Дмитрий Дурягин
апрель 2017.
22062

Почему народ Гитлеровской Германии не осознавал ужасов политики своего вождя?

Ответить
Ответить
Комментировать
6
Подписаться
14
6 ответов
Поделиться

Не нам, русским, удивляться тому, что происходило в 1930-е гг. в Германии. В эти годы в нашей стране людей расстреливали по спискам, которые утверждались высшим государственным руководством – по 2-3 тыс. чел. ежегодно на каждый регион, а регионов было почти столько же, как и сейчас. И об этом знали многие, если не все. На многочисленных официально организованных митингах и собраниях людей информировали о судебных процессах против недавних ещё государственных руководителей, директоров заводов, профессоров, о фантастических обвинениях в их адрес и не менее фантастических их саморазоблачениях, признаниях якобы своей вины. В ответ участники этих самых митингов кровожадно орали, перекрикивая друг друга: «Смерть бешеным псам!», «Расстрелять!». И расстреливали.

Но намного больше людей расстреливали ежедневно группами и поодиночке – всего более 600.000 чел., если верить только официальным данным. Еще больше провели жизнь в концлагерях. Сергей Королёв чудом спасся из этого ада, отделавшись сломанной челюстью (про психические травмы уж никто и не говорит). Льва Ландау спасло лишь заступничество лауреатов Нобелевской премии. А вот Осип Мандельштам превратился в лагерную пыль, сгинув от голода и изнеможения.

Миллионы, в т.ч. целые народы, были сосланы и жили в тяжелейших климатических условиях в бараках и землянках на грани выживания. И там умирали и погибали. Ещё миллионы наших соотечественников умерли голодной смертью – крестьяне, у которых отнимали хлеб и скот ради выполнения 5-летних планов.

Почему мы, страна Толстого и Чайковского, Кандинского и Бунина, не сознавали ужасов политики своего вождя?

Извлечены из этой трагедии уроки? Нет. Судя по одному из самых ярких впечатлений последнего времени, - это когда в Московской консерватории имени Чайковского преподаватель на уроках озвучивал будущим музыкантам списки в очередной раз появившейся «пятой колонны» - всё повторяется.

В отношении Германии 1930-х гг. надо понимать, что это может произойти с любым народом в любое время. Моральное варварство, моральную глухоту, самодовольство, ненависть из себя надо выдавливать.

Тогда не проводились соцопросы, но по свидетельствам современников тогдашних событий, переданных позже в воспоминаниях в книгах и документальных кинолентах, а также по данным выборов, проводившихся до 1933 г., вырисовывается следующая картина.

1) Далеко не все немцы поддерживали и принимали нацистский режим – в противном случае, нацистам не пришлось бы прибегать к насилию для самоутверждения. На пике своей политической активности в начале 1933 г. они получили лишь 44% голосов – и это в условиях пропаганды, давления «штурмовиков».

2) Немцы не знали о главном и самом зверском преступлении нацистского руководства – государственной системе поточного уничтожения евреев как народа. Эта правда открылась лишь с освобождением концлагерей в 1944-45 гг., когда Красная Армия, перейдя границу, освобождала Польшу и др. страны. Для немцев это стало потрясением, вызвавшим в т.ч. реакцию самоотрицания, мол, мы немцы, не могли такого сделать. Неслучайно решение об истреблении евреев принималось гитлеровским руководством в условиях абсолютной секретности и в дальнейшем держалось в тайне.

3) Многие немцы, как и советские люди у себя на родине в отношении политических заключённых, считали, что нацисты ведут борьбу с обычными уголовниками, ну а заодно «со всякими там гомиками, еврейчиками и психами».

4) Даже те, кто поддерживал нацистов, без радости отнеслись к началу того, что впоследствии назвали Второй мировой войной. Считалось, что вот, дескать, навели порядок у себя дома, а начинать войну с другими не стоит.

Всё это не в оправдание немцев, а точнее, той дикости, которая в те годы происходила. Ведь даже когда не только Красная Армия, но и американцы с англичанами вступали в немецкие города в конце 1944 и начале 1945 гг. и поражение было очевидным, немцы убивали своих же, кто раньше времени вывешивал белый флаг в своём окне.

Нацизм – это не чисто немецкое явление. Нацизм входит в жизнь под сопли о национальных обидах, под обещание твёрдой руки и порядка, под лживые обещания процветания, но оборачивается гибелью нации. Верные признаки нацизма – россказни о «пятой колонне», сжигание книг, круглосуточная пропаганда, искажающая все представления о действительности, бредни о врагах кругом. И ненависть, постоянное возбуждение ненависти ко всему и всем.

Вот из чего надо извлекать уроки.

Андрей Авраменкоотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
176
-24

Вот интересно, Андрей, вы в курсе, что списки были не "расстрельными", а "списки лиц, подлежащих суду военной коллегии"?

И что автор истории с челюстью Королёва Голованов признал, что она вымышленная? Цитата "Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть. Никаких других свидетельств, подтверждающих то, что на допросах Королёву сломали челюсть, нет."

Дальше читать не стал.

-31
Ответить

MAKSIM DROBYSHEV, поддерживаю. Только начал читать, как тотчас возникло ощущение, что кто-то взял Архипелаг-гулаг, растворил в уксусе и полученую смесь закачал в мозг автору.

-25
Ответить

Представляю себе, какие моральные страдания доставил Вам. Теперь понял, насколько велика разница между просто пустили пулю в затылок и пустили пулю в затылок по решению военной коллегии. Даже не подозревал, что оказывается всё по закону было. Это же меняет суть дела. Да, Королёв вполне огурчиком себя в ГУЛАГе чувствовал. 

Правильно, что не стали читать дальше. Суть Вы уже поняли, что это очередное очернительство светлого прошлого. Удивляюсь, зачем Вы вообще мои посты продолжаете читать. Я вот Ваши уже перестал читать некоторое время тому назад и чувствую себя вполне хорошо.

+44
Ответить
Ещё 33 комментария

MAKSIM DROBYSHEV у немцев тоже был отличный документооборот в лагерях и именно благодаря их педантичности нам осталось множество доказательств преступлений национал-социалистов. Но там нигде нет прямых приказов сжигать евреев и безсудных казней, всё в точности по закону третьего рейха. Поэтому призываю вас взять под защиту не только сталинистов, но и гитлеристов, будьте до конца честными.

