Я спокойно понимаю людскую гомосексуальность, как ориентацию, но другую. Но я не в состоянии увидеть в бисексуальности ничего, кроме неопределенности. Я прав?

Ответить
Ответить
Комментировать
0
Подписаться
0
5 ответов
Поделиться

Нет. Никакой неопределённости бисексуалы не испытывают. Это заблуждение на уровне "Я понимаю, когда кому-то нравятся блондинки, а кому-то брюнетки. Но если кому-то нравятся и блондинки, и брюнетки, то это какая-то неопределённость". Смешно звучит, правда?

Давайте продолжим: "Я брюнетка и не стану встречаться с парнем, которому нравятся и брюнетки, и блондинки. Меня беспокоит эта неопределённость. Вдруг он завтра решит, что ему хочется блондинку? Нет! Я буду встречаться только с брюнеткосексуалом!"

Абсурд? Абсурд. Вот и у бисексуалов так же. Они просто физически и духовно могут любить и испытывать влечение к людям обоих полов.

32

Спасибо за ответ. Возможно вы правы. 

Но все-таки можно ли утверждать, несмотря на то, что и в случае с блондинками\брюнетками и мужчина\женщина, и то и другое является "предпочтением". Можно ли утверждать, что эти предпочтения на находятся на одинаковой ступени биологической укорененности?

-2
Ответить

Сексуальное предпочтение — это строение тела партнёра, цвет волос, поза, роль и прочие фетиши. А пол партнёра — это сексуальная ориентация. Ориентация закопана значительно глубже. И в то время как предпочтения могут меняться с течением времени (сейчас мне нравятся худые стройные парни, а завтра захочется мускулистого и волосатого), то сексуальная ориентация как правило фиксируется один раз и навсегда. Но если человек находится в крепких отношениях, то его сексуальным предпочтением является тот человек, которого он любит. И меняться эти предпочтения могут только в пределах одного человека (то есть позы, роли, фетиши). 

+2
Ответить

Но разве тогда не получается, что ваша аналогия не обязательно верна. Ведь если ориентация глубже, чем предпочтение брюнеток\блондинок, то, вероятно, и строгость у неё должна быть больше.
Ведь цвет волос\кожи и т.д. факторы, по большей части, средовые. Или, по крайней мере, из средовых помаленьку перекочевавшие в генетические. В то время как ориентация вещь видовая.  

-2
Ответить
Ещё 7 комментариев

Я привёл аналогию, чтобы променстрировать, в каких вопросах можно говорить о «неопределённости». Как я сказал, сексуальная ориентация фиксируется, в отличие от предпочтений. 

+1
Ответить

Денис, в вашей терминологии непросто разобраться) Что вы имеете в виду под "видовыми"и "средовыми" признаками? 
Вообще подозреваю, что народ просто привык делить мир на черное и белое, так удобнее. Но сексуальность - это спектр, и да, она может быть подвержена флуктуациям в течение жизни. Как по причинам личностных изменений, так и под давлением общества (естественно, под давлением перемены иллюзорные и нездоровые).
 Например, не секрет, что  некоторые геи пытаются убедить окружающих и себя в том, что они бисексуальны. Хотя на самом деле не очень-то. А некоторые гетеросексуальные девушки демонстрируют бисексуальное поведение, потому что так повышается их привлекательность для мужчин (Достаточно вспомнить, сколько снято "лесбийского" порно с гетеросексуальными актрисами). Не будь такого социального запроса - им бы и в голову не пришло.

Про "неопределенность" могу на себе проиллюстрировать. Согласно шкале Кинси, это 2.  То есть не совсем та бисексуальность, которую себе представляют малознакомые с этим явлением люди (3).
Никакой неопределенности, только статистика, вероятностная оценка.

-1
Ответить

Анна, с языком я намудрил, действительно. Я некий "народ" не упоминал, поэтому, полагаю в вашем контексте "народ" - это я. Но если бы я хотел делить на черное и белое, то не задавал бы вопросов о причинах, а отвечал бы на них со слюнями у рта. А формулировка у него такая едкая из-за ограничения слов. Но не будем отвлекаться!

Я просто пытаюсь понять на каком уровне укоренённости находится сексуальность? Для меня, по моим ощущениям, это совсем не спектр и никаких флуктуаций не предвидится. При этом я ничуть не консервативен. Я скорее не могу понять всеядность на этом уровне. Если в вопросе ориентации ограничиваться природными объяснениями, то я бы хотел познакомиться с информацией об этом у животных и у людей в разные времена из прошлого. Если, действительно, окажется, что это во многом ориентация вещь культурно-зависимая и общественная, то было бы интересно узнать, что такого в людях делает одних восприимчивыми к изменениям на этом уровне, а других нет? Будет ли это один общий фактор внушаемости и будет ли он также распространяться и на другие аспекты этих людей? Но должен с вами согласится, у меня есть тоже очень большое основание считать, что у этого феномена есть существенное культурное измерение. Иначе мне трудно объяснить то, что каждая 1.5 девушка - бисексуальна (или, скажем, 75% среди моих друзей-знакомых), а в то время как среди мужчин их в разы меньше (0-5% среди знакомых; где 5% допущение того, что я об этом не знаю). 

