Regnum
Иван Иванов
май 2017.
10614

Почему акция «Бессмертный полк» у многих вызывает неоднозначные чувства, вплоть до неприятия?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
2
15 ответов
Поделиться

Вместо тысячи слов:

Так не обращаются с теми кто хоть как то дорог как память. В этой акции многие видят или показушничество или очередную политическую акцию.

80

Теперь даже региональные штабы открывают, и наверняка содержат персонал и помещения не за счёт каких-то меценатов.

+2
Ответить

Расскажите это бабушке, рядом с которой я шёл в прошлом году. Она весь путь несла маленькую чёрно-белую фотографию со своим ветераном войны. Весь путь несла, не опуская. А я видел, как трудно ей просто руки держать на весу. Вместо тысячи репортажей ...

+8
Ответить

ИВАН ШАЛАМАНОВ, мы говорим почему не доверяют акции, а не о не доверии к каждому участнику. Почувствуйте разницу.

+16
Ответить
Ещё 20 комментариев

Объясните, пожалуйста, как это, доверять или не доверять акции? Может быть вы имели в виду доверие к власти, которая взялась проводить Бессмертный полк? При чём здесь простые люди, которые принимают участие в шествии? На основании того, что в России плохая власть вы теперь что, каждое мероприятие, до которого она дотянется, будете считать политическим? 

Я участвовал в Бессмертном полку и видел изнутри что это такое. Да, мы дошли до водонапорной башни (в Оренбурге было дело) и профсоюзы (или какие-то там организации, которые пришли вместе) свернули портреты и ушли. (Само по себе это обстоятельство ещё не говорит о неискренности людей, поскольку это было место, где заранее оговорили закончить акцию). А вот многие другие люди всё шли и шли, до тех пор пока не добрались до другой улицы, где движение перекрыто не было. И всё несли на руках фотографии, и не отпускали до последнего. Знаете, не самое весёлое дело, молча около часа идти в одном потоке с другими людьми. А перед этим ждать когда начнётся. Ну да, песни включали, но тоже, знаете, не самые весёлые. А бабушку эту я видел своими глазами. И не её одну видел со старыми фотокарточками. Нужно ли говорить, что пьяных или не дай Бог матерящихся, не было вовсе. Кто то иногда заводил Ура. Кто-то кричал, большинство - не кричали. Нашли, блин, где подкопаться. Во всех мало-мальски масштабных мероприятиях можно при желании отыскать людей, которые вам сильно не нравятся. Это не повод всё мероприятие окрашивать в чёрный цвет.

+2
Ответить

Достойный ответ Иван. Меня там не было а вы были. Я не думаю что могу спорить с вами.

+1
Ответить

Но ведь это подставное фото, лол. Давно ещё разбирали, что там какие-то левые фотографии из инторнета приклеены и что-то слишком одинаково выглядят эти дощечки. И смысла выкидывать тоже нет -- эта акция каждый год проводится, потом пригодились бы. Помнится, там ещё было пару фото, с георгиевскими ленточками порезанными, чтобы помасштабнее казалось. Можете меня минусить, но погуглите, что об этом писали некоторые люди в жж, там понятнее

+2
Ответить

Иван, в том и беда, что всё, до чего дотягивается эта власть, она опошляет и извращает. Мне изначально тоже очень нравилась это идея, у моей родни лежит портрет моего деда, который прошёл всю войну и вернулся домой, но этот портрет сами печатали и делали вот такую табличку. Каждый год ходят с ней на эту акцию (это не очень большая деревня и там много родственников воевавших и дивы ещё ветераны). И там это настоящая и искренняя всё ещё акция. Но извините, когда представители власти уже идут с портретами моторолы или вообще хрен знает кого, то не хочется никакого отношения к этому цирку иметь. Вот оттуда и недоверие. 

+10
Ответить

Глупости какие. Считается подтасовкой потому что плакаты шаблонны. А мне кажется что плакаты шаблонный потому что их для массковки делали и массовку же покупали и для массовки же и положили. Не мой дед не жалко, пусть лежит.

Так что неубедительная статья вообще.