+14
Ответить

Люди с врожденной этической неразборчивостью наследие тоталитарного прошлого. Пытаюсь понять, почему Сталин оказался столь востребован стагнирующей современной российской действительностью, откуда появляются люди, готовые совершать безумные мыслительные извращения, отсеивать горы исторических исследований в попытках найти хоть что-нибудь в его оправдание. Не помню кому из сталинистов принадлежат слова о том, что война это жатва, а солжаты колоски. То есть солжаты желают смерти. В этой логике смерти могут желать не только солдаты, но и любой класс, кто угодно. Это называется виктимизацией, происходит инверсия носителя патологии. Садизм Сталина коммуникативно превращают в мазохизм жертв. Такая линия поведения решает некоторые проблемы, сублимирует их. Может быть это позволяет приспособиться к реальности, рационализировать положение изгоя, нахождения в историческом тупике. Может в основе лежит страх? Страх, что иная рефлексия экологии может привести к внутренним протестным поползновениям, которые постсоветсткий человек не может себе позволить из генетико-антропологических соображений. Андрей, Вы размышляли над этим?

+9
Ответить

Льва Давидовича Ландау, может быть, или все-таки Давида?

-1
Ответить

Андрей, я продолжаю читать потому, что мне не безразлична эта тема и моя страна.
Но каждый раз при проверке обнаруживается одно и то же - передёргивания и прямое враньё и снова по кругу.
И тут из двух первых фактов оба - передёргивание и враньё.
Вот что стоило вашей братии с позиции добра писать только правду? Зачем всё время мараться?
На поверку ответ простой: ни о какой этике речи нет, это тупая пропаганда.

-25
Ответить

На вполне конкрентный вопрос о нацистской Германии сначала говорит, что наши всё знали, орали убить и т. д., а затем "немцы не знали, не все его поддерживали, от них скрывали... А вот кровавые совки!.." - и такой ответ может считаться адекватным? Эктсраполировать свое субъективное мнение в теме по иному вопросу - это далеко от адекватности.

-6
Ответить

При чем здесь это, Дмитрий? Вопрос был об осознании, ответ Андрея был тоже об осознании, в советском союзе все всё осознавали, но после многолетнего ссанья в уши о великих достижениях и культа победы, простой советский паренек мог закрыть глаза на репрессии и казни. Как говорится "когда они пришли за *нужноевставить*, я ничего не сказал, ведь я не *нужноевставить*.

+6
Ответить

Проблема не совсем в политике, проблема даже не в нацизме, и не в пародии на коммунизм, которую тщательно играли бюрократические капиталисты совка, проблема в тоталитарном режиме государства, вот и все.

+3
Ответить

Максиму Дробышеву:

Я просвещу Вас насчёт некоторых вещей, касаемо «передёргивания» и «вранья».

Но прежде чем говорить о «своей» стране, Вы осудили бы для начала со своей братией преступления, о которых речь.

Но Вы очень сильно хотите обелить эти преступления. Ваш Сталин навесил на всех вас тяжёлый груз, устроив геноцид народа, который Вы почему-то называете «своим», и вы теперь не знаете, как от этого груза отделаться.

В октябре 1917 г. большевики насильно и незаконно захватили власть, установили диктатуру, насадили свои законы и стали подводить под них любого неугодного ей человека. Теперь Вы со своей братией издевательски, иезуитски говорите «своей» стране, мол, всё было по закону, а руководство к этому не имело отношения – дела рассматривали законным порядком. В этом ведь смысл Вашей мысли насчет «судов военной коллегии». Вы полагаете – либо по незнанию, либо намеренно искажая действительность, - что партийно-государственное руководство страны на протяжении 1920-50-х гг. само не принимало решений о расстрелах и репрессиях, что это якобы делали вполне законные суды.

Но Вы не в курсе некоторых важных вещей.

  1. С 1920-х гг. действует Комиссия Политбюро ЦК партии по политическим вопросам, которая в начале 1930-х была преобразована в судебную Комиссию Политбюро. В неё помимо членов ПБ входили также нарком внутренних дел, генпрокурор и нарком юстиции. Задача этой Комиссии – координация всей карательной политики в СССР и принятие решений о расстрелах. Именно эта судебная Комиссия ПБ выносила расстрельные приговоры по политическим делам, а также согласовывала расстрельные списки. Которые затем передавались в суды военных коллегий.

  2. Только в течение 1937-38 гг. судебная Комиссия ПБ рассмотрела 383 расстрельных списка на общую численность 44.477 чел. Все они были поделены на три категории: I кат. – расстрел, II кат. – 10 лет лагерей, III кат. – 5 лет. У Ваших судов военной коллегии не было вариантов принимать какие-либо иные решения – все решения были приняты до них и за них и направлялись им лишь для формализации процесса. По I кат. прошло 38.955 чел., по II – 5.420, по III – 102. На всех списках стоят положительные резолюции Сталина и других членов ПБ. Несколько лет назад Росархив проводил открытую выставку этих документов в зале на Пироговке в Москве. В числе многих других посетителей я лично видел эти списки и автографы.

  3. Но эти списки были в отношении конкретных лиц или групп лиц. Для массового рассмотрения дел и принятия решений о репрессий с начала 1937 г. сам собой, без всяких формальных решений формируется внесудебный – через НКВД - порядок вынесения приговоров о расстрелах и тюремных сроках. Этот порядок легализуется лишь 30 июля 1937 г. приказом НКВД СССР № 00447. Но с 5 июля Политбюро уже начинает утверждать персональный состав «троек», который всё время меняется потому, что и члены этих самых «троек» попадают в топку репрессий. «Тройки», как правило, состояли из руководителя УНКВД (председатель), руководителя партийного органа региона и представителя прокуратуры или суда. Им было разрешено применять упрощённый порядок. Они и применяли. без всяких Ваших военных коллегий.

В период 1930–1953 годов по возбуждённым органами ОГПУ, НКВД, НКГБ — МГБ 2.578.592 делам было подвергнуто репрессиям 3.778.234 чел., в т.ч. осуждено к расстрелу 786.098 человек. Среди лиц, подвергнутых репрессиям, осуждено судебными органами 1.299.828 человек (в том числе к расстрелу — 129.550 человек), несудебными органами — 2.478.406 человек (в том числе к расстрелу — 656.548 человек).