Каким образом повышается привлекательность девушки для мужчины, если она контактирует с девушками также, как и с ним? По-моему это наоборот ведет к разочарованию и отторжению. По крайней мере, в том случае, если мужчина строго гетеросексуален. Ведь он от этого меньше её понимает. Да и какой процент девушек этот мотив рефлексирует? А ваше "лесбийское порно с гетеросексуальными актрисами" меня порадовало :D Где-ж они гетеросексуальные тогда?

0
Ответить

Я где-то тут писал про исследования бисексуальности у женщин и у мужчин. Так вот, согласно словам исследователей мужской бисексуальности, их исследования затруднены тем, что подавляющее большинство мужчин, которые принимают участие в этих исследованиях и заявляют себя как бисексуалы, на само мы деле оказываются гомосексуалами. 

Это наводит на мысли о том, что мужчины, из-за более сильной обструкции, которой они подвергаются за отличную от "гетеро" ориентацию, хуже осознают свою сексуальность. Даже если мужчина на самом деле бисексуал, давление общества не позволяет ему это осознать, и он считает себя гетеросексуалом. Конечно он не пойдёт ни на какие исследования бисексуальности, ведь это не про него. 

Поэтому точных статистических данных о количестве бисексуальных мужчин и женщин — нет. Они все искажены "моральными" "нормами". 

+3
Ответить

Денис, прекрасно, что вы интересуетесь этим вопросом и не относитесь к любителям вешать ярлыки. Побольше бы таких.

Про степень укорененности ученые вроде бы сходятся на том, что сексуальная ориентация определяется факторами внутриутробного развития, а потом сексуальное поведение человека может от естественных предпочтений отклоняться (или нет) из-за влияний социума. То есть это врожденная характеристика, с которой ничего не поделаешь, хотя можно стиснуть зубы и поступать согласно требованиям окружающих.  Но это не значит, что сексуальная ориентация на самом деле изменится. Про себя могу сказать, что раньше девушки нравились мне больше. Не знаю, почему. Хороший вопрос, насколько глубоко влияние общества - Леонид частично вам ответил, но нужны новые исследования, это точно.

На счет порноактрис:
Изобразить однополую страсть гетеросексуальной женщине гораздо проще, чем мужчине. По очевидным причинам. Большая часть порно снимается мужчинами и для мужчин, а им обычно хочется видеть красивых женщин в контексте "а ну как мне тоже перепадет". Такое "лесбийское" порно легко можно отличить по некоторым признакам (девушки одеты и накрашены как стриптизерши, длинные ногти, огроменные каблуки, ну и стоны в тот момент, когда ничего особенного не происходит). И хотя некоторым мужужчинам нравится на такое смотреть, не забывайте, что настоящий лесбийский секс так не выглядит. Погуглите) Сыграть можно всё что угодно, если это твоя работа, или если твой парень очень хочет. Бывают такие парни, почему им это нравится - другой вопрос, и лучше не ко мне) Разумеется, не любая девушка согласится, просто знаю по опыту знакомых, что есть такое явление. Но даже если  вы поцелуете мужчину, бисексуалом это вас не сделает, так ведь? Обычно подобный опыт воспринимается негативно, или нейтрально, если нет природной склонности к таким вещам. И уж точно не возникает желания повторить. Вряд ли каждая вторая девушка бисексуальна, может у вас просто сложилось такое окружение, или имеет место описанное выше. 

+1
Ответить

Я заинтересовался настоящим лесбийским порно, но по такому запросу мне мало, что выдает. Вы не поделитесь ссылкой?

0
Ответить

Даже не знаю, что вам подсказать, Денис. Я сама не большой поклонник жанра. Могу сказать, что фильм "Жизнь Адель" содержит сцены, похожие на правду. Но это не порно. 

+1
Ответить
Прокомментировать

Есть версия, что "ноги" у этого стереотипа о неопределенности бисексуальных людей растут из понятий "моно" и "поли". Многие, к сожалению, до сих пор думают, что не "точная" ориентация (как гетеро, гей, лесби) означает либо желание человека отношений втроем, либо то, что он априори нуждается периодически и в женщине, и в мужчине рядом с собой или в своей постели (а значит будет ходить "налево", в чем и суть непостоянства).  Это далеко от истины. 

Бисексуальность - это скорее о возможностях, нежели о необходимости. Когда эта фраза становится понятной, исчезает из головы и стереотип о "неопределенности". Человек просто способен строить отношения, испытывать влечение как к женщинам, так и к мужчинам. 
Бисексуал, как и человек любой другой ориентации, может быть верным моногамным партнером; может не желать вступать в какие-либо постоянные отношения; может желать секса втроем или полиамурных отношений.

P.S. А так, у Леонида отличный и полный ответ с ироничным примером на брюнет(к)ах и блондин(к)ах.

12
Прокомментировать

Полностью согласен с Леонидом. Как сказал один умный человек: "бисексуальность может быть запутанной темой для тебя, но это не бисексуалы запутались, а ты". Это такая же обычная, совершенно нормальная сексуальная ориентация человека, как и все остальные. Кроме того, есть ряд исследований (Фрейд, Кинси, Вейнингер и другие), которые указывают на то, что все люди - врожденные бисексуалы, которые с течением времени либо так и остаются бисексуалами, либо приобретают признаки моносексуальности под влиянием в первую очередь генетических, а затем уже социальных факторов. 

Mark Chandlerотвечает на ваши вопросы в своейПрямой линии
2
Прокомментировать
Читать ещё 2 ответа
Ответить