Когда с России снимут все санкции?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
55
15 ответов
Поделиться

Точного ответа на такой вопрос нет и быть не может. Однако можно пофантазировать о вероятностях на основе понимания - почему санкции введены, какую цель преследуют и какие интересы на них завязаны. Санкции против России были формально введены в связи с событиями, которые происходили на Востоке Украины, где захват, (скорее всего при деятельной помощи России), условными "повстанцами", или "сепаратистами" части территорий донецкой и луганской областей привел к масштабным жертвам (около 9000 убитых, 20 000 раненных) и разрушениям, включая гибель пассажиров и экипажа гражданского воздушного судна. Однако, в мире происходили и происходят мятежи, вооруженные сепаратистские движения, захваты территорий и акты вандализма и геноцида, и периодически их прямо или косвенно спонсируют крупные страны, включая такие, как Китай и США. Далеко не всегда мировая общественность реагирует на эти события так единодушно и агрессивно, далеко не всегда "агрессор" остается в таком одиночестве и подвергается такому остракизму как Россия сегодня.

Дело в том, что реальной причиной введения санкций является не формально спорное участие России в войне на Востоке Украины, а бесспорная аннексия Россией территории другой страны - Крымского полуострова. В современном мире, построенном после Второй Мировой Войны, государствами были согласованы основные принципы мирного сосуществования. Государства - партнеры (и СССР в том числе) были реалистами и не могли согласовать в виде принципов запрет на сепаратизм, вооруженные конфликты или тайную войну. Однако нерушимость границ вошла в число незыблемых принципов, которые приняли все крупные страны мира. В Европе эти принципы были подтверждены в 1970 году в Декларации о принципах международного права, затем в 1975 году в Хельсинкских соглашениях, наконец в декабре 1991 года в документах о образовании СНГ все члены СНГ распространили действие этих соглашений на себя (что лишает "патриотических" евроскептиков права утверждать, что Украина и РФ не являются субъектами этих соглашений, так как не существовали на момент их подписания).

Нерушимость границ является настолько основопологающим принципом, что даже очевидно "проблемные" мировые границы (Индо-Пакистанская граница, дисфункциональные границы Ирака и Афганистана, границы государства Израиль) не подвергаются обсуждению; Турция в свое время не решилась аннексировать Северный Кипр - именно из-за этого принципа. Армения не может присоединить Нагорный Карабах. Иракский режим мог делать что угодно, воевать с Ираном, травить своих граждан газом, закатывать в асфальт политиков - но стоило ему попробовать аннексировать территорию маленького соседа, и его судьба была решена. Даже и Россия не аннексировала ни Южную Осетию, ни Абхазию - именно потому что принцип нерушимости границ настолько важен в мировой политике сегодня, и его нарушитель автоматически становится изгоем.

Аннексировав Крым, Россия попала в ловушку: примирение мирового сообщества с таким грубым попранием международных принципов невозможно, но и возврат Крыма Украине так же невозможен - уже по очевидным внутриполитическим российским причинам. Крайне малая вероятность того, что со временем Россия могла бы как-то договориться с Украиной и "произвести обмен" - на деньги ли, территории ли, или что-то еще, сводится к нулю выгодностью ситуации для США, ЕС и Китая : все три суперсилы рассматривают Россию как "уменьшающуюся силу" (declining power), обладающую ядерным оружием, которой, по опыту взаимодействия, нельзя доверять, и в качестве лучшей стратегии взаимодействия видят ее постепенное "связывание". Последняя ситуация является с точки зрения "связывания" идеальной - Россия под санкциями лишается капитала для модернизации, технологий для инновационного развития, вынуждена продавать сырье на условиях покупателей и постепенно будет впадать во все большую зависимость от Китая, видящего своей стратегической задачей мирное поглощение источников ресурсов и территорий.

Исходя из вышеизложенного, в ближайшей перспективе санкции конечно сняты не будут (если только что-то резко не поменяется во внешней политике России, но для этого нет ни предпосылок, ни политической воли). На будущее наиболее вероятными представляются четыре сценария:

(1) Цена на нефть на рынке вырастает до 90 - 100 долларов за баррель. Это маловероятное событие толкает экономику России вверх и ситуация консервируется надолго, возможно на 10 - 15 лет или больше.

(2) Цена на нефть не меняется или снижается. Россия, за 4-5 лет растеряв резервы и дойдя до грани стагфляционной катастрофы, меняет внешнюю политику и в поисках капитала разворачивается лицом к Западу. Объявляется "Перестройка-2". На фоне коренных политических уступок (возможно даже связанных с частичным или полным отказом от ядерного оружия), Запад соглашается на снятие санкций при условии заключения всеобъемлющего договора с Украиной, включающего пункт "о территориях и границе". Россия возвращается к процессам начала 90х.