Вы оспариваете воспоминания дочери Королёва о разбитых у отца в заключении челюстях – оставим этот вопрос в стороне. Думаю, Королёв был бы рад, если бы отделался только ими. Там всё было намного хуже.

Вот что написала «ваша» «Российская газета»( rg.ru 11 апреля 2016 г. в рубрике «Родина»:

Лубянка - Бутырка - Новочеркасск

27 июня 1938 года в половине двенадцатого ночи в дверь 11-й квартиры Королевых на Конюшковской ул., д. 28 в Москве громко постучали: "Открывайте! НКВД". Пришли двое. Обыск продолжался всю ночь. Жена Сергея Павловича заметила, как из шкатулки на ее туалетном столике чекист ловко вытянул малахитовые запонки, подаренные Сергею на свадьбу, но промолчала... Перевернув весь дом, опечатав одну комнату и забрав нужные бумаги, чекисты увели хозяина с собой. Во Внутреннюю тюрьму НКВД на Лубянке.

Утром 28 июня начался первый допрос, о чем свидетельствует копия протокола в книге дочери Сергея Павловича - Наталии Королевой. Допрашивал оперуполномоченный, сержант госбезопасности Быков. На первый вопрос, знает ли арестованный о причине ареста, Сергей Павлович сказал просто: "Нет, не знаю". В ответ мат, смачный плевок в лицо, удар сапогом в пах. Очнувшись, Королев увидел человека в белом халате. Проверив пульс, тот помог ему встать и сказал: "Страшного ничего нет".

После этого следователь сообщил ему, что он будет стоять на "конвейере" до тех пор, пока не подпишет показаний. Сергей Павлович стоял до вечера. Есть и пить не давали; спать не разрешали. Вечером пришел другой следователь - лейтенант госбезопасности Михаил Шестаков. Простояв всю ночь, рано утром, допрашиваемый вновь увидел сержанта Быкова...

Годы спустя журналист Ярослав Голованов, автор многих книг о Главном конструкторе космических кораблей, отыскал бывшего лейтенанта госбезопасности. Но полковник в отставке Шестаков, естественно, "не помнил" Королева...

Будущего Генерального конструктора обвиняли в том, что с 1935 года он входил в троцкистскую вредительскую организацию, проводил преступную работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР. Оба пункта - расстрельные. Так что приговор, о котором Королев, з/к 1442, узнал уже в Бутырской тюрьме, по тем временам можно назвать "мягким": десять лет тюремного заключения с поражением в политических правах на пять лет и с конфискацией имущества.

После восьми месяцев в Новочеркасской пересыльной тюрьме 31-летний "враг народа" был отправлен 1 июня 1939 года по этапу на Дальний Восток.

________

Владивостокская "пересылка"

Владивостокский пересыльный пункт был, возможно, самым интеллектуальным в системе ГУЛАГа. Через него в разные годы прошли писатель Варлам Шаламов, филолог-пушкинист Юлиан Оксман, будущий народный артист СССР Георгий Жженов, последний из династии Рюриковичей литератор Дмитрий Святополк-Мирский, режиссер Леонид Варпаховский, поэт Владимир Нарбут, писатель Юрий Домбровский, зам. командира 6го кавкорпуса, будущий генерал армии Герой Советского Союза Александр Горбатов, литератор Евгения Гинзбург. Среди тех, кто остался здесь навсегда, поэт Осип Мандельштам...

У лагерных ворот приметный эпизод. Принимая Сергея Павловича, молодой лейтенант, сверяя по списку фамилию, назвал его Каралевым, с ударением на втором слоге. "Королев", - поправил тот. "У нас на могилах фамилий не ставят, - огрызнулся лейтенант, - шагай, шагай веселее". А он, действительно, повеселел. После мрачных казематов Новочеркасска и густого вагонного смрада Владперпункт представлялся пионерлагерем: зеленая трава, солнце, ветерок с моря, теплынь. Июль во Владивостоке - бархатный сезон.

Тем страшнее был контраст, когда уже через несколько дней этап отправили морем на Колыму. В трюм впрессовали пять тысяч заключенных. Зловонная липкая духота, повальная морская болезнь - в Охотском море сильно штормило, под ногами грязные смердящие лужи. По скупым воспоминаниям Королева, ни до, ни после не было такого ужаса физической нечистоты. Но главные круги ада были впереди. Через неделю этап прибыл в Магадан - столицу колымского края.

Еще пять дней в кузове грузовика, и вот он - золотодобывающий прииск Мальдяк.

________

Прииск Мальдяк

Дочь его соседа по нарам рассказывала Наталии Сергеевне: "Увидев в январе 1966 года фотографию с некрологом в газете "Правда", он сказал: "Да ведь это тот самый Серега Королев, который на Колыме поражал всех тем, что делал по утрам зарядку, а на наши скептические прогнозы отвечал, что еще надеется пригодиться своей стране".

Но Колыма убивала и самых сильных...

Существует много легенд о том, как удалось выжить Королеву: из пятисот заключенных лагеря Мальдяк до весны дожили не более ста. Часто упоминается подкармливавший его некий Василий. На мой взгляд, более объективно объяснение из книги Наталии Королевой, "перелопатившей всевозможные архивы, включая те, что раньше были закрыты".

Осенью на прииске появился подлинный "ангел во плоти" - Михаил Усачев, бывший директор Московского авиазавода, незаслуженно обвиненный в гибели Валерия Чкалова. Как значилось в протоколе, "гибель т. Чкалова - результат расхлябанности, неорганизованности, безответственности и преступной халатности. Директор завода Усачев проводил недопустимую, вредную, не оправдываемую спешку в подготовке машины к вылету...". Боксер, обладавший богатырским телосложением, Усачев для "прописки" в лагере сначала "начистил морду" местному бандитскому авторитету, сместив его с должности старосты. Тот повел Михаила Александровича по лагерю, знакомя с хозяйством. У одной из палаток мельком обронил, мол, "здесь валяется Король - доходяга из ваших, из политических; он заболел и, наверное, уже не встанет". Войдя в палатку, Усачев увидел лишь кучу грязных тряпок. Приподняв их - опешил...