+1
Ответить

OLYA IGNATYEVA

Правда в том, что вам хочется так её видеть. Вы изначально ищете в Бессмертном полку что-то плохое и находите, потому что в любом масштабном мероприятии можно найти, как позитивное, так и негативное.

Я же ищу позитивное. И нахожу его таким огромным, что негативные моменты выглядят просто исчезающе малыми, на его фоне. Тут много говорят о том, что в Бессмертном полку плохо. А я расскажу, что в нём хорошо.

Бессмертный полк - очень хорошая акция, потому что в ней много позитивного. Например: люди вспоминают своих ветеранов, неся их портреты в символическом строю. Это, несомненно, духовная акция. Когда несёшь портрет своего предка, (лично его представляешь), то ты просто не можешь отвлекаться на пустяки, не можешь быть плохим, жадным, жестоким. Я думаю, что обратись к тебе в этот момент кто-то, просто от стыда сгоришь, если сморозишь какую-нибудь глупость, не будешь хотя-бы немного соответствовать своему герою. Выбросить портрет в урну??! Вы, что, с ума сошли?? Даже опустить его, перевернуть вниз головой и то кощунство ... Бессмертный полк - это акция единения. Ты оглядываешься по сторонам и видишь, что вокруг тебя народ, простые люди. Впрочем, может и непростые, но в это время они все для тебя родные. Потому что это не просто здесь и сейчас - это живая история страны. Смотришь на портреты и на людей, которые их несут, и находишь сходство между дедами и внуками. Я нигде раньше такого не видел! История как будто оживает перед тобой. Поколение дедов и прадедов, поколение дочерей, сыновей, внуков, и поколение правнуков - вот они, на плечах у своих отцов. Тут принято говорить, что наш народ плохой. А я увидел светлый, одухотворённый народ. Именно народ, а не толпу. Тут же, в самой гуще шли маленькие дети, их родители не боялись что кто-то толкнёт, затопчет. Потому что не толпа, а люди... По обеим сторонам дороги - тоже люди, много людей, смотрят, снимают на телефоны. Уже за то, что Бессмертный полк даёт возможность единения, социализации людям, которые в обычное время не имеют такой возможности, уже за это - он необходим. Так, я видел, людей с серьёзными болезнями, людей с ДЦП. Около деревянного дома, мимо которого проходило шествие, сидел на стуле один такой парень с цветком в руках. Подойдя к какому-то дому, увидели в раскрытом окне стареньких деда и бабушку - дед махал нам рукой. Особенно много криков Ура было именно здесь. Я не помню другого случая, чтобы дед посылал (в том числе и мне) воздушные поцелуи... Вот вы говорите, что акцию используют нечестные политики, власть. А для меня намного важнее то, что Бессмертный полк - это творение обычных людей. Его не придумывали в больших кабинетах, его придумали мои земляки из Томска и он зажил своей собственной жизнью. Тут говорят, что акцию вырвали из рук организаторов, а я говорю, что это счастье, когда что-то светлое, которое ты придумал, начинает жить после тебя. Это только доказывает, что оно не искусственное, ещё неизвестно даже кто кого придумал... Такие вещи невозможно контролировать. Власть их обслуживает, а не контролирует. Бессмертный полк проходил и без её помощи и власти не осталось ничего другого, как принять эту акцию. Бессмертный полк - это гордость за своих предков, за народ, который вынес тяжелейшую войну, сдюжил, оказался сильнее всех обстоятельств. Бессмертный полк - это память, передающаяся от родителей к детям. В конце концов - это обновление, новая жизнь дня Победы. Многие задавались вопросом: А что будет с 9 мая, когда уйдёт последний ветеран? И вот он - Бессмертный полк, как ответ - останется память. Не просто в архивах, куда почти никто не приходит или в книжках, которые почти никто не читает. Память останется у людей. А если так, то рано или поздно и книги начнут читать, и в архивы ходить. Скажу за себя. Именно день Победы стал для меня началом интереса к истории своих предков. Если бы не 9 мая, я бы не узнал кто был мой дед по матери, имена и истории многих других своих предков. И Бессмертный полк, несомненно, помогает мне в этом деле.

