Лада Бирюкова
апрель 2017.
26778

Как тактично объяснить американцу, что Вторую мировую войну выиграл СССР?

Ответить
Ответить
Комментировать
3
Подписаться
13
14 ответов
Поделиться

Для начала вспомните (ну или усвойте), что Вторую Мировую выиграла Антигитлеровская коалиция в составе СССР, США и Британской Империи, причем единственной страной из этих трех, кто воевал против Гитлера с первого до последнего дня, была Британская Империя (что делал в это время СССР - разговор отдельный, но там тоже много познавательного). Так же усвойте, что без активного участия любой из этих трех стран в коалиции победа коалиции в войне была бы фактически невозможна. 

А если ваш друг американец будет продолжать настаивать, что единственным победителем в войне были США (что с американцами некоторыми случается), то вместо убеждения посоветуйте ему посетить Национальный Музей Пехоты, расположенный в штате Джорджия. Там есть прекрасная и очень широкая экспозиция о Второй Мировой, содержащая материалы о вкладе всех союзников в эту общую победу, включая рассказ о сражениях под Москвой, блокаде Ленинграда, Сталинградской битве, Курской дуге, операциях в Северной Африке, Италии, океанских ТВД  и т.д.

Илья Левинотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
231
-12

Ткнуть мордой в их Википедию:

Потери СССР — 26 000 000.

СШП  —       417 000.

-6
Ответить

Мерить вклад в победу числом собственных трупов (какая часть из них вызвана идиотизмом командования?) - это, конечно, прекрасная практика.

+9
Ответить
Ещё 2 комментария

Мерить надо тем, сколько частей вермахта было на западном фронте, а сколько на восточном. Ответ вас поразит.

+1
Ответить

@Илья Левин, нет нужно заполнить навсегда что в войне победил только один СССР, англия и сша тут вообще не причём

0
Ответить

Но вы забываете, что всего во ВМВ погиб 71,1 млн. человек. Если исключить из этой цифры СССР, Германию и ее союзников, то получится 34,5 млн. человек. Чем занимались эти люди? Сидели сложа руки, наверное?)

+1
Ответить

@Les Bee, По вашей логике в японо-китайской войне выиграл Китай, ВЕДЬ СМЕРТЕЙ БОЛЬШЕ. А хотя мы знаем что, если бы не США и Великобритания, ну и СССР можно добавить за Квантумскую армию (хоть эта армия ничего из себя не представляла), то Китай был бы захвачен.

То же самое можно сказать и про СССР. Если бы не Великобритания, ну и особенно США, то СССР не выдержал бы напора от Рейха

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

@Les Bee, и что? Главное,что вся антигитлеровская коалиция внесла свой вклад в войну.

0
Ответить

Дольше всего в войне участвовала все-таки Польша (да, она была повержена, но польское сопротивление просуществовало до конца, а польские воины так же шли до конца в составе РККА и Британской армии; и государство свое они восстановили соответственно пускай и без монархии) и не стоит забывать, что политика Черчиля прославилась умелым кидаловом собственных же союзников из-за чего в истории ВМВ есть здоровенный эпизод который называется "Странной Войной". Т е война объявлена, но все на что решилось Британское командование, так это экономическая блокада Рейха и ее союзников, а так же взятие под арест посла. Удивительно, что британцы вообще решились экспедицию на помощь Франции отправить.

"Вклад собственными трупами" - Неужели? Если не учитывать количество погибшего гражданского населения СССР, то О УЖАС! окажется, что потери сторон (за все время боевых действий на Восточном фронте) среди солдат были один к одному (учитываются не только немцы\австрийцы, но и коллаборационисты из советских граждан и французов-вишистов, венгры с румынами и болгарами, итальянский корпус, финны и т. д. как окажется, то войну вели почти что со всей Европой целиком). Как бы там ни было, но Красная армия даже в первый год войны таким лютым позором себя не оклеймила, как это умудрился отмочить талантливый Паулюс. Я не оправдываю советское командование, однако, я бы рекомендовал ознакомиться с материалом и аналитикой. И да, опять-таки Черчиль ивправду умный жирдяй был. Покуда советские солдаты собственными трупами вносили вклад, английские солдаты отделывались легким испугом у себя на острове и под мелодию Бенни Хила гонялись по Африке с итальянцами и Роммелем.