Как вспоминал он сам, в тот момент у него словно что-то оборвалось внутри: перед ним в немыслимых лохмотьях лежал страшно худой, бледный, безжизненный человек. Таким директор авиазавода увидел Сергея Королева, которого хорошо знал. Опоздай он на пару-тройку дней, мы вряд ли отмечали бы в эти апрельские дни 55летие полета Юрия Гагарина в космос...

Приказав перенести больного в изолятор, Усачев распорядился устроить для него "дополнительное питание" - за счет пайки уголовников, которые больше всего издевались над политическими. Лагерный врач Татьяна Репьева, с которой через много лет дочь Главного конструктора общалась лично, тоже сделала все возможное. Хотя возможно было немного - цингу лечили сырой картошкой и хвойным отваром, все остальные болезни - разведенной в воде марганцовкой...

"Отец, - вспоминает дочь, - встал на ноги и на всю жизнь сохранил чувство глубокой благодарности к своим спасителям. В начале 60х гг., будучи Главным конструктором, он разыскал Михаила Александровича Усачева и принял его на работу заместителем главного инженера опытного завода".

Не Вам с Вашими брательниками говорить о пропаганде.

+15
Ответить

Ну то есть по одному из двух фактуов о челюсти Королёва вы признали, что доказательств нет. А ведь об этом кричат из каждого утюга.

По вопросу списков, вы наверняка знаете, что даже во вступлении к их интернет-публикации было указано, что приговоры существенно отличались от указанных в списках. Цитата:

"Многие из тех, чьи имена попали в последние из публикуемых нами списков 1938 г. (эти списки сброшюрованы в 11-й том), были осуждены (и то значительно позднее) не только ВК ВС, (425) но и другими судебными органами (трибуналами, судами общей юрисдикции). При этом их зачастую приговаривали не к обозначенному в списках расстрелу, а к другим мерам наказания, а иногда даже освобождали. Например, выборочное изучение списка по Куйбышевской области, подписанного 29 сентября 1938 г., показало, что ни один человек из этого списка не был осужден ВК ВС, а значительная часть дел была и вовсе прекращена"

Так что по вашему утверждению о безальтернативности решений судебной коллегии - тоже враньё, подтверждённое самими компиляторами этих списков.

Заведенную неадекватную шарманку с лингвистическими изысканиями на тему "наша-ваша" после этого обсуждать нет смысла.

Лично я - противник всяческого террора, но и против того, чтобы потерявшие нюх и смысл существования общечеловеки раздували и манипулировали с помощью страха перед ним.

-12
Ответить

Да, и эта ваша художественная литература без ссылок на источники - как раз способ запугивания и манипуляций.

-11
Ответить

Максим, вы прекрасно знаете, что формальные институты у нас никогда не работали. Рассуждения о каких-то решениях суда, коллегиях, допросах, юрисдикции, прекращении дела - это все заимствование циничного языка господствующей клептократии. Власть этим языком рационализирует самое себя, а советский тип личности принуждает себя к доверию этому языку и предписыванию его реальности. Социолог Заславская называла это "лукавым рабством". Сталинисты прекрасно осознают кто такой Сталин и что из себя представляет его эпоха, достаточно почитать анекдоты о нем в сталинистской литературе

+9
Ответить

По-моему Гете принадлежит фраза - "Ничто так не выдает человека, как то, над чем он смеётся". Эти анекдоты сталинистов о Сталине как нельзя лучше иллюстрируют примитивную ментальность сталинистского типа личности. В них эксплуатируются дискурсы страха, власти, влияния, подчинения, издевательства, садизма, подозрительности и далее через запятую.

+7
Ответить

Прекрасно осознают, иначе не объяснить наблюдаемые даже в этой ветке дискуссии процессы вытеснения и дереализации прошлого

+2
Ответить

Дополню свою мысль. Используя такие языковые стратегии (решения суда, коллегии, юрисдикции) власть и ее обслуга пытается опереться на авторитет еврепейских правовых институтов, инструментализировать их для собственных целей своего воспроизводства

+7
Ответить

Ислам, судя по отсутствию ссылок, вы сейчас высказываете некоторое мнение. Я же обратил внимание на то, что перевраны факты, которые первичны и исходя из которых у людей в норме и должно складываться мнение.
Высказывать мнение имеет смысл только в обстановке доверия, которой нет.
И это уже не говоря о том, что подтверждать факты мнением - это методически ошибочно (это известная в науке и опасная рекурсия).
Ну и как пример: сильно подозреваю, что "анекдоты сталинистов о Сталине" у вас совершенно не те, что у самих сталинистов.

-6
Ответить

Уж кому-кому, но не мне, родители которого по милости отца пропонируемой вами террористической системы, родились в Средней Азии говорить о фактах, которые должны предшествовать мнению. Это практически ошибочно и опытно преступно. Ваша дедукция не работает, да и вообще дедукция, если говорить об эпистемологии, не является преобладающим методом познания, наука развивается по индуктивному принципу. 

У вас бюрократический метод ведения полемики, которым хорошо овладевает власть, которая не хочет сменяться. После применения нечеловеческих средств массового уничтожения и массового поедания детей такая власть говорит: надо провести расследование попутно ориентируя на ангажированные выводы. Этой власти плевать кто будет проводить расследование и какие будут выводы, она то их все равно не признает. Главное выиграть время для канализации самого естественного чувства жалости к детям людей, живущих в нормальных странах. Оно не должно успеть конвертироваться в акцию возмездия.  Вы вырвали из контекста слова про сломанную челюсть и спроецировали сомнительность и историческую достоверность единственного факта на всю конструкцию мысли Андрея. По вашей логике достоверность кейса со сломанной челюстью должна быть учтена при осуждении системы, в результате деятельности которой вообще стали возможны разговоры о сломанной челюсти величайшего конструктора, отца проекта первого полета в космос. Когда в результате работы армии сталинистов или просто невежественных и корыстных людей мы видим, что истина и историческая достоверность подвержены вивисекции, нам надо обратить внимание на характер коммуникации и ответить на вопрос: как возможна такая постановка вопроса? Как возможна постановка вопроса о пытках великого конструктора? Надо понимать, что любой кейс, любая сплетня, байка, вообще любая единица коммуникации не возникла бы, а возникнув не выжила бы, если бы она не была связана с определенным онтологическим контекстом. Это не моя идея, это постулат лингвистики и структурно-функциональной социологии.