0
Ответить

Виктор,

В ваших рассуждениях на эту тему есть недостаток. А именно - Вы считаете самим собой разумеющимся, что власть увеличивает количество участников за счёт таких запрещённых приёмов, как массовка с портретами чужих ветеранов. Но не задаёте себе вопрос: "А это вообще требуется делать?" Или по другому - зачем нужна проплаченная или согнанная массовка, если Бессмертный полк и без того принял массовый характер?? Назовите хоть одну современную акцию, которая может с ним сравниться по числу участников. Бессмертный полк не имеет недостатка в людях. Я вчера участвовал в нём в своём городе, областном центре - так конца колонны не увидел, сколько не вглядывался. 

Вопрос о причине - очень важен. Если мы пытаемся найти логическое обоснование, то это основной вопрос.

-2
Ответить

Иван я думаю это отдельная тема беседы. Я создал соответствующий вопрос. Там можно обсудить чем выгоден "Бессмертный полк" нынешней власти России.

0
Ответить

Очень возможно, что это отдельная тема. Но вопрос, который Вы задали, это уже 3-я тема. Иначе Вы бы сформулировали его приблизительно так: "Есть ли смысл для власти сгонять кого-то на акцию Бессмертный полк, учитывая, что и без того туда приходят миллионы людей по всей стране?". Иначе говоря, Вы подменяете понятия.  

А патриотические мероприятия безусловно выгодны для власти и чиновничества. Они отвлекают людей от проблем, а кроме того на них есть возможность попиариться. Только вот огромное упрощение думать, что всё можно красить либо в чёрный, либо в белый цвет. 

Пример? Пожалуйста: Власти выгодно население страны. Власть потому и власть, что есть много других людей. Выгодно злоупотреблять своей властью, выгодно брать с людей взятки, получать огромные зарплаты. Не будь населения в стране, не было бы и выгод для власти. Означает ли это, что жители страны - это зло? Ну абсурд же! Поэтому, извините, но Ваш вариант вопроса не подходит для того, чтобы быть продолжением нашего спора.

+3
Ответить

Иван, сформулируйте вопрос так как вы его видите, в чем проблема?

0
Ответить

Виктор, проблема в рациональности поступков. В соответствии причин и следствий. На мой взгляд, власти нет причин фальсифицировать участников Бессмертного полка, загонять их на мероприятие силой, покупать их участие и т.п. Туда и без того идёт огромное число людей. Следовательно, если это делается, то по глупости и в очень маленьком количестве. Просто потому, что для этого нет достаточной причины.

Сайт The Question здесь совсем не показателен. Вернее - настроения большинства его пользователей. В России для огромного большинства людей день Победы является одним из самых больших праздников. Поэтому и Бессмертный полк так органично вписался в российскую действительность.

+1
Ответить

Иван, зачем меньше когда можно больше? Почему если много добровольцев все равно не загнать туда курсантов с одинаковыми шаблонными табличками, бюджетников и студентов? 

Почему бы не идти президенту с охраной и лидерам партий?

И наконец почему бы не нести таких героев как Моторолла и Безлер?

Насколько  некоммерческая, неполитическая, негосударственная гражданская инициатива "Бессметный полк", не коммерческая негосударственная и не политическая?

-2
Ответить

Виктор, зачем покупать участие людей или сгонять их насильно, когда есть более эффективный инструмент - СМИ. Показывай патриотическую акцию, информируй о ней, люди сами придут. Это имело бы смысл, если бы общество не принимало идей, которые вложены в Бессмертный полк. Зачем применять насильственные методы, если и так подавляющее большинство людей согласно с этими идеями? И зачем покупать, если можно не тратить денег?

Кроме того, необходимо принять условие, что никакой политический ресурс не бывает безграничным. Чем больше вы бросите усилий на одно дело, тем меньше ресурсов останется для других дел. Да и не всегда, чем больше участников, тем лучше. С задачей «Сделать так, чтобы 100% граждан были патриотами» я согласен (такая цель хотя бы оправдана). Но задача «Сделать так, чтобы на Бессмертный полк пришла половина населения города» весьма сомнительна. В том смысле, что с определённого момента (свыше нного числа участников) проблем будет появляться больше, чем выгод. Например, транспортный коллапс, опасность массовых терактов (чем больше людей, тем сложнее обеспечить их безопасность) и т.п.