(3) Цена на нефть не меняется или снижается. Россия, за 4-5 лет растеряв резервы и дойдя до грани стагфляционной катастрофы, меняет внешнюю политику и в поисках капитала разворачивается лицом к Китаю, становясь фактически зависимым государством в обмен на масштабные капиталовложения и экономическую помощь. Китай берет на себя переговоры с Западом и Украиной, и достигает с ними взаимоприемлемых соглашений, санкции снимаются. Россия теряет самостоятельность в политике, в том числе - внутренней, хотя возможно внешний антураж независимого государства сохраняется.

(4) Цена на нефть не меняется или снижается. Россия, за 4-5 лет растеряв резервы и дойдя до грани стагфляционной катастрофы, меняет внутреннюю политику, идя на "левый поворот". В стране вводятся запрет на экспорт капитала, национализируются остатки промышленности, торговля, транспорт, вводится контроль за ценами, распределение жилья и пр. Это позволяет в разы снизить потребление и удержать остатки валютных поступлений, и тем самым сбалансировать экономику, пожертвовав благосостоянием граждан и создав ситуацию всеобщего дефицита. Внешняя политика не меняется, санкции сохраняются.

Безусловно, каждый из описанных сценариев имеет свои последствия, в том числе, возможно, катастрофические для российской государственности. Но это - уже другая история.

377
-34

Андрей, а могли бы вы прокомментировать, в контексте вашего ответа, ситуацию с Косово? Ведь, часто, люди приводят именно этот пример в качестве одного из противоречивых случаев двойных стандартов.

-22
Ответить

В Косово никто никого не аннексировал.

+42
Ответить

А ну да, там лишь ценой тысячей убитых Сербов просто украли кусок земли...

0
Ответить

Андрей, очень интересно было услышать пятый сценарий развития событий, гипотетический. Что должно произойти, чтобы в России начался экономический рост и процветание? Как выйти достойно из сложившейся ситуации?

+15
Ответить
Ещё 9 комментариев

Лживая американская пропаганда оправдывающая американскую гегемонию, американскую исключительность, американское насилие. Если бы вы выражали мнение противоречащее политике Америки вас бы давно погнали бы из фонда Корнеги. С точки зрения Америки Россия позволила себя вести так как разрешается только Америке и больше никому в мире и этим самым дискредитировала ведущую роль Америки, и поэтому она обязана была ответить в назидание другим государствам, хотя у них и так давно нет собственной внешней политики и они давно являются жалкими вассалами Америки. Россия поступила как независимое государство которое не обязано ни у кого спрашивать разрешения, но политическая независимость должна быть подкреплена экономической независимостью, а этого у России пока нет. Могу немного порассуждать почему Россия пошла на такой шаг. Все дело в геополитическом значении Крыма, тот кто контролирует Крым тот контролирует и Азовское море т.е. южные морские ворота России и половину черного моря. То что Украина потеряла свою политическую и экономическую самостоятельность стало абсолютно ясно и то что в Крыму будет Американская военно морская база + будет размещено стратегическое оружие тоже стало абсолютно ясно, в таком случае Россия потеряла бы стратегический контроль на важным регионом. С этой точки зрения такой шаг был оправдан. По поводу законности можно сказать что все было законно референдум был проведен в соответствии с законом. А вот отделение Косова Американцы произвели без всякого референдума просто силовым захватом и всем своим вассалам сказали заткнуться и все промолчали, а Россия предупреждала, что нарушены фундаментальные международные нормы, но к сожалению к сожалению в мире правит грубая сила а не закон. Америка может позволить себе бомбить и уничтожать любые страны любые народы полнейшее насилие, беззаконие и все Американские вассалы вынуждены заткнуться поскольку если вякнут то с ними будет тоже самое. Очевидно что Донбас не входил в планы отделения, Россия его не сдаёт потому что его сдача ничего не решит никакие санкции не будут отменены и ей сразу предъявят претензии на Крым. Сдача Донбаса возможна только по экономическим причинам если у России закончатся деньги тогда некуда деваться. Еще можно сказать о важных геополитических процессах происходящих в мире, набирает обороты процесс смены мирового лидера. Создание банка БРИКС и Китайского Азиатского банка инфраструктурных инвестиций, для гегемонии Америки это смертельно опасные тенденции, так снижение спроса на доллар в мире просто обезоруживает Америку, и Америка будет бороться до последнего, единственно на что Америка может надеяться так это на санкции и на развязывание войны России и Украины и даже Европы. Если бы такое удалось то Америка убрала бы Россию и погрела бы на такой войне руки. Поэтому убирать санкции Америка не будет в ближайшие десятилетие ну разве что если произойдет что то не ординарное. Но полностью остановить процесс смены мирового лидера Америка не сможет, только замедлить.

