляющее большинство гуманитарных факультетов в западных университетах, что нынче в обязательной программе такие курсы как “women’s studies”, “diversity studies”, “gender studies” и прочая подобная глупость, которая не даёт никаких реальных знаний, не готовит людей к жизни и преследует одну единственную цель, - внушить молодым людям идеи постмодернизма через призму феминизма и подобных ему. А если говорить более честными выражениями, то превратить их в идиотов, которые будут игнорировать любые альтернативные точки зрения и под дудочку своих профессоров постмодернистов-марксистов устраивать погромы, пикеты, демонстрации и т.д., едва ли на кампусе (да и не обязательно там) появляется человек, который не то, что не согласен, а просто предлагает взглянуть на вещи с другой (зачастую научной и более рациональной) точки зрения.

Видимо это один процент занимается тем, что организовывает массовые демонстрации, одевая тысячи женщин в глупейшие костюмы-вагины и заставляет их маршировать по улицам городов, скандируя слоганы по несуществующее на Западе неравенство, культуру сексуального насилия и прочие глупости, вместо того, чтобы заниматься чем-нибудь полезным.

Вероятно, это один процент, который считает, что иммиграция радикальных исламистов это, чуть ли не лучшее, что случилось с Западом и что это нужно всячески поощрять, начиная от облачения западных женщин в бурки на очередном протестном марше и заканчивая игнорированием того, что радикальный ислам несёт с собой исключительно терроризм и ту самую культуру насилия и подчинения, против которой они якобы так яро выступают.

Полагаю, это один процент, который при каждом удобном случае выдаёт нелепицу вроде “breastfeeding is empowering. We should stop breastfeeding boys and breastfeed more girls!”, “#EndFathersDay because men shouldn’t even be allowed around children”, etc., устраивает обнажёнку на улицах городов (при этом «блистая» слоганами вроде “Allah created me free” и т.д. на голых телах) и так далее и тому подобное.

И я уж молчу, что этот один, как Вы говорите, процент проник почти во все агентства масс-медиа (кроме разве что нескольких независимых) и продолжает гнуть свою линию, навязывает превратное восприятие реальности и душат любые точки зрения, которые идут в разрез с их идеологией.

Действительно, какие мелочи. Их и правда никто не воспринимает в серьёз…

4. «Основное же направление феминизма сейча занимается другими вещами».

Основное направление сейчас как раз занимается тем, что я описал выше. А вот классические феминисты и борцы за действительные права человека вроде Кристины Хофф Саммерс, Уоррена Фарелла, Джанис Фиаменго, Диипика Бхардваж, Айан Хирши Али и многие другие занимаются и активно озвучивают проблемы третьего мира (да и проблемы современного феминизма тоже без внимания не оставляют), где действительно существует неравенство и все те проблемы, о которых кричат сумасшедшие радикальные западные феминистки. Только вот они (эти радикальные феминистки), почему-то, ни разу не обратили свой взор в страны, где их помощь действительно была бы неоценима. С чего бы…

5. «в общем, я просто не люблю, когда люди выдают то, что они видят и хотят видеть за полную картину. Не более того».

Я тоже. Особенно, когда они не разобрались в самой проблематике и не видят вещей, которые у них перед носом. Но такое ведь случается, верно? Что поделать…

В заключение хочу сказать следующее: мы все склонны утрировать и желать того, чтобы наша точка зрения была единственно правильной. У всех иногда возникает желание игнорировать реальность и пуститься путешествие по импонирующим нам идейным потокам. К сожалению, это путь в никуда. Постмодернизм это доказывал уже ни раз и не два, и если продолжать это игнорировать то в конечном итоге у разбитого корыта окажемся мы все.

Желаю Вам всего наилучшего и успехов в дальнейшем изучении и освоении английской и американской культур.

+1
Ответить
Комментарий удален модератором

Перефразирую знаменитую поговорку:"Снимать говнофильмы-не мешки ворочать" .Если этой нефеминистке плевать ,на то что для большинства женщин в мире единственный социально-приемлимый путь-семья обязательно с мужчиной и куча детей,то это не дело.Но девочки из богатых стран часто не замечают базовые женские права и относительную лояльность общества к этому ,считая вышеперечисленное за данность.Но ничего ,я даже за иммиграцию беженцев с ближнего востока,чтоб они дали просрать таким фифам

-4
Ответить
Прокомментировать

Феминизм - это не только равные права, но и свобода женщин, их независимость. Девушка может выложить свои голые фото, выставить на всеобщее обозрение свое тело, и никто не имеет права её осуждать, а тем более феминистки, т.к. это её тело и она в праве делать с ним все, что захочет. Если ей нравится такая работа, её никто не заставляет, то почему мы должны проиграть? Мы выигрываем от того, что женщины способны сами решить, чем им заниматься в этом мире. Будь то порно, стриптиз или проституция. 

2
Прокомментировать
Читать ещё 11 ответов
Ответить