Почему в теории демократия - рай и цветочки, а не практике - не очень?

Ответить
Ответить
Комментировать
2
Подписаться
2
3 ответа
Поделиться

Сделайте одолжение:

1) Сформулируйте, пожалуйста, теорию, в соответствии с которой, демократия - это "рай и цветочки"; назовите автора или авторов этой теории и когда она появилась.

2) Скажите, пожалуйста, чья практика демократии Вас не устраивает и в чём?

У меня есть смутное подозрение, что Вы при всём своём желании не сможете ответить ни на один из этих вопросов.

PS. от 17.05.2017. Автор разъяснил свою позицию (в комментарии). Теперь есть база для ответа:

«Смутные подозрения» меня не подвели – ответить нечего. Во всяком случае, в плоскости логики и фактов. Одни догмы и выдумки, т.е. всё то, что не соответствует действительности.

Вы правильно поступили, заменив в вопросе термин «теория» на «догму» в ответе, поскольку теория требует доказательств. Догма же обходится без этих формальностей: она не требует доказательств и не терпит возражений. Российская догма о демократии звучит примерно так: демократия – это плохо, и что бы нам о ней ни рассказывали и какие бы доводы в её пользу ни приводили, мы в демократию не верим.

Вы отскабливаете в этой догме одну грань: мол, прекраснодушные представления о демократии не соответствуют мрачной действительности. Иными словами, свою фантастическую утопию Вы накладываете на Европу Средних Веков и заявляете: фу, как это некрасиво! Как это всё не соответствует друг дружке. Так а с какой стати Ваши фантазии должны соответствовать реальности? Как Вы себе представляете демократию? Вы понимаете, что это такое? Навряд ли. Ваши «свидетельства» о нищете в США или Западной Европе – это фейк. Я жил по нескольку лет и в США и в Швеции, подолгу бывал в Германии – нигде там нищеты нет. Никто там ничего не создаёт «для туристов», не выдумывайте. Нет там никаких бомжей на каждый квадратный метр. Нет. Бостон, вообще, один из самых чистых и уютных городов в Америке. Вы слышите звон, да не знаете, где он. То, что американцы или европейцы критикуют в своих странах – это совершенно иной уровень проблем, нежели в России или других похожих на Россию странах.

Проблема с разговорами в России о демократии состоит в том, что в России демократии никогда не было и нет; мало кто из россиян представляет себе, что такое демократия, как она устроена и функционирует, какова её «отдача», если уж переходить на совсем утилитарный язык.

Россияне не понимают, что демократия – это структура, «кристаллическая» решётка, которая нормализует жизнь общества, создаёт для него механизм развития через преодоление ошибок. Это механизм самоналаживания, самосовершенствования. Номинально демократия технократична и аполитична – она лишь устанавливает общие принципы организации государственной власти и общественной жизни: выборы, разделение властей, наличие гражданских прав и свобод, верховенство закона. В чём здесь «рай и цветочки»?

Выборы позволяют регулярно сменять и обновлять власть, выбирать тех, кто предлагает пути преодоления проблем. Не справился – выбирают других. Гражданские права и свободы позволяют для этого создавать партии, проводить митинги, сменять политические программы. Разделение властей обеспечивает реальный их контроль в отношении друг друга. Что в этом плохого? Все власти подчиняются закону, а не только граждане. В чём тут «цветочки»?

Скажите теперь, что из перечисленного имеется в наличии в РФ? Меня снова терзают «смутные подозрения» насчёт Вашего ответа. Я скажу: на самом деле, Россия так и не стала ни демократической, ни капиталистической. Именно этим объясняется её нищета, выпадение из цивилизованного пространства. С какой стати Вы приписываете эту нищету чужой демократии, ликвидировавшей эту самую нищету? Авторитаризм в различных формах затормозил развитие нашей страны. Это факт российской жизни, но Вы предпочитаете этого не замечать, Вы не хотите рассуждать на тему порочности авторитаризма и его угрозы будущему страны, хотя все свидетельства и доказательства перед Вашими глазами, за ними не надо ехать ни в Бостон, ни в Париж.

Демократия существует там, где есть рынок, и содействует ему.

Результаты противоположны Вашему «чёрному квадрату» бытия: капитализм поднял мир из нищеты, многократно увеличил богатство не только валовое, но и из расчёта на душу населения, обеспечил небывалое научно-техническое развитие, инноваций с каждым годом становится всё больше и больше, и они поражают воображение. Капитализм доказал, что возможности человека безграничны. В отличие от коммунизма/социализма капитализму не нужны нищие – ему нужны платёжеспособные люди, которые будут всё больше покупать и всё больше производить.