-92
Ответить

Предлагаю рассмотреть еще один вариант, связанный с процессом климатических изменений (что будет обсуждаться в Париже в декабре этого года). В течении ближайших десятилетий мы столкнемся с процессами роста некотролируемой миграции населения из проблемных зон земного шара. Это острова типа Мальдивских, Бангладеш, дельта Нила, Меконга, Миссисипи, Дуная,и т.д.

Продолжится миграция из Средней Азии в Россию, которая будет все быстрее становится исламской страной.

Стабильные засухи нанесут удар по Украине, югу России, Молдавии и югу Европы. При этом севернее Москвы как раз будет проблема избыточного увлажнения. Объемы продовольствия уменьшатся.

В этой ситуации начнуться бесконечные локальные конфликты, война всех против всех. И в этой системе уже будет не до каких то там санкций. В итоге возможно применение ядерного и термоядерного оружия. Мы будем отброшены на пару веков назад. Это самый пессимистический сценарий, но не учитывать его тоже не стоит.

Обращу внимание, что например по поводу судьбы Санкт-Петребурга есть серьезные международные исследования - на которые коллеги не обращают внимание. А зря.

http://www.fontanka.ru/2015/07/31/035/

-26
Ответить

Sorm Nemo, оригинальная точка зрения.

+3
Ответить

Поскольку г-н Мовчан в своем однобоком ответе не привел никаких других принципов международного права, кроме территориальной целостностности, то Украина по его подходу должна быть частью СССР, а ГДР - независимым государством.

Поскольку не понимать этого он не может, то он очевидно лукавит, выдавая совершенно однобокий подход, годный только на прокорм хомячкам, впрочем, как обычно.

-28
Ответить

Позвольте выразить всем комментаторам благодарность за то, что после того, как целый год я не могу увидеть в Крыму своих родителей, не пройдя выматывающую процедуру проезда границы с Крымом, как вчерашние застольные друзья обещают сломать ноги только потому, что я проживаю в столице когда-то общего государства, а мой отец вынужден после трёх десятков лет госслужбы унижаться, доказывая некомпетентному назначенцу, что он "соответствует" - за то, что вас так сладко корёжит. Это радует моё сердце в отсутствие даже простой нормальной связи в день рождения моей мамы, помешавшее даже просто поздравить её, о чём я не забывал никогда - потому, что раз вас так корёжит, то все эти санкции не зря и я надеюсь, что вас ими удавят. Больше спасибо вам за радость от этого ощущения.

+23
Ответить

(5) Цена на нефть не меняется или снижается. Россия, за 4-5 лет растеряв резервы и дойдя до грани стагфляционной катастрофы, решает пойти ва-банк: ради спасения личности В.В.Путина в стране вводится военное положение, под предлогом войны с западным агрессором. На западных границах официально начинается вялотекущая война с кем-то не сильно опасным (скорее всего, Украиной), длящаяся достаточно долго (10-15 лет), чтобы дать возможность Путину состариться и умереть на свободе. Частично будет восстановлен "железный занавес". Этот вариант опасен тем, что с уходом Путина страна не сможет существовать в нынешних границах. Крым, конечно, вернется в состав Украины, но россиян будут больше волновать вопросы личного выживания, а также выход из состава РФ южных республик, потеря Дальнего Востока, и, возможно, Якутии. Республика Саха может сдуть пыль с Декларации о госудаственном суверенитете 1990 года, заявить о своей независимости и о последующем вхождении в состав Китая, ради открытия Китаю доступа к полярному шельфу в обмен на инвестиции и дотации.

После смены руководства и внешней политики (восстановления территориальной целостности Украины), санкции, скорее всего, будут сняты - как минимум, для того, чтобы РФ была в состоянии выплачивать репарации.

-13
Ответить

Андрей, вы раскрыли, в чем выгода от изолирования России для Китая, но в чем выгодность изолирования России для США? В политических кругах США Китай считается большой угрозой, при этом США собственными руками подталкивают Россию и российские ресурсы к Китаю.