+8
Ответить

Я упомянул пример расследованием по той причине, что в такой деятельности преступной и тоталитарной власти (их обслуги) нет цели объективно разобраться, а есть априоризм извлечения идеологического, властного, материального, психологического профита.

+3
Ответить

Я взял первые два факта из статьи - оба оказались бездоказательными или передёрнутыми. Можете дальше плеваться ядом из своего онтологического контекста, обосновывая его хоть пост-модерном, хоть пост-правдой, хоть моральным релятивизмом.

-5
Ответить

Индукция это не моральный релятивизм, не постмодернизм и не пост-правда. Тут вы попали в просак.

0
Ответить

Индукция в норме основывается на фактах. У вас же индукция мнений "вчера ненавидел, сегодня ненавижу, значит и завтра буду ненавидеть".

Вынужден предупредить, это - не норма.

-3
Ответить

В индукции выдвигается теория, потом идёт работа с фактами. Эйнштейну принадлежат слова: "Если факты не подтверждают теорию, их надо поменять". Это в виде теоретического отступления и безотносительно к сталинизму, в случае с ним оно излишне. Сталин величайший кровопийца индуктивно, дедуктивно и юридически. У родителей есть даже об этом документ "Удостоверение жертвы политических репрессий" с гербовой печатью)

+5
Ответить

Ну так я с этого и начал - вы меняете факты под гипотезу, и это не случайность, а методика.

-4
Ответить

А где я поменял факты?)

+1
Ответить

Я говорю, что приведенная Андреем конструкция не отменяется вашим возражением про сломанную челюсть. Из персонального интереса вы размываете исследовательский фокус, пытаетесь ссылкой на царапинку в корпусе микроскопа отменить результаты, даваемые линзами (да и вообще, с какой стати ваш источник должен быть более авторитетным в случае с Королевым?). Ваш аргумент нерепрезентабелен с точки зрения оценок кровопийства сталина, есть огромные архивные материалы за подписью Сталина с его собственными резолюциями, предполагающими убийства, пытки и другой всяческий садизм.

+4
Ответить

Вы игнорируете презумпцию невиновности.
По "ссылкам на архивы" выше было второе возражение.
И, кстати: теперь, как предположительно честный человек, вы обязаны привести хотя бы один факт, что Сталин лично пил кровь своих жертв.

-4
Ответить

Максим

Кривите душой, сильно кривите, когда утверждаете, что якобы являетесь противником всяческого террора. Нет, Вы активный защитник сталинского террора. Вы начинаете с каких-то исключений (где это, кстати, Ваши компиляторы написали? Кто это в СССР изменял решения Политбюро о расстрелах?), но Вас не интересуют многочисленные давно преданные гласности документы, фиксирующие численность – пусть даже официальную – репрессированных, наличие многочисленных внесудебных органов, которыми и приняты наибольшее количество расстрельных и других репрессивных приговоров. Вот, пожалуйста, у Вас уникальная возможность, наконец, посмотреть на эти документы:

Письмо генпрокурора Руденко Хрущёву о пересмотре дел www.alexanderyakovlev.org

Одна из волн Большого террора

www.alexanderyakovlev.org

www.alexanderyakovlev.org

Вот что спасло Королёва, Туполева, Глушко и многих других www.alexanderyakovlev.org

Политбюро создаёт «тройки». Интересно, кто пересматривал их приговоры по 1-й кат.? www.alexanderyakovlev.org

Руководство политической партии разрешает государственному правоохранительному органу выносить назначать тюремные сроки по 10 лет. А где же военные коллегии? www.alexanderyakovlev.org

Вышинский Сталину – с беспокойством о переработках

www.alexanderyakovlev.org

Это вот так, видимо, изменяли расстрелы, aposteriori? www.alexanderyakovlev.org

Берия Кобе – по грузинскому делу предлагает расстрелять до 1.000 чел. www.alexanderyakovlev.org

Подлежат расстрелу в Алма-Ате – Сталин «за», пьёт кровь www.alexanderyakovlev.org

Подлежат расстрелу в Виннице – Сталин «за», пьёт кровь www.alexanderyakovlev.org

Подлежат расстрелу в Одессе – Сталин «утв.», пьёт кровь www.alexanderyakovlev.org

Подлежат расстрелу в Воронеже – Сталин решил не пить на этот раз кровь, но все «за» www.alexanderyakovlev.org

Это вот о тех самых фантастических признаниях

www.alexanderyakovlev.org

А вот расстрельные списки – часть из них была на выставке Росархива

yandex.ru

Вы там найдёте немало автографов Сталина, утверждающего расстрелы и требующего увеличить "по первой категории".

Интересно, это кто-то не выполнял?

Интерено, что делают порядочные люди в таких случаях, когда им показывают, как пьют кровь?

Насчёт «наших-ваших» это же Вы начали с «Вашей братией». Чего уж так прям сильно обижаться на самого себя.

+9
Ответить

Андрей, я против Ежовщины (тот самый большой террор), но за непредвзятое разбирательство роли каждого конкретного лица, в т.ч. Сталина.
Вот ссылка с цитатой на сайте Мемориала: memo.ru
"выборочное изучение списка по Куйбышевской области, подписанного 29 сентября 1938 г., показало, что ни один человек из этого списка не был осужден ВК ВС, а значительная часть дел была и вовсе прекращена"

Это же отвечает на вопрос, кто реально принимал решения.

Решения принимались не "о расстрелах", а, цитата там же: "передать на рассмотрение Военной Коллегии Верховного Суда СССР с применением Закона от 1 декабря 1934 г."

Документы как будет время почитаю.

-7
Ответить

Максим, если вы действительно заинтересованы (на самом деле нет) объективно понять роль Сталина почитайте книгу О. Хлевнюка "Сталин. Жизнь одного вождя". Очень хорошая работа без "либеральных стенаний". Только отрефлексировав прошлое возможен мир между народами. Нарциссизм, наглое самодовольство и самолюбование, проклятия в адрес запада и малых народов не выровнят складки порока на портрете дориана грея - сталинистского прошлого. Единственная возможность избавиться от этого груза - сделать все, чтобы такого не повторялось, указывая пальцем на всякий рецидив.