У меня порой появляется чувство будто противники Путина считают его каким то инфернальным злом, поступки которого не нуждаются в ином объяснении, кроме того, что он – по определению деспотичный, мстительный, жадный и прочее и прочее. Но Путин, и власть вообще, действуют рационально. По крайней мере, рационально для себя. Не нужно принижать умственные способности людей. Каждый человек, если он конечно не серьёзный психический больной, действует исходя из вполне понятных соображений. Представители власти не менее, чем другие люди, умеют выстраивать причинно-следственные цепочки, планировать и действовать на их основании. С другой стороны, если кому-то удобнее считать власть и лично Путина психами или воплощением всемирного зла, то в этом тоже есть своя выгода.

Ну, а Донбасс - это особый случай. Насколько я знаю, там (по меньшей мере на момент начала войны) было серьёзнейшее гражданское противостояние. Ну и сама жизнь при военном положении очень отличается от мирной жизни. Да и украинская ситуация в целом очень отличается от российской. Посмотрел я видео с празднования дня Победы в украинских городах. Как полиция охраняет одних от других. А те словно звери, пытаются прорваться сквозь оцепление, чтобы устроить драку. В России такое только в ужасном сне можно представить.

0
Ответить

Насчёт согнать бюджетников, кстати, правда: в прошлом году у нас профком искал желающих пройтись в бессмертном полку. Всё равно кому - портреты дадут.

-2
Ответить

Екатерина, вы в упор не хотите видеть, что без всяких профсоюзов Бессмертный полк собирает на порядок больше, чем все другие акции. В нём уже семьями идут, с детьми маленькими. Мало ли к чему власть не примазывается, но внутри Полка, в колоннах, никакой власти не видно, а только простые люди.

-1
Ответить

С чего вы взяли, что я в упор не хочу что-то видеть? Что за идиотский коммент? Я обозначила имевший место факт. Факт иллюстрирует то, что сказано в ответе, под которым мы сейчас коммнтируем, - что акция имеет значимость не только для простых людей, но и для представителей власти. Я не сравнивала количество пришедших добровольно и согнанных профсоюзами. 

-1
Ответить

"Благодаря" таким вашим фактам, образ Бессмертного полка на этом ресурсе является полностью негативным. Вот и всё. Если бы вы захотели объективно рассмотреть эту акцию, то писали бы не только про примкнувшую к ней власть. Действительно это факт, но однобокий.

-2
Ответить

Как может факт быть однобоким? Однобокой может быть картина, видение чего-то, на факт?  Факт есть факт, так что прими мои соболезнования, что он не укладывается в твою многобокую картину.

-2
Ответить

Действительно, я ошибся. Факт быть однобоким не может. Но из контекста понятно, что я хотел сказать, верно? А вы ответили не по сути высказывания, а придрались к неправильному выражению.

0
Ответить
Прокомментировать

Замечательная акция, придуманная народом, но которую осквернила власть. Это как обсоссаная клумба. Вроде и цветы, а пахнет всё равно мочой... 

55
Прокомментировать

Потому что, изначально общественную инициативу, взяло «под крыло» государство (читай — присвоило) и, по своему обыкновению, переформатировало в одно из официальных мероприятий. 

Помимо набирания толпы из школьников, студентов, бюджетников etc., теперь проводят репетиции «Бессмертного полка»: 

Блоги / Владимир Варфоломеев: Репетиции «Бессмертного полка»

Цитирую:

С трудом в это верится, но теперь в канун 9 мая проводятся репетиции (!) «Бессмертного полка», в некоторых регионах аж по несколько раз. Кураторы учат заранее отобранных участников нести портреты ветеранов и держать баннеры, составлять колонны и держать строй.
Больше всего мне сейчас жаль тех сибирских журналистов и общественников, которые несколько лет назад придумали настоящую и очень искреннюю акцию: сейчас им приходится наблюдать за тем, как бездушная госмашина убивает «Бессмертный полк», оставляя от него только пустую оболочку. 
31
Прокомментировать
Читать ещё 12 ответов
Ответить