+12
Ответить

Когда я думаю о России, то мне становится очень больно. Но когда я вспоминаю, сколько сейчас развелось разных ублюдков с российскими паспортами, и сколько эти ублюдки успели натворить, то я думаю: а может оно так и надо?

+2
Ответить

Но ведь с Югославией, а затем и с Косово, был нарушен территориальный принцип. Югославию насильно расчленили, а затем отторгли Косово от Сербии. Конечно, их никто не аннексировал, но территориальный принцип был все же нарушен.

+7
Ответить
Прокомментировать

Шахматисты просчитывают ситуацию на доске на несколько шагов вперед. Автогонщики во время гонок имеют программу на три-четыре поворота впереди. В СССР и России дальше одного хода политика не просчитывется. Все решения принимаются по ситуации сегодняшнего дня - вступим в бой, а там будет видно. Кто мог спрогнозировать ГКПЧ, Беловежские соглашения, приход Путина, централизащию власти, Крымнаш? Кто предсказал эмбарго против своей страны? Эксперты логичны, а власти действуют спонтпанно. Прогноза нет!

94
-14
Прокомментировать

Санкции отменят тогда, когда будут выполнены требования тех, кто их ввёл. То есть когда Крым будет возвращён Украине а боевики ДНР/ЛНР перестанут получать военную и финансовую помощь из РФ.

Или когда те, кто ввёл санкции, решат в одностороннем порядке их отменить.

60
-14

Крым будет возвращен Украине тогда, когда этого захотят сами крымчане.

-3
Ответить

Пасту не вернешь обратно в тюбик, достаточно вспомнить поправку Джексона-Вэника.

+6
Ответить
Прокомментировать

Цены на нефть остаются в коридоре 50-80, что при вменяемой экономической политике позволяет поддерживать приемлемый для населения уровень жизни. Запад, наконец, поняв ту простую истину, что в путинской России правят не аятолы, не коммунисты, а-ля брежневское Политбюро, не мусульманские ортодоксы того или иного вида и даже не не восстановители империй и приверженцы шариата эрдогановского типа, а "нормальные пацаны" разлива 90-х, случайно оказавшиеся при власти, меняет формы и методы давления. Прислушавшись к советам аборигенов, навльных-немцовых и иже с ними, лучше разбирающихся в местной специфике, Запад

  1. Максимально ослабляет финансовые и секторальные санкции, а возможно и анигилирует их полностью, на взаимной основе. Таким образом восстанавливается рыночное взаимодействие национальных экономик(что немаловажно для Европы). И снимается потенциальное и расчитанное на долгосрочную перспективу давление на крышуемое российское население, с перспективами его совершенно непредсказуемой реакции на такое давление ширнармасс, в условиях, когда в руках путинской камарильиа бсолютная монополии на создание "правильной" картины мира. Остаются лишь запреты на постаку оборудования двойного назначения и технологий, необходимых для развития вооружений.

  2. Вводит наконец именно те санкции, которые единственно чувствительны для вчерашних мелких жуликов постсовкового разлива, ставших в одночасье долларовыми миллиардерами и все свое и своих семей будущее связывавшими с вхождением(пусть не в первом поколении) в западную элиту. Тотальное замораживание на Западе всех активов ближайшего путинского окружения из 10-20 персон,( включая всех юридических и физических лиц, от ближних-дальних родственников до хороших "знакомых", которые способствуют уходу от санкций) и лишение их возможности посещения стран Запада(с репатриацией всех родственников, уже там окапавшихся) даст на порядки более сильный эффект. Будучи, как и положенно в современном сложном мире, точечно направленным лекарством. Кстати говоря, это точечное воздействие практически ничего не будет стоить Западу, отражая лишь его способность проводить подобные ювилирные операции.

  3. Более того, надо будет совершенно недвусмысленно показать, что подобным мерам будут постепенно подвергнут и относительно дальний круг элиты, включая силовиков на генеральских должностях, федеральных депутатов и руководителей регионов. Возможно показательное "изгнание" на историческую родину пары генералов ФСБ и ФСО, без права возвращения.

Уверен, что немедленно по осознанию эффективности налагаемых ограничений, вокруг ВВП, мягко говоря, сильно сгустится атмосфера. А тайные посланники от российской властной элиты(как это было и в гитлеровской Германии накануне неизбежного поражения) поедут искать компромиса и договариваться на Запад.