+2
Ответить

@Никита Кукс," Как Ирак за Гитлера воевал". "операция «Платиновая лиса»":

Наступление Дитля было полностью сорвано, так как частям и подразделениям, которые должны были удерживать линию фронта, пришлось воевать с надоедливым советским десантом. Авиационные удары по Петсамо и Киркенесу с британских авианосцев «Фьюриос» и «Викториос» только усугубили хаос. Не добившись успеха, Дитль во второй раз отменил наступление. Немецкий плацдарм на Лице сократился до крошечного периметра.

+1
Ответить
Прокомментировать

СССР выиграл лишь Великую Отечественную - одну из крупнейших и кровопролитных частей Второй мировой. А вот если смотреть на Вторую Мировую в целом,то ее выиграла Антигитлеровская коалиция вообще,в которую входят в т.ч СССР и США.

89
-8
Прокомментировать

...А если по существу, то имеет смысл напомнить заокеанскому злыдню, что в Берлин добрая часть Красной армии приехала на американских лендлизовских "студебеккерах", "доджах" и "виллисах"; бронетранспортёрах (которые в СССР не производились); и прилетела (когда требовались транспортные самолёты) на "дугласах". И что основную часть японской императорской армии во время WWII перемололи именно США; а наши присоединились уже под развязку. И что вся страна сидела на американском яичном порошке из союзнической помощи. И ещё несколько лет после войны народ донашивал американские б/у вещи из посылок. После такой информации окаянный пиндос точно сникнет и загрустит!

79
-33

А ещё нужно добавить, что ВСЁ советское вооружение и техника были созданы на американских заводах. 8)

-3
Ответить

"И что основную часть японской императорской армии во время WWII перемололи именно США"

Основную часть японской императорской армии перемололи китайцы и русские. Потому что японская императорская армия - это сухопутные войска и армейская авиация Японии. Которые на Тихоокеанском фронте ВМВ на вторых ролях были. На первой был ЯИФ.

+22
Ответить

Они не поймут, там же Брюс Виллис, всех победил во всех войнах.

Жаль мне 15-ти миллионов китайцев, что так и не узнали настоящей Правды, погибнув преждевременно.

0
Ответить

Про Халкин Гол эти ребята не слышали, а так же роль Китай.

+1
Ответить

И что за всю эту помощь в итоге все равно вернули деньги, благо,  что хоть без процентов.

-5
Ответить
Ещё 1 комментарий

Как бы и немцам те же США хорошо помогли экономически, а ещё непосредственно во время войны американцы все так же поставляли такой же лендлиз немцам, только за дороже, лол)

+2
Ответить
Прокомментировать

Ну, если как можно проще. 

В первой половине  XX столетия центром мира была Европа. После войны её на второй план оттеснят СССР и США, но начало Второй мировой Европа все еще доминировала.  Ergo - контролирующий Европу контролирует мир.  Из "Оси" в Европе главной силой была Германия.

Сухопутные войска - основной род Вооруженных сил, на которые, как правило, ложится основная нагрузка в боевых действиях. Для контроля Европы нужны именно солдаты, моряки и авиаторы исполняют сугубо вспомогательные функции (в реалиях той эпохи - сейчас роль тех же ВВС значительно выросла).

75% дивизий Сухопутных войск Германии (а также полностью войска ряда её союзников из Восточной Европы) были уничтожены в противостоянии с Советским Союзом.  Если бы СССР был бы разбит либо не участвовал в войне,  шансов у Союзников высадится во Франции не было бы - их постоянно сбрасывали обратно бы. А возможно, в таком случае Германия смогла бы увеличить инвестиции в ВВС и ВМС и захватить все же Англию, лишая Союзников плацдарма рядом с континентальной Европой.

Таким образом, СССР разгромил главные силы главной страны "Оси".

-------

Апдейт. О ленд-лизе.