Западные, демократические страны вывели свою промышленность, экономику в целом на такой уровень, когда у них появляется возможность выплачивать гражданам гарантированный доход. Да, они, в конце концов, вытянут за собой и весь мир, как это было до сих пор. Вы чем гордиться будете тогда?

Андрей Авраменкоотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
20

Сделаем одолжение. Развеем подозрения, особенно смутные.

1. Современные догмы, да именно "догмы", повсеместный внушают, что лишь демократия как она есть, может дать человеку нужное. Выбранная власть будет представлять интересы народа и даст ему то что народ желает. Красивая теория. В том или ином виде данная картинка дается повсеместно в идеальной композиции светлого будущего. Каждый третий политолог будет с пеной у рта подобное твердить в той или ной вариации.

2. А теперь практика. Умирающие города, двойные стандарты, тотальная нищета, выбора народа в которых побеждает не его представитель. А главное, что подобная картина постепенно появляется повсеместно в мире. В тенденции движения за прибылью общество деградирует, обращается в милых послушных овец, жаждущих денег. Это только начало пути к светлому будущему.  

-3
Ответить

Георгий, ссылочку, плиз, на каждый из пунктов. Какой именно политолог это утверждает, в какой именно демократической - реально демократической - стране тотальная нищета и т. п.

-1
Ответить

Вы знаете реально демократическую страну? Видели ее в чистом виде?

Нищета, это скрытый занавес большинства стран Европы, был в США аналогичная картина. Бомжи в каждом заколке, дети без будущего и настоящего. Красивая сказка на экране оказывается не столь привлекательна. 

Демократия России, умирающие села и совершенно нищее население. Безработных и бедных больше половины страны. Ездил по родине от края до края и видел своими глазами. Не ношу розовых очков, к сожалению живу в жестоких реалиях. 

Ссылочку почитайте основные принципы демократии, любой учебник. 

+1
Ответить
Ещё 8 комментариев

Ага, в Европе и США нищета, а в РФ демократия. Георгий, меньше читайте фантастику.

+1
Ответить

Есть США для туристов, а есть страна для жизни, это совершенно разные миры. В Москву приезжаешь в начале тоже видишь богатство и роскошь (а остальная страна когда как). Походите по окраинам Нью-Йорка, зайдите в проулки, отъедите на несколько десятков километров от города (лучше морем). 

Сколько у них городов призраков? Сколько людей на мизерной зарплате, особенно эмигрантов? Сколько нищих и безработных?   

Погуляйте по проулкам, посчитайте бомжей на квадратный метр того же Бостона. Фантастика, которую надо видеть, а не читать. Европа не особо лучше, красивый фасад. Был во Париже, выезжали в кварталы, опять бездомные, нищета, грязь и прочие радости. 

0
Ответить

Георгий, плиз, конкретные цифры: сколько людей на мизерной зарплате, и что на эту зарплату можно купить; сколько безработных (и какой у них велфер); сколько бомжей и почему становятся бомжами. Всё остальное - это так, рассуждения про загнивающую Европу и "зафасадье свободного мира". Мы также еще не уяснили связь между наличием бомжей и демократией, а также не узнали, сколько бомжей в не-демократических странах, где ВВП на душу населения выше, при демократии или при авторитаризме, есть ли в РФ демократия и т. д. и т. п.

+1
Ответить

Георгий, я Вам ответил; включил ответ в отредактированый вариант на основной странице.

+1
Ответить

Классно. Пошел за розовыми очками. 

Огромный научный прогресс! Поддержание платежеспособности населения миллиардерами! Честные выборы, где каждый может стать президентом! Народ влияет на государство, естественно без зомбирования! Отсутствие бедный как класса в Европе и США! Откуда им взяться? Свобода, равенство, демократия. 

Странно, что РФ исключаете? Видимо линзы в очках протерлись. 

Все остальное безусловно сказки и поклеп. 

Какой красивый идеальный мир, прям "рай и цветочки". 

-1
Ответить

Они у Вас на носу - снимайте их. А заодно заканчивайте читать Марка и Ленина.