Андрей, спасибо за материал. Ознакомился с интересом.

+4
Ответить

Но намного больше людей расстреливали ежедневно группами и поодиночке – всего более 600.000 чел.

600 000 человек ежедневно  О:

-3
Ответить

600 000 человек ежедневно  О:

Там неспроста стоит слово "всего"

+2
Ответить

Это значит суммарно

+1
Ответить

Там неспроста стоит слово "всего". Это значит суммарно.

Быть такого не может

-3
Ответить

они нужны ему были эти ужасы

0
Ответить
Прокомментировать

Ну разве сейчас не осознаёт большинство людей ужасов политики нашего вождя?
Авторитарное/тоталитарное государство, как ты можешь наблюдать даже из окна, не то место, где "осознание" что-то меняет.

28
-10

Простите, но в авторитарном государстве за вами бы уже давно пришли. Вот за эту самую заявочку. И за всеми остальными тоже (и за мной, так как я тоже всякого успел тут наболтать) А сайтов, подобного этому, небыло бы в принципе. Равно как и интернета в привычном нам виде. Так что не надо сгущать краски.

+5
Ответить

@Евгений П., Простите но возможно Вы путаете авторитаризм с тоталитаризмом.

Авторитарный политический режим берет под контроль лишь политическую, публичную сферу, запрещая гражданам публично высказывать свое недовольство власти или оспаривать право элит на управление. Тоталиатрный политический режим берет под жесткий контроль не только публичную, но и приватную сферу жизни, регулируя жизнедеятельность человека буквально в каждом аспекте: использование личного времени (всевозможные общенациональные зарядки, принудительные общественные работы и митинги), брачно-семейные отношения (запрет браков с иностранцами), вероисповедание (преследование за веру), частные беседы (преследование за анекдоты, "пропаганду" в устных разговорах) и т.д.

+1
Ответить

Ну за обычный репост приходили не за самым далёким от меня человеком.

+1
Ответить

правда чтоль, "обычный"

-1
Ответить
Ещё 31 комментарий

А репост со своей политической позицией это что-то необычное?

+4
Ответить

Конечно, после школ, в которых взращивают среднестатистического раба, это и может быть чём-то необычным
Однако для это и существует базовая свобода слова, которая не нарушается в прогрессивно-либеральном, да и здравосоциалистическом обществе

+2
Ответить

Интересно-интересно, что это за позиция такая. Я в интернете да и здесь ТАКИЕ позиции порой нахожу, что у самого руки иногда чешутся за челом прийти с бейсбольной битой - при всей своей аполитичности. И ничего - живут челы и никто их не трогает.

А насчет: существует базовая свобода слова, которая не нарушается в прогрессивно-либеральном, да и здравосоциалистическом обществе.

Это вы про кого, Если не секрет?

+1
Ответить

Я не приводил конкретных примеров, если ты заметил, потому и обозначил это как идеологическое общество.
Любая позиция имеет право быть высказанной, даже самая радикальная,
А то, что у тебя чешутся руки, говорит о том, что почесать ничего другого, вроде головы, потребности не возникает. Типичный пропутинский ксенофоб, не более.

+2
Ответить

И не надо путать то, что до кого-то ещё просто не дошли руки и "все в порядке, ничего страшного не происходит"

0
Ответить

Понятно. Перешли на мышление штампами и ярлыками. Невежество поперло. Ну-ну. Съезди-ка ты в США и попробуй там рассказывать анекдоты, например, про негров и т.д. Или высказать открыто позицию, что геи достали и надо огрантчтвать их аппетиты, или что пора и в сша установить поголовный ислам, ибо все порочие религии - мерзость (ведь может быть у кого-то и такая позиция). Там тебе быстро "объяснят" глубину твоих заблуждений. Сначала на улице, потом в суде (хорошо, если в гуантамо не попадешь). И очень быстро захочешь оюратно - в "рабскую рассею" к путинским ксенофобам.

+1
Ответить

То есть многочисленные расистские стэндапы и подобное для тебя ничего не значат?
Более того, уж кого-кого, но уж точно не США сейчас можно назвать либеральной страной.

0
Ответить

Как прекрасно - они расстреляли же не всех, нельзя называть их убийцами!

+2
Ответить

И зачем ты вообще сравниваешь с чем-то худшим? Отрицаешь очевидное отсутствие свободы слова в России и приводишь в пример места, в которых по твоему мнению хуже. То есть к лучшему стремиться не надо? Только не говори, что делишь весь мир на два полюса: США и Россию

0
Ответить

ТЫ СЧИТАЕШЬ, ЧТО ОБЩЕСТВО, ГДЕ ЛЮБОЙ НАРКОБАРОН СМОЖЕТ ОТКРЫТО ПРОПОВЕДОВАТЬ ИДЕЮ, "ЖИТЬ СТОИТ ТОЛЬКО ПОД КАЙФОМ" - хорошее и там стоит жить?

А КАК ТЕБЕ ОТКРЫТЫЕ ПРОПОВЕДИ (ВЫРАЖЕНИЕ СВОЕЙ ПОЗИЦИИ) НА ТЕМУ "УМИРАТЬ НАДО МОЛОДЫМ"?

Я могу придумать (точнее взять из жизни) еще тысячу и одну такую радикальную позицию (условно про себя их называю "людоедскими").

И все эти радикалы "заквакают" и начнут привлекать сторонников одновременно. Весело будет. Да?

Кстати, эту модельку я логически выстраиваю из твоих же слов про общество, где "...Любая позиция имеет право быть высказанной, даже самая радикальная..."

И уж поверь: для той же молодежи с ее бушующими гормонами и жаждой острых ощущений (и при современных технологиях) сделать эти идеи привлекательными, толкающими к конкретным действиям - РАЗ ПЛЮНУТЬ.

Свои дети есть? А? И как тебе перспективка: похоронить их лет 15-20 после того, как они поведутся на одну из таких идей и пойдут за их идеологом?

Только вот не надо мне начинать "втирать" про то, что надо "правильно воспитывать, тогда и не поведутся на этот бред". Ведутся в определенном возрасте - даже самые разумные и "правильно воспитанные". 