Советскому Союзу пришлось бы несколько по-иному распределять свои ресурсы. Это замедлило бы его, но, если в вводные не добавить иные благоприятствующие Германии факторы, не приведет к его разгрому. Просто потому что пик поставок - это конец 1943 года и весь следующий, тысяча девятьсот сорок четвёртый. Ленд-лиз практически не повлиял на Москву, СТалинград, Курск, Ленинград и даже освобождение Киева. Он влиял на "Десять сталинских ударов"

-----------------

29
-15

Ну если смотреть с точки зрения "что было бы если бы **** в войне не участвовал(а) или была бы захвачен(а)", то так можно отдать победа каждому из трех союзных государств, потому как без активного участия любого из них победа в войне оказалась бы невозможна. И это гораздо более важный вывод и урок, чем мерятся количеством потерянных и убитых, в чем СССР (даже по соотношению потерь), конечно, нет равных.

+8
Ответить

Ну да, без помощи американцев непосредственно во время войны самому Рейху ( в одно время тот уже даже воевал с Америкой, на что нужные люди закрывали глаза.) было бы невозможно победить... Особенно примечательны Стандартойл и Форд, которые производили столь нужные для войны топливо и моторы с грузовиками ;)

+1
Ответить

"В первой половине XX столетия центром мира была Европа." Европа никогда не была им. Великобритания была. Германия пыталась. Намного раньше на это звание претендовала Испания.

-1
Ответить

Илья, Вы упускаете важный момент - причины WWII. В развязывании которой виноваты все стороны.

-1
Ответить
Ещё 20 комментариев

" "В первой половине XX столетия центром мира была Европа." Европа никогда не была им. Великобритания была. Германия пыталась. Намного раньше на это звание претендовала Испания."

Ну вот как можно ТАК  вторым предложением опровергнуть первое?:) Именно что все "сверхдержавы" и претенденты на это гордое имя примерно со времен Великих Географических открытий  боролись за это звание, получали это звание и лишались этого звания в Европе.

+5
Ответить

"Ну если смотреть с точки зрения "что было бы если бы **** в войне не участвовал(а) или была бы захвачен(а)", то так можно отдать победа каждому из трех союзных государств, потому как без активного участия любого из них победа в войне оказалась бы невозможна."

У СССР все еще оставались бы шансы на победу - в его победах под Сталинградом и Курском влияние ленд-лиза было еще не таким большим, как в поздний период ВОВ. Да, без ЛЛ и "Второго фронта" РККА продвигалась бы медленнее и голоднее. Да, погибло бы больше людей. И да (внезапно) у Германии были бы шансы на сепаратный мир - но не 100%-ные. СССР все еще мог бы дойти до Берлина, ну а после его взятия Третий Рейх посыпался бы. 

А вот западные союзники банально высадится во Франции без отвлечения бОЛьшей части Вермахта на Восток не смогли бы.

+1
Ответить

Борис, это совсем отдельный разговор и он не о победе и даже не столько о самой войне.

0
Ответить

Без американских поставок авиатоплива, резины, оборудования, еды, техники, с роммелевскими танками, заправленными иранской нефтью и спокойно рассекающими казахские степи, с японской квантунской армией, двигающейся по транссибу после того, как тамошние гарнизоны были заметно ослаблены переброской подкреплений под Москву - вряд ли бы у СССР были серьезные шансы даже на сепаратный мир. Воевать на три фронта Сталин был явно не готов.

+8
Ответить

Илья, да. Но в этом случае обсуждение превращается в демагогию. :) Мы выбираем произвольный момент некоторого исторического отрезка и, ковыряя в носу, изобретаем параллельные реальности. Зачем плодить сущности?

-4
Ответить

Борис, обсуждение нужно конкретизировать, иначе оно разбивается на множество разных не очень связанных между собой тем и как раз и превращается в демагогию. В данном случае вопрос был задан конкретно о победителях в войне и о том, как рассказать о них американцу.

+3
Ответить

Боже, боже, надо еще понимать, что ВСЕ участники конфликта ненавидели СССР, и я на 100% уверен, что будь возможность они бы объединились и воевали бы плечо к плечу против этого РАКА. Так что Сталин был быть очень доволен, что у него вообще были союзники, после того, как Красные дважды подписывали "предательские"договоры с Германией против Запада.

