Григорий Артемьев
апрель 2017.
16311

Были ли древнеримские роды патрициев, которые не исчезли после крушения Римской империи, а продолжали вести свою родословную? Есть ли они сейчас?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
6
4 ответа
Поделиться

Сомневаюсь. Дело в том, что патриции в Древнем Риме – это не просто знатные/богатые люди, это представители древних, исконных родов, потомки той сотни сенаторов (patres), которые были определены Ромулом. В этом смысле их не стоит путать с нобилитетом, т.е. прослойкой общества, куда входили и патриции, и состоятельные плебеи. Приведенные коллегой примеры Анициев и Сиагрия в данном случае совершенно не подходят, так как это все представители позднего периода в истории Римской империи. Хорошим примером может быть gens Acilia, представители которого прослеживаются в течение нескольких столетий: и в эпоху республики, и в эпоху империи. Однако этот род был также плебейским.

Задача усложняется также тем фактом, что в Риме активно практиковалась передача имени через усыновление и через получение прав гражданства. Скажем, Корнелий Сципион Африканский Младший был сыном Эмилия Павла, т.е. Эмилием (Эмилии – патрицианский род) по рождению. Однако отец отдал его на усыновление в другой род (Корнелиев), и он стал Корнелием Сципионом. По всем формальностям, таким образом, он Корнелий (Корнелии – также патрицианский род), однако на самом деле нет. Что касается прав гражданства, то имя патрона получал вольноотпущенник или иностранец (чужеземец - перегрин). Ученый раб Гигин был освобожден своим патроном, императором Августом, и получил его nomen, Юлий (кстати, сам Август по рождению был Октавий, имя Гай Юлий Цезарь он получил от своего двоюродного деда, Цезаря, по усыновлению), став Гаем Юлием Гигином. Можно ли такого человека отнести к gens Iulia, особенно когда через несколько поколений память о его отпуске на волю сотрется, и потомки уже будут вовсю именоваться Юлиями? А бесчисленное множество вольноотпущенников Корнелиев, которым дал это имя Корнелий Сулла? А люди, получившие права гражданства от римских императоров вместе с их nomina (потому у нас и Юлии есть, и Аврелии, и Флавии)?

Если говорить серьезно, то ко временам смут II–I вв. до н.э. многие патрицианские роды, известные по источникам применительно к более раннему времени, сильно иссякли. В этот же период постепенно выдвигаются homines novi, новые люди, вроде Катона, Мария и Цицерона. Гражданские войны, которые сменялись проскрипциями (массовое истребление тех или иных лиц в интересах конкретной группировки/лица, державших власть в Римской республике), положили конец многим патрицианским родам. Во времена империи можно встретить некоторых персонажей, однако их имена теряются в череде выходцев из провинции. Конечно, единичные случаи «уцеления» не исключены, однако их нужно выискивать, и это задача труднейшая ввиду всего вышеизложенного.

Иван Миролюбовотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
21
0

Фа́бии (Gens Fabia) — римский патрицианский род .Семья князей Массимо Famiglie principesche romane происходят от Maximi " (Gens Fabia ) .
Ныне существующие потомки древнеримсой патрицианских семьи Мassimo  :

Принц Фабрицио Массимо-Бранкаччо
Принцесса Барбара Массимо-Бранкаччо и Боргезе
Принц Массимо-Бранкаччо (отец Джакомо Леоне Массимо-Бранкаччо )
Принц Джакомо Леоне Массимо-Бранкаччо
Принц Стефано Массимо из Roccasecca
Принц Чезаре Массимо из Roccasecca
Принц Валерио Массимо из Roccasecca
Принц Танкреди Рара Массимо из Роккасекки
Принц Фердинандо Массимо
Принц Асканио Массимо
Принцесса Лавиния Массимо
Принцесса Мария Элеонора Массимо
Принц Карло Массимо
Принцесса Элиза Массимо
Принц Филиппо Массимо-Ланцелотти
Принц Людовико Массимо-Ланцелотти
Принц Асканио Массимо-Ланселотти

0
Ответить

Бред! Сведения о патрицианской семье Фабиев Максимов не прослеживаются позднее I века н.э. Предположить что некие Массимо внезапно и есть эти Фабии - нереально, учитывая погромы в Риме в поздней античности и в раннем Средневековье, когда варвары целенаправленно вырезали сенаторов и знать.

0
Ответить
Прокомментировать

Проблемами гениалогии римской элиты и её связями с правителями Средних веков, кажись, занимается Кристиан Сеттипани и проект - Descent from antiquity.