И еще, я так и не получил ответа на свой вопрос, поэтому переформулирую проще: ЕСТЬ ЛИ СЕГОДНЯ ХОТЬ ОДНО РЕАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО ИЛИ ГОСУДАРСТВО, В КОТОРОМ ЕСТЬ ХОТЯ БЫ БЛИЗКОЕ ПОДОБИЕ ТОГО, О ЧЕМ ТЫ ТАК МЕЧТАЕШЬ? Назови.

-2
Ответить

А вот насчет этого: "...многочисленные расистские стэндапы и подобное..."

ЭТО И ЕСТЬ СЛЕДСТВИЕ ТВОЕГО ЛЮБИМОГО ПРАВА ВЫСКАЗЫВАТЬ ОТКРЫТО ЛЮБУЮ ПОЗИЦИЮ, ДАЖЕ САМУЮ РАДИКАЛЬНУЮ.

В США уже прошли период "радикальной свободы слова". Теперь хлебают последствия большим половником.

-2
Ответить

Конечно будет весело, человечество - это болезнь. И метастазировать она может и должна, как угодно.
Ты, наверное, из тех, кто считает, что это не бухие родственники, травля и нищета приводят детей к самоубийству, а группы смерти и несуществующая игра про синего кита?
Пойдут за идеологом? Это говорит о скудности ума, никак не о воспитании.
Жить под кайфом? А почему нет? Все эти стереотипы о наркотиках плотно укоренились в российском обществе, поэтому ты и не понимаешь, что на деле это в первую очередь выбор, который должен быть всегда, это последнее, что есть своего у человека.

+2
Ответить

Из таких государств, хм, я не объезжал весь мир, а делать вывод по статьям на вики и лживым новостям ой как не хочу.
Из тех стран, что видел и могу сказать с уверенностью - Швеция, Нидерланды, Норвегия.

0
Ответить

мАЛЫШОК, с тобой разговор окончен, ибо твое знание предмета близко к нулю. Только рассуждения, хотелки и "моча в голову". 

Приведу лишь один объясняющий пример. Ты написал: "Ты, наверное, из тех, кто считает, что это не бухие родственники, травля и нищета приводят детей к самоубийству, а группы смерти и несуществующая игра про синего кита?"

Я ничего не считаю. Я только "всего лишь" знаю, что уже давно и многократно проводились и проводятся социологические исследования, и они подтверждают из раза в раз, что БОЛЬШАЯ часть детских и молодежных самоубийств приходится не на детей алкоголиков и работяг, а на детей из семей "выше среднего" и детей богатеньких. Причина: у них мало повседневных забот, зато много возможностей и много свободного времени на всякие размышлизмы о смысле (а чаще, бессмысленности), бытия, на эксперименты над собой и прочее "Д".

Да, кстати, ВО ВРЕМЯ ВОЙН, КОГДА ВСЕ СОВСЕМ ХРЕНОВО ЧИСЛО САМОУБИЙСТВ ПАДАЕТ ПОЧТИ ДО НОЛЯ.

А теперь иди "частичка болезни", "живи под кайфом" и, если хочешь, сдохни года через два-четыре (это закономерный результат жизни под кайфом). 

Впрочем, лично я искренне желаю тебе, чтобы с тобой случилось что-то такое, что, не покалечив тебя, поставит тебе мозги на место. 

Тогда и поговорим дальше.

-5
Ответить

по моему у кого-то тут жопа горит.

+3
Ответить

Это называется экзистенциальный кризис, братан, в богатых семьях. Я рад, что ты весь такой знающий предмет, но ты учитывай вот такие тенденции в современном обществе.

+1
Ответить

И если ты считаешь размышления о бытии чём-то плохим, то желаю продолжать увязать в "повседневных заботах". Именно это и нужно этой власти, покорство и минимум мышления.

0
Ответить

Я рад, что ты знаешь такие "ВУмные термины". Остается только выучить их побольше и понять, что за ними стоит и какая между ними глубинная взаимосвязь. И одна Википедия здесь - слабый помощник.

-2
Ответить

Нерадостно только, что ты их не знаешь, ты же всё-таки крутой педагог.
Википедия - не слишком надёжный источник.

+1
Ответить

Оставляю вас при ваших девичьих иллюзиях (насчет меня и тебя. Жаль, не мои слова).

-4
Ответить

Без проблем.

0
Ответить

Евгений Пятаков
Бывший педагог-психолог, организатор, вожатый. Занимался профилактикой наркомании в школах.
-----
И такие экспонаты ходят среди людей, общаются с ними, числятся психологами.
Очень печально, когда человек с 40летним опытом разговаривает на уровне пятиклассника и имеет возможность влиять на кого-то в своих кругах.
Невероятно ужасно.

+4
Ответить

Даниил Сапожников, раскрою вам страшную тайну: прежде, чем заниматься троллингом, этому тоже надо научиться. А то как-то даже смешно получается - вместо того, чтобы влезть посреди дискуссии, как все нормальные тролли, явились к ее концу, когда все уже расплевались и разошлись. Вот вам ссылочка 42573-229-kak-pravil-no-trollit-instrukcija-dlja-nachinajuschih.zhtml, и бегом-бегом туда. "Учиться, учиться и учиться, как завещал великий Ленин" (надеюсь, помните, кто такой). А то ведь можно, неровен час, и огрести виртуально по тому месту, что указали на своей фотке.

-2
Ответить

Печально, если вы где-то увидели троллинг.

0
Ответить

ссылка: shkolazhizni.ruЧитаем:

Что такое троллинг? Определения В интернет-терминологии, «тролль» — человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или ОСКОРБЛЯЕТ ЕГО УЧАСТНИКОВ

(Да, участники - Я и Вадим Ветров - наговорили друг другу всякого, в том числе такого, что можно счесть оскорблением. НО ЭТО УЖЕ НАШИ РАЗБОРКИ, которые Вас не касаются).

Вы же влезли третьим - незванный-непрошеный - и, ничего не зная обо мне (кроме написанного мной самим), написали обо мне же В ТРЕТЬЕМ ЛИЦЕ...

"...И такие экспонаты ходят среди людей, общаются с ними, числятся психологами.

Очень печально, когда человек с 40летним опытом разговаривает на уровне пятиклассника и имеет возможность влиять на кого-то в своих кругах.