Условием снятия санкциий и сохранения капиталов, которые выставит Запад, может быть только гарантия проведения вменяемой внешней политики, то есть проведения демократических реформ в стране. Возможно под патронажем соответствующего комитета, который будет курировать создание институтов, обеспечивающих демократию в стране, по грузинскому образцу - создание новой полиции, судейского и прокурорского корпусов, с федерализацией страны и et cetera. Резкое, в разы, сокращение военных расходов и роспуск призывной армии(с заменой ее на относительно немногочисленные, но вооруженные по последнему слову техники войсками спецназа), что является в наше время очевидным трендом, даст ресурсы для компенсации структурной перестройки различных неэффективных уралвагонзаводов.

Мне кажется что такая политика гарантированно приведет к смене режима, так как воровство с выводом активов на Запад является для нынешней властной элиты единственным значимым стимулом. И чтобы не потерять ВСЕ, клиент безусловно отдаст ЧАСТЬ. То есть возможность зафиксировать прибыль и отказаться от дальнейшего ограбления России, послужит своеобразным пактом Монклоа для текушей властной элиты, даже в ситуации возможных потерь активов внутри страны, в случае возбуждения здесь антикоррупционных расследований новой властью(победившей на свободных выборах). Что, кстати сказать не предопределено, если нынешние олигархи, а-ля Порошенко, возглавят преобразования и удержат свои шалавливые ручонки от новых приобретений.

Кстати, при резком падении цен на нефть к 30-35 за бочку, возможно потребуется аналог плана Маршала, который, по очевидной стратегической ошибке, не был задействован Западом в 90-е.

По поводу основной посылки Андрея Мовчана: "США, ЕС и Китая : все три суперсилы рассматривают Россию как "уменьшающуюся силу" (declining power), обладающую ядерным оружием, которой, по опыту взаимодействия, нельзя доверять, и в качестве лучшей стратегии взаимодействия видят ее постепенное "связывание". Последняя ситуация является с точки зрения "связывания" идеальной - Россия под санкциями лишается капитала для модернизации, технологий для инновационного развития, вынуждена продавать сырье на условиях покупателей и постепенно будет впадать во все большую зависимость от Китая, видящего своей стратегической задачей мирное поглощение источников ресурсов и территорий." хочу сказать следующее. Она, возможно, абсолютно верна, при условии сохранении власти у нынешней путинской элиты. А в случае возможности ее отстранения и создания элиты по типу западных "работников сферы услуг", то не знаю, как Китай, но Штаты и ЕС однозначно заинтересованы в модернезирующейся, процветающей и растущей России, эффективно ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ПРОЦЕССА, встраивающейся в мировые производственные цепочки. На Западе игра вин-вин уверенно вытесняет игру вин-лост и это основная причина и одновременно результат глобализации.

В заключении хочется высказать надежду, что адекватный процесс "взаимодействия" с нынешними хозяевами страны возможно уже пошел. navalny.com

55
-28

написали много, а на конкретный вопрос не ответили. Минус.

-8
Ответить

Очень грамотно! Полагаю что такой вариант может сработать.

+5
Ответить

Выдача Желаемого за Действительное. Увы. Да и на вопрос "когда"не ответили толком.

-1
Ответить
Прокомментировать

Данная ситуация выгодна абсолютно всем внешнеполитическим игрокам, в минусе только простые граждане Украины и России поскольку гибнуть в этой войне будут только они. Путин и его окружение получили под полный контроль общество, теперь любого критика коррупции, роста нищеты населения и воровства у власти можно обвинить в том, что он агент Госдепа или Правого Сектора. Да для некоторых олигархов санкции нанесут большой вред, но взамен этого Путин просто позволит грабить население еще больше, что б хоть как то компенсировать их потери. Сам Путин и так хозяин, он продолжит одеваться в дорогие импортные бренды, ездить на немецких машинах, и есть те продукты, которые для простого населения будут просто уничтожаться. Вполне возможно, что дойдет до варианта "мягкого сталина". Украинскому руководству можно делать тоже самое. Обеднение населения можно объяснить тем, что Россия с нами воюет, любые акции несогласия обозвать сборищем агентов ФСБ и т.д. США, ЕС и Китай на корне убирают одного конкурента ди и всему БРИКС (кроме РФ) тоже легче. Когда это закончится - как только Россия уберет войска с гарантией их повторного не ввода с Донбасса и Крыма и пойдет на диалог по Крыму с Украиной, что б хоть как то омыться от грязи. Но произойдет ли это, 90% населения промыли мозги Гейропой, бЭндеровцами и Правым Сектором, что это все козни Госдепа. Так что позитивного сценария разрешения этого конфликта в ближайшей перспективе пока не видно

30
-11
Прокомментировать
Читать ещё 10 ответов
Ответить