Например, они смогли раскопать, что возможно, у Арнаульфа Мецкого (одного из прародителей Каролингов) предком был Флавий Афраний Сиагрий - представитель одного из сенаторских родов.

Ещё советую обратить внимание на семейство Анициев.

5
0

Семья  Гаэтани потомки (gens Anicia).Ани́кии или Ани́ции (Anicii) — влиятельный сенаторскийрод Римской империи.
Сейчас существуют их потомки в лице князей и маркизов:
Маркиз Гаэтано Серсале
Князь Бонифацио Гаэтани-Делл-Акилья-д'Арагона
Князь Геласио Гаэтани-д'Арагона-Лователли.
Князь Андреа Каттанео-Делла Вольта

0
Ответить
Прокомментировать

Княжеская семья Массимо-( Maxim Gens Fabia ,самая древняя римская династия в Европе 2500 лет .Их предок авгур и пятикратный консул Рима Квинт Фабий Максим Кунктатор( 265—203 годы до н. э. ) объявил войну Карфагену от лица сенаторов Рима. Principe Don Carlo Massimo  являлся в 1999- 2000 годах  президентом детекторов  Мальтийского ордена итальянской ассоциации  (ACISMOM ) . https://futuroinsieme.wordpress.com/tag/principe-carlo-massimo/ )), 

Семья Колонна потомки(Julio-Claudian dynasty  ) , Семья Орсини потомки (Julio-Claudian dynasty), Династия Хулио-Клавдия была первой римской императорской династией , состоящей из первых пяти императоров - Августа , Тиберия , Калигулы , Клавдия и Нерона.Родоначальником династии считают Юлия Цезаря.

Семья  Джустиниани (потомки императора Византии Юстиниана  2)

,Семья  Гаэтани потомки (gens Anicia).Ани́кии или Ани́ции (Anicii) — влиятельный сенаторский род Римской империи.

Ныне существующие потомки древнеримских патрицианских семей  :

Принц Фабрицио Массимо-Бранкаччо
Принцесса Барбара Массимо-Бранкаччо и Боргезе
Принц Массимо-Бранкаччо (отец Джакомо Леоне Массимо-Бранкаччо )
Принц Джакомо Леоне Массимо-Бранкаччо
Принц Стефано Массимо из Roccasecca
Принц Чезаре Массимо из Roccasecca
Принц Валерио Массимо из Roccasecca
Принц Танкреди Рара Массимо из Роккасекки
Принц Фердинандо Массимо
Принц Асканио Массимо
Принцесса Лавиния Массимо
Принцесса Мария Элеонора Массимо
Принц Карло Массимо
Принцесса Элиза Массимо
Принц Филиппо Массимо-Ланцелотти
Принц Людовико Массимо-Ланцелотти
Принц Асканио Массимо-Ланселотти

Принц Просперо Колонна ди Стильяно
Принцесса Виттория Колонна ди Стильяно
Принцесса Лукреция Колонна ди Стильяно
Принц Стефано Колонна ди Стильяно
Принцесса Кэтрин Колонна де Стильяно
Принц Просперо Колонна ди Палиано
Принц Маркантонио Колонна ди Палиано
Принц Асканио Колонна Paliano
Принц Пьеро Колонна из Paliano
Принцесса Олимпия. Колонна Paliano
Принц Урбан Риарио Сфорца-Барберини-Колонна Sciarra
Колонна принца Оддона
Принц Раймондо Орсини
Принц Доменико Наполеон Орсини

Маркиз Гаэтано Серсале
Принц Бонифацио Гаэтани-Делл-Акилья-д'Арагона
Принц Геласио Гаэтани-д'Арагона-Лователли.
Принц Андреа Каттанео-Делла Вольта

0
0

Все это "происхождение" на уровне семейных легенд. Навряд ли кто из нынешних итальянских аристократии может предоставить достоверную родословную глубже 9-10 века. Чтобы документами доказать.