Невероятно ужасно..."

Оскорбление раз: "Такие экспонаты".

Оскорбление два (по причине бездоказательности заявления): "разговаривает на уровне пятиклассника".

Оскорбление три (резюмирующее): "Невероятно ужасно"

С вас достаточно  доказательств наличия признаков троллинга?

-1
Ответить

У вас неправильная информация. Троллинг -  это не любое оскорбление, а лишь то, которое сделано ради лулзов. Да и не обязательно вообще оскорбление. Сорокалетний учитель хотел быть в ногу со временем, а в результате жиденько слился в лужу. Не стоит и говорить, что дискуссия здесь открытая и вы не вправе ее монополизировать.

+2
Ответить

Ой, я-таки вас умоляю! Вы что, по троллингу дисер защитили? И вашу точку зрения в научном сообществе признали единственно верной? Или Вы ссылаетесь на такую работу? 

А признаки троллинга, с точки зрения психологии, содержит большинство диалогов, где спорщики доходят до оскорблений как средства манипуляции и подавления оппонента, а не поиска истины. А уж тем более, влезают в чужой диалог с оскорблениями (да, я знаю, что, с этой точки зрения, элементы троллинга содержатся и в моих сообщениях).

Прежде чем продолжить спор, научитесь внимательно читать тексты и делать выводы (или включите эту опцию, если она у вас есть). Поскольку даже в своем коротеньком сообщении вы умудрились сделать минимум, две ошибки относительно меня. Причем именно "детские". Какие - догадайтесь сами, если есть желание, это несложно (хотя, подозреваю, что не потянете или будет "влом").

И напоследок, господин знаток троллинга, обьясните мне, под какое определение подходит ваша заявочка выше насчет "горящей жопы".

-1
Ответить

Какая смешная еда. 

Сударь,насколько видно из ваших сообщений вы то уж точно не защищали диссертации по троллингу, потому считаю апеллирование к этому моветоном. Текст же, на который вы ссылаетесь мало того, что не имеет отношения к действительности (а вы и тут умудрились напутать с контекстом), так еще и ссылается на википедию, как на источник. Проблема, конечно, не в том, что википедия плохой источник, но в том, что статья троллинг на ней сильно отличается и по смыслу и по значению от того источника, на который опираетесь вы. Вы же, перед тем, как им пользоваться, проверили его на отношение к нему научного сообщества?

А "горящая жопа" - это то состояние, в котором вы, судя по вашим некоторым  сообщениям, пребываете во время их написания.

+1
Ответить

Поставил вам плюсик за разъяснения моей убогости. Идите перед друзьями похвастайтесь. Жену-детишек порадуйте, коли имеются.

-2
Ответить

Градус неадеквата в комментах Евгения просто поражает.

0
Ответить

Ответ Констаньину Коваленко.

Господи, еще один "глубоко здоровый" на мою голову. 

Иди своей дорогой, мил человек. Разве ты не знаешь, что связываться с таким буйным неадекватом как я, опасно, если он не в смирительной рубахе, а ты не профессиональный психиатр со стажем, а за спиной у тебя не стоит пара санитаров-"шкафов" для подстраховки.

-2
Ответить
Прокомментировать

Есть такой довольно известный реальный эксперимент проведённым американским учителем истории Роном Джонсом в 70-е годы.

Один ученик во время изучения темы Второй мировой войны, задал подобный вопрос. Учитель истории, чтобы наглядно осмыслить поведение немцев, начинает в своем классе эксперимент - создает движение под названием Волна («Третья волна» ). Ученики включаются в игру с поражающей покорностью. 

За одну неделю, преподаватель устанавливает различные жёсткие правила (сила в дисциплине, сила в единстве, сила в гордости, сила в действии) для школьников, он, к своему удивлению, не встретил сопротивления ни учащихся, ни взрослых.  Поддавшись манипуляциям, за неделю школа превратилась в образцовых граждан тоталитарного общества. Учитывая, что эксперимент начинался с 30-ми учениками, на 5-ый день уже было 200 участников.

Советую ознакомиться с данным экспериментом подробнее (wikipedia.org), есть книга Тодда Штрассера (довольно короткая, книга для подростков, в целом, все доступно изложено), есть и экранизации, и даже документальный фильм, включающий интервью с участниками эксперимента.

13
0

Есть ещё неплохая короткометражка по мотивам.

0
Ответить

Как интересно тут гиперссылки работают, ну лан, скину просто напрямую: https://www.youtube.com/watch?v=U9EcJrW97ic

0
Ответить

О, спасибо, не видела этот фильм)

0
Ответить
Прокомментировать

Есть один неприятный для общества ответ на это все - Свидетели Иеговы. Почему они смогли не поддаться истерии, если как говорят она была повсеместной? Почему они не поддались пропаганде, если она была такой сильной? Почему они не испугались, если репрессии были так сильны?

Иеговисты, которые тысячами были отправлены в концлагеря за то, что не брали в руки оружие, отказывались называть Гитлера фюрером, не вступали в нацистские партии - главный укор всему немецкому обществу того периода.

Значит, можно было не поддаваться. Значит, можно было оставаться собой. Значит, можно было оставаться человеком.

Боюсь, правда заключается все же в том, что люди сами сделали свой выбор. Потому что захотели быть частью ненависти, частью насилия, частью системы подавления одних другими. Как во дворе иногда присоединяются к уличной банде, чтобы быть частью сильного, так и многие немцы присоединились к мерзотнейшей банде в истории человечества.

Многие, но не все. Это тоже важно помнить. Ибо если не помнить - мы предадим их память. Забудем, что было мужество во времена всеобщего страха. Была честь во времена бесчестия. Была любовь во времена тотальной ненависти.

Oleg Kozyrevотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
7
-3
Прокомментировать

Этот ответ написан и доступен на

Этот ответ написан и доступен на Яндекс Кью

Во-первых, народ ан масс не имел внятного представления о происходящем. Во-вторых, это эпоха колониализма. Действия нацистов несильно, скажем так, выходили за рамки нормы тех времён - кроме того момента, что расово неполноценными туземцами - "ненастоящими" людьми - были объявлены другие европейцы.

0
0
Прокомментировать
Читать ещё 1 ответ
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью