Антон Чигур
5 марта 03:27.
6649

Что не так с советом «начни с себя»?

Ответить
Ответить
Комментировать
3
Подписаться
7
6 ответов
Поделиться
АВТОР ВОПРОСА ОДОБРИЛ ЭТОТ ОТВЕТ

Для того чтобы ответить на этот вопрос, стоит посмотреть на людей, которые уже давно начали с себя. И такие люди есть, и некоторые "начали с себя" уже много лет назад. Ну да, это для человека полезно, и в семье отношения улучшаются, и много других плюсов, но есть одна проблема: это вообще ничего не решает на государственном уровне. И на муниципальном уровне тоже. Решает на уровне общения с соседями (в случае если повезло, и соседи являются людьми адекватными), но это максимум.

Поэтому совет "начни с себя" - он просто совершенно, полностью и абсолютно никак не соотносится с масштабом проблем, в отношении которых он употребляется.

Вот если бы проблема была уровня "со мной никто не хочет дружить" - тогда да, тогда "начни с себя" хоть как-то адекватен проблеме, и какие-то изменения в поведении человека могут привести к решению такого рода проблемы.
Но когда масштаб проблемы - это жилой дом и больше (а уж тем более масштаб страны), то "начни с себя" - это демагогия и ничего кроме демагогии.

Даже если забыть о том, что таким образом нагло перекладывается ответственность с тех людей, которым по должности положено решать какие-то проблемы. Даже если вообще не вспомнить о том, что в "начни с себя" совершенно неясно почему я вдруг стал каким-то неправильным, и что конкретно мне следует делать чтобы свою внезапную неправильность исправить (сарказм: хотя тут как раз все понятно: мне нужно всегда терпеть ,и терпеть молча). Даже если забыть, что дающие такой совет, как справедливо заметил АРСЕНИЙ ОХРИМЕНКО, по их логике должны первыми с себя начать, но почему-то не торопятся это делать.
Как ни крути,  "начни с себя" - это очень и очень бестолковый совет.

81

Просто тех, кто начал с себя меньшинство. И по другому никогда не будет, люди не хотят следить ни за собой, ни за своим поведением. Так что да, все меняется лишь внутри самого человека.

-11
Ответить

"все меняется лишь внутри самого человека", -  нет.
Если "все меняется лишь внутри" - то это значит что по факту ничего не изменилось. Если изменения есть - значит есть  изменения поведения, значит есть и изменения в реакции близких (если они хотя бы чуть-чуть в адеквате).
А вот реакция малознакомых или вообще не знакомых не меняется и меняться не должна.
Но это всего лишь личные реакции людей.

+11
Ответить

Так вот именно, но и реакция незнакомых людей тоже меняется, все зависит от того какую сферу себя Вы прокачиваете. Меняется не только отношение близких, но и всего мира, потому что Вы меняете отношение к нему. Это не обьяснить на словах, попробуйте сделать и потом мы с вами поговорим о совместном опыте.

-9
Ответить
Ещё 5 комментариев

"Меняется не только отношение близких, но и всего мира", - простите, манию величия я не умею лечить. :(

+12
Ответить

Даже от бестолкового совета может быть толк. Например. Не нравится воровская власть? Хочешь, чтобы дети росли в свободном правовом государстве? Начни с себя! Выучи язык, освой новую специальность и переезжай в свободное и правовое государство.

Совет "начни с себя" обычно дается именно в ситуации, когда изменить мир вокруг нельзя. В этом его польза. Он открывает глаза на проблему. Муж бьет? Начни с себя: разведись, приведи себя в порядок, ищи нового мужика (если он вообще нужен), но не пытайся начать с мужа-дегенерата, его уже не изменишь.