+1
Ответить

https://en.wikipedia.org/wiki/Mancini_family  Манчини был одной из старейших семей римского дворянства.Из римского происхождения семья имеет тысячелетние корни в Италии и традиционно утверждает линию спуска из рода Hostilia, чья линия взяла фамилию Мансинус, вплоть до Люциуса Хотилия Манчинуса, который был консулом в 145 году до нашей эры и командиром римского флота во время Третьей Пунической войны . ицилийская линия: а) произошла от Джакомо Манчини, которая переехала на Сицилию в 1256 году, чтобы убежать от преследований Вителлески; Бароны Тарделло, Тумминий и Оглястро произошли от него. Эта линия была погашена в 17 веке. б) произошел от Франческо Манчини, родственника кардинала Джулио Маццарино, который переехал в Катания в 17 веке в качестве генерального прокурора принца Марко Антонио Колонны и его жены Изабеллы Джиони. Семья Манчини процветала в Катании в последующие столетия, так что город-совет посвятил улицы и площади семье Манчини. В настоящее время фамилия семьи - Манчини де Люций. Линия Сан-Витторе=Залоговая линия знаменитой и старой семьи Манчини, сублинии линии Неаполя, начатой в 19 веке графом Антонио Филиппо Луиджи (1824-1890), первым лейтенантом неаполитанской армии. Сын Джузеппе (1852-1903), денди Belle-Epoque , женился на доне Марии Антониетте Маринелли (1862-1911), дочери благородного Витторио из марок Marinelli, в 1882 году; у них было семь детей, по которым Карло Альберто Антонио (1883-1940), владелец лошади, который женился на дворянке шведского происхождения, Мария Кончетта Кассоне Нилунд Симеони, патрициан Беневенто (1886-1965) в 1911 году. У них был Антонио (1915-1990) , офицер итальянской армии, он был адъютант от маршалаГрацианив 1938 году, а во время Второй мировой войны сражались в VIII армейском корпусе на греко-албанском фронте; в 1943 году он был пойман немцами в Югославии, и он был заключен в Хоэнштейн в Саксонии , но он убежал; затем он получил военный крест . В 1951 году он женился на дворянской Джулии де Доминики (1930-1988), дочери благородного Мишель Альфонсо де Доминика (1907-1960), командующего Орденом Заслуг Республики . Его сын Адриано Фульвио Марио (1952-2013) [5] Аравийский конный заводчик и предприниматель на рекламной площадке, член Società Genealogica Italiana , командующий Суверенным орденом Святого Иоанна Иерусалимскогокоторый женился на благородной Сусанне Гразии Элизабетта Ла Лонга (1955-2014) в 1977 году Федерико Адриано Марио (1979), [6] игрок в поло , рыцарь ордена Святого Михаила Крыла , почетный Витез , рыцарь ордена за заслуги Савойя, Почетный рыцарь Мальты , Почетный караул в Королевских гробницах Пантеона, член Академии Аральдики Нобилиаре Итальяны , которая в 2009 году вышла замуж за донгу Марию Эмануэлу Амато Сцире из герцогов Каккамо (1981) [7], которую Элеонора Лукреция Диана ( 2011) и Эдоардо Федерико Адриано (2013) и Лавиния Сюзанна Джулия (1987), которые вышли замуж за Херардо Наймоли (1985). 

https://en.wikipedia.org/wiki/Altieri_family Семья Альтьери .Семья Альтьери была древней благородной семьей Рима , , представленной в истории города со времен средневековья . В дополнение к титулу принца, предоставленному понтификами , отделения Альтьери также были частью аристократии Генуи и Венеции . Семья укрепила свое положение в рядах великой сенаторской и кардинальной аристократии благодаря династическим бракам с семьями, такими как Колонна , Палацци, Чиги , Одескальчи , Дориа-Памфили , Русполи , Барберини, Боргезе и в более поздние времена ди Наполи Рамполла, родственники знаменитого кардинала Мариано Рамполла дель Тиндаро .Альтьери, [2] в соответствии с обычаем весьма распространены в прошлом среди римской знати, утверждал, что сойти с Луцием Alterius , [3] легендарный основатель римской Gens Alteria : продемонстрировать это, Альтьери были во владении его древняя погребальная урна . [3] Согласно гуманисту эпохи Возрождения Марко Антонио Альтьери, члену семьи, выраженному в его работе Ли Нуптиали ( Libro d'Oro римского дворянства 16-го века), происхождение семьи восходит к Gens Hostilia, который увековечил родословную, уже присутствовавшую в летописях короля Ромула, и был пронумерован среди родовых родословных (изначальных семей Рима) Ливия . [4] По его древняя фамилия Альтьери была Lucii , потомки царя Рима Тулл Гостилии . [4] Из этого запаса, среди прочего, произошла бы также семья Манчини

0
Ответить


Numicia Aquinia
только что

http://www.balbifamily.com/balbisurname.htm

Марк А́ттий Бальб (лат. Marcus Attius Balbus ; умер, предположительно, около 52 года до н. э.) — древнеримский политик из плебейского рода Аттиев, занимавший не позднее 60 года до н. э. претуру, а после, по одной из версий, управлял Сардинией. Являясь свояком Гая Юлия Цезаря, Бальб совместно со своим двоюродным братом, Помпеем Великим, в 59 году до н. э. вошёл в сенатскую аграрную комиссию по распределению кампанских угодий для ветеранов Помпея. Приходился дедом по матери императору Октавиану Августу . Марк А́ттий Бальб  был дедом Цезаря Августа. Бальбус был женат на Юлии , одной из двух сестер Юлия Цезаря .Младшая сестра Юлия Цезаря, Юлия (101 г. до н.э. - 51 г. до н. У них было три дочери: Атия Балба Прима, Атия Балба Цезония и Атия Балба Тертия. Их средняя дочь, Атия Бальба Цезония (85 г. до н.э.-43 г. до н.э.) и ее муж, Гай Октавий, имели сына по имени Гай Юлий Цезарь Октавиан или, как позже стало известно, Цезарь Август.   Фамилия Бальби имеет финикийское происхождение. Финикийцы, вероятно, прибыли из Персидского залива около 3000 г. до н. Э. Они называли себя хананеями, то есть торговцами, еще в 2500 г. до н. Финикийцы населяли узкую полосу сирийского побережья в географической области, которая теперь включает Ливан и части Сирии и Израиля. К 2000 г. до н.э. они основали восточно-средиземноморские города Библос, Тир, Сидон, Беритус (Бейрут), Триполи, остров-город Арвад, Баальбек и Кейсария.Balbi, или по-латыни, Balbus - одна из немногих фамилий, которая оставалась неизменной на протяжении веков. Его происхождение, возможно, происходит от слова baal, означающего владельца или хозяина, а также от имени важного финикийского божества Баала. В попытке обеспечить защиту бога Ваала для своих детей, среди финикийцев было предпочтение использовать имена, смешанные с именем божества.   Самая ранняя ссылка на семью Бальби была в финикийской цивилизации около 2500 г. до н.э. Следующая историческая ссылка на фамилию относится к финикийскому городу Гадес, теперь Кадис, Испания. 1000 г. до н.э. некоторые финикийские Балбы поселились в Гадесе. Они были очень богаты .  В средние века Бальби были в основном связаны с Генуей и Венецией, имели родство с аристократической семьей Паллавичини, также занимавшейся банковской деятельностью. Эмилио Паллавичини стал одним из основателей современного банковского бизнеса в Италии, стоял у истоков UniCredit Group (вместе с аристократической семьей Бальби, с которыми Паллавичини были связаны родством. В 19 веке семья Бальби вместе с семьёй Паллавичини создали банк  Credito Italiano ,в настоящее время UniCredit Group с активами в 811,1 млрд. Евро  (2018 год) .  Ацилий Бальбус  был консулом в 114 г. до н.э. Римская монета (справа) чеканилась в честь этого человека или М. Ацилия Бальбуса, консула в 150 г. до н.э. На лицевой стороне монеты находится голова бога Палласа с надписью BALBVS. На обороте - бог Юпитер и квадрига (колесница с четырьмя лошадьми).  Q. Антониус Бальбус , плебей, считается претором на Сицилии в 82 г. до н.э. Монета чеканилась в его честь. На лицевой стороне Юпитер, а на обратной - имя квадриги с надписью BALBVS .  М. Ацилий Бальбус  был римским консулом в 150 г. до н.э.  В. Люцилий Бальбус ,был философом-стоиком. Цицерон сравнил его с лучшими греческими философами.  К. Наевий Бальбус  родился в 79 г. до н.э. Он был римским полководцем.  Жозефина-Луиза де Бальби - фаворитка Людовика XVIII.   Генуэзский Иоанн  был знаменитым Бальби в период раннего Возрождения. Он был католическим священником, который написал "Католикон" всеобъемлющий латинский словарь в 1460 году. Виттория Бальби Сенарега (1888-1965), жена Инноченцо II Одескальки.Сенатор Франческо Мария Бальби Сенарега (1815-1881), отец принцессы Виттории.  Существует картина  Антонис ван Дейк- Дети Бальби.  Бальби, жившие в Бельгии, были друзьями отца художника Антониса ван Дейка : он занимался обменом шелка, как и семья Бальби.Антонис ван Дейк родился 22 марта 1599 г. в Антверпене, в семье богатого торговца тканями Франса ван Дейка . Антонис ван Дейк оставался в Генуе около четырех лет и выполнял многочисленные портреты генуэзской знати, из которых Бальби были одними из самых богатых и важных семей. Бальби, в частности через Франческо Марию II, покупали и продавал картины как художественные агенты.  Доменико Бальби :каббалист, художник, дизайнер и гравер, родившийся в Генуе в 1927 году. Его художественные выставки завоевали награды в Италии и за рубежом. Он создал хорошо известные карты Таро Бальби и провел многочисленные конференции о символике Таро.   Аристократический род карфагенской-римской  семьи Бальби потомков карфагенской знати , римских консулов,сенаторов и императоров  не угас и семья до сих пор существует и проживает в США ,Италии и Южной Америке.  Сегодня на Виа Балби в Генуи расположен Генуэзский университет,  в бывших дворцах Балби находится государственный музей и университет Генуи.