Да, огромный научный, промышленный, общеэкономический прогресс. Например, в США ВВП вырос с $111,5 млрд. в 1870 г. до $18 трлн. в 2016 г. - в 163 раза за 147 лет. Если брать весь мир, то ВВП вырос с $1,36 трлн. в 1960 г. до $74,29 трлн. в 2016 г. - в 54 раза. Вырос ВВП на душу населения, несмотря на демографический взрыв в конце XIX - начале ХХ в. Как это получилось? Благодаря росту производительности труда в результате автоматизации производства, что обеспечивает только капитализм.

Выборы честные, где любой и становится президентом или премьером. Тэтчер - из семьи лавочника. Рейган - из бедной семьи.

Народ влияет на власть без всякого зомбирования. Вам, в России, это кажется невероятныым, но так живут десятки стран -- без сумасшедшей пропаганды.

Вы правы: бедных нет - им неоткуда взяться.

Свобода, равенство, демократия.

Почему исключил РФ? А что из принципов демократии существует в РФ? 

+2
Ответить

Полностью согласен! Да так оно и есть. Не спорю. 

И пусть курс доллара слегка поменялся за эти годы, пустяки. Но 54 раза! А про гос долг вообще забудем.  Это же 54 раза! 

Рост производительности труда! Подумаешь пара кризисов, обвалы экономики. И совершенно забудем про Ленд-лиз, когда одна страна откровенно наживалась на горе другой. Эксплуатацию стран третьего мира вообще не берем. Только рост труда! Ура. 

Пропаганды в США нет и не бывает. Ситуация в Грузии явное тому подтверждения, как и Ирак где полно всяких нехороших вещей, да и много других совершенно честных и достоверных фактов. Там всегда говорят населению только правду, еще раз правду и ничего кроме правды. 

Бедности там не существует, а около 40 миллионов населения откровенно лжет ради получения талонов на питание (жадные проныры). Да и любят они ночлежки для бездомных, чего греха таить. 

А Рейган стал президентом не потому что заработал миллионный и славу будучи актером. Нет. Странно что про Линкольна забыли. Эти люди никогда не доводили и не поправляли себе биографию. Только правда. 

Все ваши доводы совершенно не предвзяты, не идеализированы, правдивы как слеза младенца. Хотя как это не странно именно к категории "цветочков и рая" подводят. Спасибо, теперь буду ссылаться на вас. 

0
Ответить

Ну видите, как чудно! Вот и договорились.

Не очень понятно, правда, про курсы и особенно про ленд-лиз.

По ленд-лизу СССР было поставлено вооружений и материалов на $11 млрд. (нынешние $150 млрд.). СССР вернул 1% стоимости ленд-лиза в течение почти 40 лет. Вы про то, что СССР нажился на ленд-лизе?

Псоле 1945 г. СССР получил ещё репараций на $10 млрд. (нынешние $135 млрд.). 

Т.е. с 1941 по 1955 г. СССР получил порядка $21 млрд. (нынешние $285 млрд.). Я бы сказал, нехило даже в нынешних условиях, а уж в тогдашнй-то нищете.

Вообще-то, на протяжении истории никто никому не запрещал зарабатывать деньги. Чего это у кого-то хватило ума их зарабатывать, а у других - нет?

+2
Ответить
Прокомментировать

Потому, что идеала, как и рая, не бывает. Счастья для всех даром и чтобы никто не ушел обиженным - тоже.

Демократическая система крайне сложна (в отличие от тоталитарной) и многофакторна, имеет огромное количество внутренних противоречий (в особенности когда сочетается со всеобщим избирательным правом), на которые накладываются еще и социальные различия (все люди разные и то, что нравится и подходит одним, часто идет вразрез с желаниями других).

Но в долгосрочной перспективе эта сложность и наличие механизмов балансировки и обратных связей делает демократические системы гораздо более устойчивыми, чем авторитарные и тоталитарные. В отличие от них, демократия умеет отвечать на вызовы и эволюционировать, а не только давить и завинчивать.

Илья Левинотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
8

Хорош!

0
Ответить
Прокомментировать

А что в теории не "рай и цветочки?" Коммунизм, "светлая заря человечества"? "Развитой социализм"? Идеи Чу-Чхе? "Тысячелетний Рейх"? "Бльшой скачок" и "Культурная революция"? Человечество за свою историю наработало массу теоретических "цветочков". Историческая практика показывает, что демократия – это наименее обременительная реализация такого теоретического "рая". Только и всего.

6
Прокомментировать
Ответить