+4
Ответить

Отношение скажем мира не меняется. В принципе зависит от проблемы. Есть мелкие проблемы. Не такие как никто не хочет со мной дружить , а как напрмер - ты не можешь устроиться на работу , то надо конечно начинать что-то делать в этом плане, хотя в нашей стране для определенной возрастной категории это сложно. На самом деле чем крупнее проблемы , тем легче их решить, начиная с себя. Как борьба с корупцией , но никто не хочет.)) И даже уже не потому что хотят денег, а потому что статус - не будешь брать другие не поймут. Поэтому как раз глобальные проблемы легче политикам начинать решшать с себя, не прередоверяя доверенным лицам и секретарям, как это в реальности. А то что дружить никто не хочет, так это выбор человека - вы бы спросили , а ему нужны такие друзья какие егго окружали до сих пор. 

0
Ответить

АХАХаА с кого нужно начать??)) Давайте начнем с власти. Уберем ее к чертовой матери, и поставим Навального. Стоит только надеяться, что он уже начал с себя, и что те, кого он приведет с собой, тоже это сделали. Иначе получится, что мы просто поменяем шило на мыло, жопа никуда не денется, количество говнюков, и занимаемые ими посты не изменятся. И они, как нормальные говнюки, не будут начинать с себя. Они точно так же будут начинать с других. В итоге все всех будут пытаться исправить, и повсюду будут одни говнюки, которые не собираются заниматься собой. Отличный план! Нахер саморазвитие! Вадим на митинг!

-2
Ответить

Хех, даже от бестолкового вопроса может быть толк. :)

с кого нужно начать?

Начинать нужно с того кого ты можешь проконтролировать. Т.е. не с путина и не с Навального, а с твоего местного депутата. И если твой районный/городской депутат ничего хорошего для тебя не делает, то следует выкинуть его на мороз. Начинать надо с твоего ЖЭКа или УК. Ну и т.д.

В итоге все всех будут пытаться исправить

И это будет намного лучше чем сейчас. Потмоу что когда все будут всех пытаться исправить, то начнется демократический политический процесс, как бы это противно не звучало. И если такой процесс действительно начнется, то он приведет к образованию политических партий (не таких как ЕР или Яблоко, а настоящих), и в итоге приведет к тому, что, например, ваш мер не рискнет забить на уборку снега на улицах, выделить парк под церковь, ну или еще что-нить аналогичное. Ну и дальше по нарастающей.

+1
Ответить
Прокомментировать

Во-первых, совет "начни" предполагает, что человек ещё не начал. Хотя это может быть не так. Например, когда кто-то жалуется на соседей по подъезду, которые мусорят, давать ему совет "начни с себя" - это намекать, что собеседник сам нечистоплотен. Вы уверены, что этот человек не начал с себя, не убрал у себя в квартире, не научился выбрасывать мусор в урну? Возможно у него дома как раз идеальный порядок. В таком случае говорить "начни с себя" - это и унизительно и глупо. 

Во-вторых, совет "начни с себя" - это перенос ответственности с реального виновника на другого человека. Если я возмущена быдловелосипедистами, которые гоняют по тротуару, не уважая пешеходов, то почему ответственность надо перекладывать на меня? У меня нет велосипеда, проблема тут НЕ во мне. Поэтому начинать надо не с меня, а с реальных виновников, нарушителей ПДД и полиции, которая бездействует.

В-третьих, совет "начни с себя" обесценивает проблему и переводит внимание на что-нибудь другое. Например, в нашумевшей песне Алисы Вокс есть обращение к школьникам, участвующим в митингах против коррупции "начать с себя". С себя-то начать, разумеется, нужно. Например, перестать платить взятки учителям за оценки. Но борьба с коррупцией на уровне себя НЕ отменяет её борьбу на уровне государства. То есть люди, против которых протестуют школьники ВСЁ РАВНО являются коррупционерами и должны понести наказание, независимо от того начнёт школьник работать над собой или не начнёт.

Этот совет может быть полезен, когда речь идёт о чём-то абстрактном. Например, "почему вокруг так много злости..." или "почему в обществе сексизм..." или "Почему все не любят толстых...". Всё это проекции, и действительно надо начать прежде всего со своего отношения и поведения. Но когда речь идёт о конкретной проблеме и ответственности конкретного человека, примешивать сюда говорящего - не лучшее решение.