0
Ответить

Leo Maohttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8
Семья Джустиниани сейчас проживает в Нью-Йорке ,Лондоне и Италии  и является продолжением династии Юстинианов, которая управляла Византийской империей с 518 по 602 год..

http://www.wildwinds.com/coins/byz/justinian_I/i.html
Византийские монеты 6 века императорской семьи Джустиниани  Надпись :  AD. DN IVSTINIANVS PP AVG .

Венецианская монета 1684 года семьи Джустиниани .Надпись : S · M · V · M · ANT · IVSTINIANVS ·ANNO · I ·

Семья Джустиниани родственники была влиятельной византийской знатью и дожами Венеции(1 раз) и Генуи(7 раз), вовлеченной в римско-католическую церковь, венецианскую и генуэзскую политику и торговое банковское дело . Семья Джустиниани произвела дожей для Венеции, они были членами Совета десяти , являются продолжением императорской династии Юстиниана в Риме.

Семья Джустиниани является предками Императора Костантинополя Юстиниана (ит.Джустиниани ).  На гербе семьи Джустиниани византийский двуглавый орёл.

Действующие члены семьи:
Графиня Беатрис Дель Боно Венеция Джустиниани-Венеция
Граф Витторио Дель Боно Венеция из Джустиниани-Венеция
Граф Маттео Джустиниани из Сарди https://www.youtube.com/watch?v=3wZz9KmMNP8
Граф Якопо Джустиниани из Сарди https://www.youtube.com/watch?v=oFTw9r8nMaY
Принц Никколо Джустинианистия 

Барон Джироламо де Масса - нынешний глава венецианской семьи Джустиниани.
Граф Маттео Джустиниани из Сарди и его брат Граф Якопо Джустиниани из Сарди являются флорентийскими членами этой семьи, которой принадлежат виноградники и винные рестораны в Нью-Йорке.
Граф Стефано Масса из Сорренто и граф Серджио Масса из Сорренто - главы семьи Масса и виноделы. Графиня Беатриче дель Боно Венетце из Джустиниани-Венеция и граф Витторио дель Боно Венетце из Джустиниани-Венеция являются главными членами семьи Джустиниани как родственники Марии Джустиниани Масса дель Боно.
Семья Масса-Джустиниани также вышла замуж за семью (Конти) Контини Бонакосси во Флоренции, и сегодня в числе ее членов - граф Леоне Контини Бонакосси и сын покойной Лизы Джустиниани .
Анисио Зорзи Джустиниани - флорентийский оперный певец.Семья Зорзи была влиятельной венецианской знатью, а Марино Зорзи был дожем старой венецианской республики.

Алессандро Джустиниани - старший экономист, который работал с Международным валютным фондом в Вашингтоне, округ Колумбия, а также работал в Банке Италии в Риме.

Юстиниана — семья иллирийского происхождения, правившая Византийской империей с 518 по 602 год. Первым императором из неё был Юстин I, последним Маврикий.

0
Ответить
Ещё 1 комментарий

Это плохие манеры в онлайн общении  - вместо ответа своими словами копировать длинные простыни чужих текстов, которые даже сам копирующий навряд ли читает полностью.

+1
Ответить
Прокомментировать

Трудно сказать достоверно.... То есть они наверняка остались, но невозможно достоверно раскопать родословную так глубоко, чтобы доказать, что этот человек прямой потомок древнеримского рода, скажем, Юлиев или Клавдиев. Потому что после падения Рима, когда началось раннее средневековье, осталось мало записей и свидетельств. 

Самые известные сейчас римские роды Орсини, Фарнезе в состоянии предъявить родословную не раньше 10-11 века. А кто были их предки раньше - покрыто тьмой истории.

Слышала, многие историки считают, что немецкие Вельфы берут начало от патрициев Рима. То есть это самая древняя семья с доказанными летописями корнями.

1
-1
Прокомментировать
Ответить
Читайте также на Яндекс.Кью
Читайте также на Яндекс.Кью