Вообще поразительно, что СССР прожил так долго, являючись чистым злом.

-9
Ответить

"обсуждение нужно конкретизировать" Это верно. :)

-1
Ответить

Все, что нужно знать об "индустриализации СССР" и "гении Сталина, поднявшего Россеюшку скален" .1. Сталинградский тракторный завод - целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён  и собран в СССР.
2. Днепрогэс - построен американской фирмой Cooper Engineering Company и немецкой компанией Siemens.
3. Знаменитая "Магнитка" - точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана. Всего за 10 лет (1930-1940) пендосы создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции. Одна только фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий. Сами же русские в ходе индустриализации участвовали лишь в качестве дармовой рабочей силы.

+4
Ответить

Чистая ложь. Александров в Америке ездил на консультацию с Американскими инженерами. Проект Днепрогэса был полностью советским и делался советскими людьми. Сименс выбирали в качестве консультанта, но выбрали Купера. Консультантом. Потому вывод, что ты туповат, не в обиду.

0
Ответить

"В данном случае вопрос был задан конкретно о победителях в войне" Чтобы искать победителей, нужно знать причины войны, её процесс и результаты. А то можно договориться до того, что во Второй мировой войне победила Польша.

+2
Ответить

В штаб 7-й танковой дивизии прибыл с визитом представитель командовании Красной армии полковник Василевский. В характерном для советской дипломатии стиле он мягко высказал мнение, что англичане наступают слишком медленно. Офицер англичанин попросил его показать на карте, на каком участке Восточного фронта сражается дивизия полковника Василевского. Выяснилось, что на том участке протяженностью чуть менее тысячи километров находится 9 немецких дивизий. Англичане сделали упор на то, что им противостоят 10 немецких дивизий, в том числе 6 танковых, на фронте протяженностью всего 100 км.
   Утверждения советской пропаганды о том, что лучшие немецкие войска «по-прежнему находятся на советскогерманском фронте», не соответствовали действительности, что доказывается присутствием в Нормандии шести танковых дивизий СС, а также Учебной и 2й танковых дивизий.Промедление с началом операции «Эпсом» привело к тому, что 8му корпусу пришлось в итоге сражаться против самого мощного со времени Курской битвы сосредоточения танковых дивизий СС.

-7
Ответить

Что за фанфикшн?)

Я не удивлюсь, что ты это сам сочинил. А вообще, если человек игнорирует действительность и многочисленную доказательственную базу историков того времени-его мнение может быть интересно только врачу. Обратись ;)

-1
Ответить

" Без американских поставок авиатоплива, резины, оборудования, еды, техники,"

Советскому Союзу пришлось бы несколько по-иному распределять свои ресурсы. Это замедлило бы его, но, если в вводные не добавить иные благоприятствующие Германии факторы, не приведет к его разгрому. Просто потому что пик поставок - это конец 1943 года и весь следующий, тысяча девятьсот сорок четвёртый. 

"с роммелевскими танками, заправленными иранской нефтью и спокойно рассекающими казахские степи" 

Наука логистика умирает в смертельных корчах. У Роммеля возникали проблемы со снабжением в Северной Африке, а Вы еще на тысячу километров удалиться хотите.

" с японской квантунской армией, двигающейся по транссибу после того, как тамошние гарнизоны были заметно ослаблены переброской подкреплений под Москву"  

Как бы помягче  - у СССР воинская группировка на Дальнем Востоке всю войну была сильнее японской Квантунской армии.

-3
Ответить

Не логистика была проблемой Роммеля, а снабжение вцелом.

-3
Ответить

Вы так пишете о пике поставок, как будто все, что было поставлено до (включая топливо, оружие, технику, сырье для оружия и техники и т.д.) имеет пренебрежимо малое значение. 