56

Блестяще!

0
Ответить

мне кажется, в вашем примере про велосипедистов можно применить совет "начни с себя" в таком плане: вам это не нравится - идите и решите этот вопрос через ГАИ, при помощи новых знаков в вашем районе и все в таком духе. Тоже со школьниками - не будет взяток, не останется и тех, кто их берет. 

-1
Ответить

Вы почему-то исходите из того, что у нас правовое государство, и всего можно добиться легко и мгновенно через соответствующие инстанции.

-1
Ответить
Ещё 4 комментария

вовсе нет. 

просто я была в таком кругу и видела людей, которые хотели добиться своего и добились. через инстанции, своими силами сперва, где-то, может, проявив смекалку и вложив свои деньги, но добились. по мне это не что иное, как недовольство существующей ситуацией и желание ее изменить. 

к чему-то общество еще не готово (это насчет глобальных изменений), но изменить свою жизнь на островке, где вы существуете (путь работа-дом-прогулки по выходным-отдых с друзьями) вы всегда можете. именно это и "начать с себя"

0
Ответить

То есть Вам не знакомы случаи, когда люди старались изо всех сил решать проблему через инстанции, и это отнимало у них чудовищно много времени, годами, и с нулевым результатом? Повезло, серьёзно.

0
Ответить

По поводу коррупции, во всех странах наказывают сильнее дающего ,а следом берущего. ..давайте  перестанем давать ментам ,нарушая правила....начнем не нарушать ..давайте перестанем давать врачам ,что бы без очереди ,а займем ее заранее...давайте перестанем давать за экзамены , а начнем учиться и изучать и так далее..давайте перестанем воровать ручку из офиса, гвоздь со стройки,  вату из больницы, еду из столовой не перечесть.....мы сами воры и взяточники и дающие взятки и такое же правительств мы имеем....Каждый народ достоин своего короля...начинать надо с себя.....

-1
Ответить

Объясняешь им, объясняешь, а они, оказывается, не читают. Нет, они только высказаться пришли. Ну в добрый путь, чего уж.

0
Ответить
Прокомментировать

Тут прекрасно и без меня разобрались. Поэтому влезу со своей репликой. В чём-то буду повторять уважаемых ораторов.

Знаете, власть — это сервис. Человек не может всё делать самостоятельно, поэтому есть разделение труда: полиция ловит преступников, суды судят честных и нечестных людей, фермеры молотят еду и питьё, а парламент и президент управляют всем этим бардаком. Когда полицейский плохо ловит преступников — его увольняют. Когда президент плохо рулит — его увольняют или не переизбирают на второй срок. Когда плохо работает депутат, или когда президент, депутат, младший помощник младшего зама замечены в скандале или коррупции — это приводит к отставке. Точно так же, дворник, который плохо убирает, будет уволен, и программист, который плохо программирует, будет уволен тоже. Или будут уволены те, кто помешал выделить средства на всех этих специалистов. Это норма. Так должно быть. Не будем притворяться, что во всех случаях так и работает в европах и америках. Но давайте посмотрим, как у нас. (Небольшое отступление: если гражданина убили отвёрткой, она становится холодным оружием, но она сама ни в чем не виновата. Упомянутая фраза тоже сама по себе не плоха, её используют ужасно.)

Итак:

Если программист плохо работает, его увольняют.

Если продавец плохо работает, его увольняют.

Если депутат плохо работает — то Начните с себя, Не нравится — уматывай, Заткнись, русофоб, Вам тут демокрастам вечно всё не нравится, А вот сами-то вы ещё хуже и прочее. Странно, не правда ли?

Чуть позже мы рассмотрим причины этого эффекта.

Ползём дальше. Как сказал предыдущий оратор, Начни с себя предполагает, что собеседник не начал. Это может быть оскорбительное предположение. Но окей, разделим на две ситуации: локальный бардак и глобальный.

Локальный: везде наплёвано, валяется и прислонено. Начни с себя — это не мусори. Логично. Вот я начал с себя. Дальше? Почему службы, которые выделяют деньги на уборку — плохо их выделяют, и где эти деньги? Почему менеджеры по чистоте ею не занимаются? Но нет — Начни с себя. Начал — не помогает. А причина простая — начальство фирмы — жадные жлобы, вот и не платят уборщицам.

Глобальный бардак: вы правда думаете, что я своим не совсем честным поведением поломал всю страну? Если да, мне даже страшновато с вами говорить, опасаюсь суда Линча. Но предположим, я начал и стараюсь добросовестно работать, не мусорю, не плююсь и, по счастью, не стал инвалидом или тяжело больным и не попал в ситуации, когда потребовалось давать взятки. От этого как-то зависит добросовестная работа тех, кто осуществляет координацию основных процессов в стране?

Почему я вижу отличных продавцов, прекрасных художников, обалденных сотрудников сервиса, и никто из них никогда, слышите, никогда не говорит мне: «Вот начни с себя, и тогда я, возможно, лет через 50 стану трудиться хорошо». Нет же, они просто работают! Честно, хорошо, со знанием дела, вкладывая силы и душу.

Кстати, в совсем локальном бардаке эта формула всё же действует: если речь об отношениях в паре, или если перед Вами агрессивное быдло, которое и не начинало, но вот вынь ему прям счас да положь.

Девочки и мальчики, я расскажу вам легенду. Легенду про кислоту. Много лет назад, когда деревья были большими и бинарными, а кистепёрые рыбы заседали в парламенте, жил-был жёлтый Acid2 тест. Это такая рожица, которая нарисована разными технологиями и атрибутами. Браузер был хороший, добрый и богобоязненный, если прорисовывал эту рожицу хорошо, и если полночный ужас — то Internet Explorer. Со временем производители просекли и стали адаптировать браузеры тупо под тест. В итоге рожица могла быть ровненькой, но поддержка стандартов — всё ещё никакущей. Оставим наших героев на этом волнующем моменте.

Итак, что делают президент и правительство, чтобы не потерять кресла и избежать отставки? Принимают полезные законы, в меру толкают популистские речи и задабривают избирателей. Что делает наша общая страна последние пару десятков лет? Она напрягла свои ресурсы, чтобы решить самую важную и первоочередную для всех нас задачу — чтобы наше правительство никуда нельзя было прогнать. Для этого ничего хорошего делать не надо, наоборот, надо вредить своему народу. Но нужно подогнать результаты под тест. Для этого нужно: давить всю оппозицию, заткнуть всех недовольных и расколоть страну на ненавидящие друг друга группы. И ни в коем случае не начинать работать нормально.

И тут приходят на выручку наши общие лучшие друзья: «Не нравится — вали», «Начни с себя», «Кто же если не», «Оппозиция вечно всем недовольна». И вот тут начинается настоящая беда. Начни с себя — это: у тебя нет права на своё мнение, нет свободы слова, нет никаких прав, сиди и не рыпайся, сосредоточься на дотаскивании окурка до урны, не смотри по сторонам. Это — не твоё дело, чем занимается власть, потому что она от нас от всех не зависит. Она нарисует себе такую поддержку народа, какую захочет, и передушит недовольных по одиночке.

Потому что мы, когда очень захотим — можем горы свернуть, космонавтику поднять, металлургию вперёд продвинуть, целые города отстроить! Мы молодцы! Мы сила! И вот сегодня все наши силы сосредоточены на том, чтобы собачиться в интернетиках и помогать нашей власти продержаться ещё 12 лет, не включая режим нормальной работы, и мы очень стараемся — и поэтому у нас всё получится. Потому что мы сила!

Пользователю можно написать личное сообщение вBadoo
17
Прокомментировать
Читать ещё 3 ответа
Ответить