СССР бы в отсутствие ленд-лиза ресурсы перераспределил (хотя, не очень понятно, что кроме пушечного мяса там еще оставалось перераспределять), а Германия нет? Германия бы не перебросила части, оставленные для охраны от вторжения, на восточный фронт? Или Роммелю в Африку? Не смогла бы наладить снабжение и подкрепления в отсутствие необходимости тратить флот на тихоокеанском ТВД? 

Что касается снабжения Роммеля - его снабжению сильно мешал английский ВМФ в средиземноморье, без которого проблема была бы значительно меньше. А доберись он до Ирана (сопротивления Англии в Суэце нет, помним, да?) то проблемы со снабжением, особенно топливным, были бы вполне решены. Иранский шах был весьма расположен к нацистам и без силового и политического давления Британии  на иранский парламент, зато с немецкими танками на границе, эта позиция не встретила бы особого сопротивления.

+5
Ответить

Несмотря на проблемы со снабжением-Роммель гонял чаехлебов чуть ли не до курской дуги. Хоть значимость курской дуги не отрицай, ибо это Клиника уже

0
Ответить

"Германия бы не перебросила части, оставленные для охраны от вторжения, на восточный фронт?"  Унылый реал, в общем-то. И под Сталинград и под Москву приезжали немецкие дивизии из числа расквартированных на Балканах и в Западной Европе. 

"Еще 18 декабря штаб группы армий «Центр» был

проинформирован, что в его распоряжение прибывают:

216-я пд – предположительно до 1.1.1942 г. в Витебск,

208-я пд – предположительно до 8.1.1942 г. в Витебск,

246-я пд – предположительно до 16.1.1942 г. в Витебск,

211-я пд – предположительно до 24.1.1942 г. в Витебск,

205-я пд – предположительно до 1.2.1942 г. в Витебск.Все что остались - на тот момент - оставались из-за местных партизан. Все это были дивизии 3-й волны, не имевшие 50-мм противотанковых пушек ни в пол-

ках, ни в истребительно-противотанковом дивизионе и оснащенные трофейными или фран-

цузскими автомашинам. Они были подготовлены к отправке на восток еще в начале декабря

1941 г."

(с по "Наступление маршала Шапошникова" Исаев)

" Не смогла бы наладить снабжение и подкрепления в отсутствие необходимости тратить флот на тихоокеанском ТВД?" 

Чего?

" Иранский шах был весьма расположен к нацистам и без силового и политического давления Британии на иранский парламент, зато с немецкими танками на границе, эта позиция не встретила бы особого сопротивления."

Вы же помните, что Иранскую операцию 1941 года проводили на 90% части РККА?

-1
Ответить

Ага. 90%. Жаль не все 146%. Британия иранский парламент не продавливала, корпус, не сильно уступавший советскому по численности и вооружению, там не размещала. ясно, понятно, принято.

+3
Ответить

Как хорошо вилять... не сильно уступавший....

Это как ты посчитал сильно или не сильно? Ты же так не любишь «если бы и да кабы», а тут вдался в откровенную демагогию...

-1
Ответить
Прокомментировать

Вообще вторую мировую затащила так называемая коалиция, в которую входил СССР, США, Англия и прочее. Формально и правильно придерживаться этой точки зрения, однако стоит и помнить, что самый весомый вклад в разгром Германии внёс СССР. Если ваш знакомый из Америки считает, что войну выиграли США, то тактично напомните ему, что за одну только Сталинградскую битву советская армия уничтожила больше сил гитлеровской коалиции, чем США за всю вторую мировую войну

Влад Константиновскийотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
15
-8

В той сталинградской битве участвовало примерно столько же американской техники и прочего вооружения, сколько было у самой американской армии. Если не больше.

+1
Ответить

С чьей стороны?)

И да, откуда такие цифры?) если был лендлиз, то все- значит советское производство не существовало?)) Какая безграмотная позиция, не в обиду.

-2
Ответить

Очень интересное факт, никогда не слышал о таком. Можете скинуть ссылку, почитать?

+3
Ответить

Не скинет. Человек живет в розовых очках, и никогда не интересовался вопросом, чем занимались США до 43.

-1
Ответить
Прокомментировать
Читать ещё 9 ответов
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью